Il conduttore ha provato in tutti i modi a mettere in difficoltà Odifreddi ma inutilmente...che goduria...Odifreddi con molta calma razionalità e serenità ha smontato in pochi minuti una stupida credenza vecchia di migliaia di anni...che spettacolo...
Matteo Perin chiunque dotato di un minimo di logica arriva alla stessa conclusione purtroppo la religione ora è una convenzione sociale e molti credono a prescindere dalla logica per questo un credente difficilmente smetterá di esserlo mentre un ateo semplicemente non crede
mario rossi hai proprio ragione...anche se io ho visto qualche ateo di mezza età diventare credente...forse nella speranza di dare più senso alla propria esistenza o semplicemente per la paura della morte...in ogni caso mi fanno pena... la preghiera e l'ultimo rifugio dei malfattori come dicono i Simpson...
mario rossi hai pienamente ragione ma allora come mai si spiega che io fino ad un anno fa ero credente e ora sono orgogliosamente ateo agnostico? mi sono liberato da quelle ragnatele. per farlo ho dovuto studiare, ricercare e osservare la scienza. purtroppo per un credente, specialmente se poco acculturato e debole di mente, è difficile liberarsi della religione. per fortuna ci siamo noi. definiamoci più intelligenti e coi controcazzi!
Bo non mi pare.. Odifreddi e fissato con la religione, ne parla in continuazione, e li apposta per parlare di questo.. Non mi pare che lo abbia messo chissa che in difficolta, sono domande piuttosto banali che e normale che un giormalista ponga.. Sta idea che i giornalisti se provocano un po son faziosi proprio non mi pisce
Niente da fare, l'umiltà si può capire ed ammirare, ma una persona o ce l'ha o non ce l'ha...quanta rilassatezza nel rispondere a domande a volte spigolose e provocatorie (ma forse è meglio così, come ottimo esempio di come si dovrebbe dialogare). Grazie!
E' uno spettacolo televisivo, non una discussione da bar. Il conduttore fintamente ingenuo e a tratti provocatore, il professore logico ed illuminato creano un connubio perfetto per creare interesse da parte degli spettatori e quindi share; ricordiamoci sempre che media è business
@@alessandro993 questo personaggio da spettacolo è solo un illuminato nell'ozio. Ma del resto dopo le sue spassate è da momenti di relax. Dovrebbe tanto lavorare. È allo stesso tempo trovare pure il momento di andare in chiesa è strisciare. Ed hai voglia del tempo c'è basta volerlo ed impegnarsi. Cosa estremamente importante per questo mondo è non solo! Poi del resto si Può in ogni contraddizioni e mescolanze di parole pure andare! purché sia di buon frutto anche sulla realtà umana è consapevole.
Alla domanda, posta da un cristiano, "Lei crede in Dio?" risponderei come Richard Dawkins: lei non crede al 999 per mille degli dei (considerando le altre culture), quindi anche lei è praticamente un ateo (in particolare è ateo verso tutti gli altri 999 dei). Io sono come lei, ma con un per mille in più.
andromeda22100000 si, grazie. Odifreddi avrebbe potuto far notare al suo interlocutore che sono simili, anche l'interlocutore è un ateo verso gli altri dei, Odifreddi è semplicemente un po' più ateo. A questo proposito, Dawkins dice che all'origine c'erano le religioni politeiste, poi gli dei si sono ridotti, siamo arrivati al monoteismo, manca ancora un altro piccolo passo....
......manca ancora un altro piccolo passo.........(piccolo??) Chissa`se non fosse stato per Costantino, quanti dei avremmo oggi ,.....chissa`.......forse dobbiamo ringraziarlo !!!!
Una delle migliori carte del prof è quella che glissa sull'aspetto provocatorio delle domande postegli. Il fatto che la saggezza si nutra di garbo non è affatto secondario, e qui per esempio, non è affatto tecnica di maniera, manovra o strategia ma semplice accoglimento del problema posto e "logica" messa in atto della soluzione, esaustiva o probabilistica che sia. Mancanza assoluta di arroganza e presunzione, a differenza di altri soggetti anche attuali... Ammirevole la sua grande esperienza e conoscenza dei diversi temi, non specifici per lui professionalmente parlando, sempre in grande semplicità.
Non c'è dubbio che il carattere, simpatia, ecc... Di odifreddi sia fuori dalla media, però dopo tanti anni bisogna riconoscerlo, sta diventando tuttologo e cominciando a parlare di temi su cui non ha alcuna competenza, cosa che gli fa perdere punti come divulgatore scientifico, o meglio, come promotore della serietà della scienza. Caso eclatante il suo ultimo libro sulla democrazia. Ma anche in questo servizio ha deluso almeno quelli un po' più formati e accademici. Sicuramente alla casalinga di Voghera sarà piaciuto, e sicuramente è importante, ma io credo che non si debba abbassare troppo il livello. In questo caso ha dato due ipotesi sul fenomeno apparizioni di medjugorie che erano già stata investigate e scartate dai medici della polizia comunista che analizzo i veggenti a inizio apparizioni. Non è atteggiamento scientifico proporre come ipotesi ipotesi già verificate come inconsistenti. Davvero una pena. Poteva informarsi prima e darci altre ipotesi.
@@danilo4631 Si, potrei anche condividere i vari "azzardi" satellitari rispetto al suo pianeta di preferenza, ma riesco a capirlo meglio di altri Enti ben più tuttologici di lui, che ficcano volentieri il naso per manipolare le scelte di Stati liberi e laici. Il fatto di non trovare spiegazione oggi (decente) per alcuni fenomeni non liquidabili in poche parole, non presume che una base scientifica non ci sia. Nascerà un'altra branca scientifica? Sicuramente si, visto che oggi il sapere è comunque omnidirezionale, e non teme autolimitazioni forzose, tabù imposti e divieti. La religione, in genere confuta le cose con riferimenti al presente, come se l'oggi fosse assoluto, un punto d'arrivo, ma invece no, siamo sempre in viaggio.
L’atteggiamento del presentatore non mi sembra supponente ne indisponente, lo trovo molto garbato e professionale. Un plauso al Prof. Odifreddi per la signorilità e la chiarezza espositiva.
Garbato ma si capisce che è credente e che il suo ruolo in questa intervista sia quello, anche se minimamente, di provocare Oddifreddi. Infondo Oddifreddi non lo invitano per insegnare qualcosa al pubblico ma per suscitare emozioni nel pubblico in quelli che credono per un motivo e in quelli che non credono nell'altro. Questo fa "share" e per la tv conta solo quello
Ma perchè, uno come Odifreddi (forse l'unico ateo che riesce ad arrivare in tv) deve sempre giustificare le sue scelte? Perchè non chiediamo alle migliaia di credenti "perchè credi"? Poi ascoltiamo le risposte.
io credo perché percepisco qualcosa che è oltre il sensibile, per esempio. però sono cose da non dire molto in giro, perché uno viene subito attaccato.
In cosa dovrei credere? Credo che chi crede ciecamente ad una divinità, in realtà creda soltanto a libri scritti secoli fa. Credo che chi crede, in realtà non si sia fatto troppe domande. Se vogliamo credere a qualcosa, crediamo nel metodo scientifico. Ecco.
Mi piace come l'intervistatore continui a fare domande assurde introducendole con un "quindi", come se si trattasse di deduzioni, infarcendole poi di stronzate sesquipedali.
@@andreaxxx4960 se non sei in politica in RAI si limitano a dirti prima quello che non puoi dire o fare, questo sì ma le domande che ti rivolgono sono altra cosa.
Una delle qualità che caratterizzano il pensiero di Odifreddi è la sua capacità di cogliere le contraddizioni che albergano nell'animo umano. E non sono poche.
una credente mi ha detto: come si può non credere a Dio?!! Dal niente non nasce niente!...Io le ho detto allora chi ha creato Dio?!!!....lei si è incazzata e ha detto che ero malato di testa a parlare cosi!...Quindi deduco che Dio è sempre esistito e quindi da niente nasce niente a parte Dio. Mi viene in mente quando da bambino giocavo a scacchi e quando perdevo mi inventavo al momento le regole per creare un vantaggio esclusivo solo pee me.
E' vero fanno proprio incazzare, è sempre come giocare con due regole del gioco diverse stabilite da loro. La domanda "chi ha creato Dio" è vietata, però un essere idiota che distrugge tutto quello che tocca deve averlo creato per forza un Dio che guarda caso l'ha fatto proprio a sua immagine e somiglianza. Sarebbe interessante sentire l'opinione degli Elefanti e delle Orche ad esempio, a proposito della forma di Dio e della Specie più importante del Mondo intendo. Chissà se il Dio che abbiamo creato a nostra immagine e somiglianza ha bisogno di farsi la doccia, magari fa anche la cacca. :-)
Sono fermamente credente, penso però che ascoltare queste interviste equilibrate, chiare e senza preconcetti possa aiutare a riflettere sia atei che credenti. Grazie!!
io parlo da persona che ha passato( avendo 16 anni ) molto tempo in chiesa , i miei sono credenti e hanno intrapreso un cammino spirituale che si fa in certe chiese, questo cammino intraprende un viaggio spirituale, nello scoprire la bibbia in fondo e capire cosa trasmette alle persone . io ho visto per molti anni quelle persone cosi credenti senza il minimo dubbio. verso l'età di 11 anni ho iniziato a farmi delle domande, e mi chiesi perchè dio punisce chi dice di amare? avevo solo 11 anni ma queste e molte altre domande me le sono fatte , ho continuato con molte domande ma nessuno ha delle risposte , i preti rispondono sempre col avere fede fa trovare le risposte a tutto e cose cosi. a 14 anni sono anch'io entrato a far parte di questo "cammino" ci sono stato più o meno 1 anno , più leggevo quelle letture più trovavo insensato ciò che veniva narrato nella bibbia , più andava avanti e più la messa mi sembrava assurda vedere, un uomo che bacia un libro oppure inchinarsi difronte a un pezzo di ostia, vedere quel signore li che parla , ma che senso ha ? ma ciò nonostante porto il più totale rispetto per chi crede perchè avere cosi tanta credibilità in quelle letture forse è da stolti , ma se a loro li fa stare bene leggere quel libro , o vedere quell'uomo che parla vestito di bianco , che sia libero di voler far ciò che vuole, ogni essere vivente sulla terra è nato libero. io nella religione non ho trovato nessuna risposta concreta , ma solo fantomatiche risposte spirituali , che gente cerca di capirne il significato che non c'è , la bibbia non menziona mai i dinosauri questa è la cosa che mi più riflettere. p.s un mago difronte a degli ignoranti diventa uno stregone ( o messia)
Marco devi sapere che ogni persona con l'età "approda" a proprie convinzioni su temi come l'Esistenza di Dio, l'anima, il mondo Spirituale ecc. ecc. Tu hai descritto le motivazioni delle tue convinzioni affermando che ti sembrava assurdo che il sacerdote ( quell'uomo vestito di bianco ) baciasse il Vangelo e si inchinasse di fronte all'Ostia. Sei ancora un ragazzo e sicuramente ti sfuggono di alcuni atteggiamenti, il Senso, il Rispetto e il Significato. Per quanto riguarda la Bibbia, è sicuramente " l'approccio che è molto diverso" se tante persone trovano nelle Sacre Scritture la risposta alle loro domande, mentre per altri sono solo assurdità incomprensibili. Caro Marco se vuoi veramente "SENTIRE DIO", devi solo (aprirgli il tuo cuore), Amarlo intimamente, Invocarlo, Rispettarlo e far diventare le Preghiere un "abbandonarsi " alla Sua Pietà e Misericordia. Dio è Amore e l'Amore va ricambiato.
io dovrei aprire il cuore ad una fantomatica forma mistica dell'essere umano , ma solo io in questo mondo vedo solo odio? perché se un dio esiste permette tutto quello che succede? in un mondo del genere che fine ha fatto dio? ci ha abbandonato ? io sono arrivato ad una conclusione logica e razionale , e in questa conclusione dio non c'è ho spiegato i miei motivi "spirituali" sopra ma posso farle esempi anche pratici, basta guardare questo mondo che si sta distruggendo sempre di più , la chiesa ha fatto del male per convinzioni errate, ci dobbiamo ricordare che la religione comandava tutto, se qualcuno diceva la terra gira intorno al sole , lo uccidevano , la religione ha portato più odio che pace. io porto il più grosso rispetto per chi crede in ciò ma anche chi crede fermamente qualche domandina se la fa secondo me.
Marco gavioli@ (Non avevo ricevuto la notifica della tua risposta) Da quel poco che hai scritto siamo praticamente due fotocopie in tutto, anche se io ho circa il triplo della tua età. Ovviamente quindi non c'è bisogno che te lo spieghi io, ad esempio, che sei molto più maturo di questo Ugo Pagano, che non devi assolutamente fare dieci figli perché Dio non metterà nessuna pezza da nessuna parte e tutto il resto. Complimenti, sarei tentato di scriverti il romanzo della mia vita ma non mi sembra il caso ed oltretutto ci siamo già capiti. Io per anni non sono stato neanche anticlericale tra l'altro (adesso si perché non sopporto più troppe cose ed ho visto troppa ipocrisia cristiana, anche in famiglia) con il tempo vedrai e sentirai sempre più cose e penso proprio che lo diventerai anche tu. Eccetera eccetera. ... Ultimamente penso addirittura che molti cristiani lo siano anche perché temono che tutti siano "immorali dentro" come loro, infatti dicono spesso quel controsenso che è: "se non ci fosse la religione bla bla bla" (ovviamente al 1° posto c'è sempre il rifiuto psicologico della morte). P.S.: Ma tu che ci sei entrato in quelle comunità come funziona? Le neocatecumenali nel mio caso sono solo le sorelle in realtà, per il resto si tratta "solo" di cattolici di vario tipo. Non hanno mai raccontato niente in decenni al punto che sembrano precisamente una setta segreta, tornassi indietro proverei ad entraci anch'io per capire che tipo di lavaggio del cervello subiscono perché dal mio punto di vista certe cose che dicono sono veramente incredibili. Tutto quello che ho saputo in una vita da loro e relative famiglie ed amici è che "leggono la Bibbia", oppure "prova a venire"... c'è da aver paura sinceramente. ...Alla fine è venuta lunga lo stesso, pazienza.
La fede è nella mente e non è credere ad un Dio fisico posizionato da qualche parte in cielo o nello spazio. Dio è dentro di noi e la fede è l'arte di esorcizzare le paure umane, la paura di ciò che non si può spiegare, soprattutto della morte, l'arte di vivere felici e in modo onesto pensando che ci possa essere un aldilà, sicuramente più felici di chi pensa che la morte sia la fine di tutto, il nulla eterno, la fine definitiva dei giochi. Quindi nulla come l'avere fede valorizza ed esalta la felicità di vivere il presente. Caro Piergiorgio in altre parole la verità scientifica ha una valenza relativa quando c'è in ballo la qualità della vita, siamo solo di passaggio, meglio godere felici di questo breve viaggio sognando quello che ci fa stare bene, senza bisogno di qualcuno che ci dica che Babbo Natale non esiste.
E sii! Lui ha seguito i padri per pensare. E così noi di seguito! Ma solo finché si pensa. Quel che pensavano loro così pensiamo noi. Ma solo nella speranza di cercarci per riconoscerci. E niente più Grazie a Dio.
@@salvatoresantorelli8206 te la spiego più facile. : le leggi fisiche e matematiche l’uomo le ha SCOPERTE , la figura di Dio è stata INVENTATA ..... ps ; non ha senso dire a qualcuno “ se credi in Dio la tua vita sarà migliore “ perché quel qualcuno può benissimo dirti “ se non credi in Dio la tua vita sarà migliore “ .
L'Ateo è un gigante. Non ha coperture! Non ha nessuno a cui raccomandarsi! Io mi rivolgo ai miei cari defunti! Ma cosi ammetto l'immortalità dell'anima!
Non ammettere l'immortalità dell'anima è difficile nella nostra cultura, ma chi ci riesce apprezza molto di più il poco tempo che abbiamo ha con i propri cari e l'unicità di quel tempo nell'eternità.
Anche io, a quasi 84 anni, me me sono "passate-di-tutti-i-colori": mi "raccomando" ai miei cerissimi perduto genitori (mi reputo fortunato per questo): ho avuto occasione di frequentare l'Estremo-Oriente e la loro grande cultura, ma anche loro, fronte all'Immane Mistero che ci circonda, alla fine se lo spiegano ( si fa per dire) con, dopo/morte: "trasmigrazione" della "Energia" costituente quello che "noi" chiamiamo "anima": la quale notoriamente, in quanto tale: non si crea e non si distrugge, ma si trasforma....non mi reputo un buddhista, ma ammiro la loro umiltà e modestia, non avendo "l''arroganza' delle "3 religioni 'salvifiche"...figuriamoci....
L'intervistatore mi pare non all'altezza del confronto.... eppure Odifreddi esprime opinioni dettate solo dal buonsenso non facendo pesare la sua immensa preparazione scientifica.... Meno male ci viene risparmiato il resto degli interventi...
l'intervistatore sta semplicemente reggendo il gioco di Odifreddi, per creare un contraltare di stupidità /illogicità / provocazione a pensiero logico/ razionale e, alla fine, ottenere uno spettacolo, non un'intervista. Mediaset è business, a loro interessa lo share. Il resto degli interventi rende lo spettacolo ancora più godibile, un vero circo mediatico, dove Odifreddi si diverte a sputtanare Brosio and company facendo alzare ulteriormente gli ascolti
Ascoltare un matwmaticonparlare di religione mi sa di depresso.. La Margerita H. Parlava di religione solo se interrogata ed era una astrofisica.. Lui lo sa fare 2+2? Parla di quello che conosci e non di reliione che nemmeno sai cosa sia... Matematico! Se il cristinesimo ti ha fatto del male prenditela con mamma
@@orcogeniale ma che problemi hai? Ti ha toccato il barbuto divino? Ma vai a cagare te e quei fanatici che credono in qualcosa di invisibile senza che abbiano uno stralcio di prova o di teoria che ne spieghi l'esistenza
Perché gli atei devono sempre spiegare perché non credono? Come se fosse normale credere nelle divinità, anzi in una divinità in particolare. Sarebbe anche ora che siano le religioni a dimostrare l'esistenza delle divinità, dato che a mio avviso la vera anormalità dovrebbe essere quella
Se vuoi avere la prova matematica dell'esistenza di Dio prova a calcolare quante probabilità ci sono che la materia inerte possa arrivare a dire IO SONO attraverso processi casuali. Buona fortuna ciao
@@fedeanna5106 duemila anni in cui i preti hanno detto cose in cui nemmeno loro credono. Questo è tutto, non c'è altro in favore della religione cattolica
Io ero agnostica ma pian piano ho visto che ci sono degli indizi che fanno sembrare improbabile un universo puramente fatto di materia e più probabile l'esistenza di un anima o meglio di una dimensione diversa che permea la nostra e che forse un giorno potremo indagare e misurare meglio. -Per esempio in tutte le culture anche del tutto isolate e in epoche lontane ci sono testimonianze di incontri con defunti come esseri luminosi. -Anche nei sogni molti vedono i defunti e a volte ottengono informazioni valide nel mondo reale. -Poi le esperienze di premorte che come già detto a volte sono lucide e permettono di uscire dal corpo e descrivere il mondo reale circostante( e riferirlo a sbalorditi medici che erano scettici) -Alcuni esperimenti in cui nell'encefalogramma di una madre si vedeva se il figlio in una stanza lontana era messo in situazioni di pericolo. -La nostra inclinazione a cercare di migliorarci spiritualmente che non vale per tutti ma se fossimo plasmati solo dall'evoluzione naturale non avrebbe senso per esempio pentirsi se facciamo qualcosa di male. Molti altri indizi che ora non posso scrivere. NON SONO PROVE ma hanno lo stesso un valore almeno probabilistico.
Un bel deliro, poveretta. Siccome i viventi sognano i defunti, persone che hanno conosciuto in vita, allora esiste un Aldilà. Vale quanto: siccome alle volte sogno di cadere in un baratro allora ci sono caduto veramente, ecc. ecc.
Dio è un'Esistenza Unica, Spirituale, Immensa ed Eterna. Come Essere Superiore ha una Propria Etica e una Logica che è Perfetta. Quando si parla di Dio bisogna capire che non stiamo parlando di una persona qualsiasi che si può tranquillamente ignorare o evitare, ma di un'Esistenza Unica che significherà Gioia, Grazia e Amore Eterno per Tutte le anime Degne. Cosa ci chiede in cambio? Poche cose: Seguire il Suo Insegnamento, ama il prossimo tuo come te stesso e di "Accettarlo" come Padre e come Dio per concederci la Sua Misericordia.
Caro Sig. Odifreddi, con tutto il rispetto per lei e per il Papa, la verità non è una cosa e non è posseduta da qualcuno o qualche ente...ma la Verità è una persona!
Sono un estimatore del Dr. Odifreddi, ma in questo caso non vedo razionalità nel suo ateismo ma a questo punto credere o non credere sono sullo stesso piano. A parte il fatto che lui non dice di non credere in un dio, lui dice dipende….. Io ho avuto alcune esperienze che mi fanno propendere che ci sia l'aldilà e una vita spirituale. Cosa sia questa vita spirituale non lo so, e non so se c'è un Dio oppure no. Certamente se Dio esiste non è quello descritto dalle religioni.
No Name sono d' accordo infatti io non ho mai letto nulla del genere, ma evidentemente tu si' prova a leggere le confessioni di Sant' Agostino ti si aprira' un mondo buona vita
Il Cervello Umano è più complesso del cosmo stesso, e noi Umani usiamo davvero una piccola parte di esso, e se in realtà il cervello possa essere in grado di guarire il proprio corpo da malattie? In natura ci sono animali immuni ai Tumori ad esempio
L'uomo non ha bisogno ne di leggi spirituali ne di leggi terrene ...in quanto ( come diceva Socrate) l'uomo non può volere che il proprio bene... Indipendentemente da chi crede o meno... L'uomo deve semplicemente desiderare il bene altrui .....aiutare chi ha più bisogno perché sarete aiutati...trattare gli altri ( tutti) con umiltà dignità e rispetto... L'uomo non ha bisogno di confini...di nazioni.. se amiamo .se sappiamo amare r desideriamo capire e accogliere le diversità... perché sono proprio le diversità che se intese e comprese non possano che far crescere.... perché così ... parleremo la stessa lingua Amiamo e aiutiamo gli anziani... perché solo così possiamo amare crescere i nostri figli... Semplicemente desiderare il bene altrui nella stessa identica misura in cui desideriamo il nostro .... Niente egoismi .. prepotenze .....lontani dalla perfidia, dalla crudeltà e dall iniquità... Siamo ESSERI UMANI .. No DISUMANI.....
@@udjkfjhrfj4599 non è una verità.. è una legge karmica.il ragazzo ha detto una serie di banalità qualunquiste.primo se l uomo non può che volere il proprio bene(come dice Socrate)non esisterebbero alcolisti,tossici,frustrati per aver abbandonato i propri desideri etc..invece il mondo è pieno di falliti.l uomo ha bisogno di leggi terrene perché è una bestia.si diventa uomini o umani,non si nasce.e lo si diventa proprio capendo quella legge spirituale . è l unico modo per avere capire e creare empatia.
@@k-asp3r754 però alla luce del Buddhismo che tu citi, per conciliarsi con il pensiero socratico, si potrebbe dire che tutti pensano di fare il proprio bene, semplicemente l'avijja o l'ignoranza non ci fa conoscere ciò che é la realtà ed il vero bene per l'uomo. Nell'ignoranza l'uomo non capisce di essere preso da dukkha e per questo ricorre ad una vita disinibita e fatta di piaceri che pensa essere "il proprio bene".
@@marisacairo9900 Bah molto meglio Oddifreddi. Perlomeno lui sembra avere un minimo di preparazione filosofica, le sue argomentazioni sono valide e non cade mai nel banale. La Hack mi risulta spesso scientista.
Parente o impiegato per romperci . Comunque nessun rispetto per il parolaio . Due più due fa quattro emanco SEMPRE per chi percorre secoli civilta società aggiustando il genere umano,forse perché in matematica e. Per logica erano. Due i generi,poi tre. Quattro e cinque con odiofreddo
@@mauriziosavioli923 Scusa il ritardo di questa mia risposta, detto questo ciò che scrivi non è di facile comprensione! Quando dici parente o impiegato cosa vuoi dire che sono un parente o un impiegato? Nulla di ciò, sono semplicemente un uomo di quasi 71 anni che ammira questo grande matematico per le cose che dice in quanto sono perfettamente in sintonia con lui. CONTENTO??
È pure gentile....nel caso di Medjugorje secondo me è una truffa dall'inizio alla fine, non c'è nessuno schizofrenico di mezzo...ma non si può escludere, quindi è giusto lasciargli il beneficio del dubbio...
In merito a quelli che guariscono "per miracolo"... E cosa ne è di tutti quelli che invece muoiono? Erano stati più monelli? In base a cosa Dio sceglie chi salvare e chi no?
Non mi sembra che abbia fatto miracoli come fece Gesù sinceramente! Non credere negli uomini portano solo alla perdizione piuttosto ascolta la parola di Dio!
Non solo Odifreddi garantisce la precisione,;controllate: poco più della metà della conversazione (vedere il tempo che scorre sotto) il non credere riguarda le apparizioni,non il tema della FEDE nel profondo significato filosofico e teologico (ambiguità quando al solito si usa il termine 'religioso'). Nessuna novità in Odifreddi,le sue posizioni sono quelle tipiche dell'Ottocento positivista,ma di acqua se è passata sotto i ponti. Un semplice cenno (17simo minuto) sui limiti della scienza ( e Popper non è esistito?: non limite ma non incontrovertibilità della scienza,quindi andare a vedere il cervello?non per le visioni !! ma sulla fede di cui sopra).Un solo rapidissimo cenno sul Concilio Vaticano II(minuti 19,48). Odifreddi che ha la mia età,70 anni, ha seguito gli approfondimenti negli anni 70,da parte di grandi teologi e filosofi che analizzavano criticamente il "problema "ateismo?(Chiaro che era tutto preso dalla matematica,ma i numeri non fanno "risolvere" il problema del senso dell'esistenza (povero Biagio Pascal sul tema). )Ci sono molti libri a quei livelli che aiuterebbero chi non vuol limitarsi agli odierni profeti dei talk show,compresi, per par condicio ,anche i visionari delle apparizioni ( ma sa "ale ubaldi 1 giorno fa" che prima della caduta del muro lo facevano nella Unione Sovietica,in Albania dove un prete se battezzava finiva in carcere fino a marcire?).Un "credente" autentico,e non solo l'umile Odifreddi, dice GRAZIE ad Odifreddi perchè continua la sua ricerca anche alla luce di quanto testimonia Odifreddi
Vedere quel "presentatore" che ascolta Odifreddi è come vedere un pesce rosso che cerca di capire la relatività generale!🤪😱🥴 Grande Prof., grande mente, bella persona!
"Lei perché non crede in Dio?" "Beh, sarebbe come chiedere perché ho la barba. In realtà quando uno non fa nulla, gli cresce la barba. Quindi sono coloro che non hanno la barba che devono dire perché se la tagliano".
@@eliasbonafe9236Quindi presumo lei pensa di venire dalla scimmia! ? E come mai gli altri animali non hanno discendenti umani! L'evoluzionismo non ha niente a che fare con la perfezione delle cose che la circondano..mi sa spiegare l'amore la misericordia e la carità con l'evoluzionismo? Io credo che in fondo molti come lei hanno semplicemente rigettato l'idea che esista qualcosa che è molto piu grande di noi per il semplice motivo che non credere fa la vita piu comoda! Oppure molti sono stati cosi delusi dalla vita da pensare che non esiste nient'altro all"infuori di se stessi.O ancora molti credono di aver commesso cose per le quali non si può piu essere perdonati e preferiscono scegliere di pensare che Dio era tutta una storiella Ma Dio sa sempre come arrivare a destinazione con la sua parola e riesce a tirare fuori i suoi figli anche dalle tenebre. Se tu appartieni a uno di quelli che ti ho descritto ricordati che ci sarà piu gioia nel regno dei cieli per un peccatore convertito che per 99 giusti che non hanno bisogno di conversione! Luca 15 :7
@Red Scorpion no no, noi abbiamo inventato dio a nostra immagine e somiglianza. Se i maiali venerassero un dio, sicuramente sarebbe a loro immagine e somiglianza.
@Red Scorpion non esiste il trascendente. Il tuo dio è solo te stesso in terza persona. Un amico immaginario a tua immagine e somiglianza specchio della tua volontà, desideri, conoscenza, ignoranza e paure. Come? Non è vero? Allora perché dite tutti che il vostro dio è quello giusto anche se è diverso? Perché siete il vostro dio.
@Red Scorpion no, non esiste ed il fatto che ne parliamo non dimostra una sega. Il fatto che parli di Harry Potter non dimostra che esiste. Il fatto che parli dei draghi non significa che esistano. Neanche il tuo dio lo è perfetto, è solo te stesso.
Ammazza che dialettica, son d'accordo in tutto. La bibbia è un libro mitologico e sempre più persone lo stanno comprendendo nonostante l'indottrinamento infantile continuamente perpetrato
Solo una pignoleria di precisazione. La bibbia non è un libro mitologico. È un libro di *propaganda politica* (un po' come quando Bossi idealizza la Padania, "il nord" il dio Po' etc) La bibbia è *DIMOSTRATAMENTE falsa per 3/4 delle cose che racconta* (ho fatto lo stesso commento altrove, con gente più preparata, che mi ha detto il 90% falsa..) È falsa la schiavitù egizia, il passaggio del mar rosso, i 40anni nel deserto.... Mosè Abramo anche gli stessi studiosi ebrei, dicono non siano mai esistiti... Sono delle invenzioni, atte a creare una storia di un popolo, quello ebraico, che di fatto non esisteva... E di dargli un fasto passato di imprese e vittorie, per creare una nazione ed instillare spirito di rivalsa. Tieni conto che gli ebrei si dicevano lontani, anzi nemici dei cananei... Ma di fatto ERANO CANANEI. Semplicemente, la casta sacerdotale si è creata una propaganda per creare un popolo (con tanto di fasto passato ) per strumentalizzare le persone e ottenere cose. Consiglio il video intervista a Massimiliano Paleari (sul canale "osa sapere) ancora meglio il libro "bibbia una storia inventata" Ah! Lo vedo solo ora! 🤣 Ottimo nickname! La bibbia (n
@@domenicodigiorgio8358 certo, non crede in Dio. In realtà, chi può definirsi ateo o credente al 100%? Lo stesso Odifreddi, ateo inossidabile, nell’intervista ha detto di non avere la certezza matematica dell’inesistenza di Dio...nella sostanza, il dubbio rimane sempre. Io sono credente x un semplice motivo: non credo sia possibile che dal vuoto (cioè da energia pari a zero) si possa essere generato l’universo...la teoria dell’inflazione cerca di dare una spiegazione, ma la realtà è che si brancola nel buio.
Appunto e chiaro un discorso da credente anche se lo critica. È chiaro. È come lo si potrebbe spiegarlo se come in ogni ruginoso sapere non saprai mai di non sapere come disse Socrate. È lui lo ha detto pure criticato. Ma su i filosofi. Dunque e normale se e cosa superiore. Perché anzicche' di porsi la domande se possa esistere oppure no un Dio superiore. Non se lo pone in ciò che dice! Anche qui bisognerebbe più che mai insegnare ha capire cosa ci dice Dio cosa e che vuole da noi su questa terra anche se non è da oggi. Sicuramente non sarà difficile saperlo! Poi tutto e importante! Ma bisognerebbe porsi le domande di sempre del significato per noi delle religioni. Poi e chiaro del prodotto che siamo. E lui nell'insieme dei suoi congressi e dibattiti ne ha parlato! Riguarda alla realtà storia politica ecc. Quindi dovrebbe porsi anche di cosa dice Dio ha gli uomini. E cosa ci insegna da sempre anche attraverso suo figlio.
@@salvatoresantorelli8206 ok ma riveda la bozza di quanto scritto quando scrive poiché è un guazzabuglio di frasi senza soggetto certo di riferimento o di verbi che stanno a spasso senza oggetto
@@XanAxDdu tu devi solo guardare bene te stesso. E vedrai che capirai e conoscerai di più. Il nostro vero dramma di oggi e sempre più che mai. E ci sarà sempre speranza per crescere è capire ascoltando seguendo ed imparando ha stare ha questo mondo in ogni sua verità senza guazzabugli virgole e punti. La speranza e sempre l'ultima. Per crescere con te stesso. Che sicuramente ti manca. E non solo rispettandoti per rispettare. Oltre che capire la realtà che ti sta intorno. Ma non solo.
Dovrebbe essere così ahahah! In verità, ci vanno eccome. E' lo stesso principio per cui se mi casca la casa in testa e sopravvivo è merito di Padre Pio, se crepo è colpa dell'ingegnere che ha fatto la casa. I miracoli funzionano così.
Una persona che vive in funzione di un regolamento auto imposto, come una religione, non riuscirà mai ad esprimere totalmente se stessa, perché farà sempre azioni condizionate dalla religione che è esattamente ciò che vogliono i potenti di quella religione riuscire a controllare più persone possibili, perché ciò assicura potere e denaro. DIo come viene presentato nelle religioni non esiste, credo che essere agnostici sia di grande onestà intellettuale.
Anche senza pensare a Dio, avresti delle regole imposte da rispettare per il quieto vivere...la libertà che intendi tu non esiste... Finché i stessi potenti che hai menzionato saranno al potere e al governo, NOI non saremo MAI liberi..... Saluti
è bello riuscire a fare discorsi seri su argomenti importanti, purtroppo raramente ci si riesce. secondo me ci sono un paio di elementi a cui stare attenti se si vuole avere effettivamente un confronto serio e rispettoso: le frasi fatte e le citazioni pompose, mi sembra che il loro utilizzo trasformi il confronto in duello perché si guarda più all'apparenza che alla sostanza; il fenomeno del: "ho ragione io", perché in un confronto il fine non è mostrare all'altro che la propria posizione è migliore ma cercare di trasmettere i propri valori e cercare di apprezzare i valori trasmessi dal proprio interlocutore.
Si ok giusto ma cosa ci dicono su Dio. Noi vorremo capire Dio in terra cosa ci dice. Sicuramento saranno capaci di rispondere al suo insegnamento giusto! Perché porsi e sforzarsi solo pur se sempre grattati la testa sull'aldilà. Di cosa pensano del contenuto delle religioni. Sicuramente non avranno mai parlato sul propio rispetto. Ma porsi le domande di cosa Dio vuole e cerca da noi. Il suo contenuto caro.
Pur sapendo che anche il pensiero attraverso anche la ragione ha mosso fede e religioni. Quindi su tutto porsi anche queste domande da sempre e non solo misticismo.
In realtà la Bibbia è il più grande è importante libro che sia mai stato scritto con tantissimi insegnamenti sociologici al di là del valore religioso che gli si può attribuire
Goldfinger81 io che l’ho letta dico che l’incesto, lo stupro, la tortura, lo sterminio, la poligamia e la schiavitù non sono esattamente grandi insegnamenti sociologici.
Odifreddi infilza una serie di ragionamenti personali sull'interpretazione della Bibbia. Comunque nessuno ha la verità in tasca su queste cose. Bel video 👍✌
PROFESSORE ......LEI è fantastico mi piace da sempre.....ma preferisco credere. ....mi sento meno sola,aggiungo sarebbe troppo triste x me se non fosse vero...... comunque grazie e non smetterò di ascoltarla.
Sii! un fantagenio poco exstra! Ma molto terrestre! come per natura siamo. Quindi è meglio essere fantgeni che fatamorti. Quello e meglio che lo lasciamo dire e fare a Dio.
Machi c...o di Onestà parli non certo quella di odio freddo. Un o che ha trovato il modo di galleggiare negando l' acqua pur di acchiappare un po' di soldi e tantissimi vaffa
@@salvatoresantorelli8206 e ce ne andiamo anche nudi...questo è anche il volere di Dio e l'anima dovrà essere totalmente devota al signore prima di lasciare il corpo!
@@robertovito7087 però non posso esserne certo che sia! oppure! possa c'entrare Dio. Questo come in tutto quello che immagginiamo. e solo cosa che pensiamo oppure al massimo crediamo noi! Nulla di più.! E quindi lo stesso tutte ste chiacchiere e contraddizioni che fa questo.
@@robertovito7087 bee! Questo se solo questa anima e così spirito fosse impura! Ma non lo sappiamo. Come così il giudizio no! D'altronde sempre pensando ci siamo intorcigliati su le questioni dell'anima. E sempre parole e supposizioni. Al di là di teorie. Io direi solo meglio vederla come i nostri padri nel giusto senso. Perché e solo così che può aiutarci.
Credere o non credere, è una cosa che richiede molta "profondità" , non è come dice qualcuno, che credere in Dio è come credere in Babbo Natale, che pure ha molti proseliti, per Babbo Natale basta andare in un qualsiasi grande magazzino è lo trovi, credere in Dio o in qualsiasi Dio è una questione di grande riflessione senza voler per forza fare valere le ragioni di una delle due fazioni, né basta leggere le "sacre" scritture o similari del tempo, anche perché il vocabolario del tempo era piuttosto "stringato" e dal punto di vista semantico non ci è di nessun aiuto... ragion per cui il dibattito rimarrà questione sempre aperta e insoluta, piuttosto ci rimarrà sempre il dubbio che spesso le "chiese" ci marciano, ma questo è un altro problema, che forse acuisce il credere o il non credere!!!
La domanda più affascinante non è però chi siamo e da dove veniamo (di questo abbiamo capito molto) ma dove andiamo. Che cosa saremo alla fine dell'evoluzione, perché una fine ci sarà e si può pure prevedere un'accelerazione esponenziale del processo prima della sua fine. Basti pensare all'intelligenza artificiale che riproduce se stessa migliorandosi. Il regista Luc Besson si è forse posto la domanda in metafora nel film "Lucy" ma purtroppo ha fatto ridere i polli per banalità. Resta interessante la sola frase finale "io sono ovunque". E se alla fine sarà inevitabile creare dio e il tempo non esiste (si vocifera) allora vuol dire che dio già esiste. Ho bisogno di un caffè. 😆
@@grifithsolos9308 se intendi l evoluzione umana la fine ci sarà eccome. Il sole è come tutte le altre stelle dell universo. Esploderà in una supernova e il sistema solare non esisterà piu. Questa non è una teoria ma è cosa certa.
Secondo me caro se il problema sia propio quello di che cosa saremo alla fine di questa evoluzione che poi ci porterà alla fine cosa appunto risaputa da sempre dal sapere. Dove andiamo! E cioè cosa sarà dopo. Cosa che mai potremo sapere. Se non solo misticamente e coscientemente con la forza della Fede. Quindi io in tutto il sapere mi son sempre posto questo ha differenza loro che dovrebbero sapere. Al di là ed anzicche' porsi qui su questa terra se ci sarà oppure no dopo una via una vita ultraterrena. Perché mai cercarla nel tentativo di trovare delle risposte. Ed anzicche' non cercarle dal suo insegnamento. Perché secondo il mio concetto essere ateo dovrebbe significare anche questo insegnamento nel non porsi tanto di più se possa esistere qualcosa oltre. E magari fare male alla religione stessa. E infatti lui non dice mai che non accetta e ripudia il concetto di professarla la fede. Anzi la pone liberamente pur criticandola classicamente come un filosofo matematico nel caso suo. Allora perché non si pone pure su la questione dell'educazione stessa contenuta! E cioè cosa ci dice Dio! Cosa e che esso vuole farci comprendere! Cosa ci dice ed insegna! Cosa che con ogni prova rugine filosofiche dottorato è teologie comprese! Ponendoci sulla terra qui in terra cosa e che questo Dio ci indica. E Ancor più attraverso l'amore di suo figlio. Cosa che credo come qualsiasi insegnamento religioso bisognerebbe porsi su questa Terra da sempre ed oggi più che attuale che mai. Non so se mi sono spiegato. E questo che vorremmo sapere! Anche quando lui giudica e critica nelle filosofie e dottrine comprese. Che poi in sostanza dovrebbero essere l'essenza di tutto il nostro cammino che ci ha resi quel che siamo ragionando. è cioè se noi pensiamo e grazie ha ciò che loro pensavano per riconoscerci. Come lo stesso fede e religioni allo stesso tempo e oltre per essere giunti ad oggi. Pur se e chiaro dal prodotto che siamo. Noi ci chiediamo perché non pensare soprattutto in terra e in vita cosa e che Dio ci insegna. Credo che ne abbia parlato lui pure riguardo su altre questioni come la realtà umana politica ecc. Vorremo sapere porci queste questioni qui in questa esistenza. Pur per aiutarci appunto nell'insegnamento. E tavvolta ci fa pensare che anche loro ne sarebbero tanto convinti. Non avendo fede. Che poi e altro quello che se hai compreso ha modo mio voglio intendere.
Ed è ovvio! perché da quella povere di cui tutto e tutti ci siamo creati così sarà polvere e nulla di più. Ora che sia prevedibile esponenzialmente pur risaputo dal sapere di sempre. non ha importanza! Se non ora! Per cause nostre. dopo così come nel suo corso naturale dove nulla potrà durare per sempre. Questo saremo! quel inizio è quel fine di sempre dove solo noi stessi con Dio stesso sempre ci sosterrà. Da quel prodotto che siamo su questa terra. Nel curarci fratello. E questo scompiglia solo parole e veleno. Per noi più fragili che mai. E così lui.
La fede è esperienza soggettiva. Io non posso convincere un ateo dell'esistenza di Dio. Lui non può convincermi della non esistenza di Dio. Su ciò di cui non si può parlare si deve tacere (Wittgenstein, Tractatus logico-philosophicus, cap. VIi). Grazie Piergiorgio.
Se la vita è, com'è mio parere, un effimero momento di autocoscienza della materia, personalità come Odifreddi testimoniano come possa essere alto, talora, questo momento.
Sei troppo buono e comprensivo caro Piergiorgio.... Pensa che ora a Medjugorje, praticamente, vivono solo del turismo religioso.... Le apparizioni sono un grande affare. Poi è vero la medicina dovrebbe, ecc, ecc. Ma prima di tutto il portafoglio gonfio
SI gonfiano i portafogli anche degli scrittori atei che smontano i veggenti, specie se si fanno pubblicità andando in tv, e pure quelli degli azionisti Mediaset, quando lo share sale e gli spot costano una cifra. E' proprio vero che siamo parte del tutto.
@@Dr.Cirganahaerepil prego rifar capolino presso la fortezza della solitudine e inserire cristallo inerente spiegazioni sulla manipolazione della magia e i suoi effetti
Denis Diderot, in un'epistola indirizzata a Voltaire, scrisse: "È molto importante non confondere la cicuta col prezzemolo, mentre credere o non credere in Dio non lo è per niente". RIFLETTERE GRAZIE
Umanità è divisa in tante cose, chi crede e chi non crede, chi vuole la pace e chi vuole la guerra, chi crede agli Ufo e chi non crede, chi crede ai miracoli e chi non crede, chi ama gli animali e chi ammazza gli animali, chi è onesto e chi fa il mafioso, chi lavora e chi ruba, chi è bello e chi è brutto, ma quello che ho capito della vita terrestre il protagonista di tutte queste diversità è il DIO DENARO che fa da padrone negli esseri umani.....credere che cosa?
Sii! Forse è una droga mentale. E non e detto che per esserlo bisogna per forza drogarsi. Basta memorizzare le parole metterle insieme e regurginare di tutto! Come me appunto un apprendimento drogato fatti di parole memorizzate li messe insieme suonandole con la bocca in modo fine. Credendo di ippnotizzarti. Oppure farlo senza curarsi e curare tanti deboli in giro. Cosa alquanto pericoloso per loro.
Molte persone credono perché la consapevolezza che non esista nulla oltre questa vita li farebbe impazzire, invece bisognerebbe essere felici di usufruire del vero miracolo, che è disporre di questa unica vita che è un evento rarissimo in questo sconfinato universo.
In verità per il cristiano non e' così, ti manca la parte fondamentale e più importante! Immagina che uno ti dica: figliolo, se attraversi e vai oltre la porta di quella casa, troverai i tuoi genitori che ti aspettano e ti amano tantissimo! L'ateo non vi crederebbe, "credendo" che non vi sia nessuno ad attenderlo oltre quella porta, andandosene e rimanendosene triste e solo a continuare a vagare in questa vita... Il cristiano invece correrebbe verso tale porta senza pensarci minimamente, e ad ogni metro che fa inizia a sentire sempre di più il suono della voce dei genitori che lo chiamano a se... Ecco la vera e sola differenza, e ciò in cui crede un figlio di Dio. Il vero cristiano e' folle di amore per il proprio genitore, come lo e' il vero Amore. Chi nega l'Amore più grande, quello del Dio che e' Amore, non comprenderà mai il senso della vita e dell'eternità, perché non vuol conoscere il vero Amore.
@@Milano-eq4dh non sto mica parlando di fulmini o della forma delle nuvole, ma di lastre mediche (scienza medica umana dunque) dove prima non vi erano più cartilagini e osso, e dopo dal nulla tutto era riapparso e ben saldato al proprio posto...ovviamente in Santuari ben conosciuti... Ma e' solo un esempio, che molti come tuo padre preferiscono non vedere, e da stolti dire che trattasi di fenomeni naturali. Ma le testimonianze non si fermano solo ai segni e ai grandi miracoli del Creatore, ma anche allo spirito del male, che si nasconde bene e che solo la fede in Cristo disvela. Sono argomenti che possono comprendere solo chi attraversa lo specchio della fede perché ad un livello di percezione nascosto a chi non la ha, un po' come i cani che possono sentire suoni che rimangono celati ed inudibili a noi umani, perché su frequenze a noi sconosciute. Ma gran parte dei segni sono ben visibili a tutti, e molti si convertono e aprono finalmente gli occhi dinanzi la vastità e l'effettiva realtà del trascendente, molti altri invece rimangono induriti nel cuore preferendo non credere pur vedendo.
E stato di una chiarezza ,e semplicità disarmante...Ha fatto capire come stanno le cose, le religioni volendo non hanno senso di esistere....il mondo va avanti lo stesso ....anzi forse andrebbe meglio...
A me risulta una cosa allucinante che dopo migliaia di anni stiamo qui ancora nel 2023 a disquisire discutere e spiegare perché credere o non credere, ma dove si é inceppata la così detta intelligenza che ci siamo sempre vantati tanto di avere, se non fosse stato per quelle poche persone che l' intelligenza non gli si é inceppata l'uomo vivrebbe ancora nelle caverne e a mangiare radici
Il "grande mago" si è sempre rifiutato di sottoporsi ad un controllo di "esperti". I nomi famosi non significano nulla. Anche Arthur Conan Doyle (il creatore di Sherlock Holmes) credeva alle fatine alate.
Sempre bello andare a rivedere i vecchi video del Prof... rimette sui binari quando, come in tempi come quelli che stiamo vivendo, l'ignoranza e il pessimismo sembrano ormai la norma .... con buona pace degli adoratori di divinità create ad arte e complottisti vari...
@@Stonfolo che Gesù sia esistito lo dicono buona parte degli storici, anche perchè di lui si parla in moltissimi testi al do fuori della Bibbia. è probabilmente la persona di cui si hanno più testimonianze in assoluto per quanto riguarda quei tempi
Gesù è veramente esistito..come Maometto e come altri uomini che a vario titolo hanno preteso più o meno in buona fede di essere profeti di un dio inventato a tavolino.... perché una persona sana di mente non può ritenere dio quello delle 'sacre scritture'.... il.mistero dell'esistenza non è spiegabile né con gli dei dell'Olimpo...con le divinità romane da esse derivate e, maggior ragione, con le follie delle sacre scritture cristiane. La.dissonanza cognitiva è un dato di fatto. .. Le sacre scritture e il condizionamento culturale che vi porta a ritenervi adoratori dell'unico vero dio ....è ben altra cosa. Buona giornata a voi, ai vostri dei...santi e angioletti vari😁
@@draken2681si parlano tutti di quello che ai dice su di lui ma nessuno o quasi che lo abbia incontrato, anche di superman, dell'uomo ragno o ancora di più babbo natale ne parlano tutti, quindi esistono?
Se è vero,che necessità hanno i credenti di convincere,è sopratutto perché si arrabbiano tanto se li contraddici.Perché l'informazione non dice di tutti miracoli che avvengono nelle varie religioni,le visioni,le guarigioni,le profezie.......La fede ha bisogno dei paraocchi,è funziona x questo,inutile discuterne.
Grandissimo Odifreddi, mente lucida e libera. Considero alcuni suoi libri veri capolavori, su tutti IL MATEMATICO IMPENITENTE e IL MATEMATICO. IMPERTINENTE.
C è una contemporaneità, mondiale, di miracoli, anche, con Maometto, Shiva, Buddha eccetera! ( leggevo, per chiarirmi le idee) Credo assolutamente alle guarigioni, Però non credo affatto alle apparizioni, Divisorie, che replicano: Dividi ed impera, Le divisioni non creano valore, ma indeboliscono tutti noi!
@@TheIceThorn Non c'è bisogno di usare l' inglese per dimostrare la tua erudizione; risulti antipatico come pochi; e poi ni', nun sai un c@zzo manco te
Diciamo anche che non si può partire dal presupposto che tutti siano sinceri. È deicsamente probabile che chi racconta o ha raccontato di aver avuto visioni stia inventando un po', magari per ricevere attenzione, per far parte della festa.
Una cosa e certa e da credere, la morte e poi più nulla. Prima di arrivare a morire amate uno altro e aiutate uno l'altro. In tanto non prendiamo nulla nella tomba. E inutile cercare di arricchirsi senza fine,
Questo significa pensare ...ragionare , .... grande...( Mi verrebbe da dire: grazie a Dio esistono persone come lei.... ahhhhhhh). Grazie veramente di cuore....sei un genio ....
A me, personalmente, Odifreddi piace tantissimo. La sua umiltà e lucidità intellettuali mettono in seria difficoltà i suoi interlocutori. Chapeau!
Evviva! finalmente qualcuno che ha colto l'essenza del Sig Geom
Ne parla con un amore genuino❤
Questa e gente di buon cuore❤
Il conduttore ha provato in tutti i modi a mettere in difficoltà Odifreddi ma inutilmente...che goduria...Odifreddi con molta calma razionalità e serenità ha smontato in pochi minuti una stupida credenza vecchia di migliaia di anni...che spettacolo...
Matteo Perin chiunque dotato di un minimo di logica arriva alla stessa conclusione purtroppo la religione ora è una convenzione sociale e molti credono a prescindere dalla logica per questo un credente difficilmente smetterá di esserlo mentre un ateo semplicemente non crede
mario rossi hai proprio ragione...anche se io ho visto qualche ateo di mezza età diventare credente...forse nella speranza di dare più senso alla propria esistenza o semplicemente per la paura della morte...in ogni caso mi fanno pena... la preghiera e l'ultimo rifugio dei malfattori come dicono i Simpson...
mario rossi
hai pienamente ragione ma allora come mai si spiega che io fino ad un anno fa ero credente e ora sono orgogliosamente ateo agnostico?
mi sono liberato da quelle ragnatele. per farlo ho dovuto studiare, ricercare e osservare la scienza.
purtroppo per un credente, specialmente se poco acculturato e debole di mente, è difficile liberarsi della religione.
per fortuna ci siamo noi. definiamoci più intelligenti e coi controcazzi!
@@frangels00 quindi Faraday, Newton, Keplero, Ampere e compagnia bella erano degli uomini di mezza età poco acculturati...bah.
Bo non mi pare.. Odifreddi e fissato con la religione, ne parla in continuazione, e li apposta per parlare di questo.. Non mi pare che lo abbia messo chissa che in difficolta, sono domande piuttosto banali che e normale che un giormalista ponga.. Sta idea che i giornalisti se provocano un po son faziosi proprio non mi pisce
Niente da fare, l'umiltà si può capire ed ammirare, ma una persona o ce l'ha o non ce l'ha...quanta rilassatezza nel rispondere a domande a volte spigolose e provocatorie (ma forse è meglio così, come ottimo esempio di come si dovrebbe dialogare). Grazie!
Anche se sempre quella sarà la catena da tirare alla fine dei dibattiti.
E' uno spettacolo televisivo, non una discussione da bar. Il conduttore fintamente ingenuo e a tratti provocatore, il professore logico ed illuminato creano un connubio perfetto per creare interesse da parte degli spettatori e quindi share; ricordiamoci sempre che media è business
Il like da me messo è solo per l ultima frase.
@@alessandro993 questo personaggio da spettacolo è solo un illuminato nell'ozio. Ma del resto dopo le sue spassate è da momenti di relax. Dovrebbe tanto lavorare. È allo stesso tempo trovare pure il momento di andare in chiesa è strisciare. Ed hai voglia del tempo c'è basta volerlo ed impegnarsi. Cosa estremamente importante per questo mondo è non solo! Poi del resto si Può in ogni contraddizioni e mescolanze di parole pure andare! purché sia di buon frutto anche sulla realtà umana è consapevole.
@@salvatoresantorelli8206Conte Mascetti, è Lei?
Al minuto 17 dice qualcosa di magnifico e sapiente. Ascoltare le conoscenze, l'umiltà, del professore è di ispirazione. ❤
Davanti ad un genio come Odifreddi: "Poi torneremo a parlare con Brosio...." AhahahahahahahAHAHAHAHAHAHAHAH
con Brosio non si può parlare di religione
Brosio? Santo subito.
@@stefanoparisi3387 Brosio è una religione XD
@@artiko888
ahahahha
dimmi cosa capisci tu della fede?
nulla
@@rachele532 Puoi definirmi la fede?
Alla domanda, posta da un cristiano, "Lei crede in Dio?" risponderei come Richard Dawkins: lei non crede al 999 per mille degli dei (considerando le altre culture), quindi anche lei è praticamente un ateo (in particolare è ateo verso tutti gli altri 999 dei). Io sono come lei, ma con un per mille in più.
Ah, questa non la sapevo, pur conoscendo Dawkins,....bravo.
andromeda22100000 si, grazie. Odifreddi avrebbe potuto far notare al suo interlocutore che sono simili, anche l'interlocutore è un ateo verso gli altri dei, Odifreddi è semplicemente un po' più ateo. A questo proposito, Dawkins dice che all'origine c'erano le religioni politeiste, poi gli dei si sono ridotti, siamo arrivati al monoteismo, manca ancora un altro piccolo passo....
......manca ancora un altro piccolo passo.........(piccolo??)
Chissa`se non fosse stato per Costantino, quanti dei avremmo oggi ,.....chissa`.......forse dobbiamo ringraziarlo !!!!
in meno non in più
99 per cento.
anzi, forse 999 per mille.
Una delle migliori carte del prof è quella che glissa sull'aspetto provocatorio delle domande postegli. Il fatto che la saggezza si nutra di garbo non è affatto secondario, e qui per esempio, non è affatto tecnica di maniera, manovra o strategia ma semplice accoglimento del problema posto e "logica" messa in atto della soluzione, esaustiva o probabilistica che sia. Mancanza assoluta di arroganza e presunzione, a differenza di altri soggetti anche attuali...
Ammirevole la sua grande esperienza e conoscenza dei diversi temi, non specifici per lui professionalmente parlando, sempre in grande semplicità.
Anche la Vonderleyen e'garbata, anche Draghi, anche Pence, anche Hanks ecc ecc e quindi?
Quindi grazie.. Senza contraddittorio si fa sempre un figurone
@@sandro9163 Il contraddittorio c'è, ma non fa che arrancare. Sono scene già viste. Il punto poi non è il garbo in sé, è solo un mezzo.
Non c'è dubbio che il carattere, simpatia, ecc... Di odifreddi sia fuori dalla media, però dopo tanti anni bisogna riconoscerlo, sta diventando tuttologo e cominciando a parlare di temi su cui non ha alcuna competenza, cosa che gli fa perdere punti come divulgatore scientifico, o meglio, come promotore della serietà della scienza.
Caso eclatante il suo ultimo libro sulla democrazia.
Ma anche in questo servizio ha deluso almeno quelli un po' più formati e accademici.
Sicuramente alla casalinga di Voghera sarà piaciuto, e sicuramente è importante, ma io credo che non si debba abbassare troppo il livello.
In questo caso ha dato due ipotesi sul fenomeno apparizioni di medjugorie che erano già stata investigate e scartate dai medici della polizia comunista che analizzo i veggenti a inizio apparizioni.
Non è atteggiamento scientifico proporre come ipotesi ipotesi già verificate come inconsistenti.
Davvero una pena.
Poteva informarsi prima e darci altre ipotesi.
@@danilo4631 Si, potrei anche condividere i vari "azzardi" satellitari rispetto al suo pianeta di preferenza, ma riesco a capirlo meglio di altri Enti ben più tuttologici di lui, che ficcano volentieri il naso per manipolare le scelte di Stati liberi e laici. Il fatto di non trovare spiegazione oggi (decente) per alcuni fenomeni non liquidabili in poche parole, non presume che una base scientifica non ci sia. Nascerà un'altra branca scientifica? Sicuramente si, visto che oggi il sapere è comunque omnidirezionale, e non teme autolimitazioni forzose, tabù imposti e divieti. La religione, in genere confuta le cose con riferimenti al presente, come se l'oggi fosse assoluto, un punto d'arrivo, ma invece no, siamo sempre in viaggio.
L’atteggiamento del presentatore non mi sembra supponente ne indisponente, lo trovo molto garbato e professionale. Un plauso al Prof. Odifreddi per la signorilità e la chiarezza espositiva.
Garbato ma si capisce che è credente e che il suo ruolo in questa intervista sia quello, anche se minimamente, di provocare Oddifreddi. Infondo Oddifreddi non lo invitano per insegnare qualcosa al pubblico ma per suscitare emozioni nel pubblico in quelli che credono per un motivo e in quelli che non credono nell'altro. Questo fa "share" e per la tv conta solo quello
Garbato, ma si percepisce la propria disillusione di fronte alla schiacciante realtà delle risposte del nostro Professore.
@@senefesi Concordo in pieno; mica fessi gli autori di Matrix, media is business.
Ma perchè, uno come Odifreddi (forse l'unico ateo che riesce ad arrivare in tv) deve sempre giustificare le sue scelte?
Perchè non chiediamo alle migliaia di credenti "perchè credi"?
Poi ascoltiamo le risposte.
io credo perché percepisco qualcosa che è oltre il sensibile, per esempio. però sono cose da non dire molto in giro, perché uno viene subito attaccato.
Che esista qualcosa oltre il sensibile non dimostra l'esistenza di una delle tante divinità.
tu credi? e se tu credi in cosa credi? amicalmente
In cosa dovrei credere?
Credo che chi crede ciecamente ad una divinità, in realtà creda soltanto a libri scritti secoli fa.
Credo che chi crede, in realtà non si sia fatto troppe domande.
Se vogliamo credere a qualcosa, crediamo nel metodo scientifico. Ecco.
Comunque si dice amichevolmente.
Mi piace come l'intervistatore continui a fare domande assurde introducendole con un "quindi", come se si trattasse di deduzioni, infarcendole poi di stronzate sesquipedali.
Dottore guardi che le domante sono studiate prima
@@andreaxxx4960 non sempre, se sei un politico allora ...
@@andreaxxx4960 se non sei in politica in RAI si limitano a dirti prima quello che non puoi dire o fare, questo sì ma le domande che ti rivolgono sono altra cosa.
Ha sparato una lunga serie di fesserie
Ohhhhh hai utilizzato il termine suspidequiale, sei molto coooooltoooooo
Una delle qualità che caratterizzano il pensiero di Odifreddi è la sua capacità di cogliere le contraddizioni che albergano nell'animo umano. E non sono poche.
Certo perchè lui è un logico mentre spesso gli esseri umani non lo sono
dovrebbe prima guardare alle sue contraddizioni..m
@@rachele532 e cioè quali? Ah già... nessuna...
@@TheIceThorn
Se trovo iltempo di riascoltare ti faccio l' elenco
Ma lo puoi vedere che e' incerto
@@rachele532 io aspetto allora ^_^
Non fa una piega bravissimo professore preparatissimo con una mente molto avanti e molto aperta grazie. Molto apprezzato.
una credente mi ha detto: come si può non credere a Dio?!! Dal niente non nasce niente!...Io le ho detto allora chi ha creato Dio?!!!....lei si è incazzata e ha detto che ero malato di testa a parlare cosi!...Quindi deduco che Dio è sempre esistito e quindi da niente nasce niente a parte Dio. Mi viene in mente quando da bambino giocavo a scacchi e quando perdevo mi inventavo al momento le regole per creare un vantaggio esclusivo solo pee me.
E' vero fanno proprio incazzare, è sempre come giocare con due regole del gioco diverse stabilite da loro. La domanda "chi ha creato Dio" è vietata, però un essere idiota che distrugge tutto quello che tocca deve averlo creato per forza un Dio che guarda caso l'ha fatto proprio a sua immagine e somiglianza.
Sarebbe interessante sentire l'opinione degli Elefanti e delle Orche ad esempio, a proposito della forma di Dio e della Specie più importante del Mondo intendo.
Chissà se il Dio che abbiamo creato a nostra immagine e somiglianza ha bisogno di farsi la doccia, magari fa anche la cacca. :-)
@Isaia Paolo Geremia Zumpappero zumpappà
Dio è onnipotenza e con ciò può esistere da sempre,questa è la risposta.
Che poi tu voglia crederci o meno spetta a te decidere.
@@samuelsimon4419 Ma se Dio è onnipotenza può creare Dio una pietra così pesante che esso stesso non riesca a smuovere?
@@padrepatta5535 questa domanda manca di risposta perché essa non ha un senso logico.
Che poi tu voglia crederci o meno spetta a te decidere.
Sempre un piacere ascoltare Odifreddi anche per il modo gentile, educativo e mai sgarbato, oltre al fatto che è una persona intelligentissima
Sarà anche intelligentissimo, ma qui esprime concetti elementari; e poi ci mancherebbe anche che fosse un ospite sgarbato.
Io, credo !
Se lui, non crede, sono affari suoi, non miei !
Sono fermamente credente, penso però che ascoltare queste interviste equilibrate, chiare e senza preconcetti possa aiutare a riflettere sia atei che credenti. Grazie!!
Non è Dio che ha creato l'uomo, ma è l'uomo che ha creato Dio.
Rivalb70
ahahahah
ma se l'uomo fa fatica a capire ciò che gli fa bene
dai non dire cavolate....
rachele532 ...
No: ha ragione rivalb70..
alois wolff
no
ho ragione io le vostre sono solo stupidate
rachele532 ...
No, abbiamo ragione noi e TU DICI CAZZATE.
rachele532 ...
BENE...fino a quel giorno...
Vorrei che tutto il genere umano fosse come ODIFREDDI.
Grazie Professore, non mi stancherò mai di ascoltarLa.
Si conservi in buona salute.
A nulla serve avere la salute del corpo, destinato alla tomba, se non si ha la salute spirituale, la Grazia di Dio che porta alla VITA ETERNA.
@@alfiodionigi1720 rispetta e apprezza l’intelligenza
Anche no grazie
io parlo da persona che ha passato( avendo 16 anni ) molto tempo in chiesa , i miei sono credenti e hanno intrapreso un cammino spirituale che si fa in certe chiese, questo cammino intraprende un viaggio spirituale, nello scoprire la bibbia in fondo e capire cosa trasmette alle persone . io ho visto per molti anni quelle persone cosi credenti senza il minimo dubbio. verso l'età di 11 anni ho iniziato a farmi delle domande, e mi chiesi perchè dio punisce chi dice di amare? avevo solo 11 anni ma queste e molte altre domande me le sono fatte , ho continuato con molte domande ma nessuno ha delle risposte , i preti rispondono sempre col avere fede fa trovare le risposte a tutto e cose cosi. a 14 anni sono anch'io entrato a far parte di questo "cammino" ci sono stato più o meno 1 anno , più leggevo quelle letture più trovavo insensato ciò che veniva narrato nella bibbia , più andava avanti e più la messa mi sembrava assurda vedere, un uomo che bacia un libro oppure inchinarsi difronte a un pezzo di ostia, vedere quel signore li che parla , ma che senso ha ?
ma ciò nonostante porto il più totale rispetto per chi crede perchè avere cosi tanta credibilità in quelle letture forse è da stolti , ma se a loro li fa stare bene leggere quel libro , o vedere quell'uomo che parla vestito di bianco , che sia libero di voler far ciò che vuole, ogni essere vivente sulla terra è nato libero. io nella religione non ho trovato nessuna risposta concreta , ma solo fantomatiche risposte spirituali , che gente cerca di capirne il significato che non c'è , la bibbia non menziona mai i dinosauri questa è la cosa che mi più riflettere.
p.s un mago difronte a degli ignoranti diventa uno stregone ( o messia)
Bravo Marco, neocatecumenali per caso? Li ho ben presenti.
aldo rossi si esattamente quelli
Marco devi sapere che ogni persona con l'età "approda" a proprie convinzioni su temi come l'Esistenza di Dio, l'anima, il mondo Spirituale ecc. ecc. Tu hai descritto le motivazioni delle tue convinzioni affermando che ti sembrava assurdo che il sacerdote ( quell'uomo vestito di bianco ) baciasse il Vangelo e si inchinasse di fronte all'Ostia. Sei ancora un ragazzo e sicuramente ti sfuggono di alcuni atteggiamenti, il Senso, il Rispetto e il Significato. Per quanto riguarda la Bibbia, è sicuramente " l'approccio che è molto diverso" se tante persone trovano nelle Sacre Scritture la risposta alle loro domande, mentre per altri sono solo assurdità incomprensibili. Caro Marco se vuoi veramente "SENTIRE DIO", devi solo (aprirgli il tuo cuore), Amarlo intimamente, Invocarlo, Rispettarlo e far diventare le Preghiere un "abbandonarsi " alla Sua Pietà e Misericordia. Dio è Amore e l'Amore va ricambiato.
io dovrei aprire il cuore ad una fantomatica forma mistica dell'essere umano , ma solo io in questo mondo vedo solo odio? perché se un dio esiste permette tutto quello che succede? in un mondo del genere che fine ha fatto dio? ci ha abbandonato ? io sono arrivato ad una conclusione logica e razionale , e in questa conclusione dio non c'è ho spiegato i miei motivi "spirituali" sopra ma posso farle esempi anche pratici, basta guardare questo mondo che si sta distruggendo sempre di più , la chiesa ha fatto del male per convinzioni errate, ci dobbiamo ricordare che la religione comandava tutto, se qualcuno diceva la terra gira intorno al sole , lo uccidevano , la religione ha portato più odio che pace. io porto il più grosso rispetto per chi crede in ciò ma anche chi crede fermamente qualche domandina se la fa secondo me.
Marco gavioli@ (Non avevo ricevuto la notifica della tua risposta) Da quel poco che hai scritto siamo praticamente due fotocopie in tutto, anche se io ho circa il triplo della tua età. Ovviamente quindi non c'è bisogno che te lo spieghi io, ad esempio, che sei molto più maturo di questo Ugo Pagano, che non devi assolutamente fare dieci figli perché Dio non metterà nessuna pezza da nessuna parte e tutto il resto. Complimenti, sarei tentato di scriverti il romanzo della mia vita ma non mi sembra il caso ed oltretutto ci siamo già capiti. Io per anni non sono stato neanche anticlericale tra l'altro (adesso si perché non sopporto più troppe cose ed ho visto troppa ipocrisia cristiana, anche in famiglia) con il tempo vedrai e sentirai sempre più cose e penso proprio che lo diventerai anche tu. Eccetera eccetera. ... Ultimamente penso addirittura che molti cristiani lo siano anche perché temono che tutti siano "immorali dentro" come loro, infatti dicono spesso quel controsenso che è: "se non ci fosse la religione bla bla bla" (ovviamente al 1° posto c'è sempre il rifiuto psicologico della morte).
P.S.: Ma tu che ci sei entrato in quelle comunità come funziona? Le neocatecumenali nel mio caso sono solo le sorelle in realtà, per il resto si tratta "solo" di cattolici di vario tipo. Non hanno mai raccontato niente in decenni al punto che sembrano precisamente una setta segreta, tornassi indietro proverei ad entraci anch'io per capire che tipo di lavaggio del cervello subiscono perché dal mio punto di vista certe cose che dicono sono veramente incredibili.
Tutto quello che ho saputo in una vita da loro e relative famiglie ed amici è che "leggono la Bibbia", oppure "prova a venire"... c'è da aver paura sinceramente.
...Alla fine è venuta lunga lo stesso, pazienza.
La fede è nella mente e non è credere ad un Dio fisico posizionato da qualche parte in cielo o nello spazio. Dio è dentro di noi e la fede è l'arte di esorcizzare le paure umane, la paura di ciò che non si può spiegare, soprattutto della morte, l'arte di vivere felici e in modo onesto pensando che ci possa essere un aldilà, sicuramente più felici di chi pensa che la morte sia la fine di tutto, il nulla eterno, la fine definitiva dei giochi. Quindi nulla come l'avere fede valorizza ed esalta la felicità di vivere il presente. Caro Piergiorgio in altre parole la verità scientifica ha una valenza relativa quando c'è in ballo la qualità della vita, siamo solo di passaggio, meglio godere felici di questo breve viaggio sognando quello che ci fa stare bene, senza bisogno di qualcuno che ci dica che Babbo Natale non esiste.
Professore, ha espresso esattamente i miei stessi pensieri, in modo più chiaro di quanto avrei potuto fare io. grazie!
E sii! Lui ha seguito i padri per pensare. E così noi di seguito! Ma solo finché si pensa. Quel che pensavano loro così pensiamo noi. Ma solo nella speranza di cercarci per riconoscerci. E niente più Grazie a Dio.
@@salvatoresantorelli8206 te la spiego più facile. : le leggi fisiche e matematiche l’uomo le ha SCOPERTE , la figura di Dio è stata INVENTATA ..... ps ; non ha senso dire a qualcuno “ se credi in Dio la tua vita sarà migliore “ perché quel qualcuno può benissimo dirti “ se non credi in Dio la tua vita sarà migliore “ .
Quando ci riesce... con quella cretina che gli parla sempre sopra.
L'Ateo è un gigante. Non ha coperture! Non ha nessuno a cui raccomandarsi! Io mi rivolgo ai miei cari defunti! Ma cosi ammetto l'immortalità dell'anima!
?
Non ammettere l'immortalità dell'anima è difficile nella nostra cultura, ma chi ci riesce apprezza molto di più il poco tempo che abbiamo ha con i propri cari e l'unicità di quel tempo nell'eternità.
Anche io, a quasi 84 anni, me me sono "passate-di-tutti-i-colori": mi "raccomando" ai miei cerissimi perduto genitori (mi reputo fortunato per questo): ho avuto occasione di frequentare l'Estremo-Oriente
e la loro grande cultura, ma anche loro, fronte all'Immane Mistero che ci circonda, alla fine se lo spiegano ( si fa per dire) con, dopo/morte: "trasmigrazione" della "Energia" costituente quello che "noi" chiamiamo "anima": la quale notoriamente, in quanto tale: non si crea e non si distrugge, ma si trasforma....non mi reputo un buddhista, ma ammiro la loro umiltà e modestia, non avendo "l''arroganza' delle "3 religioni 'salvifiche"...figuriamoci....
Ci sono troppe poche persone come il professor Odifreddi e questo è davvero un gran peccato
Menomale che ce ne sono poche
@@lucaacquafredda8553 perché?
Di uno che dice che le camere a gas sono un'opinione?
@@claudiosantoro1872 fonte
@@alepiano8685 Ovunque, anche sulla Stampa ma in realtà basta che cerchi sul suo blog. Purtroppo non mi fa inserire il link
GRAZIE PROF ODIFREDDI.......l'umanità ha bisogno di TANTI PROF ODIFREDDI ; DELLA SUA ACUTA LUCIDITA' ... GRAZIE ANCORA
L'intervistatore mi pare non all'altezza del confronto.... eppure Odifreddi esprime opinioni dettate solo dal buonsenso non facendo pesare la sua immensa preparazione scientifica....
Meno male ci viene risparmiato il resto degli interventi...
l'intervistatore sta semplicemente reggendo il gioco di Odifreddi, per creare un contraltare di stupidità /illogicità / provocazione a pensiero logico/ razionale e, alla fine, ottenere uno spettacolo, non un'intervista. Mediaset è business, a loro interessa lo share. Il resto degli interventi rende lo spettacolo ancora più godibile, un vero circo mediatico, dove Odifreddi si diverte a sputtanare Brosio and company facendo alzare ulteriormente gli ascolti
Ascoltare un logico è sempre piacevole e istruttivo.
Finalmente un bel cervello
@Giovanni Volpini ah sai cosa sia un cervello?
J
Ascoltare un matwmaticonparlare di religione mi sa di depresso.. La Margerita H. Parlava di religione solo se interrogata ed era una astrofisica.. Lui lo sa fare 2+2? Parla di quello che conosci e non di reliione che nemmeno sai cosa sia... Matematico! Se il cristinesimo ti ha fatto del male prenditela con mamma
@@orcogeniale ma che problemi hai? Ti ha toccato il barbuto divino? Ma vai a cagare te e quei fanatici che credono in qualcosa di invisibile senza che abbiano uno stralcio di prova o di teoria che ne spieghi l'esistenza
Odifreddi ha una testa ed una memoria incredibili,complimenti,massimo rispetto.
Mitico, dovrebbero fargli fare dei discorsi domenicali...per condurre tutti sulla "retta via" 😂
Perché gli atei devono sempre spiegare perché non credono? Come se fosse normale credere nelle divinità, anzi in una divinità in particolare. Sarebbe anche ora che siano le religioni a dimostrare l'esistenza delle divinità, dato che a mio avviso la vera anormalità dovrebbe essere quella
Se vuoi avere la prova matematica dell'esistenza di Dio prova a calcolare quante probabilità ci sono che la materia inerte possa arrivare a dire IO SONO attraverso processi casuali. Buona fortuna ciao
@@fedeanna5106 Bè, attraverso infiniti processi casuali non solo è probabile ma DEVE necessariamente accadere.
@@gael2403 Hai qualche prova che dimostri la tua teoria ?
La religione cattolica è duemila anni che lo dimostra con i santi i miracoli e i mistici .Ma non c'è pergiore sordo di chi non vuole sentire .ciao
@@fedeanna5106 duemila anni in cui i preti hanno detto cose in cui nemmeno loro credono. Questo è tutto, non c'è altro in favore della religione cattolica
L audio molto basso, quasi impercettibile
tu la sai lunga di come il sistema sappia censurare in modo sottile.... :)
Come fossimo in chiesa
Perché non vogliono che si senta quello che ha da dire.. tanto "dio" non esiste...
👍 è vero
@@davidesamueleschiavone7914 serio?
Io ero agnostica ma pian piano ho visto che ci sono degli indizi che fanno sembrare improbabile un universo puramente fatto di materia e più probabile l'esistenza di un anima o meglio di una dimensione diversa che permea la nostra e che forse un giorno potremo indagare e misurare meglio.
-Per esempio in tutte le culture anche del tutto isolate e in epoche lontane ci sono testimonianze di incontri con defunti come esseri luminosi.
-Anche nei sogni molti vedono i defunti e a volte ottengono informazioni valide nel mondo reale.
-Poi le esperienze di premorte che come già detto a volte sono lucide e permettono di uscire dal corpo e descrivere il mondo reale circostante( e riferirlo a sbalorditi medici che erano scettici)
-Alcuni esperimenti in cui nell'encefalogramma di una madre si vedeva se il figlio in una stanza lontana era messo in situazioni di pericolo.
-La nostra inclinazione a cercare di migliorarci spiritualmente che non vale per tutti ma se fossimo plasmati solo dall'evoluzione naturale non avrebbe senso per esempio pentirsi se facciamo qualcosa di male.
Molti altri indizi che ora non posso scrivere. NON SONO PROVE ma hanno lo stesso un valore almeno probabilistico.
Un bel deliro, poveretta. Siccome i viventi sognano i defunti, persone che hanno conosciuto in vita, allora esiste un Aldilà. Vale quanto: siccome alle volte sogno di cadere in un baratro allora ci sono caduto veramente, ecc. ecc.
@@charlesmaurice6732la Sua novella è intrisa di un ottusità senza precedenti; poiché denigra l'onirico!
@@marcopompeo1700 "la sua novella"? "denigra l'onirico"? Vai a fare pompe, Pompeo, è l'unica cosa che sai fare
@@charlesmaurice6732 il Suo "garbo" è accompagnato da una vita assai grama confermando quanto detto!
@@marcopompeo1700 delirio, ringrazia Basaglia.
Dio è un'Esistenza Unica, Spirituale, Immensa ed Eterna. Come Essere Superiore ha una Propria Etica e una Logica che è Perfetta. Quando si parla di Dio bisogna capire che non stiamo parlando di una persona qualsiasi che si può tranquillamente ignorare o evitare, ma di un'Esistenza Unica che significherà Gioia, Grazia e Amore Eterno per Tutte le anime Degne. Cosa ci chiede in cambio? Poche cose: Seguire il Suo Insegnamento, ama il prossimo tuo come te stesso e di "Accettarlo" come Padre e come Dio per concederci la Sua Misericordia.
😂
Caro Sig. Odifreddi, con tutto il rispetto per lei e per il Papa, la verità non è una cosa e non è posseduta da qualcuno o qualche ente...ma la Verità è una persona!
Sono un estimatore del Dr. Odifreddi, ma in questo caso non vedo razionalità nel suo ateismo ma a questo punto credere o non credere sono sullo stesso piano. A parte il fatto che lui non dice di non credere in un dio, lui dice dipende…..
Io ho avuto alcune esperienze che mi fanno propendere che ci sia l'aldilà e una vita spirituale. Cosa sia questa vita spirituale non lo so, e non so se c'è un Dio oppure no. Certamente se Dio esiste non è quello descritto dalle religioni.
"Innanzitutto sono cresciuto "
😅😅😂mamma che sberla al presentatore .. 😅😅
Che faccia che ha fatto!!poverino😅😅
Grazie professor Odifreddi!!
No Name
c'è gente che cresce solo in altezza
forse è il vostto caso....
rachele532 leggiti un libro ignorante!
No Name
cucciolo leggo da sempre
forse e' il tuo momento per incominciare....
rachele532 leggere le barzellette di Totti e la biografia di Del Piero non ti aiuta tanto !! 😂😂
L ignoranza è una brutta cosa !!
No Name
sono d' accordo
infatti io non ho mai letto nulla del genere, ma evidentemente tu si'
prova a leggere le confessioni di Sant' Agostino ti si aprira' un mondo
buona vita
Volume?
Se dico in giro che credo nei folletti , mi internano .
Se dico che ho le visioni e vedo la Madonna, mi portano in processione davanti a tutti .
le guarigioni spontanee dimostrano che nel nostro interno abbiamo possibilità infinite. Bisogna studiarle per capire meglio
Alberto Giannullo Spero tu abbia ragione,
Una delle tante cose da studiare per cui per la scienza è assolutamente un mistero
Cazzate. Il fatto che il corpo si rigeneri in parte spontaneamente non implica che ricrescano arti o automaticamente vengano rigettati dei tumori.
Il Cervello Umano è più complesso del cosmo stesso, e noi Umani usiamo davvero una piccola parte di esso, e se in realtà il cervello possa essere in grado di guarire il proprio corpo da malattie? In natura ci sono animali immuni ai Tumori ad esempio
@@eligioformica4446 certo sono animali "risvegliati", lolo hanno piena coscienza delle loro possibilità, a differenza nostra che siamo limitati
L'uomo non ha bisogno ne di leggi spirituali ne di leggi terrene ...in quanto ( come diceva Socrate) l'uomo non può volere che il proprio bene... Indipendentemente da chi crede o meno... L'uomo deve semplicemente desiderare il bene altrui .....aiutare chi ha più bisogno perché sarete aiutati...trattare gli altri ( tutti) con umiltà dignità e rispetto... L'uomo non ha bisogno di confini...di nazioni.. se amiamo .se sappiamo amare r desideriamo capire e accogliere le diversità... perché sono proprio le diversità che se intese e comprese non possano che far crescere.... perché così ... parleremo la stessa lingua Amiamo e aiutiamo gli anziani...
perché solo così possiamo amare crescere i nostri figli... Semplicemente desiderare il bene altrui nella stessa identica misura in cui desideriamo il nostro .... Niente egoismi .. prepotenze .....lontani dalla perfidia, dalla crudeltà e dall iniquità... Siamo ESSERI UMANI .. No DISUMANI.....
In sintesi "ama il prossimo tuo come te stesso".
Guarda che tutto ciò che hai scritto è già una legge spirituale/terrena già citata da Gesù Cristo.
@@k-asp3r754 sono tutti i grandi uomini a dire questa verità, non é esclusivamente cristiana
@@udjkfjhrfj4599 non è una verità.. è una legge karmica.il ragazzo ha detto una serie di banalità qualunquiste.primo se l uomo non può che volere il proprio bene(come dice Socrate)non esisterebbero alcolisti,tossici,frustrati per aver abbandonato i propri desideri etc..invece il mondo è pieno di falliti.l uomo ha bisogno di leggi terrene perché è una bestia.si diventa uomini o umani,non si nasce.e lo si diventa proprio capendo quella legge spirituale . è l unico modo per avere capire e creare empatia.
@@k-asp3r754 però alla luce del Buddhismo che tu citi, per conciliarsi con il pensiero socratico, si potrebbe dire che tutti pensano di fare il proprio bene, semplicemente l'avijja o l'ignoranza non ci fa conoscere ciò che é la realtà ed il vero bene per l'uomo. Nell'ignoranza l'uomo non capisce di essere preso da dukkha e per questo ricorre ad una vita disinibita e fatta di piaceri che pensa essere "il proprio bene".
GRANDE ODIFREDDI, OLTRE AD UN GRANDE MATEMATICO E' UNA MERAVIGLIOSA MENTE LOGICA!! LO AMMIRO TANTISSIMO E GLI AUGURO TANTO BENE.......
Una tra le poche menti razionali come margherita hack
@@marisacairo9900 Bah molto meglio Oddifreddi. Perlomeno lui sembra avere un minimo di preparazione filosofica, le sue argomentazioni sono valide e non cade mai nel banale. La Hack mi risulta spesso scientista.
Parente o impiegato per romperci . Comunque nessun rispetto per il parolaio . Due più due fa quattro emanco SEMPRE per chi percorre secoli civilta società aggiustando il genere umano,forse perché in matematica e. Per logica erano. Due i generi,poi tre. Quattro e cinque con odiofreddo
@@mauriziosavioli923 Scusa il ritardo di questa mia risposta, detto questo ciò che scrivi non è di facile comprensione! Quando dici parente o impiegato cosa vuoi dire che sono un parente o un impiegato? Nulla di ciò, sono semplicemente un uomo di quasi 71 anni che ammira questo grande matematico per le cose che dice in quanto sono perfettamente in sintonia con lui. CONTENTO??
@@giuseppebiondi4889 ti
È pure gentile....nel caso di Medjugorje secondo me è una truffa dall'inizio alla fine, non c'è nessuno schizofrenico di mezzo...ma non si può escludere, quindi è giusto lasciargli il beneficio del dubbio...
ah perchè il vaticano ed ogni altra religione non sono truffe dall'inizio alla fine? Il cristianesimo è stato inventato di sana pianta! :D
In merito a quelli che guariscono "per miracolo"... E cosa ne è di tutti quelli che invece muoiono? Erano stati più monelli? In base a cosa Dio sceglie chi salvare e chi no?
In base a niente visto che dio non esiste
le persone credono volentieri a cio' che desiderano ,Lucio anno seneca
Chiaro, gentile e razionale: che si vuole di più?
??? @@comunquemente
Ah beh: allora ci sta! @@comunquemente
Rimane sempre il mistero che quando uno sta male perche' va in ospedale e no in chiesa ad aspettare il miracolo..
Era dagli albori dell'umanità che si attendeva Odifreddi. Finalmente è arrivato!
I suoi ragionamenti sono molto meno sofisticati di quanto sembrino. Le cose sono un tantino più complesse.
@@pensallegro I suoi di chi? Anche la lingua italiana è un tantino più complessa.
Aspettative proprio terra terra se si attendeva Odifreddi.
Non mi sembra che abbia fatto miracoli come fece Gesù sinceramente!
Non credere negli uomini portano solo alla perdizione piuttosto ascolta la parola di Dio!
Non solo Odifreddi garantisce la precisione,;controllate: poco più della metà della conversazione (vedere il tempo che scorre sotto) il non credere riguarda le apparizioni,non il tema della FEDE nel profondo significato filosofico e teologico (ambiguità quando al solito si usa il termine 'religioso').
Nessuna novità in Odifreddi,le sue posizioni sono quelle tipiche dell'Ottocento positivista,ma di acqua se è passata sotto i ponti. Un semplice cenno (17simo minuto) sui limiti della scienza ( e Popper non è esistito?: non limite ma non incontrovertibilità della scienza,quindi andare a vedere il cervello?non per le visioni !! ma sulla fede di cui sopra).Un solo rapidissimo cenno sul Concilio Vaticano II(minuti 19,48). Odifreddi che ha la mia età,70 anni, ha seguito gli approfondimenti negli anni 70,da parte di grandi teologi e filosofi che analizzavano criticamente il "problema "ateismo?(Chiaro che era tutto preso dalla matematica,ma i numeri non fanno "risolvere" il problema del senso dell'esistenza (povero Biagio Pascal sul tema). )Ci sono molti libri a quei livelli che aiuterebbero chi non vuol limitarsi agli odierni profeti dei talk show,compresi, per par condicio ,anche i visionari delle apparizioni ( ma sa "ale ubaldi 1 giorno fa" che prima della caduta del muro lo facevano nella Unione Sovietica,in Albania dove un prete se battezzava finiva in carcere fino a marcire?).Un "credente" autentico,e non solo l'umile Odifreddi, dice GRAZIE ad Odifreddi perchè continua la sua ricerca anche alla luce di quanto testimonia Odifreddi
Vedere quel "presentatore" che ascolta Odifreddi è come vedere un pesce rosso che cerca di capire la relatività generale!🤪😱🥴
Grande Prof., grande mente, bella persona!
"Lei perché non crede in Dio?"
"Beh, sarebbe come chiedere perché ho la barba. In realtà quando uno non fa nulla, gli cresce la barba. Quindi sono coloro che non hanno la barba che devono dire perché se la tagliano".
La barba te l'ha fatta crescere Dio per proteggerti la pelle!!! Cosi come tutto il resto di quello che hai e che ti circonda....!
@@robertovito7087 si chiama evoluzionismo non dio genio
@@eliasbonafe9236Quindi presumo lei pensa di venire dalla scimmia! ? E come mai gli altri animali non hanno discendenti umani! L'evoluzionismo non ha niente a che fare con la perfezione delle cose che la circondano..mi sa spiegare l'amore la misericordia e la carità con l'evoluzionismo?
Io credo che in fondo molti come lei hanno semplicemente rigettato l'idea che esista qualcosa che è molto piu grande di noi per il semplice motivo che non credere fa la vita piu comoda!
Oppure molti sono stati cosi delusi dalla vita da pensare che non esiste nient'altro all"infuori di se stessi.O ancora molti credono di aver commesso cose per le quali non si può piu essere perdonati e preferiscono scegliere di pensare che Dio era tutta una storiella
Ma Dio sa sempre come arrivare a destinazione con la sua parola e riesce a tirare fuori i suoi figli anche dalle tenebre.
Se tu appartieni a uno di quelli che ti ho descritto ricordati che ci sarà piu gioia nel regno dei cieli per un peccatore convertito che per 99 giusti che non hanno bisogno di conversione! Luca 15 :7
L'umiltà resta comunque la condizione necessaria per approcciarsi alla conoscenza.
Quindi dire che esiste un dio a nostra immagine e somiglianza e che ha creato l'universo è l'approccio più sbagliato che esista.
@Red Scorpion no no, noi abbiamo inventato dio a nostra immagine e somiglianza. Se i maiali venerassero un dio, sicuramente sarebbe a loro immagine e somiglianza.
@Red Scorpion non esiste il trascendente. Il tuo dio è solo te stesso in terza persona. Un amico immaginario a tua immagine e somiglianza specchio della tua volontà, desideri, conoscenza, ignoranza e paure.
Come? Non è vero? Allora perché dite tutti che il vostro dio è quello giusto anche se è diverso?
Perché siete il vostro dio.
@Red Scorpion no, non esiste ed il fatto che ne parliamo non dimostra una sega. Il fatto che parli di Harry Potter non dimostra che esiste. Il fatto che parli dei draghi non significa che esistano.
Neanche il tuo dio lo è perfetto, è solo te stesso.
@Red Scorpion veramente sei tu quello che piange perché non riesce a dimostrare che esistono cose trascendenti.
Di fronte a tanta intelligenza e coscienza resta solo da inchinarsi e ammirare. Grandissimo Odifreddi.
Ammazza che dialettica, son d'accordo in tutto.
La bibbia è un libro mitologico e sempre più persone lo stanno comprendendo nonostante l'indottrinamento infantile continuamente perpetrato
Solo una pignoleria di precisazione.
La bibbia non è un libro mitologico.
È un libro di *propaganda politica*
(un po' come quando Bossi idealizza la Padania, "il nord" il dio Po' etc)
La bibbia è *DIMOSTRATAMENTE falsa per 3/4 delle cose che racconta* (ho fatto lo stesso commento altrove, con gente più preparata, che mi ha detto il 90% falsa..)
È falsa la schiavitù egizia, il passaggio del mar rosso, i 40anni nel deserto.... Mosè Abramo anche gli stessi studiosi ebrei, dicono non siano mai esistiti...
Sono delle invenzioni, atte a creare una storia di un popolo, quello ebraico, che di fatto non esisteva... E di dargli un fasto passato di imprese e vittorie, per creare una nazione ed instillare spirito di rivalsa.
Tieni conto che gli ebrei si dicevano lontani, anzi nemici dei cananei... Ma di fatto ERANO CANANEI.
Semplicemente, la casta sacerdotale si è creata una propaganda per creare un popolo (con tanto di fasto passato ) per strumentalizzare le persone e ottenere cose.
Consiglio il video intervista a Massimiliano Paleari (sul canale "osa sapere) ancora meglio il libro "bibbia una storia inventata"
Ah! Lo vedo solo ora! 🤣 Ottimo nickname!
La bibbia (n
Quando hai una scaletta di domande e non tieni conto dello sviluppo dell intervista e delle risposte ricevute....
Stimo Odifreddi, ha fatto un razionale discorso da credente. In qualcosa di superiore alla nostra conoscenza che non siamo in grado di spiegare.
Non è credente e lei è abile nel parlare...
@@domenicodigiorgio8358 certo, non crede in Dio. In realtà, chi può definirsi ateo o credente al 100%? Lo stesso Odifreddi, ateo inossidabile, nell’intervista ha detto di non avere la certezza matematica dell’inesistenza di Dio...nella sostanza, il dubbio rimane sempre. Io sono credente x un semplice motivo: non credo sia possibile che dal vuoto (cioè da energia pari a zero) si possa essere generato l’universo...la teoria dell’inflazione cerca di dare una spiegazione, ma la realtà è che si brancola nel buio.
Appunto e chiaro un discorso da credente anche se lo critica. È chiaro. È come lo si potrebbe spiegarlo se come in ogni ruginoso sapere non saprai mai di non sapere come disse Socrate. È lui lo ha detto pure criticato. Ma su i filosofi. Dunque e normale se e cosa superiore. Perché anzicche' di porsi la domande se possa esistere oppure no un Dio superiore. Non se lo pone in ciò che dice! Anche qui bisognerebbe più che mai insegnare ha capire cosa ci dice Dio cosa e che vuole da noi su questa terra anche se non è da oggi. Sicuramente non sarà difficile saperlo! Poi tutto e importante! Ma bisognerebbe porsi le domande di sempre del significato per noi delle religioni. Poi e chiaro del prodotto che siamo. E lui nell'insieme dei suoi congressi e dibattiti ne ha parlato! Riguarda alla realtà storia politica ecc. Quindi dovrebbe porsi anche di cosa dice Dio ha gli uomini. E cosa ci insegna da sempre anche attraverso suo figlio.
@@salvatoresantorelli8206 ok ma riveda la bozza di quanto scritto quando scrive poiché è un guazzabuglio di frasi senza soggetto certo di riferimento o di verbi che stanno a spasso senza oggetto
@@XanAxDdu tu devi solo guardare bene te stesso. E vedrai che capirai e conoscerai di più. Il nostro vero dramma di oggi e sempre più che mai. E ci sarà sempre speranza per crescere è capire ascoltando seguendo ed imparando ha stare ha questo mondo in ogni sua verità senza guazzabugli virgole e punti. La speranza e sempre l'ultima. Per crescere con te stesso. Che sicuramente ti manca. E non solo rispettandoti per rispettare. Oltre che capire la realtà che ti sta intorno. Ma non solo.
Come diciamo in Veneto: sel more l'è sta 'l dotor, sel guarise l'è sta 'l Signor!
Quindi (se ho tradotto bene...) i veneti non vanno dal medico né prendono medicine, giusto?
Dovrebbe essere così ahahah! In verità, ci vanno eccome. E' lo stesso principio per cui se mi casca la casa in testa e sopravvivo è merito di Padre Pio, se crepo è colpa dell'ingegnere che ha fatto la casa. I miracoli funzionano così.
Si dice anche in Sicilia, é proprio così.
Anca i veneti i ga le so stupidade...
@@vittoriolusvardi2596 😂😂😂 morto
Una persona che vive in funzione di un regolamento auto imposto, come una religione, non riuscirà mai ad esprimere totalmente se stessa, perché farà sempre azioni condizionate dalla religione che è esattamente ciò che vogliono i potenti di quella religione riuscire a controllare più persone possibili, perché ciò assicura potere e denaro. DIo come viene presentato nelle religioni non esiste, credo che essere agnostici sia di grande onestà intellettuale.
Anche senza pensare a Dio, avresti delle regole imposte da rispettare per il quieto vivere...la libertà che intendi tu non esiste...
Finché i stessi potenti che hai menzionato saranno al potere e al governo, NOI non saremo MAI liberi.....
Saluti
Ottima intervista. Grazie.
odifreddi è un piacere ascoltarlo, grande mente e semplicità di dialogo e comprensione
Uno che non ha capito niente della vita o , peggio ancora, che si vanta di far finta di non capire .
@@fulviomonferini5985Perché dice questo?
è bello riuscire a fare discorsi seri su argomenti importanti, purtroppo raramente ci si riesce. secondo me ci sono un paio di elementi a cui stare attenti se si vuole avere effettivamente un confronto serio e rispettoso:
le frasi fatte e le citazioni pompose, mi sembra che il loro utilizzo trasformi il confronto in duello perché si guarda più all'apparenza che alla sostanza;
il fenomeno del: "ho ragione io", perché in un confronto il fine non è mostrare all'altro che la propria posizione è migliore ma cercare di trasmettere i propri valori e cercare di apprezzare i valori trasmessi dal proprio interlocutore.
Notevole
Si ok giusto ma cosa ci dicono su Dio. Noi vorremo capire Dio in terra cosa ci dice. Sicuramento saranno capaci di rispondere al suo insegnamento giusto! Perché porsi e sforzarsi solo pur se sempre grattati la testa sull'aldilà. Di cosa pensano del contenuto delle religioni. Sicuramente non avranno mai parlato sul propio rispetto. Ma porsi le domande di cosa Dio vuole e cerca da noi. Il suo contenuto caro.
Pur sapendo che anche il pensiero attraverso anche la ragione ha mosso fede e religioni. Quindi su tutto porsi anche queste domande da sempre e non solo misticismo.
"La Bibbia è solo un libro fantasy di media qualità.È la sua fanbase che è pericolosa."
In realtà la Bibbia è il più grande è importante libro che sia mai stato scritto con tantissimi insegnamenti sociologici al di là del valore religioso che gli si può attribuire
alex mi sa che non l’hai letta...
GianlucaUK ognuno ha diritto ad avere le sue opinioni
Goldfinger81 io che l’ho letta dico che l’incesto, lo stupro, la tortura, lo sterminio, la poligamia e la schiavitù non sono esattamente grandi insegnamenti sociologici.
@Goldfinger81 Che giacobbe ebbe 2 mogli, queste sono le basi che si insegnano perfino alle elementari durante l'ora di religione
audio??
Dopo questa intervista , e dopo aver sentito offredi credo in Dio, lui una divinità
Quanto darei per trovare gli altri 6 atei oltre a me... io lo spero proprio che siamo il 15 %
io!
romanticoide75 E ehi! grazie amico 👍
Ilic Sorrentino: presente!
Ilic Sorrentino presente anche io
Ilic Sorrentino presente
"gli assomiglia abbastanza" "mica tanto. È assolutamente diverso" 😁
Odifreddi infilza una serie di ragionamenti personali sull'interpretazione della Bibbia. Comunque nessuno ha la verità in tasca su queste cose. Bel video 👍✌
PROFESSORE ......LEI è fantastico mi piace da sempre.....ma preferisco credere. ....mi sento meno sola,aggiungo sarebbe troppo triste x me se non fosse vero...... comunque grazie e non smetterò di ascoltarla.
Sii! un fantagenio poco exstra! Ma molto terrestre! come per natura siamo. Quindi è meglio essere fantgeni che fatamorti. Quello e meglio che lo lasciamo dire e fare a Dio.
Chi non crede è Onesto, e tanto basta! Grazie, Prof. Odifreddi
Machi c...o di
Onestà parli non certo quella di odio freddo. Un o che ha trovato il modo di galleggiare negando l' acqua pur di acchiappare un po' di soldi e tantissimi vaffa
Mah è bellissimo sentirlo: nasciamo nudi poi ci vestono dentro e fuori con le tradizioni/mode del momento....
Bee Dio ci fece nudi no! E lo stesso!
@@salvatoresantorelli8206 e ce ne andiamo anche nudi...questo è anche il volere di Dio e l'anima dovrà essere totalmente devota al signore prima di lasciare il corpo!
@@robertovito7087 sicuramente! pur Come siamo venuti nudi. così c'è ne andremo. Senza alcuna differenza tra puliti e sporchi come sempre. E non solo.!
@@robertovito7087 però non posso esserne certo che sia! oppure! possa c'entrare Dio. Questo come in tutto quello che immagginiamo. e solo cosa che pensiamo oppure al massimo crediamo noi! Nulla di più.! E quindi lo stesso tutte ste chiacchiere e contraddizioni che fa questo.
@@robertovito7087 bee! Questo se solo questa anima e così spirito fosse impura! Ma non lo sappiamo. Come così il giudizio no! D'altronde sempre pensando ci siamo intorcigliati su le questioni dell'anima. E sempre parole e supposizioni. Al di là di teorie. Io direi solo meglio vederla come i nostri padri nel giusto senso. Perché e solo così che può aiutarci.
non si sente!
Credere o non credere, è una cosa che richiede molta "profondità" , non è come dice qualcuno, che credere in Dio è come credere in Babbo Natale, che pure ha molti proseliti, per Babbo Natale basta andare in un qualsiasi grande magazzino è lo trovi, credere in Dio o in qualsiasi Dio è una questione di grande riflessione senza voler per forza fare valere le ragioni di una delle due fazioni, né basta leggere le "sacre" scritture o similari del tempo, anche perché il vocabolario del tempo era piuttosto "stringato" e dal punto di vista semantico non ci è di nessun aiuto... ragion per cui il dibattito rimarrà questione sempre aperta e insoluta, piuttosto ci rimarrà sempre il dubbio che spesso le "chiese" ci marciano, ma questo è un altro problema, che forse acuisce il credere o il non credere!!!
Non ci dovrebbe volere molto a capire che non si vuole dimostrare o confutare l'esistenza di Dio, ma piuttosto esprimere la libertà di non crederci
Secondo me riguardo a Medjugorie (o come si scrive) non si tratta di schizofrenia, ma di pure balle.
La domanda più affascinante non è però chi siamo e da dove veniamo (di questo abbiamo capito molto) ma dove andiamo. Che cosa saremo alla fine dell'evoluzione, perché una fine ci sarà e si può pure prevedere un'accelerazione esponenziale del processo prima della sua fine. Basti pensare all'intelligenza artificiale che riproduce se stessa migliorandosi. Il regista Luc Besson si è forse posto la domanda in metafora nel film "Lucy" ma purtroppo ha fatto ridere i polli per banalità. Resta interessante la sola frase finale "io sono ovunque". E se alla fine sarà inevitabile creare dio e il tempo non esiste (si vocifera) allora vuol dire che dio già esiste.
Ho bisogno di un caffè. 😆
Non ci può esserebuna fine dell'evoluzione
L'intelligenza artificiale non si riproduce, non so quale film tu abbia visto
@@grifithsolos9308 se intendi l evoluzione umana la fine ci sarà eccome. Il sole è come tutte le altre stelle dell universo. Esploderà in una supernova e il sistema solare non esisterà piu. Questa non è una teoria ma è cosa certa.
Secondo me caro se il problema sia propio quello di che cosa saremo alla fine di questa evoluzione che poi ci porterà alla fine cosa appunto risaputa da sempre dal sapere. Dove andiamo! E cioè cosa sarà dopo. Cosa che mai potremo sapere. Se non solo misticamente e coscientemente con la forza della Fede. Quindi io in tutto il sapere mi son sempre posto questo ha differenza loro che dovrebbero sapere. Al di là ed anzicche' porsi qui su questa terra se ci sarà oppure no dopo una via una vita ultraterrena. Perché mai cercarla nel tentativo di trovare delle risposte. Ed anzicche' non cercarle dal suo insegnamento. Perché secondo il mio concetto essere ateo dovrebbe significare anche questo insegnamento nel non porsi tanto di più se possa esistere qualcosa oltre. E magari fare male alla religione stessa. E infatti lui non dice mai che non accetta e ripudia il concetto di professarla la fede. Anzi la pone liberamente pur criticandola classicamente come un filosofo matematico nel caso suo. Allora perché non si pone pure su la questione dell'educazione stessa contenuta! E cioè cosa ci dice Dio! Cosa e che esso vuole farci comprendere! Cosa ci dice ed insegna! Cosa che con ogni prova rugine filosofiche dottorato è teologie comprese! Ponendoci sulla terra qui in terra cosa e che questo Dio ci indica. E Ancor più attraverso l'amore di suo figlio. Cosa che credo come qualsiasi insegnamento religioso bisognerebbe porsi su questa Terra da sempre ed oggi più che attuale che mai. Non so se mi sono spiegato. E questo che vorremmo sapere! Anche quando lui giudica e critica nelle filosofie e dottrine comprese. Che poi in sostanza dovrebbero essere l'essenza di tutto il nostro cammino che ci ha resi quel che siamo ragionando. è cioè se noi pensiamo e grazie ha ciò che loro pensavano per riconoscerci. Come lo stesso fede e religioni allo stesso tempo e oltre per essere giunti ad oggi. Pur se e chiaro dal prodotto che siamo. Noi ci chiediamo perché non pensare soprattutto in terra e in vita cosa e che Dio ci insegna. Credo che ne abbia parlato lui pure riguardo su altre questioni come la realtà umana politica ecc. Vorremo sapere porci queste questioni qui in questa esistenza. Pur per aiutarci appunto nell'insegnamento. E tavvolta ci fa pensare che anche loro ne sarebbero tanto convinti. Non avendo fede. Che poi e altro quello che se hai compreso ha modo mio voglio intendere.
Ed è ovvio! perché da quella povere di cui tutto e tutti ci siamo creati così sarà polvere e nulla di più. Ora che sia prevedibile esponenzialmente pur risaputo dal sapere di sempre. non ha importanza! Se non ora! Per cause nostre. dopo così come nel suo corso naturale dove nulla potrà durare per sempre. Questo saremo! quel inizio è quel fine di sempre dove solo noi stessi con Dio stesso sempre ci sosterrà. Da quel prodotto che siamo su questa terra. Nel curarci fratello. E questo scompiglia solo parole e veleno. Per noi più fragili che mai. E così lui.
Bravo !!!non credere è stato naturale dell'individuo .....la religione ti mette sulla via 🙏🙏 è soggettivo ....io mi sento un eletta...per esempio🙏
La fede è esperienza soggettiva. Io non posso convincere un ateo dell'esistenza di Dio. Lui non può convincermi della non esistenza di Dio. Su ciò di cui non si può parlare si deve tacere (Wittgenstein, Tractatus logico-philosophicus, cap. VIi). Grazie Piergiorgio.
Gracias Profesor Odifreddi por dar voz a mi pensamiento
uno ogni sette soltanto?!? siamo messi male se 6 persone su sette credono in cose assolutamente non dimostrabili...
Se la vita è, com'è mio parere, un effimero momento di autocoscienza della materia, personalità come Odifreddi testimoniano come possa essere alto, talora, questo momento.
Sei troppo buono e comprensivo caro Piergiorgio.... Pensa che ora a Medjugorje, praticamente, vivono solo del turismo religioso.... Le apparizioni sono un grande affare. Poi è vero la medicina dovrebbe, ecc, ecc. Ma prima di tutto il portafoglio gonfio
SI gonfiano i portafogli anche degli scrittori atei che smontano i veggenti, specie se si fanno pubblicità andando in tv, e pure quelli degli azionisti Mediaset, quando lo share sale e gli spot costano una cifra. E' proprio vero che siamo parte del tutto.
Si fa sempre una enorme fatica a spiegare al relidiota medio/grave il precario stato della sua salute mentale...
Peppe Di Giovanni scusa ma chiamarlo relidiota non gli farà cambiare idea!
Luca Gasperoni ..certo però mi far star bene con la coscienza...a me
Farti capire la tua demenza, impossibile!!!
Io non la ho offesa non capisco perché deve darmi del demente
@@lucagasperoni368 Scusa Luca,, ma la mia risposta era per Peppe di Giovanni.
Grazie all''UAAR , che ha onorato Piergiorgio Odifreddi e tanti altri onorari di donne e uomini .
Grande Odifreddi! Questo discorso non fa una piega. Non avrei potuto spiegarlo con parole migliori.
si ma se tu poi incontri dottor fate o zatanna madame xanadu poi sì so' cavoli tuoi ... hehe
@@XanAxDdu eh?!?!?!
@@Dr.Cirganahaerepil prego rifar capolino presso la fortezza della solitudine e inserire cristallo inerente spiegazioni sulla manipolazione della magia e i suoi effetti
Denis Diderot, in un'epistola indirizzata a Voltaire, scrisse: "È molto importante non confondere la cicuta col prezzemolo, mentre credere o non credere in Dio non lo è per niente".
RIFLETTERE GRAZIE
mh si: è una cazzata.
E' importante non credere perchè credere ti fa' porre dei limiti su ciò che puo isapere.
non mi stanco mai di ascoltare odifredo è un grande personaggio
Odifredo
20 minuti di verità espresse in modo impeccabile
impercettibile
@@davide2142no no,percettibilissimo...
L'audio è molto basso...
Umanità è divisa in tante cose, chi crede e chi non crede, chi vuole la pace e chi vuole la guerra, chi crede agli Ufo e chi non crede, chi crede ai miracoli e chi non crede, chi ama gli animali e chi ammazza gli animali, chi è onesto e chi fa il mafioso, chi lavora e chi ruba, chi è bello e chi è brutto, ma quello che ho capito della vita terrestre il protagonista di tutte queste diversità è il DIO DENARO che fa da padrone negli esseri umani.....credere che cosa?
3'50" - zoommata spettacolare su odi quando si parla di droghe
Sii! Forse è una droga mentale. E non e detto che per esserlo bisogna per forza drogarsi. Basta memorizzare le parole metterle insieme e regurginare di tutto! Come me appunto un apprendimento drogato fatti di parole memorizzate li messe insieme suonandole con la bocca in modo fine. Credendo di ippnotizzarti. Oppure farlo senza curarsi e curare tanti deboli in giro. Cosa alquanto pericoloso per loro.
Ma attenzione sto' parlando della sua droga che può uscirgli dalla bocca. Quindi fate attenzione.
Molte persone credono perché la consapevolezza che non esista nulla oltre questa vita li farebbe impazzire, invece bisognerebbe essere felici di usufruire del vero miracolo, che è disporre di questa unica vita che è un evento rarissimo in questo sconfinato universo.
In verità per il cristiano non e' così, ti manca la parte fondamentale e più importante!
Immagina che uno ti dica: figliolo, se attraversi e vai oltre la porta di quella casa, troverai i tuoi genitori che ti aspettano e ti amano tantissimo!
L'ateo non vi crederebbe, "credendo" che non vi sia nessuno ad attenderlo oltre quella porta, andandosene e rimanendosene triste e solo a continuare a vagare in questa vita...
Il cristiano invece correrebbe verso tale porta senza pensarci minimamente, e ad ogni metro che fa inizia a sentire sempre di più il suono della voce dei genitori che lo chiamano a se...
Ecco la vera e sola differenza, e ciò in cui crede un figlio di Dio.
Il vero cristiano e' folle di amore per il proprio genitore, come lo e' il vero Amore.
Chi nega l'Amore più grande, quello del Dio che e' Amore, non comprenderà mai il senso della vita e dell'eternità, perché non vuol conoscere il vero Amore.
@@haranbanjo8024 Sì ma questa è fede, non certezza. La vita è un mistero.
@@Milano-eq4dh i segni della fede sono più numerosi di quelli che si vedono, e l'uomo tende a non credere nemmeno a ciò che vede
@@haranbanjo8024 Ma non so su questo. C'è chi sostiene che sono fenomeni naturali inspiegabili. Così la pensa mio papà.
@@Milano-eq4dh non sto mica parlando di fulmini o della forma delle nuvole, ma di lastre mediche (scienza medica umana dunque) dove prima non vi erano più cartilagini e osso, e dopo dal nulla tutto era riapparso e ben saldato al proprio posto...ovviamente in Santuari ben conosciuti...
Ma e' solo un esempio, che molti come tuo padre preferiscono non vedere, e da stolti dire che trattasi di fenomeni naturali.
Ma le testimonianze non si fermano solo ai segni e ai grandi miracoli del Creatore, ma anche allo spirito del male, che si nasconde bene e che solo la fede in Cristo disvela.
Sono argomenti che possono comprendere solo chi attraversa lo specchio della fede perché ad un livello di percezione nascosto a chi non la ha, un po' come i cani che possono sentire suoni che rimangono celati ed inudibili a noi umani, perché su frequenze a noi sconosciute.
Ma gran parte dei segni sono ben visibili a tutti, e molti si convertono e aprono finalmente gli occhi dinanzi la vastità e l'effettiva realtà del trascendente, molti altri invece rimangono induriti nel cuore preferendo non credere pur vedendo.
E stato di una chiarezza ,e semplicità disarmante...Ha fatto capire come stanno le cose, le religioni volendo non hanno senso di esistere....il mondo va avanti lo stesso ....anzi forse andrebbe meglio...
A me risulta una cosa allucinante che dopo migliaia di anni stiamo qui ancora nel 2023 a disquisire discutere e spiegare perché credere o non credere, ma dove si é inceppata la così detta intelligenza che ci siamo sempre vantati tanto di avere, se non fosse stato per quelle poche persone che l' intelligenza non gli si é inceppata l'uomo vivrebbe ancora nelle caverne e a mangiare radici
Il "grande mago" si è sempre rifiutato di sottoporsi ad un controllo di "esperti".
I nomi famosi non significano nulla. Anche Arthur Conan Doyle (il creatore di Sherlock Holmes) credeva alle fatine alate.
Ci sono!
Sempre bello andare a rivedere i vecchi video del Prof... rimette sui binari quando, come in tempi come quelli che stiamo vivendo, l'ignoranza e il pessimismo sembrano ormai la norma .... con buona pace degli adoratori di divinità create ad arte e complottisti vari...
Ma veramente GESÙ CRISTO NON È IMMAGINARIO MA REALE.STUDI MEGLIO LEI.
@@lauraferrini9069 sì sì, e la Terra sta nel centro dell'Universo mentre il Sole le ruota intorno...
@@Stonfolo che Gesù sia esistito lo dicono buona parte degli storici, anche perchè di lui si parla in moltissimi testi al do fuori della Bibbia. è probabilmente la persona di cui si hanno più testimonianze in assoluto per quanto riguarda quei tempi
Gesù è veramente esistito..come Maometto e come altri uomini che a vario titolo hanno preteso più o meno in buona fede di essere profeti di un dio inventato a tavolino.... perché una persona sana di mente non può ritenere dio quello delle 'sacre scritture'.... il.mistero dell'esistenza non è spiegabile né con gli dei dell'Olimpo...con le divinità romane da esse derivate e, maggior ragione, con le follie delle sacre scritture cristiane. La.dissonanza cognitiva è un dato di fatto. .. Le sacre scritture e il condizionamento culturale che vi porta a ritenervi adoratori dell'unico vero dio ....è ben altra cosa. Buona giornata a voi, ai vostri dei...santi e angioletti vari😁
@@draken2681si parlano tutti di quello che ai dice su di lui ma nessuno o quasi che lo abbia incontrato, anche di superman, dell'uomo ragno o ancora di più babbo natale ne parlano tutti, quindi esistono?
Se è vero,che necessità hanno i credenti di convincere,è sopratutto perché si arrabbiano tanto se li contraddici.Perché l'informazione non dice di tutti miracoli che avvengono nelle varie religioni,le visioni,le guarigioni,le profezie.......La fede ha bisogno dei paraocchi,è funziona x questo,inutile discuterne.
Ma chi è l'intervistatore?
Grandissimo Odifreddi, mente lucida e libera. Considero alcuni suoi libri veri capolavori, su tutti IL MATEMATICO IMPENITENTE e IL MATEMATICO. IMPERTINENTE.
Medjugorije e una bufala noi croati lo sappiamo
Lo sappiamo anche noi italiani. Non tutti, ma lo sappiamo.
C è una contemporaneità, mondiale, di miracoli, anche, con Maometto, Shiva,
Buddha eccetera! ( leggevo, per chiarirmi le idee)
Credo assolutamente alle guarigioni,
Però non credo affatto alle apparizioni,
Divisorie, che replicano: Dividi ed impera,
Le divisioni non creano valore, ma indeboliscono tutti noi!
Ma perché, a proposito di miracoli, non è mai ricresciuta una gamba ad un amputato? Qualcuno mi risponda!
perchè non esiste alcun dio.Lasciami indovinare: _why god doesn't heal amputees"_ ?
Di sicuro a qualcuno gli sono gonfiate le p@lle
@@TheIceThorn Non c'è bisogno di usare l' inglese per dimostrare la tua erudizione; risulti antipatico come pochi; e poi ni', nun sai un c@zzo manco te
Per credere ci vuole Fede. Per assistere a una partita di calcio ci vuole l pallone e così via.....
Appunto fede ma per noi che nulla siamo sopratutto intendere con semplicità.
Diciamo anche che non si può partire dal presupposto che tutti siano sinceri. È deicsamente probabile che chi racconta o ha raccontato di aver avuto visioni stia inventando un po', magari per ricevere attenzione, per far parte della festa.
Una cosa e certa e da credere, la morte e poi più nulla. Prima di arrivare a morire amate uno altro e aiutate uno l'altro. In tanto non prendiamo nulla nella tomba. E inutile cercare di arricchirsi senza fine,
totalmente d'accordo.
Compratevi anche i libri di Odifreddi, nel frattempo.🤣🤣
Questo significa pensare ...ragionare , .... grande...( Mi verrebbe da dire: grazie a Dio esistono persone come lei.... ahhhhhhh). Grazie veramente di cuore....sei un genio ....
@5rokoko certo
Appunto sempre grazie a Dio. Dove niente sappiamo e mai nulla saremo.
@5rokoko chiacchiere è contraddizioni. Un intervista li! Un dibattito li! D'altronde e così. È non sarà mai unico.
semmai geniali sono gli autori di Matrix. Ciao!
Sempre grazie ha Dio appunto.!