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11s11m667p東東東が抜けてるって言われてますが、それだと112s11m67p東東東にするので抜けて無いですよー
7pの後に2s手出し入ってるので色々可能性あると思います。その時中林さんは画面見ていませんでしたが。それでも赤押しますか？
@@ああ-z3p9b 説明ちょっとぐらい聞けよ。
@@鉄道-s9y 2s手出し牌譜検討時に見てましたね。説明聞きましたが可能性が低いとはいえ色々可能性考えられると思いました。どういうことですか？
@@鉄道-s9y まあもう一度厳密に考えたら思ったよりパターン少なかったので上のコメントは愚問でしたね。申し訳ないです。
じゃがさん、マイク買い換えてください！！
動画を見てる時のワイ「はいはいはい、このパターンね、読める読める🤗」実戦のワイ「🤪？？？」
共感しかない
解説されれば理解できるけど、それを対局中の1分弱のうちに考える。しかもそれを3人分脳の処理が追いつかないさすがプロ
どんだけ鍛錬つめばここまでの読みができるのか、すごい。
なんかわからんがとにかく凄い
当たり前のように止めるの凄いなあ
言われてみれば納得の内容だけど、実戦であの短時間ですべてを見抜くのはさすがです。
ついでに当たり前のようにカン3sとカン5sの選択も正解している
一生考えてもここまで読める気がしない…すごい
この話聞いてると、多井さんが黒沢さん苦手と言ってたのがわかる気がする。
やっぱプロってすごいんだなぁ
急に飛び出してくる師匠草ｗｗお見事なのじゃ
初めてこんなすごい読み見た強い人ってこういう思考なんだな
この読みを20秒でやってくるのがマジでヤバイ
もう習慣すぎて読みというよりアタマの引き出しから引っ張り出してるだけなんでしょうねパターン化されまくってて。ここに来るまでどれだけの例外パターンに泣かされたりしたんでしょう。凄すぎる
勉強になります普段からそこまで考えて打たなきゃあかんなあ…
すううげえええ勉強になりまっす！
手出しかどうか覚えるだけで頭パンパンなのにこれは無理だw
まず仲林がこんな頭被ってるのがおもろい
仲林pの読み 個人的には納得なのですが例えば 112s 566p(667p,556p,677p) XXだったとしてここから2s切る人結構いるのが玉の間レベルの怖さなんですよね 😵💫5p危ないってコメント結構ありますが、普通は通ります(普通は)・5pがトイトイにあたる場合1sポンして 556p XXからの6p切りで5pとXのシャンポン待ちこの場合7pチーが入ってないのがおかしいです(スルーしてでも絶対トイトイマンって人は知りません・5pが両面にあたる場合1sポンして 667p XXからの6p切りで58p待ちただでさえ3sのフォロー無くしてまで他家に危険な6p抱える人がトイトイに受けない訳がないのでポン出しは7pになるはず(だけどここで58pにしだす人います)25p待ちだとしたらここまで6p引っ張る理由がありませんですが先述した通り、112s667pXXから2s切りしてしまう人結構いるので、58pは玉の間以下なら注意が必要です😵💫
魂天だけど、普通ならとかちょっと決めつけがすぎると思うよ。これ東ドラアンコだから自然な手順だけど、例えばドラなしの手ならトイトイ5200に向かう手順もあるからね。東一局でトップ目が親だからすぐ流したい親でもないから尚更だよ
すごい…勉強しました👍
（どうせトイトイにならんのに）中途半端にトイトイ見る奴が2s先切りしてるパターン怖いよなあって思ったら同じこと考えてる人複数いて安心した
3:39 大声雑千羽黒乃(名前呼び捨て)で草
完璧なブロック読みですね…
さすがじゃが！
これ、かろうじて右側は読めても、実戦だと他の2人は？とかまで考えだしちゃうから絶対きれない気がする全員分の手を読めるプロがすごすぎる、、、
なるほど……って今は関心してるけど、いざ自分で打ってる時はすっかり忘れて赤！？切れねえ！二萬？通るべ！で放銃しそう
言われたら納得できるけど対局中にそこまで考えが回らない初心者です😢プロってすごいね！
ここまでよんで麻雀してるの凄いー😅
赤5p前にサラッと1p切られてますが、11s23446pからの1sポンの可能性は無いですか？無くはないけど特定の7枚を使った形はレアケースだから無視していい、という感じでしょうか
トイトイの形を残して112sと667pで6p先打ちしないと思うんですがどうですかね。和了率と打点のバランスで見た時に自分ならトイトイの可能性あれば先に2s切るのでどうかなと思いまして。
プロはすげえな
麻雀が運だけのゲームじゃないって教えてくれるわ。
中林と堀ってどっちが強い？
お見事
なるほど納得でしたがゲーム中は気付けない自身がある。
112みたいな愚形フォローを否定してるってかなり重要ですね
分かるんだけどトイトイみて2s先切りした可能性がありませんか
これを他家3人分やってるMリーガー及びプロすごい😳
玉の間で無理トイトイ手順否定しない方がいい まあ58p可能性は減ってるけど
プロが１番惑わされるのは意外と初心者の損得度外視の全ツッパとかセオリー無視の暴牌とかなんだろなwそんなん読めるかみたいな
間5pは？否定されてないのでは手替り込みでシャンポンに取ることが多いから可能性薄い？
112s 466p XXから2s切り1s固定→1sポン6pの46pなんかは否定されてない気がしますが、その限られたケースと自分の手を天秤にかけたらこの5pなら押す価値がある、ということなんでしょうね。
愚形だとカン3pがよく出てくるイメージ
自分下チャで、こんな読みされたらなんでだよょょ！！って言うわ
112s667p XX YYY(白白白)なら1sの鳴きやすさとトイトイみて6pからは切らずに2sから切りません？112s556p XX YYY(白白白)のパターンも2s先切りの6p切りで5pがシャンポン片割れの可能性もあるので、5p自分は切れないですね。鳴いてるのがドラの東なら受け入れ枚数優先で5pは流石に通りそうかなとは思いますが。
なるほどなぁYYYが暗子だとトイトイ見て牌効率通りじゃない可能性もあるのか
自分これ思いましたトイトイ狙いだったのを途中で曲げたなら5pも全然当たる可能性はありそう
東がヘッドなら58pで満貫になるけど、そもそも東が対子なら対々を狙わない可能性が高いので、58pで当たっても安いから切っても良い。って考えはどうですかね？
556pをトイトイみて7p鳴かない打ち手なら危険度的に2sより6p先に処理するのでは
仕方無くテンパイとることもあるからとりあえず556で持ってルパターン結構ありますよ
それでもトイトイ倍満に当たって欲しかった…
ヒエッ…………
強い強いとは思ってたけど、クソ強いなやっぱ。？？
淡々と打ってるけどクソつえーなぁ読めるもんなんだねえ
6ピンの側がトイツで、待ちはマンズの下やろなーくらいしか読めないし読まないプロはすげーや
2mは40%くらいなんですかね打点はどこまで想定してたのか気になる良い寄りの愚形5200ならゼンツしても良さそうだけど止めるんですね
基本的な牌効率で愚系に対しては厚くフォローを持ちましょうって話よ。112って厚く持つのが普通だしね。瑞原が配信で言ってたけどポン出しの近くは基本頭なのでシャンポン以外当たらない且つ58p待ちなら6pある時点で7pチーしてないのがおかしいので通るね。6pが最終手出しなので2-5pも否定されるしね。6がフォロー牌にならないので
2-5p否定の説明ありがとうございます
深すぎるって
サムネだとえっ？てなるけど、7pチーしなかったってのがあるだけであー確かにってなるなぁ
667pからの良型テンパイなら7pチーできないですよ。その場合58pが最も危険な牌になります。放銃打点を考えると赤5p切りは論外です。
@@manmosuP-man 確かにそうですね！
@@manmosuP-manまともな人がいてよかった
@@めありー-x9uここまで丁寧な解説動画なのに理解出来ていないの可哀想過ぎる
1sポン打6pでまあ6pまわりトイツかなぁとか大体萬子待ちっぽいなぁとは思うけどこんなにちゃんと考えてないや…
プロっておそろしいな
カン3pの場合はないですか？
不特定多数相手だと牌効率無視した切り順する人もいるから理由わかっても怖くて切れないなあ 特に玉の間以下
どんなレベルかしらんけど中林の河みてソーズ高いの明らかやから112s.22346p.etcとかあるから5-8pには当たりにくくても2-5p全然あるぞ。5p入って1-4-7p受けもあるし、中林のピンズの安さから鳴きやすさ判断した可能性もあるから別に4pヘッド断定出来る要素はない。あくまで過程の話で通したにすぎん。
早速ちゃんと玉の間レベル以下の返信コメントが来てるの面白いこのレベルがいると考えると確かに理論通りに打つの怖い
通りやすいってだけで十分だけど、7p鳴いていないの次の2s手出し時に重ねた場合はダメですね
素人みたいなレベルなんです疑問なのですが、1m1mとかの頭ありからの6p6p7pの6p切りって無いんですか
667pは牌効率的にも最高なので全然ありますよ1s1s、6p6p7pで持っていた場合なら1sポンで6p手出しは最大効率になり58pが一番危険になります。6pポンなら5pは大通しになります。当たった時に喜び解説をさも読んでいたように喋るのは『後知恵バイアス』と言います。
よーく見たら2s手出しのタイミングで画面見てないけどこのケースは手出しは関係ないか一応11m112s667東東東から打2sはあるけど流石に対々和にするよね。対々和なかったらじゃがの説明通り2sは愚形フォローで残すし、揚げ足の取りようが無い
意味が分かっても参考にできねぇ…生きてる時間の速度が違うよ…
Ｍリーガーってみんなこんなレベルなん？恐ろしい。、ハギー負けてもゆるしてやって、😢
普通に仲林さんが強すぎるだけです。。。もちろん他にもこれぐらいできるMリーガーいるだろうけど。
いや仲林が上手い、普通にmの中ではトップクラスだと思うわ
@@user-mjiq22 ソノケンはどーすか？
@@NUOOOsasaki この読みは半端ないですね💧
@@シロウ人 園田もこんくらい読むと思う
23446pとかは？まあ100%通る訳じゃないよね
だったら手出しが2sはおかしいねんで6pを大切に持ってたってことは4-5-6-7-8辺りを大切に使いたい人なはずなのに、7pで鳴きが起こらないパターンだから、4pが頭って考察な訳で、6p周りが仮に無いのであれば2sよりも先に6pが出てきて、残り全部手出しだから、2s、6pは確実に持ってて打ち出してきてるから、2s周りより6p周りが欲しいのね？からのその解説な訳で、そのパターンだと確かに鳴きは起こらないけど2sから先切りも起きない
これって②⑤否定されてなくない？教えて頭のいい人
手出し6pは667p,566pからの良型テンパイがあるので全く否定されてません...
@@manmosuP-man 112sから2sを切ってるので否定されてますよ
@@manmosuP-man動画1秒も見てない？
自分も3444pで持っている2-5pは、パッと思い浮かびました。白白白 112s34446p XXX （14枚この形からなら、2sきるよね。草子のフォローより筒子厚くもって、間5pに捕まえたい。
@@bbbb-cc1fx その形なら6p切りじゃないですか？
22m466p東東東 なら6p最終手出しで5pあたるんじゃ？
それならトイトイにしそうじゃないですか？
その前に6pポンしてないからトイツはない
@@ひらぱー-l9h あ、そうですわ ６pポンしてないはよくわからんけど
仲林の対面の7巡目で6p切られてるこの時点で下家が466pと持ってるならポンするでしょポンされてないからその形は否定されてる
@@kfujihara3310 じゃがの対面は下家が6p切った後に合わせて切ってるからポンもくそもないよ鳴き入ってるとね見にくくなるよね
色々言われてるけど結局何が正解かわからんから参考にならなくなった
解説聞いても58p否定される理由が全然わからんかった。普通に東東東11m11s667pから1sポンして58p待ちあるくない？112s67pに受けるでしょっことだけど、、ポン剤残したかったのかもだし。。
最後の待ちをシャボかリャンメン選べるならどちらを選びたいですか？って話。上の牌姿なら先に11m112sでメンツできたらリャンメン残るし1m1sのポン材も残る。2s切りは3sの4枚損、6p切りは6pの2枚損と有効牌枚数にも差がある。
東アンコは非公開情報なので、通常なら当たらないという読みでしょう
その通りポン材残すにしても11sと11m残った方が鳴きやすいでしょ？
いいリャンメンを固定して弱いところにフォローを残すという基本があるんで、それを出来るレベルだという前提の読みですね
対々和の可能性残すなら667pで持ちそう
シンプルにポン出し6pで7pチーしてないって情報だけで58pほぼ通りますよ
下家の手牌が7枚、その他鳴きの有無や他家の捨て牌などを高精度で読んだとしても、5がロンされる手牌構成は相当数あると思います。巡目が深まればいくらか限定できると言え、手牌読みは不可能です。今回のもたまたま読みが当たったから、部分的に動画として取り上げられたのだと思います。冷めた感想ですが、事実としてはこんなところかと。
おっしゃる通り。11s、667p、トイツがある場合には1sポンからの6p切り良型テンパイがあるので赤5p切りは通りません。というか放銃打点を考えると赤5pは一番切ってはいけない牌なので、索子落としをします。
@@manmosuP-man 暇人すぎ
サムネに騙された～ポン出し6ｐだったか、でも実戦でそこまで考えて打つのほんと凄い
11456m466p112s たとえばこんな形からのカン5pは？仲林がソウズ模様で3sのチーが期待できないから安全度含めて先に2s切ったパターンがあるなら赤5pは通りそうな牌であって絶対通る牌ではないような？読み抜けあったらすまん
11s、667pからの手出し6pが可能性としてある以上58pが本線なので赤5p切りは論外ですね。ドラ東を対子で持っていた場合は、東東、11s、667pは最大効率なので5p切りは論外過ぎます。索子切りベタオリが正解です。
@@manmosuP-man その形だと112s667pから2s切りがおかしくないですか？両面ターツ残すので2sより先に6p切りになるので読みから外していいと思います。
@@MO-cw1yi 1sはポンしやすい牌でヘッド固定のほうが強いため112なら2を先切りします。么九牌の112や998みたいな形よりも中張牌の667みたいな形を残す方が牌効率は上がります。112をブロックにするには(1が2枚+3が4枚)で計6枚、中張牌をブロックにするには667だとして(5が4枚+6が2枚+8が4枚)で計10枚。6対10なので2s切りはおかしくないです。むしろ1sのシャンポン待ちは2s切りをした場合に刺さりやすいので最善の打ち筋です。序盤の孤立牌の外側が当たりにくい理論により。667が本線なのは7pでチーされなかった事から高まります、556ならチーしますからね。また、放銃打点のマイナスを考えると良型テンパイしていない段階での赤5p切りは論外になります。愚形テンパイでも赤5pは切りません。そもそも麻雀は読むゲームではなく確率論のゲームです。AIで解析すると赤5p切りはあり得ないのが分かりますよ。
@@manmosuP-man 6枚対10枚という枚数差から2s切りが正着だという話ですが、667pで持った時が受け入れmaxになるのは完全一向聴に構えて安全な余剰牌を捨てるパターンであり、今回の2sは浮き牌ではなく関連牌なので当てはまりません。112s667pから2s切りの場合→テンパイに働く牌は1s(2枚)、5-8p(8枚)、6p(2枚)→12枚(うち両面テンパイは4枚)112s667pから6p切りの場合→テンパイに働く牌は1s(2枚)、3s(4枚)、5-8p(8枚)→14枚(うち両面テンパイは6枚)となります。純粋な牌効率ベースで2s切りの正しさを主張されているので、他の要素は交えずに牌効率でお答えすると6p切りが正着であることがわかります。仲林が112s667pの形を読みから外すこと自体には納得できます。勘違いは誰にでもあることですが、他人の打牌に強気で文句をつけるならもう少し勉強してからの方がいいと思いますよ。
@@MO-cw1yi面前であるならおっしゃる通りです。> 1sはポンしやすい牌でヘッド固定のほうが強いというのを読んで下さい。『鳴きがある上』で、『ヘッドが未確定』であるとの条件なので「112」と「667」を分けて計算しています。ヘッドが確定していない状況で112と667の形で2より6を優先するのはドラが絡む場合のみです。「112」「667」のヘッドが確定していない状況での打6は論外なのは分かりますよね。両面固定しても112のほうでブロック作ったら2が完全に要らない牌のヘッドレスになってしまいます。なので分けて考えています。面前ならば分けません、「鳴きがある」うえで「ヘッドが未確定」の可能性があるので分けています。動画を見てください。ヘッドは実際に確定していない状況でなおかつ1sは鳴かれていますよね。667のケアをしていないのは論外です。この方はそれぽく解説していますが1sポンされていますし(何も言及していません)、58pの受け入れ枚数が8枚であり赤5p放銃した場合の打点については話していません。おっしゃる通り「赤5pは通っていない」ので赤5p切りは論外で結果論です。赤5pを打てるのはテンパイしていてなおかつ、良型2000以上3900なら放銃しても確定、もしくは愚形3900以上マンガンなら放銃しても確定、が見込める場合のみです。AIに解析させると分かりますよ。人間でも高段位の人に聞けば「テンパイしていない状況」「ドラも見えていない状況」「打点が2000しかない状況」での赤5p切りは論外と言われますよ。
可能性が低い、とかじゃなくてこれは通る、これは有り得ない、この待ちは否定されているとか断言するから荒れるんだよなそんでたまたま当たった時だけほら言った通りだ賞賛しろと言われてもね読みが当たって本人が喜んでること自体が、確信があるわけではないという良い証拠なのに
後知恵バイアスの教本動画ですね
1ソウに対してフォロー牌を残すか、ピンズを厚く持つかは人によって変わってくるでしょう。同じ手牌と同じツモでも人によって結果が変わってくるのが麻雀の面白いところ。相手も自分と同じ思考になるとは限らないということです。
5:18 この形なら誰が打っても6pで2sにはならんだろ
@@user-hd8tn8wd5i ソウズ１１２ ピンズ４４６６７この牌姿なら誰が打っても６ピン切りになるという根拠が知りたい。まぁ確かに６ピン切りになる人が多いかもしれんが、誰が打っても６ピン切りになるというのは強引な思考だと思う。６ピン切りの受け入れ １ソウ、３ソウ、４ピン、５ピン、８ピン（見た目の受け入れ総枚数＝１６枚）２ソウ切りの受け入れ １ソウ、４ピン、５ピン、６ピン、８ピン（見た目の受け入れ総枚数＝１４枚）２ソウ切りの方が受け入れ枚数が２枚少ないけど、５ピンが先に入った場合に再度５－８ピンの両面待ちに取れることを考えればこの牌姿から２ソウ切りになる人がいても不自然とまではいえないし、十分想定できる範囲でしょう。明らかに不自然な打牌としては、１ソウ、４ピン、７ピンくらいかなさすがにこれら３種は不自然だと言えるレベルだけど、２ソウに限っていえば「絶対に切らない」と言えるほどの牌ではないと思うよ。
@@tarounangoku8138 2s切り5p引きの再度58p待ちに期待するのに、6p切り3s引きの58p待ちには期待しないのはなぜ？両面になる受け入れ枚数は2s,6p切り共に同じに思えるけど…間違ってる？加えて2s先切りで懸念すべき相手のメリットはトイトイじゃない？"人によって変わってくる"なんて言いだしたら読みなんてほぼ全くできないんだし、結局は危険度の濃淡でしょ。今回の場合受け入れ2枚差は明確な差で、あくまで一般的な強者ならこの差において6p切りになるって判断できるって話じゃないの？
@@藤井善治 「ソウズ１１２ ピンズ４４６６７ 東東東」この手牌、麻雀がテンパイを目指すゲームなら世界中の人間全員が６ピンを切るだろうし、むしろ２ソウ切りなんて論外だといってもいいレベル。しかし、ドラの東をアンコで抱えたこの手牌なら是が非でもあがりたいところ。この後仮に５－８ピンが上家から切られてチーした場合、当然２ソウ切りのシャンポンテンパイに取るんだよね？この場合、１－４ソウと１ソウと何かのシャンポン待ちは普通に読み筋に入るから誰も１ソウなんて切らないよ。出あがりが期待できる１ソウが止められてしまっては、ほぼツモあがりしかできない状況になってしまう。そういう将来のあがりやすさも考慮すれば、２ソウを先切りする強者もいるし、あえて読みを外す打牌選択をする強者もいるってこと。まぁ本当の強者なら２０００点のイーシャンテンで満貫クラスに当たりうる赤５ピンなんか切らんよ。この動画で解説していたのは、たまたま当たらなかったパターンにすぎないし毎回こんな打ち方してたらいつかボロ負けするでしょうねｗ
シンプルに牌効率だろ牌効率知らんやつ相手には通用しない読みだけど
可能性薄いけど2s手出しの時に67pにさらに7p引いて、もしくは88pに6p引いての25pはあるよね。むしろそっちが気になった。まあそれくらい押しても良い手ってことやね。クソ手から押す牌ではないと思った。
11s11m667p東東東が抜けてるって言われてますが、それだと112s11m67p東東東にするので抜けて無いですよー
7pの後に2s手出し入ってるので色々可能性あると思います。その時中林さんは画面見ていませんでしたが。それでも赤押しますか？
@@ああ-z3p9b 説明ちょっとぐらい聞けよ。
@@鉄道-s9y 2s手出し牌譜検討時に見てましたね。説明聞きましたが可能性が低いとはいえ色々可能性考えられると思いました。どういうことですか？
@@鉄道-s9y まあもう一度厳密に考えたら思ったよりパターン少なかったので上のコメントは愚問でしたね。申し訳ないです。
じゃがさん、マイク買い換えてください！！
動画を見てる時のワイ「はいはいはい、このパターンね、読める読める🤗」
実戦のワイ「🤪？？？」
共感しかない
解説されれば理解できるけど、それを対局中の1分弱のうちに考える。しかもそれを3人分
脳の処理が追いつかない
さすがプロ
どんだけ鍛錬つめばここまでの読みができるのか、すごい。
なんかわからんがとにかく凄い
当たり前のように止めるの凄いなあ
言われてみれば納得の内容だけど、実戦であの短時間ですべてを見抜くのはさすがです。
ついでに当たり前のようにカン3sとカン5sの選択も正解している
一生考えてもここまで読める気がしない…すごい
この話聞いてると、多井さんが黒沢さん苦手と言ってたのがわかる気がする。
やっぱプロってすごいんだなぁ
急に飛び出してくる師匠草ｗｗお見事なのじゃ
初めてこんなすごい読み見た
強い人ってこういう思考なんだな
この読みを20秒でやってくるのがマジでヤバイ
もう習慣すぎて読みというよりアタマの引き出しから引っ張り出してるだけなんでしょうね
パターン化されまくってて。
ここに来るまでどれだけの例外パターンに泣かされたりしたんでしょう。
凄すぎる
勉強になります
普段からそこまで考えて打たなきゃあかんなあ…
すううげえええ勉強になりまっす！
手出しかどうか覚えるだけで頭パンパンなのにこれは無理だw
まず仲林がこんな頭被ってるのがおもろい
仲林pの読み 個人的には納得なのですが
例えば 112s 566p(667p,556p,677p) XXだったとして
ここから2s切る人結構いるのが玉の間レベルの怖さなんですよね 😵💫
5p危ないってコメント結構ありますが、普通は通ります(普通は)
・5pがトイトイにあたる場合
1sポンして 556p XXからの6p切りで5pとXのシャンポン待ち
この場合7pチーが入ってないのがおかしいです(スルーしてでも絶対トイトイマンって人は知りません
・5pが両面にあたる場合
1sポンして 667p XXからの6p切りで58p待ち
ただでさえ3sのフォロー無くしてまで他家に危険な6p抱える人がトイトイに受けない訳がないのでポン出しは7pになるはず(だけどここで58pにしだす人います)
25p待ちだとしたらここまで6p引っ張る理由がありません
ですが先述した通り、112s667pXXから2s切りしてしまう人結構いるので、58pは玉の間以下なら注意が必要です😵💫
魂天だけど、普通ならとかちょっと決めつけがすぎると思うよ。これ東ドラアンコだから自然な手順だけど、例えばドラなしの手ならトイトイ5200に向かう手順もあるからね。東一局でトップ目が親だからすぐ流したい親でもないから尚更だよ
すごい…勉強しました👍
（どうせトイトイにならんのに）中途半端にトイトイ見る奴が2s先切りしてるパターン怖いよなあって思ったら同じこと考えてる人複数いて安心した
3:39 大声雑千羽黒乃(名前呼び捨て)で草
完璧なブロック読みですね…
さすがじゃが！
これ、かろうじて右側は読めても、実戦だと他の2人は？とかまで考えだしちゃうから絶対きれない気がする
全員分の手を読めるプロがすごすぎる、、、
なるほど……って今は関心してるけど、いざ自分で打ってる時はすっかり忘れて赤！？切れねえ！二萬？通るべ！で放銃しそう
言われたら納得できるけど対局中にそこまで考えが回らない初心者です😢プロってすごいね！
ここまでよんで麻雀してるの凄いー😅
赤5p前にサラッと1p切られてますが、11s23446pからの1sポンの可能性は無いですか？
無くはないけど特定の7枚を使った形はレアケースだから無視していい、という感じでしょうか
トイトイの形を残して112sと667pで6p先打ちしないと思うんですがどうですかね。
和了率と打点のバランスで見た時に自分ならトイトイの可能性あれば先に2s切るのでどうかなと思いまして。
プロはすげえな
麻雀が運だけのゲームじゃないって教えてくれるわ。
中林と堀ってどっちが強い？
お見事
なるほど納得でしたがゲーム中は気付けない自身がある。
112みたいな愚形フォローを否定してるってかなり重要ですね
分かるんだけどトイトイみて2s先切りした可能性がありませんか
これを他家3人分やってるMリーガー及びプロすごい😳
玉の間で無理トイトイ手順否定しない方がいい まあ58p可能性は減ってるけど
プロが１番惑わされるのは意外と初心者の損得度外視の全ツッパとかセオリー無視の暴牌とかなんだろなw
そんなん読めるかみたいな
間5pは？否定されてないのでは
手替り込みでシャンポンに取ることが多いから可能性薄い？
112s 466p XXから2s切り1s固定→1sポン6pの46pなんかは否定されてない気がしますが、その限られたケースと自分の手を天秤にかけたらこの5pなら押す価値がある、ということなんでしょうね。
愚形だとカン3pがよく出てくるイメージ
自分下チャで、こんな読みされたら
なんでだよょょ！！
って言うわ
112s667p XX YYY(白白白)なら1sの鳴きやすさとトイトイみて6pからは切らずに2sから切りません？
112s556p XX YYY(白白白)のパターンも2s先切りの6p切りで5pがシャンポン片割れの可能性もあるので、5p自分は切れないですね。
鳴いてるのがドラの東なら受け入れ枚数優先で5pは流石に通りそうかなとは思いますが。
なるほどなぁYYYが暗子だとトイトイ見て牌効率通りじゃない可能性もあるのか
自分これ思いましたトイトイ狙いだったのを途中で曲げたなら5pも全然当たる可能性はありそう
東がヘッドなら58pで満貫になるけど、そもそも東が対子なら対々を狙わない可能性が高いので、58pで当たっても安いから切っても良い。
って考えはどうですかね？
556pをトイトイみて7p鳴かない打ち手なら危険度的に2sより6p先に処理するのでは
仕方無くテンパイとることもあるからとりあえず556で持ってルパターン結構ありますよ
それでもトイトイ倍満に当たって欲しかった…
ヒエッ…………
強い強いとは思ってたけど、クソ強いなやっぱ。？？
淡々と打ってるけどクソつえーなぁ
読めるもんなんだねえ
6ピンの側がトイツで、待ちはマンズの下やろなーくらいしか読めないし読まない
プロはすげーや
2mは40%くらいなんですかね
打点はどこまで想定してたのか気になる
良い寄りの愚形5200ならゼンツしても良さそうだけど止めるんですね
基本的な牌効率で愚系に対しては厚くフォローを持ちましょうって話よ。112って厚く持つのが普通だしね。
瑞原が配信で言ってたけどポン出しの近くは基本頭なのでシャンポン以外当たらない且つ58p待ちなら6pある時点で7pチーしてないのがおかしいので通るね。6pが最終手出しなので2-5pも否定されるしね。6がフォロー牌にならないので
2-5p否定の説明ありがとうございます
深すぎるって
サムネだとえっ？てなるけど、7pチーしなかったってのがあるだけであー確かにってなるなぁ
667pからの良型テンパイなら7pチーできないですよ。その場合58pが最も危険な牌になります。
放銃打点を考えると赤5p切りは論外です。
@@manmosuP-man 確かにそうですね！
@@manmosuP-manまともな人がいてよかった
@@めありー-x9uここまで丁寧な解説動画なのに理解出来ていないの可哀想過ぎる
1sポン打6pでまあ6pまわりトイツかなぁとか大体萬子待ちっぽいなぁとは思うけどこんなにちゃんと考えてないや…
プロっておそろしいな
カン3pの場合はないですか？
不特定多数相手だと牌効率無視した切り順する人もいるから理由わかっても怖くて切れないなあ 特に玉の間以下
どんなレベルかしらんけど中林の河みてソーズ高いの明らかやから112s.22346p.etcとかあるから5-8pには当たりにくくても2-5p全然あるぞ。5p入って1-4-7p受けもあるし、中林のピンズの安さから鳴きやすさ判断した可能性もあるから別に4pヘッド断定出来る要素はない。あくまで過程の話で通したにすぎん。
早速ちゃんと玉の間レベル以下の返信コメントが来てるの面白い
このレベルがいると考えると確かに理論通りに打つの怖い
通りやすいってだけで十分だけど、7p鳴いていないの次の2s手出し時に重ねた場合はダメですね
素人みたいなレベルなんです疑問なのですが、1m1mとかの頭ありからの6p6p7pの6p切りって無いんですか
667pは牌効率的にも最高なので全然ありますよ
1s1s、6p6p7pで持っていた場合なら1sポンで6p手出しは最大効率になり58pが一番危険になります。6pポンなら5pは大通しになります。
当たった時に喜び解説をさも読んでいたように喋るのは『後知恵バイアス』と言います。
よーく見たら2s手出しのタイミングで画面見てないけどこのケースは手出しは関係ないか
一応11m112s667東東東から打2sはあるけど流石に対々和にするよね。
対々和なかったらじゃがの説明通り2sは愚形フォローで残すし、揚げ足の取りようが無い
意味が分かっても参考にできねぇ…
生きてる時間の速度が違うよ…
Ｍリーガーってみんなこんなレベルなん？恐ろしい。、ハギー負けてもゆるしてやって、😢
普通に仲林さんが強すぎるだけです。。。もちろん他にもこれぐらいできるMリーガーいるだろうけど。
いや仲林が上手い、普通にmの中ではトップクラスだと思うわ
@@user-mjiq22 ソノケンはどーすか？
@@NUOOOsasaki この読みは半端ないですね💧
@@シロウ人 園田もこんくらい読むと思う
23446pとかは？まあ100%通る訳じゃないよね
だったら手出しが2sはおかしいねんで
6pを大切に持ってたってことは4-5-6-7-8辺りを大切に使いたい人なはずなのに、7pで鳴きが起こらないパターンだから、4pが頭って考察な訳で、6p周りが仮に無いのであれば2sよりも先に6pが出てきて、残り全部手出しだから、2s、6pは確実に持ってて打ち出してきてるから、2s周りより6p周りが欲しいのね？からのその解説な訳で、そのパターンだと確かに鳴きは起こらないけど2sから先切りも起きない
これって②⑤否定されてなくない？
教えて頭のいい人
手出し6pは667p,566pからの良型テンパイがあるので全く否定されてません...
@@manmosuP-man 112sから2sを切ってるので否定されてますよ
@@manmosuP-man動画1秒も見てない？
自分も3444pで持っている2-5pは、パッと思い浮かびました。
白白白 112s34446p XXX （14枚
この形からなら、2sきるよね。草子のフォローより筒子厚くもって、間5pに捕まえたい。
@@bbbb-cc1fx その形なら6p切りじゃないですか？
22m466p東東東 なら6p最終手出しで5pあたるんじゃ？
それならトイトイにしそうじゃないですか？
その前に6pポンしてないからトイツはない
@@ひらぱー-l9h あ、そうですわ ６pポンしてないはよくわからんけど
仲林の対面の7巡目で6p切られてる
この時点で下家が466pと持ってるならポンするでしょ
ポンされてないからその形は否定されてる
@@kfujihara3310
じゃがの対面は下家が6p切った後に合わせて切ってるからポンもくそもないよ
鳴き入ってるとね見にくくなるよね
色々言われてるけど結局何が正解かわからんから参考にならなくなった
解説聞いても58p否定される理由が全然わからんかった。
普通に
東東東11m11s667pから1sポンして58p待ちあるくない？
112s67pに受けるでしょっことだけど、、ポン剤残したかったのかもだし。。
最後の待ちをシャボかリャンメン選べるならどちらを選びたいですか？って話。
上の牌姿なら先に11m112sでメンツできたらリャンメン残るし1m1sのポン材も残る。
2s切りは3sの4枚損、6p切りは6pの2枚損と有効牌枚数にも差がある。
東アンコは非公開情報なので、通常なら当たらないという読みでしょう
その通りポン材残すにしても11sと11m残った方が鳴きやすいでしょ？
いいリャンメンを固定して弱いところにフォローを残すという基本があるんで、それを出来るレベルだという前提の読みですね
対々和の可能性残すなら667pで持ちそう
シンプルにポン出し6pで7pチーしてないって情報だけで58pほぼ通りますよ
下家の手牌が7枚、その他鳴きの有無や他家の捨て牌などを高精度で読んだとしても、5がロンされる手牌構成は相当数あると思います。
巡目が深まればいくらか限定できると言え、手牌読みは不可能です。今回のもたまたま読みが当たったから、部分的に動画として取り上げられたのだと思います。
冷めた感想ですが、事実としてはこんなところかと。
おっしゃる通り。11s、667p、トイツがある場合には1sポンからの6p切り良型テンパイがあるので赤5p切りは通りません。
というか放銃打点を考えると赤5pは一番切ってはいけない牌なので、索子落としをします。
@@manmosuP-man 暇人すぎ
サムネに騙された～
ポン出し6ｐだったか、でも実戦でそこまで考えて打つのほんと凄い
11456m466p112s たとえばこんな形からのカン5pは？仲林がソウズ模様で3sのチーが期待できないから安全度含めて先に2s切ったパターンがあるなら赤5pは通りそうな牌であって絶対通る牌ではないような？読み抜けあったらすまん
11s、667pからの手出し6pが可能性としてある以上58pが本線なので赤5p切りは論外ですね。
ドラ東を対子で持っていた場合は、東東、11s、667pは最大効率なので5p切りは論外過ぎます。索子切りベタオリが正解です。
@@manmosuP-man その形だと112s667pから2s切りがおかしくないですか？両面ターツ残すので2sより先に6p切りになるので読みから外していいと思います。
@@MO-cw1yi 1sはポンしやすい牌でヘッド固定のほうが強いため112なら2を先切りします。
么九牌の112や998みたいな形よりも中張牌の667みたいな形を残す方が牌効率は上がります。112をブロックにするには(1が2枚+3が4枚)で計6枚、中張牌をブロックにするには667だとして(5が4枚+6が2枚+8が4枚)で計10枚。6対10なので2s切りはおかしくないです。むしろ1sのシャンポン待ちは2s切りをした場合に刺さりやすいので最善の打ち筋です。序盤の孤立牌の外側が当たりにくい理論により。667が本線なのは7pでチーされなかった事から高まります、556ならチーしますからね。
また、放銃打点のマイナスを考えると良型テンパイしていない段階での赤5p切りは論外になります。愚形テンパイでも赤5pは切りません。
そもそも麻雀は読むゲームではなく確率論のゲームです。AIで解析すると赤5p切りはあり得ないのが分かりますよ。
@@manmosuP-man 6枚対10枚という枚数差から2s切りが正着だという話ですが、667pで持った時が受け入れmaxになるのは完全一向聴に構えて安全な余剰牌を捨てるパターンであり、今回の2sは浮き牌ではなく関連牌なので当てはまりません。
112s667pから2s切りの場合→テンパイに働く牌は1s(2枚)、5-8p(8枚)、6p(2枚)→12枚(うち両面テンパイは4枚)
112s667pから6p切りの場合→テンパイに働く牌は1s(2枚)、3s(4枚)、5-8p(8枚)→14枚(うち両面テンパイは6枚)
となります。純粋な牌効率ベースで2s切りの正しさを主張されているので、他の要素は交えずに牌効率でお答えすると6p切りが正着であることがわかります。仲林が112s667pの形を読みから外すこと自体には納得できます。
勘違いは誰にでもあることですが、他人の打牌に強気で文句をつけるならもう少し勉強してからの方がいいと思いますよ。
@@MO-cw1yi
面前であるならおっしゃる通りです。
> 1sはポンしやすい牌でヘッド固定のほうが強い
というのを読んで下さい。『鳴きがある上』で、『ヘッドが未確定』であるとの条件なので「112」と「667」を分けて計算しています。
ヘッドが確定していない状況で112と667の形で2より6を優先するのはドラが絡む場合のみです。「112」「667」のヘッドが確定していない状況での打6は論外なのは分かりますよね。両面固定しても112のほうでブロック作ったら2が完全に要らない牌のヘッドレスになってしまいます。
なので分けて考えています。面前ならば分けません、「鳴きがある」うえで「ヘッドが未確定」の可能性があるので分けています。
動画を見てください。ヘッドは実際に確定していない状況でなおかつ1sは鳴かれていますよね。667のケアをしていないのは論外です。
この方はそれぽく解説していますが1sポンされていますし(何も言及していません)、58pの受け入れ枚数が8枚であり赤5p放銃した場合の打点については話していません。
おっしゃる通り「赤5pは通っていない」ので赤5p切りは論外で結果論です。
赤5pを打てるのはテンパイしていてなおかつ、良型2000以上3900なら放銃しても確定、もしくは愚形3900以上マンガンなら放銃しても確定、が見込める場合のみです。
AIに解析させると分かりますよ。人間でも高段位の人に聞けば「テンパイしていない状況」「ドラも見えていない状況」「打点が2000しかない状況」での赤5p切りは論外と言われますよ。
可能性が低い、とかじゃなくて
これは通る、これは有り得ない、この待ちは否定されている
とか断言するから荒れるんだよな
そんでたまたま当たった時だけほら言った通りだ賞賛しろと言われてもね
読みが当たって本人が喜んでること自体が、確信があるわけではないという良い証拠なのに
後知恵バイアスの教本動画ですね
1ソウに対してフォロー牌を残すか、ピンズを厚く持つかは人によって変わってくるでしょう。
同じ手牌と同じツモでも人によって結果が変わってくるのが麻雀の面白いところ。相手も自分と同じ思考になるとは限らないということです。
5:18 この形なら誰が打っても6pで2sにはならんだろ
@@user-hd8tn8wd5i ソウズ１１２ ピンズ４４６６７この牌姿なら誰が打っても６ピン切りになるという根拠が知りたい。
まぁ確かに６ピン切りになる人が多いかもしれんが、誰が打っても６ピン切りになるというのは強引な思考だと思う。
６ピン切りの受け入れ １ソウ、３ソウ、４ピン、５ピン、８ピン（見た目の受け入れ総枚数＝１６枚）
２ソウ切りの受け入れ １ソウ、４ピン、５ピン、６ピン、８ピン（見た目の受け入れ総枚数＝１４枚）
２ソウ切りの方が受け入れ枚数が２枚少ないけど、５ピンが先に入った場合に再度５－８ピンの両面待ちに取れることを考えれば
この牌姿から２ソウ切りになる人がいても不自然とまではいえないし、十分想定できる範囲でしょう。
明らかに不自然な打牌としては、１ソウ、４ピン、７ピンくらいかな
さすがにこれら３種は不自然だと言えるレベルだけど、２ソウに限っていえば「絶対に切らない」と言えるほどの牌ではないと思うよ。
@@tarounangoku8138 2s切り5p引きの再度58p待ちに期待するのに、6p切り3s引きの58p待ちには期待しないのはなぜ？両面になる受け入れ枚数は2s,6p切り共に同じに思えるけど…間違ってる？
加えて2s先切りで懸念すべき相手のメリットはトイトイじゃない？
"人によって変わってくる"なんて言いだしたら読みなんてほぼ全くできないんだし、結局は危険度の濃淡でしょ。今回の場合受け入れ2枚差は明確な差で、あくまで一般的な強者ならこの差において6p切りになるって判断できるって話じゃないの？
@@藤井善治 「ソウズ１１２ ピンズ４４６６７ 東東東」
この手牌、麻雀がテンパイを目指すゲームなら世界中の人間全員が６ピンを切るだろうし、むしろ２ソウ切りなんて論外だといってもいいレベル。
しかし、ドラの東をアンコで抱えたこの手牌なら是が非でもあがりたいところ。
この後仮に５－８ピンが上家から切られてチーした場合、当然２ソウ切りのシャンポンテンパイに取るんだよね？
この場合、１－４ソウと１ソウと何かのシャンポン待ちは普通に読み筋に入るから誰も１ソウなんて切らないよ。
出あがりが期待できる１ソウが止められてしまっては、ほぼツモあがりしかできない状況になってしまう。
そういう将来のあがりやすさも考慮すれば、２ソウを先切りする強者もいるし、あえて読みを外す打牌選択をする強者もいるってこと。
まぁ本当の強者なら２０００点のイーシャンテンで満貫クラスに当たりうる赤５ピンなんか切らんよ。
この動画で解説していたのは、たまたま当たらなかったパターンにすぎないし
毎回こんな打ち方してたらいつかボロ負けするでしょうねｗ
シンプルに牌効率だろ
牌効率知らんやつ相手には通用しない読みだけど
可能性薄いけど2s手出しの時に67pにさらに7p引いて、もしくは88pに6p引いての25pはあるよね。むしろそっちが気になった。まあそれくらい押しても良い手ってことやね。クソ手から押す牌ではないと思った。