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色んな企業が「僕の考えた最高に面白い遊び」をとりあえずSteamとかで小さく出してみる文化になればな…と思っています※動画内ではここ最近という表現をしてますが、Donutsさんは10年以上前からゲーム作ってました。申し訳ございません。
ですです。 小規模で尖ったヤツを買い切りで各プラットフォームで展開、大規模ゲームイベントで告知、すぐその日に配信開始。小規模な開発なのでマーケティング(TH-camなど)に力を入れて手応えがあれば開発に負担がかからないぐらいにロードマップを長めにして発表。
こだわってるなら買い切りで出せ！は感銘を受けました。
DonutsってRMTとか金儲けが上手いイメージ
全く同意。スマホでソシャゲRPG は「おいおい... またかよ。ガチャで金むしる事しか念頭にネーな ( 絶句」このワンパターンが 10 年以上も。何なら文庫本の推理小説とかの方が遙かに楽しめたりもw ちなみに戦闘で安く楽しみたいなら 9 th dawn Remake とか Titan Quest とか元々バランスが良かった上にリメイク版で更に楽しさアップ and 激安 ( 了
自分でゲーム1から作って思ったのは面白いゲーム作るのって難しいってことだったわ正解が無いなかで正解を手探りで探す羽目になるから、出来たあとに見ると簡単だけど出来るまでは難しいってのが多いコロンブスの卵的に何が当たるか分からない、当たったら批評家が結果論で語る、でも実際は出してプレイするまで結果は誰にも分からないナカイドが一本でも自分で手を動かしてゲーム作ったらゲーム批評なんて一生できなくなると思う
わたしが言いたいことを全部言ってくれてありがとう。当時の制作陣スタッフです。ゲーム完成する前にディレクターの思想を聞いて退職を決意しました。こんな寝落ちさせるゲーム売れるわけがない。
まさかのスタッフ登場で草
許さん
スマホゲー市場の縮小というよりもうみんな一定の定着してプレイしてるスマホゲーがあるから余程の話題作か関心が向かない限りわざわざ新しいゲームをプレイしようとは思わないんだろうね
手垢にまみれてます
星の数ほど出てて埋没。それがソシャゲ RPG
それもあるけどバブル期に阿漕な課金設定や客を舐めたゲームが濫造されて嫌気がさしてる人も多くなってるんだと思うそれに仮に月額課金1000円としても年12000円となりコスパ的にはいまだに最悪な部類ですし
ソシャゲはcsと違って、かけてきた金と時間があるからわざわざ他のゲームにお引越ししたいと思う人は少ないだろうな
スマホゲーは既に小規模アタリショック状態だからな。粗製乱造し過ぎ。
最近の国産スマホゲーはキャライラストだけしか良い所がないゲームばっかりで悲しい…豪華イラストレーター、豪華声優陣とかどこも一緒ですし…
みんな豪華なんで豪華にしないと埋もれちゃう…っていうのありますよね
そういうふうにPVとかでも映えるガワだけ良くして中身のゲーム部分はスカスカと言うね……そりゃ見た目を良くしないと注目されないから良くするなとは言わないけど、中身が駄目ならすぐ客（＝カネ）は離れていくと思うんだけど
そこしかゲームの良さ伝えられないんだろう可愛いイラストならエロげやる方が100倍まし
普段より動画拝見させていただいています。珍しく自身のプレイしているゲームが取り上げられたため、現役プレイヤーの視点で動画内容に関して訂正と同意できる点を。(ちなみにこんなサービス終了間際までやってますが、やり始めからずっとこのゲーム伸びないだろうなと思いながらそれでも好きな配信者と案件配信でマルチできた記念として続けていた現ゲーム内10位台の者です)訂正・サービス終了は10/15 4:00です。・補欠設定は所持数が増えると枠数が一応増えます。でも万遍なく育てなきゃいけないのは変わらないですが。・育成のためにはレベル上限を上げるためにガチャを引かないといけない→実際にはサ終発表前時点では育成リソースが圧倒的に足りず30レベル上限になる程度のキャラ数(記憶が怪しいですが10キャラ程度でこの水準です。低レアが大体集まれば満たせます)がいれば育成リソースを万遍なく使わなければいけないことと合わせて十分だったと思います。必要数もそのあたりで跳ねていきますし、運要素も併せて格上のプレイヤーに対しても勝てる可能性は十分ある範囲でした。そしてそれがそのまま課金導線への弱さにもつながっていたと思います。キャラ性能的にもなら初心者ミッション配布キャラと数十連で集まる低レアで大体こと足ります。同意点・操作は求められないが画面はずっと見ている必要のあるゲーム→この仕様と負けてもデメリットが少ないランキング仕様が相まった結果中期にはマナーとしては良くなくてもいわゆる放置周回するのが適解の一つになっていました。当然放置とペアになると勝率は低下するためプレイヤーが減少した一因ではあるのだと思います。(後期では放置していると切断されNPC操作に切り替わるようになりました。切断ペナルティは明確なものはありません）・ボイスが独自言語→正直おかげで開始2日目以降無音でしかプレイした記憶がないです。無音で困ることもないですが、理解できない不明音声が流れるくらいなら最初から無音でよかったのでは？感は否めないです。せめてセリフ少なくていいから日本語ボイスであってくれ......・なんで勝ってるか負けてるかわからない→本当にこれは大きかったです。育成が足りないのか、もっといい動き方や組み合わせがあるのか、持っていない別のキャラの方がいいのか(私の場合は長らく全キャラ所持だったのでこれはありませんでしたが)。よくよく見るとカードの選び方のせいで終盤逃げる相手に追いつけないとか、どういう用途に向いているキャラかと出したタイミングがあっていなかったりとか、そもそもそのキャラの性能が弱かったりとか、ランキング帯から見て自分のレベルが低かったり、艦の動きが予測と違っていたからとかいうのが分かりますがよほどしっかり考えないと無理ですし、わかっても自分ですぐにどうにかはできない要素も多いですし試合数重ねないと気づけないです。
ショッピングサイトにミニゲームが付いてるって言い回しにすごい納得させられちゃいました。確かに自分がやってた課金ってそんな感じだったなと
「ユーザーが勝手に遊び方を見つけててくれる」って、あの頃のROそのものだよな……
某鯖でオークションイベントの運営やってました…GvGギルドのマスターもしてたけど、そんなに強くないギルドなのに何故か他鯖で強豪ギルド扱いされてたのはいい思い出です
今でも変わらんよ。海外ならMOD、日本だとマイクラが該当するし、最新だとVRCとかがそれに該当する。
最近のソシャゲは、もう中小が追いつける様な市場じゃないんよな…買い切りインディーゲーの方が遥かに勝算ありそう
バニーガーデン
無料で遊べるゲームが沢山あるスマホゲームに100円だろうがお金出したくない人がほとんどだと思う
スマホゲーは、昔は強くなるのが嬉しくて課金してたが、最近は新作見ても「どうせ課金しないと不満を感じるように作られてるゲーム」という存在としてしか見れないから、手を出さない。同じ考えの人増えてそうと思う
まあ、仮にユーザーが多くてもみんな無課金だったら採算取れずに終了だから難しいところだわなー。多くの課金ゲーが一部の重課金者によって支えられているのではないだろうか？
@@rau9190 そのビジネスモデルはユーザーよりもメーカーが中毒患者になってる現状一発当たればデカいからって、大手のメーカーがやらなくてもいいのにな
話聞いてるとこのゲームには珍しく「注目を浴びて」「多くの人が遊んで」その上で「このゲームはつまらない」となってるからより悲惨。もうプロモ不足とかいう言い訳が一切できない状態で「面白くない」とことが原因で衰退してるんだもん。
ゲームの本質である『やってて楽しい』は自分の操作によるリアクションなんですよね。映像・音楽・物語が優れてるって言っても、それは代替品として映画とか小説、歌がありますから。
もう冒頭の映像だけでこのゲーム特にやりたいと言う気がしない
ゲーム画面のつまらなそう感がマジで凄い。
ナカイドさんいつも面白いお話ありがとうございます低予算ゲーム量産も面白そうだけど、そういう事ができる人は独立して自分で何人か集めて作っちゃうかもしれないですね。だって売れても利益は会社のものになっちゃいますし、奇抜なアイデアでぱっと見は売れなさそうな神ゲーは会社って組織からはなかなか作り上げるのは難しそうに思います
開発に◯年かけました！◯億円使いました！って表に出してるゲームは他に宣伝することがないんだろうね。遊ぶ側からすれば開発費なんか興味ないし、開発年数よりその過程の方がゲーマーは気になるのにそれを表に出そうとはしない。
日本人の気質として試合として対戦をするのは問題が無いけど人間と戦う事自体を好いてるかというと違うきがする仲間と協力をして目的を達成する協力プレイが好きなのだと思うＭＭＯＲＰＧでＰＶＰ海外だと無いとゲームが盛り上がらないと言う認識なのに全く同じゲームなのに日本はＰＶＰが物凄い過疎る印象人と戦うとしても日本人ってルールを決めて戦う試合 真剣勝負だった印象
正直こだわりを見せるならソシャゲじゃなくてコンシューマでやってくれ・・・
ほんまそれ。なんで維持費で吹っ飛ぶリスクを取るのか理解不能。
後ろで流れてるプレイ映像がこんなにおもしろく無さそうなの初めてｗ
大手会社が本気の心意気で作った安いゲームって概念素晴らしい気がするな。是非そんな時代が来てほしい
元プレイヤーですダメだった所だけ言います1.多くの無名VtuberにPRさせて宣伝に全くなってなかった2.ガチャの天井機能がリリース当初はなかった3.キャラが増えると不利になりレベル上げも大変になる4.ストーリーにスキップ機能がなく、ストーリーもそこまで面白くなかった5.過疎を誤魔化す為にランクマにもNPCを導入し、ランキングが無価値になった6.イベントがめんどくさいミッションさせるだけの手抜きだった
ナカイドさんよく「イラストは良い」って言うけどそれだけじゃダメなんだよね。カッコイイだけ、カワイイだけは素人のSNSで充分摂取できちゃう世の中だからそこを越えた要素が無いと売れない
これと同義で「（早い段階で）BGMが良い」って感想も、もうBGM以外に褒められる部分がないんだな、っていうダメなゲームの評価になってるかなと思うね。
SNSの良いイラストと、ソシャゲの可愛い、かっこいいキャラでは全然違うと言いたいけど、結局ソシャゲ内に絞ったところで、「イラストの良い」ゲームはマジでありふれてるんだよね。
なんでゲーム開発者ってプロト/企画段階で市場に明るい人からレビュー貰わないんだろう。何千回繰り返されてるんだよこの手の爆死。
プランナーやゲームデザイナーの意見をガン無視してくる出資者や無能 P の影響が強いと思われ。大谷を放出した無能オーナーのモレノみたいな。コンコードはツイッター情報によると開発トップの好み優先でコケたらしいが ( ほんと聞く耳が大事
こだわって１から作ったゲームでもサ終すると永遠に遊べなくなるの悲しいね。こういうソシャゲってすごい贅沢な作り方してるよね
すぐサ終するゲームと、長く続きすぎて飽きてるけど課金した故に惰性で続けてるゲームと両方経験してどちらにもウンザリしたうえで新作に手が伸びるかっていうと辛いのよねソシャゲはもう。
ここ数年PvPばかりやってきたからか、ソロでできるゲームがすごく楽しく感じる相手を打ち負かせて楽しいから、だんだん負けて悔しいだけが積み重なって苦しく感じるようになってきたんだPvPが流行って久しいけど、そろそろソロゲーが流行るターンが来るんじゃないかな。そうしてみんながソロゲーに飽きてきたあたりで、またPvPの時代がやってくるかもしれない
いつもナカイドさんの解説聞いてるとほんとそれ、と思ってしまいます😅
「作りたいゲーム」と「作れるゲーム」「作らせてもらえるゲーム」にギャップがあって失敗するパターンはあるけどこのゲームは割とシンプルで「面白いと思って作ったゲームが面白くなかった」
一番最悪じゃないすか・・・
@@hauuakjdsjkhk面白くないゲームを面白いって思ってプレイしてたんやろなあ
ゲームの出来栄え以外にも、皆がスマホ上で何かする（出来る）事に感動しなくなったのもある気がしてきますスマホに感動していろんなゲームとかウキウキで探し回るのって、今では中学生になってスマホ解禁になった子とかしか居ないのかも
確かにそれある。当時はストア漁ってしょーもないゲームでも見つけてワクワクしてたな
大手が低予算で挑戦的な小規模ゲーム作るの面白そうだな。手数を打って、良かったものは既存のタイトルに取り入れたり、そのままシリーズ化したりできて良さそう。
昔はそうしてたよ。今は大手が出す上での最低クオリティを担保するためにもコストがかかるから大変
@@さばば-q4h はい。なので、AAAタイトルはそのクオリティを担保して、それとは別に1つの面白い要素を切り出したようなゲーム(インディーズゲームみたいな)を、低予算でやれたらいいのになと思っています。(というかやりたい)まぁでも、大手としてのブランドが付いてしまった以上、低クオリティを避けるために結局予算がかかってしまうんですよね…。
テレワークの影響かスマホを片手に休憩時間を過ごすって状況も少ない中でスマホがすぐアチアチになるゲームばっか増えてるから正直PCやCSでいいやってなっている
客は降って沸いて出てくるわけではなく、飽和してる市場で生き残るためには客を奪わなければいけない。というビジネスの基礎を分かってない会社が何故かゲーム業界には沢山ある。
社会人が運営してるとは思えん会社多いよね、はあ
@@ra-go3qfその業界で働いてたら嫌でも分かるやで
そりゃ、ビジネスの基礎を分かってなくても売れてた時代の人たちがのさばってる業界ですからね…
@@ra-go3qf アプリゲー大手が軒並みGameFiに手を出してたり、オリジナルじゃなくてIPモノのゲームしか作ってないのだから普通に判断できる話だと思いますよGameFiなんかはマルクスの資本論とか貨幣価値経済の事を知ってたらまず手を出さないからね
分かってるからPVP市場にてを出したんじゃない？予想以上にダメだっただけで
このゲームはリリース後1週間くらい触れていました他人vs他人のベーゴマ対戦を眺めるゲームという表現が1番しっくりきますで、最後だけ盤面に干渉して掻っ攫うのを狙う訳ですね...ゲームボーイ時代のPVEゲームをプレイしている気分にさせられましたPVEとPVPでゲーム体験大差ないので、PVEに絞って買い切りにした方がまだ良い結果に繋がったと思います
確かにヴァンサバとかスイカゲームが流行って、私も買ったので、低予算のそれなりゲーを作る方が良い気がしますね
この会社最近参入というか、単車の虎とか結構老舗のゲーム会社だったはず…
時間がない。体力がない。複雑な操作が無理なオジサンの私はスマホゲーでゲーム欲を誤魔化して日々過ごしてます。でも作り手側は時間がかかったり、体力使ったり、複雑な操作をスマホユーザーに要求してくるのは何故だろう...と言う30代40代の方が多いのではないでしょうか？少なくとも私はそうです。そして本格的にやりたい！と思えるゲームはもうコンシューマーのナンバリング位しかないんですよね
スマホpvp、荒野行動とか第五人格くらいでしか目に見えてやってる人居ない(広告とかTwitterのトレンドとかで)から大変なんだろうなって。
え、これ国産だったの！？タイトルとか内容とか見えてる地雷の海外ゲーかと思ってスルーしてた……
おんなじこと思ったわしかも自分はゲーム画面一切見覚えなかったからプロモーションも相当終わってた説ある
スマホゲー＝基本無料ガチャ課金ゲーというのがなんだかなぁという感じですね面白そうだなぁと思ったらまたスマホの課金ゲーかよと思うことが多数・・・私はカイロソフトの買い切りをよく買うけど、手軽だしお気に入りは何回も遊んで満足度は高いから買い切りが充実して欲しいですね
「毎月とか毎週、いろんな大手企業が本気で作った数百円のゲーム」って、めちゃ楽しそう！！！日本はAAAゲームの開発とか向かないんだから、こういう方向があってるだろうし、ぜひやってほしいなぁ。
今月はあの会社のゲームが面白い、とかやりたいですね
確かに。あの大手スクエニが本気でノベルゲー作ると・・「神作」と呼ばれるパラノマサイトが完成w
@@SavingM777あれ作ったのスクエニじゃないけどね
ここまでサ終続きだともうそのほうが良さそうですよね。言い方悪いけどもう日本のソシャゲ筆頭にゲーム業界は、開発期間何年もかけてハイリスクハイリターンを取るよりは、そういうふうに細々としたものでローリスクローリターンでちまちま稼いだほうがマシなような気もします（カプコンやフロムみたいな成功例は除く）中途半端なもの作ってもどうせ原神みたいな大陸勢には敵わないんだから。
もう日本のスマホゲーじゃなく、日本でスマホゲーは駄目という段階だわなスマホゲー作るなら、海外だけに絞るか、お手軽ゲームだけに絞った方がいい気がする
国産臭が凄い。見るからにつまらない作り手とプレイヤーの感覚が乖離しちゃってる
こういう「なにもかも新しいからノウハウが出回ってなくて勝てない、面白くない」ってゲームの話聞くとレビューで酷評されがちな『量産型ゲーム』と呼ばれるMMOとかは量産型だからこそユーザーが入ってくるって事もあるのかなと思った
量産はほぼ外れんし、それはそうゲーム性はある程度はパクってなんぼ。流石にキャラデザとかも寄せると引くけど動画でも言ってるけど顧客に合ってないんでしょウケが良さそうなヘビーユーザーはソシャゲの情報入れずにインディ漁りしてるだろうし、キャラデザ目的、新規層はゲームが理解できなくて詰んだ、新たなジャンルを今やってもユーザーが新しい遊び方を見出してくれるほどに一個のゲームに固執しないでしょバランスがどうしても荒削りになってるのに、金をたくさん払って完全な状態で面白さを探すのはハードル高すぎた
「面白いものを追求するって言ってガチャゲーやってるのは本当に矛盾しているんですよ」＞本当これ今も昔もガチャゲーなんて「稼げりゃいいんじゃ稼げりゃ」っていうイメージでそういう職人気質とは真逆な感じですわ
そもそもスマホ（ライトユーザーが多い）pvp（競技性が高い）がかなり狭いからコラボとか曲、独自性やキャラ、気軽にやれるとかのスマホ向けの調整が求められるっていう運営が大変なジャンルなんよね
5年かけてこれ作るって逆にすごいな。絶対売れるわけないってわかるやん。市場調査とかしてないんか？
今のソシャゲはキャラを売るよりもスタミナ売った方が稼げるような気がする
なんというかゲーム業界をまた盛り上げるカギは多分インディーズなんだろうな。 一番ゲームが強かったのってやっぱps2であのころゲーム作るのは今より安価でいろんなところが出していた。 今だったらちょっと我慢しなきゃプレイできないかもしれないけど今でもプレイできるものがたくさんある。つまり一番必要なのは誰もが安価で制作できる状態だと思う。多分AIの進化等でいずれ達成できるかもしれない。
任天堂「インディーズ？ 邪魔だから潰すわw」
なんかスマホアプリ自体何やっても1年くらいで飽きちゃうから一周回ってモバゲー時代みたいなミニゲーム詰め合わせとかが欲しいナンプレと大富豪とオセロみたいなシンプルゲームをなぜ一つずつ違うアプリでインストールしないといけないのかってストレス
@@jnwtlxdqtx訴訟の話をしてるならあれは向こうの会社が任天堂が認められん一線を踏み越えただけや基本的に任天堂はインディー支援派だしその証拠としてインディーワールドってインディーゲームの紹介の場所まで設けてるで
@@jnwtlxdqtx最近出てくる情報見る限り潰されて当然なムーブしてるじゃねえかこんなものがのさばると人気のガワと評価されたシステムをパクるだけの地獄絵図になりかねん
インディーズ作品のヴァンサバや Slay the spire をミニゲームにぶっ込んできた 9 th dawn remake... こんなんでいいんだよなゲームなんてw ( お手頃感
最後の「大手が低予算で作ったアイデア勝負の数百円のゲームがしたい」には凄く同意します
スマホゲーで一発当てたらそらでかいだろうけど今もう無理すぎるでしょ他で例えるなら俺ならハンターハンター超える漫画が描けるって言って描き始めるようなものゲーム制作はもっと人数拡大するとかして制作期間短く出来ないんかね現状エンタメの制作に五年かけるとか狂気やろ今五年後に何流行ってるか当てれるような先見性あったらゲームなんて作ってる場合じゃないと思うぞ
上には上がいるから対戦ゲーム自体がもうしんどい😢PVPってだけでいいかなってなりますわ
このゲーム結構やってたが…運営の思想が強いだけでゲームを面白くする努力が全くなかったなんかアイドルやV使ってTH-camもやってたが面白いゲーム作ったから遊べ！感がすごい大型アップデートの目玉でバナーまで使って「ギルメンのログイン状態が確認できるようになります！」とかやってたからなギルメンログボあるのに
スマホでゲームをやるってことが5年前くらいから行き着いてしまって、先に進もうとするとより操作性が充実した環境→PCやCSって舞台に回帰しちゃったんだろうなって。22年まではなんとかスマホが通用したけど23年からはもうスマホではゲーム体験として完全に役者不足になってしまってますね。まあ機種変わったからって成功するわけじゃないのはスクエニやバンバムの惨状が証明してますが。
スマホゲーでの集金に躍起になっている間に技術力が完全に追い抜かれてしまったのもデカい原因だと思う。
今思うと20世紀末の今で言うクレーンゲームの新作景品並みの頻度でアーケードビデオゲームの新作タイトルをカプコン、ＳＮＫ、ナムコ、セガと言った大手古参ゲームメーカーが玉石混合状態で出しまくってた時代ってかなりトチ狂ってたと言うか「こんな事が出来る資金何処から出てたんだ？」って感じしかしない一応同じ様な事がゲームボーイアドバンスでも起きたけどその辺から今の状況に繋がるゲーム1本の開発費用が急激に上がり続けるって状態にゲーム業界全体が陥り始めたからもう同じ様な事出来る様にはどのメーカーもなかなか戻せないでしょうし
同じく国産で5年開発期間かけた学マスはちゃんとヒットしているから、先見の明があったんだなぁ。
日本のスマホゲーは開発に年数かけすぎて「開発が終わった時に売れるゲーム」が作れてないよね。先見性がないって言うのかな？企画段階から成長できてない話が多すぎる。
ちっさい会社がいきなりデカい夢を追いすぎてるからだと思う。「ブルーオーシャンだ」って情報を仕入れた時にはもう遅いみたいな話かも
まるで飛びついて有り金失った初心者投資家達のよう。
てかもう日本は３DCGゲームをスマホで出さないでほしいどうあがいてもホヨバースのゲームと比較しちゃうから資源の無駄にしか思えない２Dドット路線の手軽なものじゃないともう手を出す気はしない
操作できないとかオートモードとか本当に謎なんだよなそんなにやりたくないなら最初からやらなきゃいいと思うし、俺もこのゲームをやり始めてすぐにがっかりした。
わかる俺は放置ゲームとか結構やるんだけど『操作できない』だと途端にモチベーション下がる『操作できる』けど『放置もできる』くらいがユーザーの選択権があっていいと思う
@@erachi154スタレくらいのバランスが神という事だな
自分のツイートを自分の動画で自賛できるメンタルの強さがナカイドの強さだよなぁ
このチャンネルの動画も初めて見るけど、サムネのキャラの良さだけでクリックして最後まで見た。本当にデザインはいいのに勿体ないな
あんまり売れないゲームは基本褒めるところがキャラデザが良くて〜とかしかない気がする
こんなゲームがあることすら知らなかった
ほんと20年前のゲームってユーザーが勝手に楽しんでましたよね
ユーザーのスマホ充電をもっと意識して作らないとダメだと思う家を出て帰ってくるまでに貴重なスマホの充電を爆食いするようなアプリなんてゲームに限らず即アンインストールするでしょ100％の充電の内ゲームにどこまで割り振ってもらえるか？意識して作ってほしい
電池はスペックによるだろうし、ゲームは最近解像度やfps設定である程度低スペックでも持ちは良くなってるよ。そもそも充電足りなくなるくらいガチな人はモバイル充電器を用意するだろうし、ライト層やスキマ時間を利用する人はそんな電池消費はしないでしょ起きてから帰宅まで仮に12時間の中で電池気にするくらいゲームするなら携帯スペック不足やモバイル充電器持ってないとかなのに無理な携帯運用としか思えないよ。
アプリってただ企業が商品を出すというより数年運営するコンテンツと考えたら企業が新規企業を立ち上げるイメージに近いですね三年目継続率とか出されそうですね
実際そうだと思う。アプリ内に商品があるわけだし。
城とドラゴンやドラゴンポーカーの成功体験をもとに、そのファン（だった人たち）狙いで、二匹目のドジョウ狙いの作品だっただけじゃないですかね。そこに触れないのが不自然な感じでした。
「無料のゲームは売り物じゃない」は名言ですね。まぁ文字通り字面通りの当たり前の話ではありますけど、明確に言われるまではなかなか気づきにくいと思います。売り物じゃないし価格が付いてないからガチャとかDLCとかを有料で買い増ししないと、ゲーム本体の扱いは軽くなりがちなんですよねぇ。
凄く納得のお話！ うーん。ナカイドさんの企画したゲームとかを動画でプレゼンとかして企業に買ってもらう企画とかして欲しいかも！
ずっとながらで出来るゲームが好きで、そう言う点でスマホゲーはずっとやってきてるんだけど、最近一周回って歴史の一問一答やり始めた。自分のレベリングって感じでおもろいんよな。張り付きは最初の一週の解説読むときだけで良くてあとは全部覚えるまでひたすらアニメ見ながら周回。あと最近の国産ゲーだと、パンドランドが楽しい。
グラはいいのにもったいないスマホPvPのガチャってだけでやりたくないですね
結局「作りこみ」の内容をはき違えてしまっているところが諸悪の根源なのかなと思いました。ここ最近失敗しているソシャゲの作り手って、プレイの「重さ」があればあるほど良いと思い込んでいるところがあるのではないかなと思います。
スマホがどうのといわれてるが、ゲームハード(もしくはパソコン)を別途持つのは正直面倒で、どこでも気が向いたときにプレイできるという意味ではスマホゲームももっと評価されるべきとは思う
問題は「どこでも気が向いた時にプレイすれば良い」を作り手が理解せず 時限イベントや期間限定ガチャで集金するスタイルを崩せない「あれを逃すと今後第一線で楽しめなくなる」って強迫観念が 今やらなきゃ 課金しなきゃ という真逆のプレイスタイルを強いて来る
フェスティバトルがライト向けだと思ってたらやばいぞ
スクラップ&ビルド、「最初からこの仕様ってわかってれば3000万でつくれたのに10億もかけちゃったね」でかけた金額とプロダクトの価値が釣り合ってないだけに終わりがち
分析力凄すぎ
単車の虎パイセンの脛にはもう囓るとこ無いんだ
ドラえもんのどら焼き屋さんゲーや、推理系インディーズみたいに、最近じわりじわり売れてるらしい、ゲーム業界の逃げ道についても解説して欲しい。
そのトピック知らないんだけど、逃げ道ってなに？
ゲームと全然関係ないけどナカイドさんの「人口」のイントネーションって独特？もしかして関西または他地域ではそういうイントネーションなのかなって思った
4:30のじ⇧ん⇧こ⇧うは東京でずっと過ごしてきたの僕もメインで使います。じ↓ん↓こ↓う(チンコ、チンスコウと同じ感じ)は関西圏の方が使ってるイメージでした。
スマホゲー自体がもうオワコンに近いのでは？
このゲームサービス開始時からやっておりましたが、PVPの要素はあってもよいのですが、自分での操作をすることが出来ず移動先や攻撃タイミングも中途半端で拘束時間があるのにやることが無いゲームだったなと、だったら他のスマホゲーに時間かけるかなってなってしまいましたね
個人的には、スイカゲームみたいに据え置きやPCで人気が出たゲームがスマホで買い切りで売る流れが良いんじゃないかなと思う「あのゲームがスマホで遊べる！？」みたいな。スマホ黎明期にFF移植とかやってたけど、あれはタイトルが古すぎた据え置きやPC（とゲーム実況）で開拓した客層をスマホゲームで回収するとか良さそうだと思っている
「成功体験が忘れられないクリエイター」というのは「業界の流行り廃りについて行けない、理解できない情弱オジサン」を優しくマイルドに表現しているのだと自分勝手に思った次第wそういえば「開発が納得しなかった」「こねくり回してリリース遅れた（開発期間が延びた）」系のスマホゲームで大ヒットしたゲームってあるんじゃろかな？
キャラとBGMはめっちゃ好きでした。対人部分は数回でお腹いっぱい、普通の育成ゲームで良かったのではと思いました。
小さく出してみるという意味ではハイパーカジュアルがやってることが近いと思いますけどそれでも3人×人月単価90万×0.5か月は見ておいた方がよさそう。もう少ししっかりしたゲームにしたいとなると、5人×人月単価90万×3か月でコアな部分に限定したプロトタイピングができるくらいのイメージでしょうか。
最初から日本市場を狙って昔のような、外国だと過度な規制に引っかかる程度の表現の物を作ってほしいですね。最近は逆に外国の過度な規制に合わされて（洗脳されて）、会社自体を破壊されかねない状況ですから。というかＳＢＩが自分でそう言ってるし。
どうなんでしょうねドラクエもFFもスト2もバイオもモンハンも当時としてはほぼマックスのコストかけて作ってると思いますよ特にカプコンの作品はね、それだけ飛び抜けたクオリティがありましたから
日本のスマホげー広告だけでもう”良くあるスマホゲームだけどチャラが違う”としか思えない、そもそもインストールするきになれない
正直、自分のプレイスタイルが無双して気持ちよくなりたい！っていう感じだからPvPと相性最悪ってのはあるだろうけどキャラデザを見てもやりたいとは思わんかったのよねなんというか…ありきたり？あくまでも自分の感性での話にはなるんだけど見飽きたと言えば良いのか、惹きつけられるような魅力が無かったのよね
対人要素のあるソシャゲって聞いただけで、あぁ札束で勝敗決まるゲームなのねって警戒されるし先入観入りまくるわけで、それをどう払拭するかがポイントだったはずまぁ結局pay to winなのでその時点でもうダメでしたあとスマホゲーなんだからちょっとした隙間時間で遊べるとか、いつでも中断出来ないのは無理
これを5年も開発してたのか😂そう思うと3年でリリースさせた原神ってやばいな
原神は引き合いに出したらアカン最終兵器でしょw
中国なんだからそりゃ凄いよ
ゼルダとかパクりまくればそりゃ早いだろ😅出た当時はあれもこれもパクってるって叩かれまくってた
パクリパラダイスだったからなまあ楽しいんだけど、実は最近少し落ち目
そのパクりすらできない会社たくさんあるのにね
面白さで勝負するならスマホ捨ててCSで勝負してほしいかな
なんかDMMブラウザゲームにありそうなホーム画面だなって思ってしまった。H系とかそうゆう舵取りでもすれば息は続いたのかなと考えてしまうなぁ
最後の方におっしゃっていた小金で遊べるちょっとしたゲームがリリースされていくっていうのはすごくいいですね…ワンチャンそこからキャラ人気が出てIPに発展できるのもあるかもしれないし
豪華声優陣！とかいうけど面白いゲームはあとから声優を知ることが多い。あ、この人かぁ！みたいに。
13:36 煮詰まってたというか行き詰まってたの方が正しいような🤔
確かにそうだと思います！
企画が通った頃と開発が終わる頃では勝ちパターンがまるで違ってしまうという悲劇
ケムコの乱発お手軽価格RPGは好きな人にはたまらないのかもしれない
昔やってた複雑な専門用語、人間関係とかないし、数百円課金すれば車みたいなので移動出来たり、小規模買い切りならではの良さがあった。
ドーナツはジョブカン（勤怠管理ソフト）と謎のライブ配信サイトのイメージしかなかった。
何年遅れになったけど出しましたってゲームで大ウケした例ってあるんだろうか…待ち望んでたファンも離れて運営への信頼も無くなってる数年前の遺物が流行る気がしないんだが…
スイカゲームみたいなものが求められてるのね確かに大手企業が本気で作った数百円のゲームは見てみたい。
PvPソシャゲが売れなくなってるのは、ユーザーが健全化してて良い事だと思うガチャゲーはマイペースで遊べてお布施感覚で課金って感じが理想かなぁ
色んな企業が「僕の考えた最高に面白い遊び」をとりあえずSteamとかで小さく出してみる文化になればな…と思っています
※動画内ではここ最近という表現をしてますが、Donutsさんは10年以上前からゲーム作ってました。申し訳ございません。
ですです。 小規模で尖ったヤツを買い切りで各プラットフォームで展開、大規模ゲームイベントで告知、すぐその日に配信開始。
小規模な開発なのでマーケティング(TH-camなど)に力を入れて手応えがあれば開発に負担がかからないぐらいにロードマップを長めにして発表。
こだわってるなら買い切りで出せ！は感銘を受けました。
DonutsってRMTとか金儲けが上手いイメージ
全く同意。スマホでソシャゲRPG は「おいおい... またかよ。ガチャで金むしる事しか念頭にネーな ( 絶句」このワンパターンが 10 年以上も。何なら文庫本の推理小説とかの方が遙かに楽しめたりもw ちなみに戦闘で安く楽しみたいなら 9 th dawn Remake とか Titan Quest とか元々バランスが良かった上にリメイク版で更に楽しさアップ and 激安 ( 了
自分でゲーム1から作って思ったのは面白いゲーム作るのって難しいってことだったわ
正解が無いなかで正解を手探りで探す羽目になるから、出来たあとに見ると簡単だけど出来るまでは難しいってのが多い
コロンブスの卵的に何が当たるか分からない、当たったら批評家が結果論で語る、でも実際は出してプレイするまで結果は誰にも分からない
ナカイドが一本でも自分で手を動かしてゲーム作ったらゲーム批評なんて一生できなくなると思う
わたしが言いたいことを全部言ってくれてありがとう。当時の制作陣スタッフです。ゲーム完成する前にディレクターの思想を聞いて退職を決意しました。こんな寝落ちさせるゲーム売れるわけがない。
まさかのスタッフ登場で草
許さん
スマホゲー市場の縮小というよりもうみんな一定の定着してプレイしてるスマホゲーがあるから余程の話題作か関心が向かない限りわざわざ新しいゲームをプレイしようとは思わないんだろうね
手垢にまみれてます
星の数ほど出てて埋没。それがソシャゲ RPG
それもあるけどバブル期に阿漕な課金設定や客を舐めたゲームが濫造されて嫌気がさしてる人も多くなってるんだと思う
それに仮に月額課金1000円としても年12000円となりコスパ的にはいまだに最悪な部類ですし
ソシャゲはcsと違って、かけてきた金と時間があるからわざわざ他のゲームにお引越ししたいと思う人は少ないだろうな
スマホゲーは既に小規模アタリショック状態だからな。粗製乱造し過ぎ。
最近の国産スマホゲーはキャライラストだけしか良い所がないゲームばっかりで悲しい…
豪華イラストレーター、豪華声優陣とかどこも一緒ですし…
みんな豪華なんで豪華にしないと埋もれちゃう…っていうのありますよね
そういうふうにPVとかでも映えるガワだけ良くして中身のゲーム部分はスカスカと言うね……そりゃ見た目を良くしないと注目されないから良くするなとは言わないけど、中身が駄目ならすぐ客（＝カネ）は離れていくと思うんだけど
そこしかゲームの良さ伝えられないんだろう
可愛いイラストならエロげやる方が100倍まし
普段より動画拝見させていただいています。
珍しく自身のプレイしているゲームが取り上げられたため、現役プレイヤーの視点で動画内容に関して訂正と同意できる点を。
(ちなみにこんなサービス終了間際までやってますが、やり始めからずっとこのゲーム伸びないだろうなと思いながらそれでも好きな配信者と案件配信でマルチできた記念として続けていた現ゲーム内10位台の者です)
訂正
・サービス終了は10/15 4:00です。
・補欠設定は所持数が増えると枠数が一応増えます。でも万遍なく育てなきゃいけないのは変わらないですが。
・育成のためにはレベル上限を上げるためにガチャを引かないといけない
→実際にはサ終発表前時点では育成リソースが圧倒的に足りず30レベル上限になる程度のキャラ数(記憶が怪しいですが10キャラ程度でこの水準です。低レアが大体集まれば満たせます)がいれば育成リソースを万遍なく使わなければいけないことと合わせて十分だったと思います。必要数もそのあたりで跳ねていきますし、運要素も併せて格上のプレイヤーに対しても勝てる可能性は十分ある範囲でした。そしてそれがそのまま課金導線への弱さにもつながっていたと思います。キャラ性能的にもなら初心者ミッション配布キャラと数十連で集まる低レアで大体こと足ります。
同意点
・操作は求められないが画面はずっと見ている必要のあるゲーム
→この仕様と負けてもデメリットが少ないランキング仕様が相まった結果中期にはマナーとしては良くなくてもいわゆる放置周回するのが適解の一つになっていました。当然放置とペアになると勝率は低下するためプレイヤーが減少した一因ではあるのだと思います。(後期では放置していると切断されNPC操作に切り替わるようになりました。切断ペナルティは明確なものはありません）
・ボイスが独自言語
→正直おかげで開始2日目以降無音でしかプレイした記憶がないです。無音で困ることもないですが、理解できない不明音声が流れるくらいなら最初から無音でよかったのでは？感は否めないです。せめてセリフ少なくていいから日本語ボイスであってくれ......
・なんで勝ってるか負けてるかわからない
→本当にこれは大きかったです。育成が足りないのか、もっといい動き方や組み合わせがあるのか、持っていない別のキャラの方がいいのか(私の場合は長らく全キャラ所持だったのでこれはありませんでしたが)。よくよく見るとカードの選び方のせいで終盤逃げる相手に追いつけないとか、どういう用途に向いているキャラかと出したタイミングがあっていなかったりとか、そもそもそのキャラの性能が弱かったりとか、ランキング帯から見て自分のレベルが低かったり、艦の動きが予測と違っていたからとかいうのが分かりますがよほどしっかり考えないと無理ですし、わかっても自分ですぐにどうにかはできない要素も多いですし試合数重ねないと気づけないです。
ショッピングサイトにミニゲームが付いてるって言い回しにすごい納得させられちゃいました。確かに自分がやってた課金ってそんな感じだったなと
「ユーザーが勝手に遊び方を見つけててくれる」って、あの頃のROそのものだよな……
某鯖でオークションイベントの運営やってました…
GvGギルドのマスターもしてたけど、そんなに強くないギルドなのに何故か他鯖で強豪ギルド扱いされてたのはいい思い出です
今でも変わらんよ。海外ならMOD、日本だとマイクラが該当するし、最新だとVRCとかがそれに該当する。
最近のソシャゲは、もう中小が追いつける様な市場じゃないんよな…
買い切りインディーゲーの方が遥かに勝算ありそう
バニーガーデン
無料で遊べるゲームが沢山あるスマホゲームに100円だろうがお金出したくない人がほとんどだと思う
スマホゲーは、昔は強くなるのが嬉しくて課金してたが、最近は新作見ても「どうせ課金しないと不満を感じるように作られてるゲーム」という存在としてしか見れないから、手を出さない。同じ考えの人増えてそうと思う
まあ、仮にユーザーが多くてもみんな無課金だったら採算取れずに終了だから難しいところだわなー。
多くの課金ゲーが一部の重課金者によって支えられているのではないだろうか？
@@rau9190
そのビジネスモデルはユーザーよりもメーカーが中毒患者になってる現状
一発当たればデカいからって、大手のメーカーがやらなくてもいいのにな
話聞いてるとこのゲームには珍しく「注目を浴びて」「多くの人が遊んで」その上で「このゲームはつまらない」となってるからより悲惨。
もうプロモ不足とかいう言い訳が一切できない状態で「面白くない」とことが原因で衰退してるんだもん。
ゲームの本質である『やってて楽しい』は自分の操作によるリアクションなんですよね。
映像・音楽・物語が優れてるって言っても、それは代替品として映画とか小説、歌がありますから。
もう冒頭の映像だけでこのゲーム特にやりたいと言う気がしない
ゲーム画面のつまらなそう感がマジで凄い。
ナカイドさんいつも面白いお話ありがとうございます
低予算ゲーム量産も面白そうだけど、そういう事ができる人は独立して自分で何人か集めて作っちゃうかもしれないですね。
だって売れても利益は会社のものになっちゃいますし、
奇抜なアイデアでぱっと見は売れなさそうな神ゲーは
会社って組織からはなかなか作り上げるのは難しそうに思います
開発に◯年かけました！◯億円使いました！って表に出してるゲームは他に宣伝することがないんだろうね。遊ぶ側からすれば開発費なんか興味ないし、開発年数よりその過程の方がゲーマーは気になるのにそれを表に出そうとはしない。
日本人の気質として試合として対戦をするのは問題が無いけど人間と戦う事自体を好いてるかというと違うきがする
仲間と協力をして目的を達成する協力プレイが好きなのだと思う
ＭＭＯＲＰＧでＰＶＰ海外だと無いとゲームが盛り上がらないと言う認識なのに全く同じゲームなのに日本はＰＶＰが物凄い過疎る印象
人と戦うとしても日本人ってルールを決めて戦う試合 真剣勝負だった印象
正直こだわりを見せるならソシャゲじゃなくてコンシューマでやってくれ・・・
ほんまそれ。なんで維持費で吹っ飛ぶリスクを取るのか理解不能。
後ろで流れてるプレイ映像がこんなにおもしろく無さそうなの初めてｗ
大手会社が本気の心意気で作った安いゲームって概念素晴らしい気がするな。是非そんな時代が来てほしい
元プレイヤーです
ダメだった所だけ言います
1.多くの無名VtuberにPRさせて宣伝に全くなってなかった
2.ガチャの天井機能がリリース当初はなかった
3.キャラが増えると不利になりレベル上げも大変になる
4.ストーリーにスキップ機能がなく、ストーリーもそこまで面白くなかった
5.過疎を誤魔化す為にランクマにもNPCを導入し、ランキングが無価値になった
6.イベントがめんどくさいミッションさせるだけの手抜きだった
ナカイドさんよく「イラストは良い」って言うけどそれだけじゃダメなんだよね。カッコイイだけ、カワイイだけは素人のSNSで充分摂取できちゃう世の中だからそこを越えた要素が無いと売れない
これと同義で「（早い段階で）BGMが良い」って感想も、もうBGM以外に褒められる部分がないんだな、っていうダメなゲームの評価になってるかなと思うね。
SNSの良いイラストと、ソシャゲの可愛い、かっこいいキャラでは全然違うと言いたいけど、結局ソシャゲ内に絞ったところで、「イラストの良い」ゲームはマジでありふれてるんだよね。
なんでゲーム開発者ってプロト/企画段階で市場に明るい人からレビュー貰わないんだろう。何千回繰り返されてるんだよこの手の爆死。
プランナーやゲームデザイナーの意見をガン無視してくる出資者や無能 P の影響が強いと思われ。大谷を放出した無能オーナーのモレノみたいな。コンコードはツイッター情報によると開発トップの好み優先でコケたらしいが ( ほんと聞く耳が大事
こだわって１から作ったゲームでもサ終すると永遠に遊べなくなるの悲しいね。こういうソシャゲってすごい贅沢な作り方してるよね
すぐサ終するゲームと、長く続きすぎて飽きてるけど課金した故に惰性で続けてるゲームと両方経験してどちらにもウンザリしたうえで新作に手が伸びるかっていうと辛いのよねソシャゲはもう。
ここ数年PvPばかりやってきたからか、ソロでできるゲームがすごく楽しく感じる
相手を打ち負かせて楽しいから、だんだん負けて悔しいだけが積み重なって苦しく感じるようになってきたんだ
PvPが流行って久しいけど、そろそろソロゲーが流行るターンが来るんじゃないかな。そうしてみんながソロゲーに飽きてきたあたりで、またPvPの時代がやってくるかもしれない
いつもナカイドさんの解説聞いてるとほんとそれ、と思ってしまいます😅
「作りたいゲーム」と「作れるゲーム」「作らせてもらえるゲーム」にギャップがあって失敗するパターンはあるけど
このゲームは割とシンプルで「面白いと思って作ったゲームが面白くなかった」
一番最悪じゃないすか・・・
@@hauuakjdsjkhk面白くないゲームを面白いって思ってプレイしてたんやろなあ
ゲームの出来栄え以外にも、皆がスマホ上で何かする（出来る）事に感動しなくなったのもある気がしてきます
スマホに感動していろんなゲームとかウキウキで探し回るのって、今では中学生になってスマホ解禁になった子とかしか居ないのかも
確かにそれある。当時はストア漁ってしょーもないゲームでも見つけてワクワクしてたな
大手が低予算で挑戦的な小規模ゲーム作るの面白そうだな。
手数を打って、良かったものは既存のタイトルに取り入れたり、そのままシリーズ化したりできて良さそう。
昔はそうしてたよ。今は大手が出す上での最低クオリティを担保するためにもコストがかかるから大変
@@さばば-q4h
はい。
なので、AAAタイトルはそのクオリティを担保して、それとは別に1つの面白い要素を切り出したようなゲーム(インディーズゲームみたいな)を、低予算でやれたらいいのになと思っています。(というかやりたい)
まぁでも、大手としてのブランドが付いてしまった以上、低クオリティを避けるために結局予算がかかってしまうんですよね…。
テレワークの影響かスマホを片手に休憩時間を過ごすって状況も少ない中で
スマホがすぐアチアチになるゲームばっか増えてるから正直PCやCSでいいやってなっている
客は降って沸いて出てくるわけではなく、飽和してる市場で生き残るためには客を奪わなければいけない。
というビジネスの基礎を分かってない会社が何故かゲーム業界には沢山ある。
社会人が運営してるとは思えん会社多いよね、はあ
@@ra-go3qfその業界で働いてたら嫌でも分かるやで
そりゃ、ビジネスの基礎を分かってなくても売れてた時代の人たちがのさばってる業界ですからね…
@@ra-go3qf アプリゲー大手が軒並みGameFiに手を出してたり、オリジナルじゃなくてIPモノのゲームしか作ってないのだから普通に判断できる話だと思いますよ
GameFiなんかはマルクスの資本論とか貨幣価値経済の事を知ってたらまず手を出さないからね
分かってるからPVP市場にてを出したんじゃない？
予想以上にダメだっただけで
このゲームはリリース後1週間くらい触れていました
他人vs他人のベーゴマ対戦を眺めるゲームという表現が1番しっくりきます
で、最後だけ盤面に干渉して掻っ攫うのを狙う訳ですね
...ゲームボーイ時代のPVEゲームをプレイしている気分にさせられました
PVEとPVPでゲーム体験大差ないので、PVEに絞って買い切りにした方がまだ良い結果に繋がったと思います
確かにヴァンサバとかスイカゲームが流行って、私も買ったので、
低予算のそれなりゲーを作る方が良い気がしますね
この会社最近参入というか、単車の虎とか結構老舗のゲーム会社だったはず…
時間がない。体力がない。複雑な操作が無理なオジサンの私はスマホゲーでゲーム欲を誤魔化して日々過ごしてます。
でも作り手側は時間がかかったり、体力使ったり、複雑な操作をスマホユーザーに要求してくるのは何故だろう...と言う30代40代の方が多いのではないでしょうか？
少なくとも私はそうです。
そして本格的にやりたい！と思えるゲームはもうコンシューマーのナンバリング位しかないんですよね
スマホpvp、荒野行動とか第五人格くらいでしか目に見えてやってる人居ない(広告とかTwitterのトレンドとかで)から大変なんだろうなって。
え、これ国産だったの！？
タイトルとか内容とか見えてる地雷の海外ゲーかと思ってスルーしてた……
おんなじこと思ったわ
しかも自分はゲーム画面一切見覚えなかったからプロモーションも相当終わってた説ある
スマホゲー＝基本無料ガチャ課金ゲーというのがなんだかなぁという感じですね
面白そうだなぁと思ったらまたスマホの課金ゲーかよと思うことが多数・・・
私はカイロソフトの買い切りをよく買うけど、手軽だしお気に入りは何回も遊んで満足度は高いから買い切りが充実して欲しいですね
「毎月とか毎週、いろんな大手企業が本気で作った数百円のゲーム」って、めちゃ楽しそう！！！
日本はAAAゲームの開発とか向かないんだから、こういう方向があってるだろうし、ぜひやってほしいなぁ。
今月はあの会社のゲームが面白い、とかやりたいですね
確かに。あの大手スクエニが本気でノベルゲー作ると・・「神作」と呼ばれるパラノマサイトが完成w
@@SavingM777あれ作ったのスクエニじゃないけどね
ここまでサ終続きだともうそのほうが良さそうですよね。言い方悪いけどもう日本のソシャゲ筆頭にゲーム業界は、開発期間何年もかけてハイリスクハイリターンを取るよりは、そういうふうに細々としたものでローリスクローリターンでちまちま稼いだほうがマシなような気もします（カプコンやフロムみたいな成功例は除く）
中途半端なもの作ってもどうせ原神みたいな大陸勢には敵わないんだから。
もう日本のスマホゲーじゃなく、日本でスマホゲーは駄目という段階だわな
スマホゲー作るなら、海外だけに絞るか、お手軽ゲームだけに絞った方がいい気がする
国産臭が凄い。見るからにつまらない
作り手とプレイヤーの感覚が乖離しちゃってる
こういう「なにもかも新しいからノウハウが出回ってなくて勝てない、面白くない」ってゲームの話聞くと
レビューで酷評されがちな『量産型ゲーム』と呼ばれるMMOとかは量産型だからこそユーザーが入ってくるって事もあるのかなと思った
量産はほぼ外れんし、それはそう
ゲーム性はある程度はパクってなんぼ。流石にキャラデザとかも寄せると引くけど
動画でも言ってるけど顧客に合ってないんでしょ
ウケが良さそうなヘビーユーザーはソシャゲの情報入れずにインディ漁りしてるだろうし、キャラデザ目的、新規層はゲームが理解できなくて詰んだ、
新たなジャンルを今やってもユーザーが新しい遊び方を見出してくれるほどに一個のゲームに固執しないでしょ
バランスがどうしても荒削りになってるのに、金をたくさん払って完全な状態で面白さを探すのはハードル高すぎた
「面白いものを追求するって言ってガチャゲーやってるのは本当に矛盾しているんですよ」＞本当これ
今も昔もガチャゲーなんて「稼げりゃいいんじゃ稼げりゃ」っていうイメージでそういう職人気質とは真逆な感じですわ
そもそもスマホ（ライトユーザーが多い）pvp（競技性が高い）がかなり狭いからコラボとか曲、独自性やキャラ、気軽にやれるとかのスマホ向けの調整が求められるっていう運営が大変なジャンルなんよね
5年かけてこれ作るって逆にすごいな。絶対売れるわけないってわかるやん。市場調査とかしてないんか？
今のソシャゲはキャラを売るよりもスタミナ売った方が稼げるような気がする
なんというかゲーム業界をまた盛り上げるカギは多分インディーズなんだろうな。 一番ゲームが強かったのってやっぱps2であのころゲーム作るのは今より安価でいろんなところが出していた。 今だったらちょっと我慢しなきゃプレイできないかもしれないけど今でもプレイできるものがたくさんある。つまり一番必要なのは誰もが安価で制作できる状態だと思う。多分AIの進化等でいずれ達成できるかもしれない。
任天堂「インディーズ？ 邪魔だから潰すわw」
なんかスマホアプリ自体何やっても1年くらいで飽きちゃうから一周回ってモバゲー時代みたいなミニゲーム詰め合わせとかが欲しい
ナンプレと大富豪とオセロみたいなシンプルゲームをなぜ一つずつ違うアプリでインストールしないといけないのかってストレス
@@jnwtlxdqtx
訴訟の話をしてるならあれは向こうの会社が任天堂が認められん一線を踏み越えただけや
基本的に任天堂はインディー支援派だしその証拠としてインディーワールドってインディーゲームの紹介の場所まで設けてるで
@@jnwtlxdqtx
最近出てくる情報見る限り潰されて当然なムーブしてるじゃねえか
こんなものがのさばると人気のガワと評価されたシステムをパクるだけの地獄絵図になりかねん
インディーズ作品のヴァンサバや Slay the spire をミニゲームにぶっ込んできた 9 th dawn remake... こんなんでいいんだよなゲームなんてw ( お手頃感
最後の「大手が低予算で作ったアイデア勝負の数百円のゲームがしたい」には凄く同意します
スマホゲーで一発当てたらそらでかいだろうけど今もう無理すぎるでしょ
他で例えるなら俺ならハンターハンター超える漫画が描けるって言って描き始めるようなもの
ゲーム制作はもっと人数拡大するとかして制作期間短く出来ないんかね
現状エンタメの制作に五年かけるとか狂気やろ
今五年後に何流行ってるか当てれるような先見性あったらゲームなんて作ってる場合じゃないと思うぞ
上には上がいるから対戦ゲーム自体がもうしんどい😢PVPってだけでいいかなってなりますわ
このゲーム結構やってたが…
運営の思想が強いだけでゲームを面白くする努力が全くなかった
なんかアイドルやV使ってTH-camもやってたが面白いゲーム作ったから遊べ！感がすごい
大型アップデートの目玉でバナーまで使って「ギルメンのログイン状態が確認できるようになります！」とかやってたからな
ギルメンログボあるのに
スマホでゲームをやるってことが5年前くらいから行き着いてしまって、先に進もうとするとより操作性が充実した環境→PCやCSって舞台に回帰しちゃったんだろうなって。22年まではなんとかスマホが通用したけど23年からはもうスマホではゲーム体験として完全に役者不足になってしまってますね。まあ機種変わったからって成功するわけじゃないのはスクエニやバンバムの惨状が証明してますが。
スマホゲーでの集金に躍起になっている間に技術力が完全に追い抜かれてしまったのもデカい原因だと思う。
今思うと20世紀末の
今で言うクレーンゲームの新作景品並みの頻度で
アーケードビデオゲームの新作タイトルを
カプコン、ＳＮＫ、ナムコ、セガと言った大手古参ゲームメーカーが
玉石混合状態で出しまくってた時代ってかなりトチ狂ってたと言うか
「こんな事が出来る資金何処から出てたんだ？」
って感じしかしない
一応同じ様な事がゲームボーイアドバンスでも起きたけど
その辺から今の状況に繋がる
ゲーム1本の開発費用が急激に上がり続ける
って状態にゲーム業界全体が陥り始めたから
もう同じ様な事出来る様にはどのメーカーもなかなか戻せないでしょうし
同じく国産で5年開発期間かけた学マスはちゃんとヒットしているから、先見の明があったんだなぁ。
日本のスマホゲーは開発に年数かけすぎて「開発が終わった時に売れるゲーム」が作れてないよね。
先見性がないって言うのかな？
企画段階から成長できてない話が多すぎる。
ちっさい会社がいきなりデカい夢を追いすぎてるからだと思う。
「ブルーオーシャンだ」って情報を仕入れた時にはもう遅いみたいな話かも
まるで飛びついて有り金失った初心者投資家達のよう。
てかもう日本は３DCGゲームをスマホで出さないでほしい
どうあがいてもホヨバースのゲームと比較しちゃうから資源の無駄にしか思えない
２Dドット路線の手軽なものじゃないともう手を出す気はしない
操作できないとかオートモードとか本当に謎なんだよな
そんなにやりたくないなら最初からやらなきゃいいと思うし、俺もこのゲームをやり始めてすぐにがっかりした。
わかる
俺は放置ゲームとか結構やるんだけど
『操作できない』だと途端にモチベーション下がる
『操作できる』けど『放置もできる』くらいがユーザーの選択権があっていいと思う
@@erachi154スタレくらいのバランスが神という事だな
自分のツイートを自分の動画で自賛できるメンタルの強さがナカイドの強さだよなぁ
このチャンネルの動画も初めて見るけど、サムネのキャラの良さだけでクリックして最後まで見た。
本当にデザインはいいのに勿体ないな
あんまり売れないゲームは基本褒めるところがキャラデザが良くて〜とかしかない気がする
こんなゲームがあることすら知らなかった
ほんと20年前のゲームってユーザーが勝手に楽しんでましたよね
ユーザーのスマホ充電をもっと意識して作らないとダメだと思う
家を出て帰ってくるまでに貴重なスマホの充電を爆食いするようなアプリなんてゲームに限らず即アンインストールするでしょ
100％の充電の内ゲームにどこまで割り振ってもらえるか？意識して作ってほしい
電池はスペックによるだろうし、ゲームは最近解像度やfps設定である程度低スペックでも持ちは良くなってるよ。
そもそも充電足りなくなるくらいガチな人はモバイル充電器を用意するだろうし、ライト層やスキマ時間を利用する人はそんな電池消費はしないでしょ
起きてから帰宅まで仮に12時間の中で電池気にするくらいゲームするなら携帯スペック不足やモバイル充電器持ってないとかなのに無理な携帯運用としか思えないよ。
アプリってただ企業が商品を出すというより数年運営するコンテンツと考えたら企業が新規企業を立ち上げるイメージに近いですね
三年目継続率とか出されそうですね
実際そうだと思う。アプリ内に商品があるわけだし。
城とドラゴンやドラゴンポーカーの成功体験をもとに、そのファン（だった人たち）狙いで、二匹目のドジョウ狙いの作品だっただけじゃないですかね。そこに触れないのが不自然な感じでした。
「無料のゲームは売り物じゃない」は名言ですね。まぁ文字通り字面通りの当たり前の話ではありますけど、明確に言われるまではなかなか気づきにくいと思います。売り物じゃないし価格が付いてないからガチャとかDLCとかを有料で買い増ししないと、ゲーム本体の扱いは軽くなりがちなんですよねぇ。
凄く納得のお話！ うーん。ナカイドさんの企画したゲームとかを動画でプレゼンとかして企業に買ってもらう企画とかして欲しいかも！
ずっとながらで出来るゲームが好きで、そう言う点でスマホゲーはずっとやってきてるんだけど、最近一周回って歴史の一問一答やり始めた。自分のレベリングって感じでおもろいんよな。張り付きは最初の一週の解説読むときだけで良くてあとは全部覚えるまでひたすらアニメ見ながら周回。
あと最近の国産ゲーだと、パンドランドが楽しい。
グラはいいのにもったいない
スマホPvPのガチャってだけでやりたくないですね
結局「作りこみ」の内容をはき違えてしまっているところが諸悪の根源なのかなと思いました。
ここ最近失敗しているソシャゲの作り手って、プレイの「重さ」があればあるほど良いと思い込んでいるところがあるのではないかなと思います。
スマホがどうのといわれてるが、ゲームハード(もしくはパソコン)を別途持つのは正直面倒で、どこでも気が向いたときにプレイできるという意味ではスマホゲームももっと評価されるべきとは思う
問題は「どこでも気が向いた時にプレイすれば良い」を作り手が理解せず 時限イベントや期間限定ガチャで集金するスタイルを崩せない
「あれを逃すと今後第一線で楽しめなくなる」って強迫観念が 今やらなきゃ 課金しなきゃ という真逆のプレイスタイルを強いて来る
フェスティバトルがライト向けだと思ってたらやばいぞ
スクラップ&ビルド、「最初からこの仕様ってわかってれば3000万でつくれたのに10億もかけちゃったね」でかけた金額とプロダクトの価値が釣り合ってないだけに終わりがち
分析力凄すぎ
単車の虎パイセンの脛にはもう囓るとこ無いんだ
ドラえもんのどら焼き屋さんゲーや、推理系インディーズみたいに、最近じわりじわり売れてるらしい、ゲーム業界の逃げ道についても解説して欲しい。
そのトピック知らないんだけど、逃げ道ってなに？
ゲームと全然関係ないけどナカイドさんの「人口」のイントネーションって独特？
もしかして関西または他地域ではそういうイントネーションなのかなって思った
4:30のじ⇧ん⇧こ⇧うは東京でずっと過ごしてきたの僕もメインで使います。
じ↓ん↓こ↓う(チンコ、チンスコウと同じ感じ)は関西圏の方が使ってるイメージでした。
スマホゲー自体がもうオワコンに近いのでは？
このゲームサービス開始時からやっておりましたが、PVPの要素はあってもよいのですが、自分での操作をすることが出来ず移動先や攻撃タイミングも中途半端で拘束時間があるのにやることが無いゲームだったなと、だったら他のスマホゲーに時間かけるかなってなってしまいましたね
個人的には、スイカゲームみたいに据え置きやPCで人気が出たゲームがスマホで買い切りで売る流れが良いんじゃないかなと思う
「あのゲームがスマホで遊べる！？」みたいな。スマホ黎明期にFF移植とかやってたけど、あれはタイトルが古すぎた
据え置きやPC（とゲーム実況）で開拓した客層をスマホゲームで回収するとか良さそうだと思っている
「成功体験が忘れられないクリエイター」というのは「業界の流行り廃りについて行けない、理解できない情弱オジサン」を優しくマイルドに表現しているのだと自分勝手に思った次第w
そういえば「開発が納得しなかった」「こねくり回してリリース遅れた（開発期間が延びた）」系のスマホゲームで大ヒットしたゲームってあるんじゃろかな？
キャラとBGMはめっちゃ好きでした。対人部分は数回でお腹いっぱい、普通の育成ゲームで良かったのではと思いました。
小さく出してみるという意味ではハイパーカジュアルがやってることが近いと思いますけど
それでも3人×人月単価90万×0.5か月は見ておいた方がよさそう。
もう少ししっかりしたゲームにしたいとなると、5人×人月単価90万×3か月でコアな部分に限定したプロトタイピングができるくらいのイメージでしょうか。
最初から日本市場を狙って昔のような、外国だと過度な規制に引っかかる程度の表現の物を作ってほしいですね。最近は逆に外国の過度な規制に合わされて（洗脳されて）、会社自体を破壊されかねない状況ですから。というかＳＢＩが自分でそう言ってるし。
どうなんでしょうね
ドラクエもFFもスト2もバイオもモンハンも当時としてはほぼマックスのコストかけて作ってると思いますよ
特にカプコンの作品はね、それだけ飛び抜けたクオリティがありましたから
日本のスマホげー広告だけでもう”良くあるスマホゲームだけどチャラが違う”としか思えない、そもそもインストールするきになれない
正直、自分のプレイスタイルが無双して気持ちよくなりたい！っていう感じだからPvPと相性最悪ってのはあるだろうけどキャラデザを見てもやりたいとは思わんかったのよね
なんというか…ありきたり？
あくまでも自分の感性での話にはなるんだけど見飽きたと言えば良いのか、惹きつけられるような魅力が無かったのよね
対人要素のあるソシャゲって聞いただけで、あぁ札束で勝敗決まるゲームなのねって警戒されるし先入観入りまくるわけで、それをどう払拭するかがポイントだったはず
まぁ結局pay to winなのでその時点でもうダメでした
あとスマホゲーなんだからちょっとした隙間時間で遊べるとか、いつでも中断出来ないのは無理
これを5年も開発してたのか😂
そう思うと3年でリリースさせた原神ってやばいな
原神は引き合いに出したらアカン最終兵器でしょw
中国なんだからそりゃ凄いよ
ゼルダとかパクりまくれば
そりゃ早いだろ😅
出た当時はあれもこれもパクってるって叩かれまくってた
パクリパラダイスだったからな
まあ楽しいんだけど、実は最近少し落ち目
そのパクりすらできない会社たくさんあるのにね
面白さで勝負するならスマホ捨ててCSで勝負してほしいかな
なんかDMMブラウザゲームにありそうなホーム画面だなって思ってしまった。H系とかそうゆう舵取りでもすれば息は続いたのかなと考えてしまうなぁ
最後の方におっしゃっていた小金で遊べるちょっとしたゲームがリリースされていくっていうのはすごくいいですね…ワンチャンそこからキャラ人気が出てIPに発展できるのもあるかもしれないし
豪華声優陣！とかいうけど
面白いゲームはあとから
声優を知ることが多い。
あ、この人かぁ！
みたいに。
13:36 煮詰まってたというか行き詰まってたの方が正しいような🤔
確かにそうだと思います！
企画が通った頃と開発が終わる頃では勝ちパターンがまるで違ってしまうという悲劇
ケムコの乱発お手軽価格RPGは好きな人にはたまらないのかもしれない
昔やってた
複雑な専門用語、人間関係とかないし、数百円課金すれば車みたいなので移動出来たり、小規模買い切りならではの良さがあった。
ドーナツはジョブカン（勤怠管理ソフト）と謎のライブ配信サイトのイメージしかなかった。
何年遅れになったけど出しましたってゲームで大ウケした例ってあるんだろうか…待ち望んでたファンも離れて運営への信頼も無くなってる数年前の遺物が流行る気がしないんだが…
スイカゲームみたいなものが求められてるのね
確かに大手企業が本気で作った数百円のゲームは見てみたい。
PvPソシャゲが売れなくなってるのは、ユーザーが健全化してて良い事だと思う
ガチャゲーはマイペースで遊べてお布施感覚で課金って感じが理想かなぁ