Hallo Sägebob! Für mich als Schweizer nicht nachvollziehbar dass man jetzt für diese kleinen Öfen neue Richtlinien macht, insbesondere wenn der Staat noch uralte Kohlekraftwerke betreibt. Trotzdem geniess den schönen Wintertag.
Ich hasse die grünen auch, allerdings bestimmen die gesetze nicht rot grün alleine, es bedarf eine mehrheit. Da gibt es noch andere bescheuerte parteien, die bei einem gesetzentwurf zustimmen müssen... @@hansimglück-o8n
genau die Grüüünen sind an allem schuld, das gesetzt ist aber schon viel älter, wie so vieles die die grünen nicht ausgehandelt haben.... @@hansimglück-o8n
ln der HKI steht beim Hark Winston ( ein Traum von einem Ofen ) gekauft 2006 dass er Bestandsschutz hat . Mein Schorny meint trotzdem dass ich den nur noch bis Ende 2024 betreiben darf . Ein neuer Hark Winston kostete 2000 Euro mehr als ich für meinen damals bezahlt habe . lst die Seite HKI erstzunehmen oder was . Der Winston hat übrigens eine Ceranglasabdeckung über dem Brennraum und man könnte darauf auch kochen . Es macht mich furchtbar wütend das Gefühl zu haben enteignet zu werden . So nen Wamsler Jupiter den du hast hab ich auch . Selbes Urteil . Holzpreise interessieren mich nicht da ich als Landschaftsgärtner nur bei Kunden geerntetes Holz verbrenne anstatt es zu entsorgen . Man kann noch so sehr bemüht sein sich korrekt zu verhalten und hast Morgens noch nicht die Augen aufgemacht , weiss schon einer wie er dich drangsalieren kann . Es geht mir auf den Sack . Nachhaltigkeit bedeutete etwas so lange benutzen wie möglich . Wer sagt mir dass denen in Kürze nicht wieder neue Grenzwerte einfallen . Und ob ich jetzt 10 oder 7 Scheit Holz am Abend brauche macht die Luft auch nicht besser. Danke
Ich habe einmal recherchiert. Laut meiner Kenntnis gilt für deinen Ofen der Bestandsschutz, wenn der Ofen immer an der gleichen Stelle gestanden hat und wenn ich mich nicht täusche, wird dieser sogar als Herd deklariert :-)
Vorsicht beim Lesen der HKI Liste In dieser Liste sind keine Öfen aufgelistet die 30 Jahre und älter sind So z.B. kein Ofen aus DDR Produktion Und die Eintragung der Hersteller ist freiwillig Und nicht jeder Hersteller ist dort gelistet. Und auch das Wissen über Nachfolgemodelle von Öfen fehlt in dieser Liste Viele Hersteller haben auf Grund der Verordnung über kleine und mittlere Feuerungsanlagen 1.BImSchV. ab 2010 neue Modelle auf dem Markt gebracht Die im ersten Augenblick für einen Laien identisch aussehen Als Beispiel die Bullerjan Öfen Modelle Vor 2015 hergestellt erfüllen nicht die 2.Stufe der Verordnung über kleine und mittlere Feuerungsanlagen 1.BImSchV. und auch nicht die Ökodesignrichtlinie die seit dem 1.Januar 2022 in allen 27 EU Ländern und der Schweiz gilt. Optisch ist das für Laien nicht leicht erkennbar.
Sehe ich genauso wie du. Es ist so im "grünem Reich". Ich bin mal gespannt wie es bei mir ausgeht. Mein Kaminofen hat gar kein Typenschild. Habe aber den Typ mühsam im Web ermittelt. Der steht aber nicht der verlinkten Tabelle. Vielleicht lasse ich den mal vom Schorni ausmessen, bis jetzt war alles i.O. Auch ohne Messung. Grüsse
Hallo Säge Bob,hier wieder criss ,/nähe Berlin. Vielen Dank für deine Aufklärung ,was die Öfen betrifft. Also ,meiner ist wieder in Betrieb, dank deiner Aufklärung ,wie mann einen kaminofen säubert und teilweise zerlegt. Wie gesagt alles gut funktioniert. Und jetzt bin ich froh ,daß du das hier so toll erklärst ,ob der weiter laufen darf ,oder nicht. Ich kann jetzt 100 angstmachende bekloppte Videos löschen ,weil ich das nicht durchsteige. Wieder mal eine fachliche sehr verständliche Info von dir. Danke dafür..😊 Ich check das dann mal mit meinem kaminofen... Sei lieb gegrüßt ,criss😊
Wahrscheinlich ziehen sich die meisten Deutschen die Hose mit der Kneifzange an . Was hierzulande alles möglich ist , kann man nicht mit Wissen und Menschenverstand erklären.
Kat finde ich doof wg.: Strömungsverlust=Absenkung Brennraumtemp.= mehr Abgas-CO und geringerer Wirkungsgrad im instationären Teillastbetrieb (quasi immer)
Vielen Dank für das Video!!! Dann ist mein Ofen als historisch erstmal sicher. Mit dem hat Marischka schon geheizt, in den 40er Jahren, und vorher der Gutsknecht.
Vielen Dank für die super Zusammenfassung 👍 Einen Tipp für Kachelofenbesitzer, oder "gemauerte" Kamine habe ich, der noch nicht genannt wurde. Es gibt Firmen, die eine neue Kaminkassette anfertigen und einbauen, welche die neuen Grenzwerte erfüllt. Gerade bei diesen Öfen wäre der Aufwand gewaltig, wenn man diese wegreißen würde und mir persönlich würde das Herz bluten. Diese Variante hat gegenüber einem Filter/ Kat auch den Vorteil, dass es keine Verschleißteile gibt, da die neue Kaminkassette die gesetzlichen Anforderungen erfüllt. Bei der Variante mit Filter oder Kat spricht man wohl über Kosten von 200-300€ ca. alle 2 Jahre. Bei mir im Bekanntenkreis wird dieses Jahr ein Kachelofen mit einer neuen Kaminkassette auf Stand gebracht, was gerade bei solch großen Öfen, die man nicht mal eben schnell austauschen kann, für mich die sinnvollste und kostengünstigste Variante ist, den Ofen weiter zu nutzen. Und die nachhaltigste Variante ist es allemal! Gruß an alle Sägebob-Schauer, schöner Kanal 🔥
Tolles Video. Was du bei Minute 7 erzählst, hat uns unser Ofenbauer auch so erzählt. Im Prinzip muss der Ofen nur in einem Raum stehen, in dem keine Heizkörper oder anderes sind, schon hat man Bestandschutz... wenn der Ofen neuer ist als die öl oder Gastherme soll man angeblich auch bestandschutz haben... wir haben allerdings bei unserem Kachelofen den Einsatz getauscht, dadurch haben wir auch keine Probleme.... wir sparen dadurch 1500€ Gas im Jahr, der Einsatz ist Quasi sehr schnell bezahlt...
@@SaegeBob Hi Bob 🙋♂️das war etwas sarkastisch gemeint. Aber du hast natürlich recht, ein ordentlich brennendes und raucharmes Feuer zu machen ist nicht jedermanns Sache. So was müsste eigentlich jeder in der Schule lernen 🤔 statt anderen nutzlosen Kram..........
Soweit ich das kenne, kümmert sich um Ofenfragen bei uns der Schornsteinfeger und damit hat sich die Sache. Zuverlässig, preiswert und seriös. Kann ich nur empfehlen!
Die Nachfrage bei einem freien Schornsteinfeger bzw. der Behörde kann ich auch nur empfehlen. Bei unserem Bezirksschornsteinfeger sind dann plötzlich Sachen zulässig, die vorher unmöglich waren.
Diese Empfehlung kann ich so gar nicht teilen: Als Maschinenbau-Ing. mit Vertiefungsrichtung Energietechnik lese ich die derzeitigen Normen auch als Anhaltswerte für Wärmeübertragung- und Thermodynamik-Laien. Die sinnvolle Umsetzung in der Praxis braucht aber mE sehr viel mehr Wissen. Beispiel: Für möglichst viel Rauchgaskühlung verläuft das Abgasrohr unseres Ofens möglichst weit unter die Decke, bevor der 90° Krümmer mit der folgenden Wanddurchführung nach außen kommt. Entsprechend haben wir den normgerechten Mindestabstand (40cm) zu den Balkenkanten unserer Holzbalkendecke 2cm unterschritten und zudem schmale vergitterte Lüftungsöffnungen ins Obergeschoss vorzusehen. Im Abnahmegespräch kam der Kaminkehrer mit der Auflage, das Holz mit Asbestplatten zu verkleiden. Wir einigten uns darauf, die Inbetriebnahme auch ohne zu wagen und auf Braunverfärbungen zu achten. Das war 1997. Der fragliche Bereich ist nicht dunkler als der Rest der Holzdecke. Auch weiterer Austausch mit anderen Vertretern der Zunft zeigten mir: Diese Leute können die Einhaltung von Normen unterstützen und althergebrachte Lösungen mittragen, sind aber bei Auslegung von Synergietischen NiedrigenergieGebäudeheizkonzepten keine Gesprächspartner auf Augenhöhe. Tip: Die KFZDieselabgasmessungen erfolgen bei betriebswarmem Motor mit speziellen Leichtlaufölen. Wenn bei Euch also eine Feinstaubmessung ansteht: Vereinbart dafür einen kalten trüben Tag (Zug!), macht euer Schätzchen innen sauber (Asche=Staub), benutzt Weichholz zum Anheizen, legt Hartholz nach und feuert das Ding volle Pulle. Zur Messung ( Grenzwerte 1,25 g/m³ Kohlenmonoxid und 0,04 g/m³ Feinstaub) vorne auf und hinten erstmal die Drosselklappe schließen. Damit habt ihr volles Sauerstoffangebot und eine Feinstaubschikane. Wenn die Messung n.i.o. könnt ihr die Drosselklappe schrittweise öffnen, um mit heißerem Brennraum die Grenzwerte trotzdem zu schaffen. Viel Glück 🍀
@@anbo5928 Danke für die Tipps zur Messung. Aber Asbest in der Wohnung? Das ist ja nun wirklich Umweltgift. Das wusste ich schon seit DDR Zeiten. Und so etwas emphiehlt der Schorni im "Westen" 1997 ? Da gibt es doch andere, bestimmt andere bessere Materialien.
zunächst möchte ich Dir ein riesengroßes Kompliment machen, wie Du dieses politisch aufgeheizte Thema nüchtern, sachlich und informativ rüberbringst: Und als Quintessenz haben wir gelernt, dass vieles doch nicht so heiß gegessen wird, wie es zur Zeit hochgekocht wird. Und es war schon immer so, dass, wenn genügend Geld zur Verfügung steht, definitiv gespart werden kann. Mit tun nur die Menschen leid, die sich eine solche Investition nicht leisten können - jedoch mit ihrem derzeitigen Verbrauch zu leben gelernt haben.
Danke für die Informationen. Die Abgasmessung meines Scheitholzkessels hat mich rund 500 € gekostet. Wir haben in unserem Gebäude noch vier Einzelöfen, die eigentlich vom Schornsteinfeger regelmäßig innerhalb der Feuerstättenschau angeschaut werden müssen - bei uns ist das in den letzten acht Jahren noch nicht einmal passiert. Ich werde erst mal die Füße stillhalten (wo kein Kläger, da kein Richter…)
unser Haus ist Baujahr 1937. Und wir haben einen historisch handwerklich vor Ort eingesetzten Kachelofen, den wir max. 8 Tage im Monat für max. 5h am Tag befeuern. Damit sollten wir doch von dem Verbot befreit sein, oder?
@@SaegeBob zum Glück, direkt neben uns wurde nämlich ein 3-Familienhaus gebaut und die Fenster überragen unseren Schornstein, da ist der Ärger vorprogrammiert. Aber dann sind wir ja auf der sicheren Seite. Vielen Dank!
Hallo Sägebob, vielen Dank für dieses sachliche und informative Video! Gerade bei diesem Thema wird so viel Unsinn und Halbwissen verbreitet. Viele Grüße aus Baden Württemberg
Hallo Sägebob, mein Küchenofen habe ich letztes Jahr gekauft. Aber der Benutzer kann selbst bei einem neuen Ofen viel falsch machen , so das der Schornstein viel Qualmt. Du hast das wie immer sehr gut erklärt. Besten Dank und Gruß aus Rotenburg/ Niedersachsen
Dein Schornstein Qualmt ? Tja, der fehlt der "Zug", will heißen der Unterdruck, damit eine Strömung ensteht. Ursache eins: Die Luftsäule im Schornstein ist zu zu kalt, die Luft zu schwer und die Rauchgase ziehen zu schlecht oder garnicht ab. Ursache zwei: Der Schornstein ist versottet und muss gereinigt werden. (es besteht sonst Brandgefahr !) Oder erstmal richtig richtig mit wirklich trockenem Hoz kräftig anheizen. Und grundsätzlich nur wirklich trockenes Holz, ca. 3 Jahre gelagert, verwenden. Oder mit guten Holzbrikett heizen. Oder, oder, oder... Aber ich möchte meinen Beitrag hier nicht als Belehrung verstanden wissen nur zum Austausch von Erfahrungen. Grüsse.
Und wenn dann alle umgerüstet sind, werden neue Werte vorgegeben. Wie beim Auto. Das mit dem weniger Verbrauch eines neueren Ofens ist aber eine gute Entscheidungshilfe. Meiner ist von 2013 und hat die Stufe 2. oft sitzt der Schmierlappen vor dem Kamin, und schmeißt ihn gedankenlos voll, worüber sich die Nachbarn freuen.
Überregulierung für das kleine Deutschland, wir sollen als brave Konsumenten zahlen und schaffen bis zum umfallen. Wollen doch alle nur das Beste von uns......unser Geld, Kaufkraft, Lebensenergie ....
Schaaaade .... mein La Nordica ist nicht in der HKI-Liste der Ofenhersteller. Dennoch vielen Dank für deine Video-Mühen mit soooo vielen Themen + Informationen, Säge-Bob! Bin immer gespannt auf Neues. Grüße in die große Holzheizer-Runde aus dem Nord-Schwarzwald 🌲🏡👋🙂🌳
Danke für die Aufarbeitung der Infos. Mein Ofen von Kago aus 2010 muss leider raus - die Fa. gibt es nicht mehr und demnach auch keine (neuen) messungen der Schadstoffwerte für die HKI-Seite. Wird durch einen Kombiofen (Kachelofen, Warmluftofen mit recihlich Speichersteinen) ersetzt. Wirtschafltich lohnt sich das natürlich nicht, rd. 20.000 Euro für einen Ofen auszugeben, mit dem man nur einen (großen) Raum beheizen kann - ist eher etwas für Genießer. Wassertasche (für Erwärmung des Heizunngswassers) war auch im Gespräch - viel teils empfindliche Technik (Rohre, Pumpen, Steuereinheit, Pufferspeicher) und entsprechend hohe Kosten (weit über 10.000 Euro) sowie die "Sorge", dass dann der Ofen für das zu beheizende Zimmer nicht mehr genug Wärme produziert, haben uns von dem Gedanken wieder abgebracht.
Die immissonsgrenzwerte werden unter Laborbedingungen im Prüflabor ermittelt Das tatsächliche Schadstoffausstoss ist abhängig von vielen Faktoren Art des Schornsteins, Länge und Querschnitt des Schornsteins Mehrfach oder Einfachbelegung
Hallo Bob! Wenn ich die HKI Liste richtig interpretiert habe,dann darf ich meinen geliebten 20 Jahre alten Wamsler Taurus weiter betreiben. Da ich immer ordendliches Brennholz benutze,werden die Umwelt und das Weltklima wohl damit klarkommen. Ich freue mich auf jedes Video von dir.Viele Grüsse aus Bayern!
Ich sags mal so: Bis zu einem gewissen Grad kann man sich die Gesetzgebung in Ruhe anschauen. Manchmal findet man wirklich einen Ofen, der wirklich besser die Verbrennung umsetzt. Alleine aus Faulheit würde ich mir den dann holen. Hier stand ein Ofen im Wohnzimmer bis vor 4 Jahren, der war mir schon immer suspekt. 2 Eimer Holz und das Wohnzimmer wurde damit geheizt. Nachdem ich den Ofen inspizierte war mir klar, dass das Teil echt so eine Art Wärmekat darstellt. Der Hersteller muss wirklich hirnamputiert gewesen sein. Leider kann man schlecht Skizzen in den Beiträgen einblenden. Jedenfalls hat der Ofen durch eine innere Sperrschicht die Wärme zum Raum hin isoliert und somit die meiste Wärme durch den Kamin abgeleitet. Das Gewicht des Ofens.... ca. 300kg hatte mich immer davon abgehalten, den auszutauschen. Bis dann der Schornsteinfeger den Tausch wegen BImSchG "vorgeschrieben" hatte. Naja, mit dem neuen Ofen seitdem , kann man mit der gleichen Menge Holz die ganze Etage heizen. Der alte Ofen war zum "zuheizen" .... Der neue ersetzt einen Großteil der Ölheizung. Wenn man aber dann sieht, dass man z.B. das Haus isolieren soll, also quasi "100000" € ausgeben so, damit man im Jahr vielleicht 100 € Holz spart.... weiß man: Da braucht jemand Hilfe beim Anziehen.... Der schafft das nicht alleine ;) .... und nicht nur da.... Genauso dieser Kat. Wenn ein Ofen nicht gerade von einem Hirnamputierten gebaut wurde, sind die Unterschiede so gering, dass man nur noch von Willkür von Oben sprechen kann. Auf lange Sicht ist so ein Katalysator eine Geldfalle. Wenn er nicht für schlechteren Abzug sorgt, wird er ein anfälliges Bauteil sein und/oder durch Stromverbrauch die Nutzung obsolet machen. Dann kommt noch der "Extraservice" duch den Schornsteinfeger dazu. Ein Ofen ist ja dazu gedacht, dass er komplett ohne weitere Technik auskommt, damit man die Bude warm hat, wenn z.B. mal der Strom ausgefallen ist.
Vielen Dank für deinen Erfahrungsbericht. Mit dem KAT habe ich bei Öfen noch keinerlei Erfahrungswerte. Ich frage mich auch, was passiert, wenn der Ofen untertourig gefahren wird.
Jepp, endlich lese ich mal jmd., der in der Lage ist, die geltenden Normen inFrage zu stellen 👍. Ergänzend möchte ich anmerken, dass es die Bauweise des Ofens nur ermöglicht, schadstoffarm zu heizen. Feuchtes Holz, Zeitungspapier und sonstiger Müll oder auch geizige Drosselung der Sekundärluft machen aus einem modernen HolzVergaser und -Verbrenner auch eine Dreckschleuder. Unser Bullerjan mit Drosselklappe nach dem Brennraum kann bei achtsamer Regelung auch die neuen Abgasrichtlinien. Leider unterstützt der Hersteller das nicht, denn er will ja seine "besseren" Öfen verkaufen.
Moin Wie ist es mit einem Ölofen? Wie ist mit einem Warmluftgerät über Heizöl aus Internet/Chinagerät für Garagen oder Hütte ? Die HKI-Liste ist leider unvollständig, es fehlte MBS aus Serbien incl. Zulassung...noch andere Billigöfen fehlen. . Wie ist es wenn ein Bürger gleich mehrere Wohnsitze hält, zb. Hamburg, Dänemark und noch Schweiz. Eine Person unterhält gleich 3x Heizungsanlagen am laufen und eventuell noch jeweils temperierten Pool . Hinzu käme noch Brennstoff fürs Flugzeug und fürs Boot. Nun kommt der liebe Gott Schornsteinfegermeister vom Ordnungsamt und will unseren Ofen verbieten??????????????????????????????????????? Der Schornsteinfegermeister möchte Gas-und Ölheizungsanlage am besten gleich verbieten. Irgendwann ist mal Schluss...Pforte schliessen, keinen ins Haus lassen!😁 Gruss Willy
Du hast ja soo recht. Sollen se erst ma die Flieger runterholen und den Schiffsverkehr einstellen Braunkohlekraftwerke drosseln. Wenn se das gemacht haben lass ich wieder einen rein... nur ... dann kommt keiner mehr ..lol. Alles nur eine Verarschung und Geldmacherrei !!
1 RM Nadelholz kostet aktuell 170,-€ bei Toom ,Buche 230,-€ GLOBUS Abholpreise. In der Baumarktwerbung wurde eben der Rohrkat für 500,.-€ angeboten .Er wird einfach ins Rauchrohr integriert. Hier auf YT hat ihn der Produzent auch schon vorgestellt.
Ich hatte voriges Jahr durch Sturm ein Schaden von 10 € 3 Bäume sind umgefallen 50 -70 j alt Kiefer Keiner wollte das Holz habe es verschenkt Da bei uns alle das selbe Problem jedes Jahr haben Gruß aus Land Brandenburg
Für meinen Kago Berlin 1 ist Ende des Jahres Schluss 😢. Zwar soll es nachrüstsätze für die neue Verordnung geben,aber die werden so um die 1500€kosten. Ein Kat kommt bei mir nicht in frage. Mal schauen was es für 1000€ so gibt. Danke für deine Videos
Ich habe eine Luftklappenregelung (OControl) nachgerüstet funktioniert für jeden Ofen. Kohlenmonoxid geregelt reduziert sich die Rauchgas Temperatur im Kamin drastisch auf die minimal geforderte. 7
Ich hab seit Jahren ein Windhager Holzkessel , der Schornsteinfeger misst alle 2 Jahre die Abgaswerte. Bisher keine Beanstandung . Die Messung ist nicht billig , aber leider Pflicht. Durch die Pufferspeicher brennt er ständig unter Volllast ,bis die voll sind dauert es. Bei einen einzelnen Ofen stelle ich mir das heizen recht schwierig vor , oder man hat einen Wasser führenden Kamin.
Solch ein Holzkessel ist eine tolle Sache. Da dieser dir sicherlich viel Arbeiten beim Heizen abnehmen kann. Aber auch beim Kaminofen gewöhnt man sich dran :-)
Ja, das stimmt. Durch Bedienfehler kann man auch den besten Ofen zu einer Dreckschleuder machen. Aber das teilen einem bei schlechtem Wetter die Nachbarn irgendwann mit😅. Wenn da in Berlin mal einer drüber nachdenkt, kommt eine Abgasmessungssonden-Pflicht die dann in Echtzeit die Werte an die Bundesfeinstaubpolizeizentrale übermittelt...
Wir haben eine Buderus Holzheizung mit Warmwasser Speicher von 2010 mit der wir das komplette Haus heizen. Sie sagen in dem Video das man wenn das ganze Haus bzw Wohnung mit einer vorhandenen Quelle beheizt wird man nicht in diese neu Regelung hinein fällt und diesen weiter nutzen kann. Gilt das ganze nur für solche kleinen Öfen wie sie einen dort stehen haben oder auch für große Heizungen mit denen man als einziges das Haus heizt und warmes Wasser produziert ? Wo kann ich das ganze nachlesen ? Unseren Bezirksschornsteinfeger brauchen wir da nicht zu fragen, den der ist ein richtiger Ar... was sowas angeht, der wollte sogar schon Öfen stilllegen die definitiv die neuen Grenzwerte erreichen und seinem Verwandten der eine Heizungsfirma besitzt neue Kunden zuschustern.
Wähle doch einfach einen anderen Schornsteinfeger. Wenn ich mich nicht täusche, dann kannst du inzwischen frei wählen. Erste Verordnung zur Durchführung des Bundes-Immissionsschutzgesetzes *) (Verordnung über kleine und mittlere Feuerungsanlagen - 1. BImSchV) § 26 Übergangsregelung für Einzelraumfeuerungsanlagen für feste Brennstoffe
@@SaegeBob Haben wir schon ein paar mal versucht, aber jeder andere Schornsteinfeger sagte zu uns das er seinem Kollegen die Arbeit nicht weg nimmt. Und einen Bezirksschornsteinfeger kann man leider nicht wechseln.
ich habe Weihnachten einen neuen Dauerbrandofen bekommen und würde ihn nachrüsten lassen, wenn ich ihn in ein paar Jahren nicht mehr nutzen dürfte in jedem Fall würde ich mir einen Ofen nicht verbieten lassen und wenn ich ihn nur als Blackoutabsicherung hier behalte
Absolut alles, was ich wissen wollte! Ich dachte schon Öfen werden allgemein verboten. Für mich macht Sinn, einen Neuen zu kaufen. Vielen Dank! Gibt es irgendwo deine Paypaladresse?
Ist es nicht so, dass Filtersteine oder Kathalysatoren nur funktionieren, wenn sie direkt am Brennraum-Ausgang sitzen? Also wegen der mögl. hohen Abgastemperatur. Unseren kann ich da auch mal absaugen.
In dieser Datenbank sind nicht alle Hersteller der früheren Jahre aufgeführt. Deshalb wird da nicht jeder seinen Ofen finden. Welches System bei der Auswahl der Hersteller und Modelle zugrunde liegt, ist nicht angegeben.
Wenn dein Ofen in einer Waldhütte steht wer will dir das verbieten den weiter zu nutzen. Wir haben auch einen in einer Hütte da kommt keiner kontrollieren. Es gibt auch keinen Schornsteinfeger, der sind wir selber.😊
Ich wage mal einen Kommentar zum Bullerjan: Unserer ist von '97(Typ01, sieben Rohre, 11KW). Diese Bauweise hat von Haus aus eine Rauchgasnachverbrennung und eine Abgasdrosselklappe. Beides begrenzt (bei achtsamen Betrieb und sinnvollem Brennstoffeinsatz) Feinstaub und CO im eingeschwungenen Betrieb auf normgerechte Werte. Der Hersteller macht nur Aussagen zu neuen Bullerjans (mE Vertriebstaktik). Nebeneffekt: Der Kaminkehrer holt alle zwei(!) Jahre eine halben Joghurtbecher voll Asche aus dem Außenkamin. Wir machen nix und hoffen, der Schornsteinfeger auch.
@@alexanderadam5270 hallo Alexander, wir haben das 'Glück', dass es in unserem Haus keine weiteren Heizmöglichkeiten (außer mit Strom) gibt. Ich gehe davon aus, dass 'der Schornsteinfeger' sich nicht auf Diskussion und Bewertung von Abgasmesswerten einlässt, sondern nur das Typenschild oder das (Hersteller-)Datenblatt des Ofens belastbar hält. Die Rückfrage bei Fa. Bullerjan hat ergeben, dass sie meinen, der Typ01 erfüllt die 2025er Grenzwerte nicht. Und der Bullerjan-Mitarbeiter meinte auch, dass man einen modernen "zertifizierten" Öfen mit entsprechend ungeeignetetem Betrieb und Brennstoff zur Dreckschleuder macht. In dem Sinne wünsche ich Dir eine erfolgreiche Strategie.
Ein Bullerjan BJ 1997 erfüllt nicht die 2.Stufe der Verordnung über kleine und mittlere Feuerungsanlagen 1.BimSchV. Das betrifft alle Bullerjan Öfen gebaut vor 2015 hergestellt von der Energetec GmbH. Diese alten Bullerjan Ofen haben schlechte Wirkungsgrade ( teilweise nur 70%) und hohe Feinstaub und CO Werte.
@@dieterklaucke6512 ich sehe und kenne ihre Bewertungen (zB auf Kleinanzeigen) genausolange, wie ich sie für mein Verhalten ablehne. Als diplomierter Ingenieur mit Vertiefungsrichtung Energietechnik betreibe ich den Typ01 mit Primärluftüberschuß und dauerhaft überwachten Abgastemperaturen zwischen 170°und 190°. Unser Kamin (Durchmesser und Isolierung) ist für diese niedrigen Abgastemperaturen ausgelegt und unsere Betriebserfahrung von über 20 Jahren bestätigt dies. Und bitte gestehen Sie auch "modernen" (normgerechten) Öfen zu, dass wenn sie entsprechend sinnlos (zB mit Holz mit Restfeuchte, abgesperrter Primärluft etc.) betrieben werden, zu echten Dreckschleudern werden. Meines Wissens und meiner Erfahrung nach ist sind Wirkungsgrad und Abgasverhaltens eines Ofens auch wesentlich vom Nutzerverhalten abhängig und zwar ähnlich stark, wie von seiner Bauart. Und ja, der neue Bullerjan (freeflow) bietet offensichtlich bessere Voraussetzungen für die Einhaltung zukünftiger Grenzwerte - das heißt aber noch lange nicht, dass der Typ01 von 97 kein Prozessfenster dafür hätte. Bitte akzeptieren Sie, dass es auch andere (Ingenieur)Wahrheiten gibt, als Ihre. Jeder soll doch bitte das (bewusst und selbstverantwortlich) machen, was er für passend hält. Anderes haben wir in den letzten 30er und 40er erlebt. Da wurde auch normiert, was das Zeug hielt. M.E. enthalten Normen den kleinsten und undifferenziertesten Stand von Wissenschaft und Technik. Als EntwicklungsIng. in der Kerntechnik erlaube ich mir das.😉
Hallo Sägebob, m.W.n. sind die Ausnahmen teilweise durchaus anders definiert als du sie dargelegt hast. Ich will hier aber nicht das Gesetz im Detail interpretieren. Das macht der Schorni. Es gibt m.W.n z.B. die Ausnahme zum Betrieb von Kachelöfen die historischen Charakter tragen. Dann wie du richtig gesagt hast , wenn Kachelöfen oder Kachelöfen Luftheizungen als alleinige Heizmöglichkeiten für ein Haus, z.B. im EG eines Hauses und der Schlafbereich im OG und auch weitere Zimmer im OG sind unbeheizt und es gibt bei dieser Konstellation keine weiteren Heizquellen (!) in diesem Haus. Bei diesen Öfen kommt es nicht nur auf die Bauart an sondern auch das Baujahr - wie du richtig angedeutet hast. Der Teufel steckt hier wie immer im Detail. Desweiteren gibt es bei uns im Osten durchaus noch funktionsfähige Öfen die sehr alt sind und durchaus die BIMSCH Stufe 2 erfüllen könnten. Diese Öfen stammen aus der DDR Produktion der 70er und 80er Jahre. Von diesen Modellen aus dem VEB Zehrener - Meissner Ofenbau, der 2006 in Insolvenz ging, übernahm die Konstruktionsunterlagen die österreichische Ofenbaufirma Haas & Sohn. Deren kleine kompakte Dauerbrandöfen "Bernau", "Velten" u.a. tragen nicht nur die Namen dieser ostdeutschen Städte sondern gleichen bis auf minimalste Unterschiede den DDR Vorgängern . Diese Details habe ich im Netz mittels der Ersatzteilseite der Fa. Haas & Sohn ermittelt. Die Übereinstimmung mit den ehemaligen DDR Produkten haben mir mehrere Ofenbauer in Thüringen unabhängig voneinander bestätigt. Fachleute, die schon 60 Jahre und länger im Geschäft sind. Die Öfen von Haas & Sohn erfüllen nicht nur die deutsche BIMSCH " sondern sogar die strengeren Richtlinien in Österreich. Theorethisch könnte mann so einen DDR Ofen weiterbetreiben wenn er denn technisch ok wäre. Laut Gesetz natürlich nicht. Wie meinte ein heimischer Ofenbauer diesbezüglich betreffs einer Zulassung eines solchen Ofens zu mir: "Wir hatten damals noch keine BUNDESDEUTSCHEN TÜV Labore." Also lassen wir uns insgesamt mal überraschen wie es denn 2025 weitergeht. Und ich gehe morgen zum 3. mal in dieser Woche wieder in den Wald um Holz zu holen - vom Förster gekauft. Grüsse aus Thüringen.
Hallo Wolfgang, das finde ich so bezeichnend und treffend formuliert - da spare ich mir einen Kommentar. Viel Spass im winterlichen Wald und herzliche Grüße aus der Fränkischen Andreas
Die immissonsgrenzwerte der Verordnung über kleine und mittlere Feuerungsanlagen 1.BImSchV. für neu installierte Einzelrauumfeuerungsgeraete gilt seit dem 1.Januar 2022 nicht mehr. Denn seit diesem Datum gilt in allen 27 EU Ländern und der Schweiz die Norm der Ökodesignrichtlinie für Einzelrauumfeuerungsgeraete Die Nationalen Norm von Z.B. Deutschland.Schweiz oder Österreich gelten nicht mehr
Servus. Betrifft das dann auch einen 10 kw Holzofen, der zur Warmwassererwärmung als Unterstützung für die Ölheizung im Keller steht? Der Ofen ist von 2001.
Ich würde es aus meiner Sicht so deuten, dass ja deine Ölheizung und der Holzofen eine Einheit ist. Somit die einzige Wärmequelle (Hybrid) und du könntest unter die Ausnahmen fallen.@@thomassenger2308
@@SaegeBob Vielen Dank. Hoffen wir darauf, das ich das System noch lange Betreiben kann. Die Ölheizung haben wir erst vor 3 Monaten gegen eine neue getauscht. Mit dem Holzofen haben wir die letzten 20 Jahren schon einiges an Heizöl gespart.
Was ich nicht verstehe warum diese Öfen nicht Messungsbefreit sind, mein Werkstattofen ist Messungsbefreit. Der Schornstein wurde nur Saniert seit dem interessiert meinem Schornsteinfeger der Holzofen null.
Ich finde es ziemlich beschämend, wie sich die Schornsteinfegerinnung an den Gesetzgeber angebiedert hat. Die dachten, mit den Wärmepumpen verdienen sie richtig Schotter. Ich heize seit 18 Jahren mit Holz Holzvergaser.
Dies sind aus meiner Sicht die Vorgaben, woran sich die Schornsteinfeger orientieren müssen. Es ist wie beim Auto, wenn es zur Hauptuntersuchung geht und es neue Vorgaben gibt.
Diese Norm beschrieb ebenfalls Grenzwerte bereits vor vielen Jahren, schon bevor die Grenzwerte des Bundesimmissionsschutzgesetz angehoben wurden. Ich dächte, diese wurde nun darauf hin abgeschafft.
@@SaegeBob da wurden vor 10 Jahren " gemütliche " Öfen für den gelegentlichen Stimmungsgebrauch eingebaut. Jetzt feuern die Sparfüchse was das Zeug hält...
Warte mal ab wie es erst in den Städten stinken wird, wenn der globale Atomkrieg losgeht! 😂 Mich graust es jetzt schon wenn dieser Gestank von verbrannten Fleisch, dieser radioaktiver schwarzer Ruß und Feinstaub zu meiner Dorf rüberweht! Das gibt dann aber eine Anzeige wegen Umweltverschmutzung, Geruchsbelästigung, Verstoß gegen die Feinstaub Emission ......😊
Bei der Feuerstättenbesichtigung einfach das Rohr wegnehmen, ein Bild über das Loch in der Wand und auf den Ofen einen Blumentopf stellen...😂 Blöd würde es aber wenn aus irgendeinem Grund der Ofen für einen Hausbrand verantwortlich ist. Dann gute Nacht Marie...
@@Meerjungfraumann1980 Schwager ist auch Schornsteinfeger aber in anderem Landkreis der kontrolliert und kehrt mir das jährlich. Da brennt schon nix keine Angst.
Aus sicherheitsgründen sollte die Heizung redundant sein. Sonst ist es für Kranke und geschwächte Menschen lebensgefährlich, bei kalter Wohnung zu leben zu müssen.
in dem Sinne kann man die neuen Vorgaben auch unsozial nennen. Aber: "viele Alten" heizen ihr "Öfchen" über Nacht mit Klappe fast zu; d.h. wenig Sekundärluft=viel CO und Ruß im Abgas. Neue Öfen lassen das nicht mehr ohne weiteres zu 😉
Mir ist das sowas von egal wieviel feinstaub oder co2 aus dem schornstein kommt, mein ofen wärmt und kommt der Schornsteinfeger noch mal so dämlich wie vor 2 jahren fliegt der raus
a) HKI zeigt meinen "Thorma Milano" nicht. b) Warum soll ein "alter" Kaminofen schlechte Werte erzielen, nur weil er "alt" ist und nur weil die Paragrafenfritzen ihn nicht kennen? Ich kenne viele "alte" Öfen, die ssseeehhhrrr gut heizen, also auch gute Werte erzielen dürften. Wer kann diese Werte messen und zertifizieren?
Hallo, die Messung könnte ein Schornsteinfeger vornehmen. Wenn du noch eine Gebrauchsanweisung besitzt, könnte dort ein Prüfbericht vorhanden sein. Wie alt ist der Ofen?
Danke für Deine ausführliche Antwort. Der Ofen ist Bj. 2018, CO-Emission 0,06%, Energieeff. 78,2%, Staub 30mg/m³, NOx126mg/m³, so konnte ich es dem Aufkleber hinten entnehmen.
Aufgrund der eskalierendebmn geopolitischen Lage interessieren mich persönlich keine Gesetze, Verordnungen und Verbote nicht im geringsten😂 Nach dem Atomkrieg gibt es keine Regierungen mehr und es kümmert niemanden wie und was man verheizt😂.
Ich bin ja nur gespannt bis bei mir in Österreich auch diese Vorschriften kommen. Derweil hält sich diesbezüglich unsre lustige Regierung noch bedeckt.
In Österreich gilt auch seit dem 1.Januar 2022 die Norm der Verordnung der Ökodesignrichtlinie für Einzelrauumfeuerungsgeraete. Die alte Norm 15 a B-VG von Österreich war sogar die strengste in Europa Österreich verlangte einen Mindeswirkungsgrad für einen Kaminofen für Holzfeuerung von 80 % seit 2015 Die Ökodesignrichtlinie viel weniger
Meine Ölheizungen und Kaminöfen/Kachelöfen und Tischherde bleiben drin und in Betrieb!
Und das ein Leben lang!
👍
Erklär das mal deinem Schornsteinfeger
Richtig!
Die Politiker kommen und gehen.
Hallo Sägebob!
Für mich als Schweizer nicht nachvollziehbar dass man jetzt für diese kleinen Öfen neue Richtlinien macht, insbesondere wenn der Staat noch uralte Kohlekraftwerke betreibt.
Trotzdem geniess den schönen Wintertag.
Das versteht mittlerweile die ganze Welt nicht mehr was hier abgeht... Es wird nur noch gelacht was die doofen Deutschen so treiben
Vielen Dank. Wünsche ich dir auch.
Ja, man kann einiges nicht nachvollziehen, was sich RotGrüne ausdenken. Sei froh, dass Du ein Schweizer bist!
Ich hasse die grünen auch, allerdings bestimmen die gesetze nicht rot grün alleine, es bedarf eine mehrheit. Da gibt es noch andere bescheuerte parteien, die bei einem gesetzentwurf zustimmen müssen... @@hansimglück-o8n
genau die Grüüünen sind an allem schuld, das gesetzt ist aber schon viel älter, wie so vieles die die grünen nicht ausgehandelt haben.... @@hansimglück-o8n
"Wenn die Kleinen aufhören zu kriechen, hören die Großen auf zu herrschen." Friedrich Schiller.
Wie Zahnräder in einem Getriebe.
Meiner ist von 1985, brennt wie ein Schmiedefeuer, bleibt drin, bis mir der Schornsteinfeger die Ofentür zuschweißt !
Vielleicht erfüllt der Ofen ja mit einem Filter die Vorgaben?
Schweißen nicht, aber ne Plombe kann er dir hin machen. Wobei die entfernt werden darf im Notfall, wenn andere Heizmöglichkeiten ausfallen.
Vielleicht, aber die Messung kostet, der Filter auch nicht wenig, plus Filterwartung - da kann ich mir gleich einen für 1000€ kaufen ! @@SaegeBob
Kauf dir lieber einen Neuen und geh nicht mit dem Kopf durch die Wand . Von 1985 hat er sein Soll erfüllt und neue Öfen sind besser regulierbar.
Ich liebe Kanäle wie deinen😊 soviel Service gibt es heute nicht mehr oft. Danke ❤
Das freut mich sehr!
Mein Grenzwert mit dieser Regierung ist wirklich schon vor vielen Jahren überschritten 🤷🏻♀️
Und es besteht auch kein Bestandsschutz! Der wurde mit Merkel abgeschafft! 😂
Hehehe😅
Allerdings wurden diese Werte vor vielen Jahren festgelegt.
Seit Monaten wollte ich mich schlau machen. Das hast du nun getan und ich habe mir Zeit gespart. Danke!
Das freut mich sehr! Vielen lieben Dank für den Super Thanks!
ln der HKI steht beim Hark Winston ( ein Traum von einem Ofen ) gekauft 2006 dass er Bestandsschutz hat . Mein Schorny meint trotzdem dass ich den nur noch bis Ende 2024 betreiben darf . Ein neuer Hark Winston kostete 2000 Euro mehr als ich für meinen damals bezahlt habe . lst die Seite HKI erstzunehmen oder was . Der Winston hat übrigens eine Ceranglasabdeckung über dem Brennraum und man könnte darauf auch kochen . Es macht mich furchtbar wütend das Gefühl zu haben enteignet zu werden .
So nen Wamsler Jupiter den du hast hab ich auch . Selbes Urteil .
Holzpreise interessieren mich nicht da ich als Landschaftsgärtner nur bei Kunden geerntetes Holz verbrenne anstatt es zu entsorgen .
Man kann noch so sehr bemüht sein sich korrekt zu verhalten und hast Morgens noch nicht die Augen aufgemacht , weiss schon einer wie er dich drangsalieren kann . Es geht mir auf den Sack .
Nachhaltigkeit bedeutete etwas so lange benutzen wie möglich . Wer sagt mir dass denen in Kürze nicht wieder neue Grenzwerte einfallen . Und ob ich jetzt 10 oder 7 Scheit Holz am Abend brauche macht die Luft auch nicht besser. Danke
Ich habe einmal recherchiert. Laut meiner Kenntnis gilt für deinen Ofen der Bestandsschutz, wenn der Ofen immer an der gleichen Stelle gestanden hat und wenn ich mich nicht täusche, wird dieser sogar als Herd deklariert :-)
Hab ich auch gerade gelesen. Laut der Liste von Hark besteht Bestandsschutz, wenn er da bleibt wo er ist.
Ihr gebt mir Hoffnung
Vorsicht beim Lesen der HKI Liste
In dieser Liste sind keine Öfen aufgelistet die 30 Jahre und älter sind
So z.B. kein Ofen aus DDR Produktion
Und die Eintragung der Hersteller ist freiwillig
Und nicht jeder Hersteller ist dort gelistet.
Und auch das Wissen über Nachfolgemodelle von Öfen fehlt in dieser Liste
Viele Hersteller haben auf Grund der Verordnung über kleine und mittlere Feuerungsanlagen 1.BImSchV. ab 2010 neue Modelle auf dem Markt gebracht
Die im ersten Augenblick für einen Laien identisch aussehen
Als Beispiel die Bullerjan Öfen
Modelle Vor 2015 hergestellt erfüllen nicht die 2.Stufe der Verordnung über kleine und mittlere Feuerungsanlagen 1.BImSchV. und auch nicht die Ökodesignrichtlinie die seit dem 1.Januar 2022 in allen 27 EU Ländern und der Schweiz gilt.
Optisch ist das für Laien nicht leicht erkennbar.
Sehe ich genauso wie du. Es ist so im "grünem Reich".
Ich bin mal gespannt wie es bei mir ausgeht. Mein Kaminofen hat gar kein Typenschild. Habe aber den Typ mühsam im Web ermittelt.
Der steht aber nicht der verlinkten Tabelle. Vielleicht lasse ich den mal vom Schorni ausmessen,
bis jetzt war alles i.O.
Auch ohne Messung.
Grüsse
Hallo Säge Bob,hier wieder criss ,/nähe Berlin.
Vielen Dank für deine Aufklärung ,was die Öfen betrifft.
Also ,meiner ist wieder in Betrieb, dank deiner Aufklärung ,wie mann einen kaminofen säubert und teilweise zerlegt.
Wie gesagt alles gut funktioniert.
Und jetzt bin ich froh ,daß du das hier so toll erklärst ,ob der weiter laufen darf ,oder nicht.
Ich kann jetzt 100 angstmachende bekloppte Videos löschen ,weil ich das nicht durchsteige.
Wieder mal eine fachliche sehr verständliche Info von dir.
Danke dafür..😊
Ich check das dann mal mit meinem kaminofen...
Sei lieb gegrüßt ,criss😊
Freut mich sehr.
Wir sind echt das einzige Land, in dem man einen Kat in das Ofenrohr schrauben muss...
Wahrscheinlich ziehen sich die meisten Deutschen die Hose mit der Kneifzange an .
Was hierzulande alles möglich ist , kann man nicht mit Wissen und Menschenverstand erklären.
Wobei es ja noch andere Filtertechniken gibt :-)
Es geht mir hier eher um das Prinzip. Glaube in Polen zum Beispiel interessiert niemanden so etwas :D
@@andris543Katalysator in der Kettensäge😂🎉❤
Kat finde ich doof wg.: Strömungsverlust=Absenkung Brennraumtemp.= mehr Abgas-CO und geringerer Wirkungsgrad im instationären Teillastbetrieb (quasi immer)
Vielen Dank für das Video!!! Dann ist mein Ofen als historisch erstmal sicher. Mit dem hat Marischka schon geheizt, in den 40er Jahren, und vorher der Gutsknecht.
Sehr gerne.
…der Daumen 👍 Hoch 👆 ist nur für Ihren Beitrag! 💁♂️
Vielen Dank für die super Zusammenfassung 👍
Einen Tipp für Kachelofenbesitzer, oder "gemauerte" Kamine habe ich, der noch nicht genannt wurde. Es gibt Firmen, die eine neue Kaminkassette anfertigen und einbauen, welche die neuen Grenzwerte erfüllt. Gerade bei diesen Öfen wäre der Aufwand gewaltig, wenn man diese wegreißen würde und mir persönlich würde das Herz bluten. Diese Variante hat gegenüber einem Filter/ Kat auch den Vorteil, dass es keine Verschleißteile gibt, da die neue Kaminkassette die gesetzlichen Anforderungen erfüllt. Bei der Variante mit Filter oder Kat spricht man wohl über Kosten von 200-300€ ca. alle 2 Jahre. Bei mir im Bekanntenkreis wird dieses Jahr ein Kachelofen mit einer neuen Kaminkassette auf Stand gebracht, was gerade bei solch großen Öfen, die man nicht mal eben schnell austauschen kann, für mich die sinnvollste und kostengünstigste Variante ist, den Ofen weiter zu nutzen. Und die nachhaltigste Variante ist es allemal! Gruß an alle Sägebob-Schauer, schöner Kanal 🔥
Vielen Dank. Ja. Solche Einsätze sind eine gute Möglichkeit, den Ofen weiterhin zu nutzen.
Tolles Video. Was du bei Minute 7 erzählst, hat uns unser Ofenbauer auch so erzählt. Im Prinzip muss der Ofen nur in einem Raum stehen, in dem keine Heizkörper oder anderes sind, schon hat man Bestandschutz... wenn der Ofen neuer ist als die öl oder Gastherme soll man angeblich auch bestandschutz haben... wir haben allerdings bei unserem Kachelofen den Einsatz getauscht, dadurch haben wir auch keine Probleme.... wir sparen dadurch 1500€ Gas im Jahr, der Einsatz ist Quasi sehr schnell bezahlt...
Danke fürs Feedback! Da bist du ein gutes Beispiel, dass sich die Umrüstung lohnen kann.
Gibt's auch Grenzwerte für Grill und feuerschale ? 😂
Das entscheiden die Grünen in der nächsten Legislaturperode.😂
Auch da hat der Anwender einen großen Einfluss darauf und gerade bei den Feuerschalen könnte ich dir Geschichten erzählen.
@@SaegeBob Hi Bob 🙋♂️das war etwas sarkastisch gemeint. Aber du hast natürlich recht, ein ordentlich brennendes und raucharmes Feuer zu machen ist nicht jedermanns Sache. So was müsste eigentlich jeder in der Schule lernen 🤔 statt anderen nutzlosen Kram..........
Danke das Video ist sehr hilfreich, entlich mal einer der das richtig rüber bringt. Mach weiter so. 👍👍👍👍👍❤️
Freut mich. Vielen Dank für das Lob.
Mein Gott, bin ich froh in Deutschland zu leben... 😡🤮🤮
Deutschland ist doch schön :-)
Soweit ich das kenne, kümmert sich um Ofenfragen bei uns der Schornsteinfeger und damit hat sich die Sache. Zuverlässig, preiswert und seriös. Kann ich nur empfehlen!
Die Nachfrage beim Schornsteinfeger kann ich immer sehr empfehlen.
Die Nachfrage bei einem freien Schornsteinfeger bzw. der Behörde kann ich auch nur empfehlen. Bei unserem Bezirksschornsteinfeger sind dann plötzlich Sachen zulässig, die vorher unmöglich waren.
Diese Empfehlung kann ich so gar nicht teilen: Als Maschinenbau-Ing. mit Vertiefungsrichtung Energietechnik lese ich die derzeitigen Normen auch als Anhaltswerte für Wärmeübertragung- und Thermodynamik-Laien. Die sinnvolle Umsetzung in der Praxis braucht aber mE sehr viel mehr Wissen.
Beispiel: Für möglichst viel Rauchgaskühlung verläuft das Abgasrohr unseres Ofens möglichst weit unter die Decke, bevor der 90° Krümmer mit der folgenden Wanddurchführung nach außen kommt. Entsprechend haben wir den normgerechten Mindestabstand (40cm) zu den Balkenkanten unserer Holzbalkendecke 2cm unterschritten und zudem schmale vergitterte Lüftungsöffnungen ins Obergeschoss vorzusehen. Im Abnahmegespräch kam der Kaminkehrer mit der Auflage, das Holz mit Asbestplatten zu verkleiden. Wir einigten uns darauf, die Inbetriebnahme auch ohne zu wagen und auf Braunverfärbungen zu achten. Das war 1997. Der fragliche Bereich ist nicht dunkler als der Rest der Holzdecke. Auch weiterer Austausch mit anderen Vertretern der Zunft zeigten mir:
Diese Leute können die Einhaltung von Normen unterstützen und althergebrachte Lösungen mittragen, sind aber bei Auslegung von Synergietischen NiedrigenergieGebäudeheizkonzepten keine Gesprächspartner auf Augenhöhe.
Tip: Die KFZDieselabgasmessungen erfolgen bei betriebswarmem Motor mit speziellen Leichtlaufölen. Wenn bei Euch also eine Feinstaubmessung ansteht: Vereinbart dafür einen kalten trüben Tag (Zug!), macht euer Schätzchen innen sauber (Asche=Staub), benutzt Weichholz zum Anheizen, legt Hartholz nach und feuert das Ding volle Pulle. Zur Messung ( Grenzwerte 1,25 g/m³ Kohlenmonoxid und 0,04 g/m³ Feinstaub) vorne auf und hinten erstmal die Drosselklappe schließen. Damit habt ihr volles Sauerstoffangebot und eine Feinstaubschikane. Wenn die Messung n.i.o. könnt ihr die Drosselklappe schrittweise öffnen, um mit heißerem Brennraum die Grenzwerte trotzdem zu schaffen. Viel Glück 🍀
hast du deine tolle antwort von chatgpt generieren lassen oder was soll das...? junge junge!@@anbo5928
@@anbo5928
Danke für die Tipps zur Messung.
Aber Asbest in der Wohnung?
Das ist ja nun wirklich Umweltgift. Das wusste ich schon seit DDR Zeiten.
Und so etwas emphiehlt der Schorni im "Westen" 1997 ?
Da gibt es doch andere, bestimmt andere bessere Materialien.
zunächst möchte ich Dir ein riesengroßes Kompliment machen, wie Du dieses politisch aufgeheizte Thema nüchtern, sachlich und informativ rüberbringst: Und als Quintessenz haben wir gelernt, dass vieles doch nicht so heiß gegessen wird, wie es zur Zeit hochgekocht wird.
Und es war schon immer so, dass, wenn genügend Geld zur Verfügung steht, definitiv gespart werden kann. Mit tun nur die Menschen leid, die sich eine solche Investition nicht leisten können - jedoch mit ihrem derzeitigen Verbrauch zu leben gelernt haben.
Vielen Dank. Da stimme ich dir auch zu, dass selbst das Nachrüsten richtig ins Geld gehen kann.
Danke für die Informationen. Die Abgasmessung meines Scheitholzkessels hat mich rund 500 € gekostet. Wir haben in unserem Gebäude noch vier Einzelöfen, die eigentlich vom Schornsteinfeger regelmäßig innerhalb der Feuerstättenschau angeschaut werden müssen - bei uns ist das in den letzten acht Jahren noch nicht einmal passiert. Ich werde erst mal die Füße stillhalten (wo kein Kläger, da kein Richter…)
Richtig. Bei der nächsten Kontrolle kannst du ja deinen Schornsteinfeger fragen.
Ich kann beruhigt weiter heizen 😀😀weil er 2014 eingebaut wurde!!!👍 Freut mich!
Freut mich für dich.
Dankeschön ❤
Ganz liebe Grüße aus Hamburg
Walter
Liebe Grüße zurück
unser Haus ist Baujahr 1937. Und wir haben einen historisch handwerklich vor Ort eingesetzten Kachelofen, den wir max. 8 Tage im Monat für max. 5h am Tag befeuern. Damit sollten wir doch von dem Verbot befreit sein, oder?
Richtig. Wenn der Ofen immer an dieser Stelle stand.
@@SaegeBob zum Glück, direkt neben uns wurde nämlich ein 3-Familienhaus gebaut und die Fenster überragen unseren Schornstein, da ist der Ärger vorprogrammiert. Aber dann sind wir ja auf der sicheren Seite. Vielen Dank!
Hallo Sägebob,
vielen Dank für dieses sachliche und informative Video! Gerade bei diesem Thema wird so viel Unsinn und Halbwissen verbreitet.
Viele Grüße aus Baden Württemberg
Hallo Stefan, vielen Dank. Ich musste aber auch, die Gesetzestexte mehrmals lesen.
Hallo Sägebob, mein Küchenofen habe ich letztes Jahr gekauft. Aber der Benutzer kann selbst bei einem neuen Ofen viel falsch machen , so das der Schornstein viel Qualmt. Du hast das wie immer sehr gut erklärt. Besten Dank und Gruß aus Rotenburg/ Niedersachsen
So sehe ich es auch. Vielen Dank für deine Einschätzung.
Dein Schornstein Qualmt ?
Tja, der fehlt der "Zug", will heißen der Unterdruck, damit eine Strömung ensteht.
Ursache eins: Die Luftsäule im Schornstein ist zu zu kalt, die Luft zu schwer und die Rauchgase ziehen zu schlecht oder garnicht ab.
Ursache zwei: Der Schornstein ist versottet und muss gereinigt werden. (es besteht sonst Brandgefahr !)
Oder erstmal richtig richtig mit wirklich trockenem Hoz kräftig anheizen.
Und grundsätzlich nur wirklich trockenes Holz, ca. 3 Jahre gelagert, verwenden.
Oder mit guten Holzbrikett heizen.
Oder, oder, oder...
Aber ich möchte meinen Beitrag hier nicht als Belehrung verstanden wissen nur zum Austausch von Erfahrungen.
Grüsse.
Und wenn dann alle umgerüstet sind, werden neue Werte vorgegeben. Wie beim Auto. Das mit dem weniger Verbrauch eines neueren Ofens ist aber eine gute Entscheidungshilfe. Meiner ist von 2013 und hat die Stufe 2.
oft sitzt der Schmierlappen vor dem Kamin, und schmeißt ihn gedankenlos voll, worüber sich die Nachbarn freuen.
Ich gehe erst einmal davon aus, dass es keine weiteren Grenzwerte geben wird.
Überregulierung für das kleine Deutschland, wir sollen als brave Konsumenten zahlen und schaffen bis zum umfallen. Wollen doch alle nur das Beste von uns......unser Geld, Kaufkraft, Lebensenergie ....
;-)
Schaaaade .... mein La Nordica ist nicht in der HKI-Liste der Ofenhersteller.
Dennoch vielen Dank für deine Video-Mühen mit soooo vielen Themen + Informationen, Säge-Bob! Bin immer gespannt auf Neues.
Grüße in die große Holzheizer-Runde aus dem Nord-Schwarzwald
🌲🏡👋🙂🌳
Danke für das Lob! Der Hersteller müsste hierzu aber Angaben haben, habe gerade nachgeschaut.
Danke für die Aufarbeitung der Infos. Mein Ofen von Kago aus 2010 muss leider raus - die Fa. gibt es nicht mehr und demnach auch keine (neuen) messungen der Schadstoffwerte für die HKI-Seite.
Wird durch einen Kombiofen (Kachelofen, Warmluftofen mit recihlich Speichersteinen) ersetzt. Wirtschafltich lohnt sich das natürlich nicht, rd. 20.000 Euro für einen Ofen auszugeben, mit dem man nur einen (großen) Raum beheizen kann - ist eher etwas für Genießer. Wassertasche (für Erwärmung des Heizunngswassers) war auch im Gespräch - viel teils empfindliche Technik (Rohre, Pumpen, Steuereinheit, Pufferspeicher) und entsprechend hohe Kosten (weit über 10.000 Euro) sowie die "Sorge", dass dann der Ofen für das zu beheizende Zimmer nicht mehr genug Wärme produziert, haben uns von dem Gedanken wieder abgebracht.
Ist leider sehr schade, wenn es nur noch diese Möglichkeit gibt. Lohnt sich kein Filter?
Die immissonsgrenzwerte werden unter Laborbedingungen im Prüflabor ermittelt
Das tatsächliche Schadstoffausstoss ist abhängig von vielen Faktoren
Art des Schornsteins, Länge und Querschnitt des Schornsteins
Mehrfach oder Einfachbelegung
Sehr wahrscheinlich.
Hallo Bob!
Wenn ich die HKI Liste richtig interpretiert habe,dann darf ich meinen geliebten 20 Jahre alten Wamsler Taurus weiter betreiben.
Da ich immer ordendliches Brennholz benutze,werden die Umwelt und das Weltklima wohl damit klarkommen.
Ich freue mich auf jedes Video von dir.Viele Grüsse aus Bayern!
Freue mich für dich, vielen Dank.
So langsam muss man anfangen, sich nicht nur darum zu kümmern, was man darf oder nicht..
Auch die Höhe der Strafen werden zunehmend interessanter.
😎
Richtig. Die Strafen können nicht unerheblich sein.
Ich sags mal so: Bis zu einem gewissen Grad kann man sich die Gesetzgebung in Ruhe anschauen. Manchmal findet man wirklich einen Ofen, der wirklich besser die Verbrennung umsetzt.
Alleine aus Faulheit würde ich mir den dann holen.
Hier stand ein Ofen im Wohnzimmer bis vor 4 Jahren, der war mir schon immer suspekt.
2 Eimer Holz und das Wohnzimmer wurde damit geheizt. Nachdem ich den Ofen inspizierte war mir klar, dass das Teil echt so eine Art Wärmekat darstellt.
Der Hersteller muss wirklich hirnamputiert gewesen sein. Leider kann man schlecht Skizzen in den Beiträgen einblenden. Jedenfalls hat der Ofen durch eine innere Sperrschicht die Wärme zum Raum hin isoliert und somit die meiste Wärme durch den Kamin abgeleitet.
Das Gewicht des Ofens.... ca. 300kg hatte mich immer davon abgehalten, den auszutauschen.
Bis dann der Schornsteinfeger den Tausch wegen BImSchG "vorgeschrieben" hatte.
Naja, mit dem neuen Ofen seitdem , kann man mit der gleichen Menge Holz die ganze Etage heizen.
Der alte Ofen war zum "zuheizen" .... Der neue ersetzt einen Großteil der Ölheizung.
Wenn man aber dann sieht, dass man z.B. das Haus isolieren soll, also quasi "100000" € ausgeben so, damit man im Jahr vielleicht 100 € Holz spart.... weiß man: Da braucht jemand Hilfe beim Anziehen.... Der schafft das nicht alleine ;) .... und nicht nur da....
Genauso dieser Kat.
Wenn ein Ofen nicht gerade von einem Hirnamputierten gebaut wurde, sind die Unterschiede so gering, dass man nur noch von Willkür von Oben sprechen kann.
Auf lange Sicht ist so ein Katalysator eine Geldfalle.
Wenn er nicht für schlechteren Abzug sorgt, wird er ein anfälliges Bauteil sein und/oder durch Stromverbrauch die Nutzung obsolet machen. Dann kommt noch der "Extraservice" duch den Schornsteinfeger dazu.
Ein Ofen ist ja dazu gedacht, dass er komplett ohne weitere Technik auskommt, damit man die Bude warm hat, wenn z.B. mal der Strom ausgefallen ist.
Vielen Dank für deinen Erfahrungsbericht. Mit dem KAT habe ich bei Öfen noch keinerlei Erfahrungswerte. Ich frage mich auch, was passiert, wenn der Ofen untertourig gefahren wird.
Jepp, endlich lese ich mal jmd., der in der Lage ist, die geltenden Normen inFrage zu stellen 👍. Ergänzend möchte ich anmerken, dass es die Bauweise des Ofens nur ermöglicht, schadstoffarm zu heizen. Feuchtes Holz, Zeitungspapier und sonstiger Müll oder auch geizige Drosselung der Sekundärluft machen aus einem modernen HolzVergaser und -Verbrenner auch eine Dreckschleuder. Unser Bullerjan mit Drosselklappe nach dem Brennraum kann bei achtsamer Regelung auch die neuen Abgasrichtlinien. Leider unterstützt der Hersteller das nicht, denn er will ja seine "besseren" Öfen verkaufen.
Moin
Wie ist es mit einem Ölofen?
Wie ist mit einem Warmluftgerät über Heizöl aus Internet/Chinagerät für Garagen oder Hütte ?
Die HKI-Liste ist leider unvollständig, es fehlte MBS aus Serbien incl. Zulassung...noch andere Billigöfen fehlen.
.
Wie ist es wenn ein Bürger gleich mehrere Wohnsitze hält, zb. Hamburg, Dänemark und noch Schweiz. Eine Person unterhält gleich 3x Heizungsanlagen am laufen und eventuell noch jeweils temperierten Pool .
Hinzu käme noch Brennstoff fürs Flugzeug und fürs Boot.
Nun kommt der liebe Gott Schornsteinfegermeister vom Ordnungsamt und will unseren Ofen verbieten???????????????????????????????????????
Der Schornsteinfegermeister möchte Gas-und Ölheizungsanlage am besten gleich verbieten.
Irgendwann ist mal Schluss...Pforte schliessen, keinen ins Haus lassen!😁
Gruss Willy
Die Werte müssten auch für Ölöfen gelten.
Du hast ja soo recht. Sollen se erst ma die Flieger runterholen und den Schiffsverkehr einstellen Braunkohlekraftwerke drosseln. Wenn se das gemacht haben lass ich wieder einen rein... nur ... dann kommt keiner mehr ..lol. Alles nur eine Verarschung und Geldmacherrei !!
Danke!
Vielen lieben Dank.
1 RM Nadelholz kostet aktuell 170,-€ bei Toom ,Buche 230,-€ GLOBUS Abholpreise. In der Baumarktwerbung wurde eben der Rohrkat für 500,.-€ angeboten .Er wird einfach ins Rauchrohr integriert.
Hier auf YT hat ihn der Produzent auch schon vorgestellt.
Richtig. Wobei es da glaube ich mehrere Hersteller gibt.
Ich hatte voriges Jahr durch Sturm ein Schaden von 10 €
3 Bäume sind umgefallen 50 -70 j alt Kiefer
Keiner wollte das Holz habe es verschenkt
Da bei uns alle das selbe Problem jedes Jahr haben
Gruß aus Land Brandenburg
Vorsicht mit Kat: weniger Zug, niedrigere Brennraumtemp, schlechter Wirkungsgrad, mehr CO im Abgas
Für meinen Kago Berlin 1 ist Ende des Jahres Schluss 😢.
Zwar soll es nachrüstsätze für die neue Verordnung geben,aber die werden so um die 1500€kosten.
Ein Kat kommt bei mir nicht in frage.
Mal schauen was es für 1000€ so gibt.
Danke für deine Videos
Sehr gerne. Ja. Man muss wirklich kalkulieren und mitunter lohnt sich der Kauf eines neuen Ofens.
Ich habe eine Luftklappenregelung (OControl) nachgerüstet funktioniert für jeden Ofen. Kohlenmonoxid geregelt reduziert sich die Rauchgas Temperatur im Kamin drastisch auf die minimal geforderte. 7
Vielen Dank für deinen Erfahrungsbericht. Solche eine Regelung kenne ich auch.
Bei der HKI Liste ist fie Firma Dan Skan nicht enthalten. Warum?
Leider wird nicht jeder Hersteller aufgelistet.
Ich hab seit Jahren ein Windhager Holzkessel , der Schornsteinfeger misst alle 2 Jahre die Abgaswerte. Bisher keine Beanstandung .
Die Messung ist nicht billig , aber leider Pflicht. Durch die Pufferspeicher brennt er ständig unter Volllast ,bis die voll sind dauert es.
Bei einen einzelnen Ofen stelle ich mir das heizen recht schwierig vor , oder man hat einen Wasser führenden Kamin.
Solch ein Holzkessel ist eine tolle Sache. Da dieser dir sicherlich viel Arbeiten beim Heizen abnehmen kann. Aber auch beim Kaminofen gewöhnt man sich dran :-)
...was kostet die Messung und welche Fristen haltet ihr ein?
Ja, das stimmt. Durch Bedienfehler kann man auch den besten Ofen zu einer Dreckschleuder machen. Aber das teilen einem bei schlechtem Wetter die Nachbarn irgendwann mit😅. Wenn da in Berlin mal einer drüber nachdenkt, kommt eine Abgasmessungssonden-Pflicht die dann in Echtzeit die Werte an die Bundesfeinstaubpolizeizentrale übermittelt...
Vielleicht wäre dies sogar die bessere Lösung gewesen ;-)
Kommt der Schornsteinfeger eigentlich auch jedes Jahr in dein Gartenhaus?
Dieser kommt jedes Jahr zum Kehren, was glaube ich, aber eigentlich keine Pflicht ist. Aber sicher ist sicher.
Kommt er einmal oder zweimal jährlich? Ich finde bei mir 2 mal jährlich bei meinem 1 RM Holz in Jahr echt übertrieben
@@fux-cg5oxbei mir kommt der Kehrer 4x jährlich auch im Sommer 😂….echt war,die Rechnung fällt dementsprechend aus…
Einmal.@@fux-cg5ox
Spielt bei uns keine Rolle da wir ausschließlich mit Holzöfen heizen und wir keine Alternative haben. Einige sind auch schon 40 Jahre und älter.
Richtig. Da es eure einzige Wärmequellen sind.
Gehorsam ist vorbei hat das noch keiner bemerkt?
Ich möchte die Strafe nicht zahlen müssen.
@@SaegeBob ja solange wir Gehorsam sind wird sich dieses System nicht ändern.
Wenn ein Werkstattofen in der Werkstatt die einzige Wärmequelle ist ... dann darf der also auch drinnen bleiben?
ja
Richtig.
Wir haben eine Buderus Holzheizung mit Warmwasser Speicher von 2010 mit der wir das komplette Haus heizen. Sie sagen in dem Video das man wenn das ganze Haus bzw Wohnung mit einer vorhandenen Quelle beheizt wird man nicht in diese neu Regelung hinein fällt und diesen weiter nutzen kann. Gilt das ganze nur für solche kleinen Öfen wie sie einen dort stehen haben oder auch für große Heizungen mit denen man als einziges das Haus heizt und warmes Wasser produziert ? Wo kann ich das ganze nachlesen ?
Unseren Bezirksschornsteinfeger brauchen wir da nicht zu fragen, den der ist ein richtiger Ar... was sowas angeht, der wollte sogar schon Öfen stilllegen die definitiv die neuen Grenzwerte erreichen und seinem Verwandten der eine Heizungsfirma besitzt neue Kunden zuschustern.
Wähle doch einfach einen anderen Schornsteinfeger. Wenn ich mich nicht täusche, dann kannst du inzwischen frei wählen.
Erste Verordnung zur Durchführung des Bundes-Immissionsschutzgesetzes *) (Verordnung über kleine und mittlere Feuerungsanlagen - 1. BImSchV)
§ 26 Übergangsregelung für Einzelraumfeuerungsanlagen für feste Brennstoffe
@@SaegeBob Haben wir schon ein paar mal versucht, aber jeder andere Schornsteinfeger sagte zu uns das er seinem Kollegen die Arbeit nicht weg nimmt. Und einen Bezirksschornsteinfeger kann man leider nicht wechseln.
ich habe Weihnachten einen neuen Dauerbrandofen bekommen und würde ihn nachrüsten lassen, wenn ich ihn in ein paar Jahren nicht mehr nutzen dürfte
in jedem Fall würde ich mir einen Ofen nicht verbieten lassen und wenn ich ihn nur als Blackoutabsicherung hier behalte
Sehr gut. Da habe ich zum Thema Absicherung eine tolle Idee für ein Video, vielen Dank.
gern geschehen
habe auch einen ordentlichen Notvorrat für 1.500 € gekauft, um meine Familie 2 Monate im Blackout versorgen zu können
Absolut alles, was ich wissen wollte! Ich dachte schon Öfen werden allgemein verboten. Für mich macht Sinn, einen Neuen zu kaufen. Vielen Dank! Gibt es irgendwo deine Paypaladresse?
Es freut mich, wenn ich dir weiterhelfen konnte. Wenn du möchtest, dann kannst du dich gerne unter robert.kuehne@saegebob.de melden :-)
Ist es nicht so, dass Filtersteine oder Kathalysatoren nur funktionieren, wenn sie direkt am Brennraum-Ausgang sitzen? Also wegen der mögl. hohen Abgastemperatur. Unseren kann ich da auch mal absaugen.
Ja. Diese Filter müssen möglichst nahe an der Hitze sein. Zumindest die passiven, wenn ich mich da nicht täusche.
In dieser Datenbank sind nicht alle Hersteller der früheren Jahre aufgeführt. Deshalb wird da nicht jeder seinen Ofen finden. Welches System bei der Auswahl der Hersteller und Modelle zugrunde liegt, ist nicht angegeben.
Kann gut möglich sein. Aber vielleicht gibt es ja eine Plakette auf dem Ofen oder die Nachfrage beim Hersteller kann helfen.
Darum gibts bei mir im Fachwerkhaus in der Küche eine Küchenhexe. Die dient ja vorrangig zum kochen und nicht zum heizen 😜
So sieht es aus.
Wenn dein Ofen in einer Waldhütte steht wer will dir das verbieten den weiter zu nutzen. Wir haben auch einen in einer Hütte da kommt keiner kontrollieren. Es gibt auch keinen Schornsteinfeger, der sind wir selber.😊
Richtig. Wobei es auch die einzige Heizquelle ist und somit unter die Ausnahmen zählt.
Was ist mit einem Tulikivi Specksteinofen? Dieser ist von einem Ofenbauer eingebaut worden? Dieser taucht in der Liste nicht auf.
Welches Modell besitzt du?
Ich wage mal einen Kommentar zum Bullerjan: Unserer ist von '97(Typ01, sieben Rohre, 11KW). Diese Bauweise hat von Haus aus eine Rauchgasnachverbrennung und eine Abgasdrosselklappe. Beides begrenzt (bei achtsamen Betrieb und sinnvollem Brennstoffeinsatz) Feinstaub und CO im eingeschwungenen Betrieb auf normgerechte Werte. Der Hersteller macht nur Aussagen zu neuen Bullerjans (mE Vertriebstaktik). Nebeneffekt: Der Kaminkehrer holt alle zwei(!) Jahre eine halben Joghurtbecher voll Asche aus dem Außenkamin. Wir machen nix und hoffen, der Schornsteinfeger auch.
Da sieht man mal, wie sauber dein Ofen arbeitet, bei so wenig Asche.
Hallo, ich habe denn selben Ofen und der ist 1000 mal besser als ein günstigern Ofen im Baumarkt. Ich möchte ihn auch weiterhin benutzen
@@alexanderadam5270 hallo Alexander, wir haben das 'Glück', dass es in unserem Haus keine weiteren Heizmöglichkeiten (außer mit Strom) gibt.
Ich gehe davon aus, dass 'der Schornsteinfeger' sich nicht auf Diskussion und Bewertung von Abgasmesswerten einlässt, sondern nur das Typenschild oder das (Hersteller-)Datenblatt des Ofens belastbar hält. Die Rückfrage bei Fa. Bullerjan hat ergeben, dass sie meinen, der Typ01 erfüllt die 2025er Grenzwerte nicht. Und der Bullerjan-Mitarbeiter meinte auch, dass man einen modernen "zertifizierten" Öfen mit entsprechend ungeeignetetem Betrieb und Brennstoff zur Dreckschleuder macht. In dem Sinne wünsche ich Dir eine erfolgreiche Strategie.
Ein Bullerjan BJ 1997 erfüllt nicht die 2.Stufe der Verordnung über kleine und mittlere Feuerungsanlagen 1.BimSchV.
Das betrifft alle Bullerjan Öfen gebaut vor 2015 hergestellt von der Energetec GmbH.
Diese alten Bullerjan Ofen haben schlechte Wirkungsgrade ( teilweise nur 70%) und hohe Feinstaub und CO Werte.
@@dieterklaucke6512 ich sehe und kenne ihre Bewertungen (zB auf Kleinanzeigen) genausolange, wie ich sie für mein Verhalten ablehne.
Als diplomierter Ingenieur mit Vertiefungsrichtung Energietechnik betreibe ich den Typ01 mit Primärluftüberschuß und dauerhaft überwachten Abgastemperaturen zwischen 170°und 190°. Unser Kamin (Durchmesser und Isolierung) ist für diese niedrigen Abgastemperaturen ausgelegt und unsere Betriebserfahrung von über 20 Jahren bestätigt dies. Und bitte gestehen Sie auch "modernen" (normgerechten) Öfen zu, dass wenn sie entsprechend sinnlos (zB mit Holz mit Restfeuchte, abgesperrter Primärluft etc.) betrieben werden, zu echten Dreckschleudern werden. Meines Wissens und meiner Erfahrung nach ist sind Wirkungsgrad und Abgasverhaltens eines Ofens auch wesentlich vom Nutzerverhalten abhängig und zwar ähnlich stark, wie von seiner Bauart. Und ja, der neue Bullerjan (freeflow) bietet offensichtlich bessere Voraussetzungen für die Einhaltung zukünftiger Grenzwerte - das heißt aber noch lange nicht, dass der Typ01 von 97 kein Prozessfenster dafür hätte.
Bitte akzeptieren Sie, dass es auch andere (Ingenieur)Wahrheiten gibt, als Ihre. Jeder soll doch bitte das (bewusst und selbstverantwortlich) machen, was er für passend hält. Anderes haben wir in den letzten 30er und 40er erlebt. Da wurde auch normiert, was das Zeug hielt. M.E. enthalten Normen den kleinsten und undifferenziertesten Stand von Wissenschaft und Technik. Als EntwicklungsIng. in der Kerntechnik erlaube ich mir das.😉
Hallo Sägebob, m.W.n. sind die Ausnahmen teilweise durchaus anders definiert als du sie dargelegt hast. Ich will hier aber nicht das Gesetz im Detail interpretieren.
Das macht der Schorni. Es gibt m.W.n z.B. die Ausnahme zum Betrieb von Kachelöfen die historischen Charakter tragen.
Dann wie du richtig gesagt hast , wenn Kachelöfen oder Kachelöfen Luftheizungen als alleinige Heizmöglichkeiten für ein Haus,
z.B. im EG eines Hauses und der Schlafbereich im OG und auch weitere Zimmer im OG sind unbeheizt und es gibt bei dieser Konstellation keine weiteren Heizquellen (!) in diesem Haus.
Bei diesen Öfen kommt es nicht nur auf die Bauart an sondern auch das Baujahr - wie du richtig angedeutet hast.
Der Teufel steckt hier wie immer im Detail.
Desweiteren gibt es bei uns im Osten durchaus noch funktionsfähige Öfen die sehr alt sind und durchaus die BIMSCH Stufe 2 erfüllen könnten.
Diese Öfen stammen aus der DDR Produktion der 70er und 80er Jahre.
Von diesen Modellen aus dem VEB Zehrener - Meissner Ofenbau, der 2006 in Insolvenz ging, übernahm die Konstruktionsunterlagen die
österreichische Ofenbaufirma Haas & Sohn. Deren kleine kompakte Dauerbrandöfen "Bernau", "Velten" u.a. tragen nicht nur die Namen
dieser ostdeutschen Städte sondern gleichen bis auf minimalste Unterschiede den DDR Vorgängern .
Diese Details habe ich im Netz mittels der Ersatzteilseite der Fa. Haas & Sohn ermittelt. Die Übereinstimmung mit den ehemaligen DDR
Produkten haben mir mehrere Ofenbauer in Thüringen unabhängig voneinander bestätigt.
Fachleute, die schon 60 Jahre und länger im Geschäft sind. Die Öfen von Haas & Sohn erfüllen nicht nur die deutsche BIMSCH " sondern sogar die strengeren Richtlinien in Österreich.
Theorethisch könnte mann so einen DDR Ofen weiterbetreiben wenn er denn technisch ok wäre. Laut Gesetz natürlich nicht.
Wie meinte ein heimischer Ofenbauer diesbezüglich betreffs einer Zulassung eines solchen Ofens zu mir:
"Wir hatten damals noch keine BUNDESDEUTSCHEN TÜV Labore."
Also lassen wir uns insgesamt mal überraschen wie es denn 2025 weitergeht.
Und ich gehe morgen zum 3. mal in dieser Woche wieder in den Wald um Holz zu holen - vom Förster gekauft.
Grüsse aus Thüringen.
Hallo Wolfgang, das finde ich so bezeichnend und treffend formuliert - da spare ich mir einen Kommentar. Viel Spass im winterlichen Wald und herzliche Grüße aus der Fränkischen
Andreas
Richtig. Im Detail gibt es noch weitere Ausnahmen auch für die älteren Öfen.
@@anbo5928
Danke und Grüsse zurück.
Die immissonsgrenzwerte der Verordnung über kleine und mittlere Feuerungsanlagen 1.BImSchV. für neu installierte Einzelrauumfeuerungsgeraete gilt seit dem 1.Januar 2022 nicht mehr.
Denn seit diesem Datum gilt in allen 27 EU Ländern und der Schweiz die Norm der Ökodesignrichtlinie für Einzelrauumfeuerungsgeraete
Die Nationalen Norm von Z.B. Deutschland.Schweiz oder Österreich gelten nicht mehr
Daher gelten ja seit 2015 die Werte der Stufe 2 bzw. neue Öfen müssen diese seitdem erfüllen.
Wie oft musst du dein Ofenrohr über dem Ofen reinigen ?also das im Raum kannst du ein Video von machen
Ich reinige das Ofenrohr einmal im Jahr, da gibt es auch ein Video: th-cam.com/video/RhXA6V-F7HE/w-d-xo.htmlsi=4waCyZLkgfla25Tw
Wie sieht es mit Wasserführenden kaminöfen aus. Der hat auch einen nachheizkasten.
Ist es die einzige Wärmequelle im Raum?
@@SaegeBob nein, ich habe eine gasbrennwert die mit auf den Speicher arbeitet
Wie sind die Werte deines Ofens?@@manfredschmid3905
Hey, sie können unbedingt nach Stetten vorbei kommen
Ist ein bisschen weit weg von mir :-)
Servus. Betrifft das dann auch einen 10 kw Holzofen, der zur Warmwassererwärmung als Unterstützung für die Ölheizung im Keller steht?
Der Ofen ist von 2001.
Welches Modell besitzt du?
@@SaegeBob Einen Anton Eder GES.M.B.H.. Heizkesseltype: F F S Brennstoff: Koks/Holz Wärmeleistung 14 kw.
Ich würde es aus meiner Sicht so deuten, dass ja deine Ölheizung und der Holzofen eine Einheit ist. Somit die einzige Wärmequelle (Hybrid) und du könntest unter die Ausnahmen fallen.@@thomassenger2308
@@SaegeBob Vielen Dank. Hoffen wir darauf, das ich das System noch lange Betreiben kann. Die Ölheizung haben wir erst vor 3 Monaten gegen eine neue getauscht. Mit dem Holzofen haben wir die letzten 20 Jahren schon einiges an Heizöl gespart.
Da wünsche ich dir weiterhin viel Freude bei.@@thomassenger2308
Kaminöfen dürfen ohne Verbindung einer Zentralheizung, also nur als alleinige Nutzung, weiter genutzt werden.
Wenn diese die einzige Wärmequelle sind.
@@SaegeBob das meinte ich. Auch Küchenherde sind davon ausgenommen. Frag den zuständigen Schorni.
Ich kann meinen Wohnraum NUR mit einem Kaminofen beheizen... soll ich jetzt frieren????
Musst du nicht. Dann fällt dein Ofen unter die Ausnahmen, so viel wie ich weiß.
Dann wird man in absehbarer Zeit auch nicht mehr (draußen) grillen dürfen... 😏
So schlimm wird es nicht.
Was ich nicht verstehe warum diese Öfen nicht Messungsbefreit sind, mein Werkstattofen ist Messungsbefreit. Der Schornstein wurde nur Saniert seit dem interessiert meinem Schornsteinfeger der Holzofen null.
Habe ich bei den Ausnahmen erklärt, weshalb diese auch weiterhin erlaubt sein können.
Ich finde es ziemlich beschämend, wie sich die Schornsteinfegerinnung an den Gesetzgeber angebiedert hat. Die dachten, mit den Wärmepumpen verdienen sie richtig Schotter. Ich heize seit 18 Jahren mit Holz Holzvergaser.
Dies sind aus meiner Sicht die Vorgaben, woran sich die Schornsteinfeger orientieren müssen. Es ist wie beim Auto, wenn es zur Hauptuntersuchung geht und es neue Vorgaben gibt.
Was ist denn diese komische Regensburger Norm. Die lese ich öfter bei neuen Öfen in der Produktbeschreibung
Diese Norm beschrieb ebenfalls Grenzwerte bereits vor vielen Jahren, schon bevor die Grenzwerte des Bundesimmissionsschutzgesetz angehoben wurden. Ich dächte, diese wurde nun darauf hin abgeschafft.
Die Regensburger Norm gibt es nicht mehr.
Auch nicht die Norm von Aachen und Düsseldorf.
Ich rieche was jede Nacht in der Nachbarschaft geschieht! Das reicht mir ! In einer Großstadt....
Machen viele ihre Öfen an?
@@SaegeBob da wurden vor 10 Jahren " gemütliche " Öfen für den gelegentlichen Stimmungsgebrauch eingebaut. Jetzt feuern die Sparfüchse was das Zeug hält...
Warte mal ab wie es erst in den Städten stinken wird, wenn der globale Atomkrieg losgeht! 😂
Mich graust es jetzt schon wenn dieser Gestank von verbrannten Fleisch, dieser radioaktiver schwarzer Ruß und Feinstaub zu meiner Dorf rüberweht! Das gibt dann aber eine Anzeige wegen Umweltverschmutzung, Geruchsbelästigung, Verstoß gegen die Feinstaub Emission ......😊
Wie ist das wenn man in der Gartenlaube einen Feuerofen aufstellen möchte?
Kein Problem, da es wahrscheinlich die einzige Wärmequelle sein wird.
@@SaegeBob Vielen Dank,für die Info,ich wünsche Dir weiterhin viel Erfolg und alles Gute.
Und was gilt bei ein holtz vergaser Ofen
Für Festbrennstoffkessel gelten die Werte 0,02 g pro m³ Feinstaub und 0,4 g pro m³ CO.
Mach nur ein kleines Feuer mit trockenem Obi Anzündholz dann stimmen die Grenzwerte überall.
Es wäre schön, wenn es so einfach wer.
Du hast den Selben Ofen wie ich in der Küche habe vor drei Jahren im Hagenbau für 350 Euro gekauft.
Freut mich.
Würde mich brennend 🔥 interessieren, wir teuer dieser war???
@@olafschubring4731 Meiner hat damals ca. 180 Euro gekostet.
@@SaegeBob vielen Dank ,ich melde mich wieder,Deine Sendung hat mir wieder Hoffnung gegeben
Das interrisiert mich einen scheis
;-)
einfach weiter betreiben. Selbst den Schornstein kehren und gut das ist kein Hexenwerk. Die können mich.
Wenn bei dir keine Pflicht besteht?
@@SaegeBob Hab ne "gute" Pelletheizung für den Schorni, der andere Schornstein ist quasi "stillgelegt" 🙂
Bei der Feuerstättenbesichtigung einfach das Rohr wegnehmen, ein Bild über das Loch in der Wand und auf den Ofen einen Blumentopf stellen...😂 Blöd würde es aber wenn aus irgendeinem Grund der Ofen für einen Hausbrand verantwortlich ist. Dann gute Nacht Marie...
@@Meerjungfraumann1980 Schwager ist auch Schornsteinfeger aber in anderem Landkreis der kontrolliert und kehrt mir das jährlich. Da brennt schon nix keine Angst.
@@KarstenUhlig Ja dann is ja alles tippi! ;-)
Meinen Kaminkehrer interessiert nicht wie alt mein Ofen ist..
Wenn die Grenzwerte erfüllt sind, warum auch? Vielleicht gelten bei dir auch die Ausnahmen?
Aus sicherheitsgründen sollte die Heizung redundant sein. Sonst ist es für Kranke und geschwächte Menschen lebensgefährlich, bei kalter Wohnung zu leben zu müssen.
Da stimme ich dir zu. Es hat viele Vorteile, wenn mehrere System miteinander funktionieren.
in dem Sinne kann man die neuen Vorgaben auch unsozial nennen. Aber: "viele Alten" heizen ihr "Öfchen" über Nacht mit Klappe fast zu; d.h. wenig Sekundärluft=viel CO und Ruß im Abgas. Neue Öfen lassen das nicht mehr ohne weiteres zu 😉
Besser ein Ofen, auf dem man auch kochen kann... NATÜRLICH...!
Ist eine Investition die sich lohnen kann.
Mir ist das sowas von egal wieviel feinstaub oder co2 aus dem schornstein kommt, mein ofen wärmt und kommt der Schornsteinfeger noch mal so dämlich wie vor 2 jahren fliegt der raus
Vielen dank für deine Meinung zum Ofenverbot.
a) HKI zeigt meinen "Thorma Milano" nicht.
b) Warum soll ein "alter" Kaminofen schlechte Werte erzielen, nur weil er "alt" ist und nur weil die Paragrafenfritzen ihn nicht kennen? Ich kenne viele "alte" Öfen, die ssseeehhhrrr gut heizen, also auch gute Werte erzielen dürften. Wer kann diese Werte messen und zertifizieren?
Hallo, die Messung könnte ein Schornsteinfeger vornehmen. Wenn du noch eine Gebrauchsanweisung besitzt, könnte dort ein Prüfbericht vorhanden sein. Wie alt ist der Ofen?
Danke für Deine ausführliche Antwort. Der Ofen ist Bj. 2018, CO-Emission 0,06%, Energieeff. 78,2%, Staub 30mg/m³, NOx126mg/m³, so konnte ich es dem Aufkleber hinten entnehmen.
Steht noch die genaue Modellnummer drauf?@@wernerf6313
@@SaegeBob ja, eine Menge Nummern:
Typ F14515, Prod. 18011390, Kennnummer 1015 1625, DoP F-01-1-005
Aufgrund der eskalierendebmn geopolitischen Lage interessieren mich persönlich keine Gesetze, Verordnungen und Verbote nicht im geringsten😂
Nach dem Atomkrieg gibt es keine Regierungen mehr und es kümmert niemanden wie und was man verheizt😂.
So schlimm wird es nicht werden.
Ich bin ja nur gespannt bis bei mir in Österreich auch diese Vorschriften kommen. Derweil hält sich diesbezüglich unsre lustige Regierung noch bedeckt.
Gibt es in Österreich nicht sogar solche Vorschriften? Hier die Ökodesignrichtlinie - EU Verordnung 1185/2015.
Werde bei der nächsten Hauptkehrung mal meinen Rauchfangkehrer fragen ob er schon genaueres bezüglich neuer Vorschriften weiß.@@SaegeBob
In Österreich gilt auch seit dem 1.Januar 2022 die Norm der Verordnung der Ökodesignrichtlinie für Einzelrauumfeuerungsgeraete.
Die alte Norm 15 a B-VG von Österreich war sogar die strengste in Europa
Österreich verlangte einen Mindeswirkungsgrad für einen Kaminofen für Holzfeuerung von 80 % seit 2015
Die Ökodesignrichtlinie viel weniger
Würde mich sehr interessieren.@@wolfgangwolstein5335
Danke für die Info. Wär halt schön wenn man davon auch mal was in den Österreichischen Medien lesen würde.@@dieterklaucke6512
Mir scheissegal . Wenn’s kalt ist wird geheizt
:-)
Das isr nicht mein Gesetzgeber.
Welcher dann?
billiger wäre, rot/grün abzuwählen und die öfen zu behalten.
Diese Entscheidung muss jeder für sich selbst treffen.