Почему преподаватель испортил работу?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 12 ก.ย. 2024
- Перезаписал и перезалил видео, теперь надеюсь будет без странных "25 кадров" с нашей заставкой. Если что, просьба сообщить!
Попытка сформулировать отношение к известной проблеме: преподаватель прошелся по работе ученика - ученик не доволен.
Весь плейлист по общим вопросам обучения - • Общие вопросы обучения
Я некоторое время занимался с преподавателем-англичанкой (языком, не рисунком). Главная вещь, которая меня поразила, это её техника обучения, которая строится на поощрении и одобрении. Вместо того, чтобы цепляться к ошибкам, она всегда фокусировалась на самом хорошем, что у меня получилось. Из всех преподавателей, с которыми я занимался, она единственная вывела мне язык на уровень свободного владения. ...И я подумал, что это сильно отличается от принятого в России метода обучения, когда учитель концентрирует внимание ученика на ошибках. Не было бы лучше хвалить ученика за то, что у него получается, а ошибки показывать мимоходом, мол, но вот тут вот было бы лучше? ... И я предчувствую возражение: но если его всё время хвалить, он ничему не научится. У меня есть личный контр-пример, когда это оказалось самым эффективным методом, ибо морковка всегда эффективнее кнута.
Просто там и тут разные цели образования. В России любой ученик обязан показать норму, в Англии ученик ничего не обязан, ученики просто проходят выбраковку и те, кто не показывает нужных знаний не проходят на следующую ступень обучения.
У нас можно быть уверенным, что ученик в итоге будет рисовать, скажем, кубик к такому-то числу такого-то месяца точно по программе, а там этого ученика в некоторый момент просто отбракуют, а тех кого не отбракуют скорее всего будут специализировать на темах, которые у них лучше всего идут (т. н. "ранняя специализация"). Только кто гарантировал, что то, что идёт в 14 лет, будет так же хорошо идти в 20? Не проще ли подготовить людей с единой базой и предоставить им максимально широкий выбор, когда они будут уже независимо и трезво оценивать свои склонности и преимущества?
А то что у нас больше давления на ученика - это не правда. Стрессовая нагрузка есть везде, вся соль в её распределении. У нас, если преподавать чётко по правилам, то стрессовые нагрузки будут распределены равномерно, таким образом формируется стрессоустойчивость. Вообще правильное преподавание в России должно обеспечить то, что ученик вообще не боится контрольных/просмотров/экзаменов, ибо и так задолбали ;) . А в Англии ученик испытывает весь стресс при промежуточном контроле и проверке остаточных знаний (контрольные, тесты и т.д.).
Kudeyar 1 какой грамотный ответ
Все верно. Иван Затевахин говорит, что в дрессуре положительное подкрепление в десять раз эффективнее - отрицательного, то есть лучше один раз похвалить за что-то хорошее, чем десять раз указать на ошибку.
@@Vladimir-147 я что-то не понял, этот какнал о дрессировке тушканчиков или об обучении риисуну и живописи?
@@10.000 в этом отношении между обучением рисунку и дрессировкой тушканчиков нет принципиальной разницы.
Очень забавляло когда учился, рисуешь подойдет преподаватель внесет правки что то скажет, через 5 минут пойдет другой внесет правки в те правки что внесли рано тоже что -то скажет, еще через 5 минут подойдет тритий с делает тоже самое, и сидишь думаешь "и че делать?"
А ещё бывает вариант, что один препод отмечает правки другого как недостаток, а у тебя вопрос, надо ли говорить, про то, что это правка другого препода, или не стоит того.
@@kudeyar1697 дааа, тоже такое бывало:D
Расскажите больше о проблемах преподавателя а не ученика. И расскажите о своём самом талантливом ученике
что такое талант ?
Хорошая идея кстати
А я согласна с каждым словом. Только полгода стала заниматься живописью и все мои сомнения и переживания Олег озвучил. Ни в коем случае на преподавателя никогда не обижалась,но плакать хочется когда твою "красоту" исправляют. Все правильно Вы говорите . Спасибо.
Наталья Шушарина спасибо
Мне , кажется, что проблема здесь все-таки есть, и проблема заключается в том, что преподаватель не сумел выстроить, вот этот самый "мостик" между своим "многолетним опытом" и пониманием начинающего ученика.Часто бывают такие ситуации, когда студент (абитуриент) получает такого рода помощь, не понимая контекста происходящего, например: берется мягкий карандаш, и через всю фигуру проводится огромная черная линия показывающая некий абстрактный боковой план или большой поворот формы, при этом разбора самого термина "поворот формы" не проводится; не говорится о том, что сам этот "поворот формы", является понятием чисто умозрительным призванным решать (определенные ?) задачи анализа формы; не говорится о том что такой подход к рисунку не является аксиомой, и существует огромное количество других подходов. Но с другой стороны, чтобы таких проблем не существовало, правильнее было бы самих учащихся отбирать на этапе первого вступительного просмотра, где довольно легко уже можно выявить людей, находящихся более-менее в контексте как говорится.(может я ошибаюсь)
Это все проблемы коммуникации и какой то "открытости" что ли, отсутствия какого либо диалога.
Есть еще такой фокус, который в первый раз кажется случайным, но увидев его несколько раз, начинаешь подозревать неладное: преподаватель начинает править, карандаш ломается, он хлопает себя по карманам, достает ручку и правит ей. Вот это я понимаю шок. Правда это было давно, может фокус с тех пор не актуален. Обычно это на этапе построения, когда все криво да еще и не скомпановано еще. Проще переделать. А вот эта правка позволяет относиться к исправлениям решительно (легко и цинично). После этого свои неудачные работы можно править ручкой, чтобы увидеть ее другими глазами и развязать себе руки. Когда долго штрихуется уголок рта, сложно заставить себя перенести весь рот, если не получал по мозгам исправление ручкой.
Олег Аркадьевич, молодец ! Все по делу ! Прямо и честно! Лучшее обучение только в стрессовой ситуации! Все кто не согласен с предоставленной информацией, открываем раздел психологии и читаем свой диагноз о гордыне! читаем и проводим самоанализ собственного поведения и восприятия окружающих! И ещё Уважаемые рисующие, все проблемы только внутри нас, решаем их и не винним в этом людей настроенных нам на помощь! И всем будет счастье! Всем творческих успехов!
золотые слова. полностью поддерживаю. проблема в гордыне человека и внутреннем разногласии с самим собою
Спасибо, очень полезный ролик, особенно для учеников, студентов
Сознание так воспринимает, что совсем не о рисовании речь , а в общем о жизни, и кто то меня учит и учит а я на столько занят самолюбованием что по большей части эти самые правки не принимаю ... спасибо больше Вам )
нравятся все теоретические ролики, спасибо!
Очень приятно было слушать. Мысли, действительно, полезные и актуальные. Ждём новых размышлений и советов. Спасибо!
=))) месяц назад со мной это произошло
я принесла планшет домой злая и месяц не снмала рисунок с него, каждый день по нескольку раз смотрела на него и анализировала то, как педагог "испортил" мою работу
и поняла, спасибо педагогу, теперь я всегда радуюсь когда педагог правит мои работы, я действительно многому учусь
Q Nebula молодец!
Спасибо!И ещё люблю Ваш тонкий юмор с каким Вы доносите до нас информацию!
Не согласен. Показывать надо только и исключительно на полях, эскизе или на палитре. Лучше конечно на эскизе или отдельной картонке, чтобы потом это осталось ученику на будущее.
Никогда особо не дулся на преподов, хотя бывало всякое с обеих сторон. Но несколько раз, когда работа не ладилась, смывал день работы с правками препода. Почему-то у товарищей тогда возникал вопрос, можно ли так делать, при том что смывать работу вообще никто не стеснялся. На мой взгляд, ясно, что работа не клеится, но от правок препода не легче. Препод мне показал, с некоторой вероятностью я понял куда идти, чтобы решить задачу. Если бы он показал рядом - все хорошо, я вынес некую основную мысль, пошёл работать, сверяясь со шпаргалкой. А если он показал на работе, а работа и так не клеится, то у меня вместо одной проблемы: просто решить задачу, две проблемы: решить задачу и написать работу к куску.
Может можно тронуть работу по завершении, чтобы обобщить или вписать акценты. Но тут не факт, что ученик врубится, а не посчитает, что если однажды препод прошёл сиеной тени и поставил свет на основание шеи, то надо на всех работах протонировать тень сиеной и высветлить основание шеи. Если он сделает сам, то более вероятно, что поймёт.
Kudeyar, единственный ответ, который вы здесь получите - это то, что вы менее опытны и, следовательно, не можете высказывать своё мнение. И вообще неспособны понять, и так далее.
Вообще, Олег даже признал в видео, что вносить правки в работу - это вариант для _крайних_ случаев, дескать, никому не захочется повторять ошибку, за которую _его_ работу станут трогать. И что в таком случае это (при кое-каких обстоятельствах) будет более полезно. На это, по-моему, стоило бы обратить внимание.
Кроме того, это учебный рисунок, главная цель которого - усвоить что-то, получить навык, применить знания на практике. С одной стороны, на нём можно править и переделывать что угодно, все средства хороши.
С другой, я считаю, что гораздо эффективнее исправить что-то в тоне в упражнении, посвящённом исключительно тону, потому что тогда работу можно будет быстро переделать, не отвлекаясь на построение, выражение формы и прочее и не вкладывая лишних усилий. Проще говоря, именно поэтому композиция определяется в эскизе, когда всё можно исправить за пять минут, чтобы не обнаружить какую-то ошибку через два часа работы.
Ну и в принципе мне вся эта тема с "ты не поймёшь, мне незачем тратить время и объяснять" кажется странной. Конечно, если у человека уже есть знания для того, чтобы решить задачу, он в конце концов разберётся, почему в его работу внесли исправления. С тем же основанием шеи можно нарисовать этюд с построением и понять, как оно соотносится с другими частями по тону.
Но есть классический пример: преподаватель исправляет на работе ученика контур руки, который зависит от положения костей в руке (они перекрещиваются, когда ладонь направлена вниз или назад) и... всё. Идёт дальше. И человек думает: "Наверно, у него глаза более намётанный, а я что-то упустил". Каковы шансы, что ему придёт в голову: "Надо бы подучить анатомию рук, тогда я пойму"? На то, что знание о, например, положении костей в конечности якобы приходит с опытом, и надеяться не приходится.
У меня была именно такая ситуация с преподавателем. Дело было не в том что, она была не права, она была права, замечания и требования имели смысл, но то ли ощутила какую-то несправедливость, то ли, может, взыграла гордость, четвертый раз переделывать уже было не интересно(все уже завершали "лишь бы как" - по моему мнению, а от меня что-то чрезмерное требуют).
Тут такая тонкая грань, когда человек готов впитывать и расти, а когда уже нет сил. В 30 лет хочется не просто пахать, а немного радоваться процессу обучению, иначе в этом нет смысл. Расти медленными, но стабильными шагами. Я бы вообще продлила учебу лет так на 20))
Сейчас сравниваю свой "черновик" и четвертую работу на завершающем этапе, разницы большой не вижу, изменилось моё отношение к процессу. В том варианте "быстрее бы сдать", в четвертом - "дотошная педантичность".
Спасибо за видео. Живописи учусь всего пару месяцев и иногда я так долго вывожу цвет пытаясь найти идентичный к цвету натуры. Кстати не знаю как вообще правильно нужно ли выводить точно такой же цвет. Столько вопросов. Трачу по полчаса времени на драпировки. И однажды учительница подходит и заливает драпировку ментоловым цветом, когда она более телесного сероватого оттенка. Я так злилась, что не могла рисовать дальше, не знала, что делать, думала препод плохой. А теперь поняла что возможно я совсем ничего не смыслю. И то что она делает правильнее. Ох не знаю.
Вы правы такое бывает часто это или гордость или упрямство в своей правоте
Да... знакомо. Когда начинала учиться, то очень коробило, когда я тут всё так вылизываю, выштриховываю, и даже типа красиво получается... а преподаватель подошел и - р-раз-два-три - такими мощными штрихами всё "порушил" мне... Потом уже дошло, что от вылизывания и особенно от детализации заднего плана толку ровно 0, если не значительно меньше. Но тогда плакать хотелось, как будто не карандашом по учебному рисунку, а ножом мне по коже прошлись...
Олег здравствуйте! Я учусь изготавливать миниатюры( животные из пластилина) . Часто возникает огромная проблема - АСИММЕТРИЯ . К примеру, "глаза бегают по всей морде" . Есть ли какой нибудь, способ как правильно установить точку , которую условно можно считать центром ( от которой циркулем можно отмерить расстояние ) ???? глаза у животных не всегда фронтально, (по бокам) очень сложно.... Подскажите пожалуйста!!!! Как с этим бороться .???
обычно рисуют ножом среднюю линию
Интересное видео))
Хотя я все равно думаю что некорректно принимать что преподаватель всегда прав. Проффесионал с высокими навыками и преподаватель разные понятия. Во многих сферах это уже принято как факт, а в живописи это игнорируется. Я преподаватель в другой области и для меня нормально признать что какой то материал я могла бы объяснить лучше а кое что вообще сделала неправильно в полаче хотя сам материал для меня просто как посчитать раз-два-три.
Когда преподаватель так фундаментально ломает работу это значит что преподаватель не может обяснить. Может это потому что реально надо только наглядно то ученик будет в итоге благодарен. А может быть что просто уровень ученика низок для того что хочет показать преподаватель и просто пока надо дать время ученику осознать более фундаментальные вещи. И может быть ещё что преподаватель мог бы показать данный момент прервав работу над этой картиной/рисунком и дать некоторые другие упражнения чтоб завершить исходную работу правильно. Всегда тот момент что ученик понял сам и сделал работу сам - в разы эффективнее нежели преподаватель сделает за него.
Рисуйте в цифре: все изменения, что внесет преподаватель будут обратимы :)
Здравствуйте. А можете сделать видео, где вы исправляете вылизанную, попсовую работу?
Kirill Aristov давайте Вы мне немножко поможете - во первых, пришлёте такую работу. Во вторых сделаете за меня те дела, которые я не сделаю, исполняя эту заявку. В третьих, пришлёте хорошее фото натуры.
Студия Олега Торопыгина Рад что Вы мне ответили, по возможности пришлю вам материалы
Я не люблю, когда преподаватель рисует непосредственно на моей работе потому, что бывает сложно потом на ней же стереть и повторить за ним Приходится рисовать заново, а когда рисую заново, даже если удаётся исправить данную ошибку, вылезает другая, я отвлекаюсь на неё и закрепить момент исправления предыдущей все равно не получается.
Я думаю таких преподавателей как вы по пальцам одной руки пересчитать .
Верхушка айсберга. Все выше сказанное подходит для коммерческого преподавания. УЧУ РИСОВАТЬ ЗА ДЕНЬГИ. Не возможно научить бегать ,человека без ноги . Учить музыке, человека без слуха и чувства ритма. Так же не возможно править рисунок психопата, он вам дохлую рыбу в вентиляцию спрячет. Я хочу сказать ,что нужен экзамен на то ,чтоб человек смог стать учеником и основное условие " психотест" . Научить рисовать можно ,научить слушать невозможно. Всем удачи и добра.
Зависит от того где преподаватель учился. Хорошо если у вас преподаватель умел рисовать,современное искусство этого не требует а прикрытие все то же,вы якобы не понимаете чему мы вас пытаемся научить:-) мы заканчивает университет ,затем пишем докторскую или кандидатскую и все равно понятия не имеем чему же он нас хотел научить .если сам не дурак то работаешь до чертиков и даже больше и не заморачиваешься по поводу квалификации преподавателей.дураков везде хватает.
Это вандализм))) человеческой души, которая над этой работой трудилась.
Не согласна. На самом деле это, действительно, травма - эдакое беспардонное вторжение в моё пространство, на мою территорию.
Я брала частные уроки у преподавателя и именно по этой причине оставила его.
есть ра3ница мешду учебной и творческой работой, в конце концов мошно ска3ать что не нравится
Очевидно, что в таком случае действительно нужно сидеть дома, а не ходить заниматься к преподавателю.