«Новый год от от Сталина до Путина: как возникает традиция» - лекция Александры Архиповой
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 30 ก.ย. 2024
- Новый год для нас - это прежде всего традиция. И нам кажется, что в этой традиции ничего не менялось. Однако это не так. И салат Оливье, и Снегурочка с Дедом Морозом, и новогоднее обращение национального лидера, и подарки детям и даже обязательный предновогодний просмотр "Иронии судьбы"- все они были изобретены, причем часто - с определенной целью. Вот об этом мы и поговорим.
21 декабря 2023 года 19.00 в Актовом зале (Auditorium) Bulac - Bibliothèque universitaire des langues et civilisations.
при поддержки премии "Просветитель" и Zimin Foundation
------------------------------
«Le réveillon du Nouvel An de Staline à Poutine : D'où vient la tradition ?»
Le réveillon du Nouvel An est une tradition qui peut nous sembler immuable. Mais ce n'est pas le cas. La salade Olivier, Snegourotchka et le Père Noël, l'allocution de Nouvel An du dirigeant national, les cadeaux aux enfants et même le visionnage obligatoire du film L'ironie du destin ont tous été inventés, souvent dans un but précis. C'est la déconstruction de cette tradition que nous propose l'anthropologue Alexandra Arkhipova.
Le 21 2023 à 19h à l'Auditorium de la Bulac - Bibliothèque universitaire des langues et civilisations
Avec le soutien du prix "Prosvetitel" et du la Zimin Foundation
![ได้เวลา! พาน้องแฝดฉีดวัคซีนครบ 1 เดือน🫣 [cc] แดนแพทตี้ SS2 | EP.52 |](http://i.ytimg.com/vi/IzeLtaXBLNE/mqdefault.jpg)
![CAMPปลิ้น | EP.82[1/2] แก๊ง 3 สาวเพื่อนซี้บุก CAMPปลิ้นครั้งนี้ห้ามเสียอาการ](http://i.ytimg.com/vi/_6WUjXHe1TM/mqdefault.jpg)
Интересная лекция, спасибо и Александре и прекрасному сообществу библиотеки!
Спасибо, что так щедро делитесь, выкладываете лекции в свободный доступ.
*кому интересна данная тема у Тамары Эйдельман еще очень хорошая лекция есть про историю зимних праздников и ролик "новогодние семейные традиции РАЗНЫХ народов России"
Спасибо за запись лекции. Это очень интересно!
Очень интересно смотреть, как через все эти новодельные праздники все равно просвечивает язычество❤
«Ирония судьбы» - фильм, который никак не воспринимала комфортным, довольно грустная и местами раздражающая история. При том, я считаю, что фильм сам по себе хороший. Но это не мешает ему быть орудием.
Спасибо за лекцию.
Да ужасный фильм, про манипулятора и нарцисса, про несчастную Галю... трагедия, в целом.
Первые вопросы из чата лектору показывают полное отсутствие понимания лекции. Что печально. Лекция супер!
Дааа, изучать салат Оливье это круто! Лопату в руки и картошку копать. Какую чушь несёт лекторша
Вообще-то Женя Лукашин дважды упоминает низкую зарплату врачей и учителей. Так что не всё было хорошо у нашей интеллигенции
Спасибо за лекцию!
По поводу советского прошлого- я там была , свидетельствую, что никакой "Иронии судьбы" каждый год не было, фигня. Совершенно точно был "Голубой огонек", не всегда интересный, но его смотрели и слушали под салаты. Курантов ждали по радио. У нас традиция была картошка с мясом, в других семьях - у кого как, многие картошку с котлетами делали в качестве основного блюда .Оливье у нас в семье не делали, готовили винегрет, я его не ела, потому что не люблю, но я и оливье не люблю, причем и то и другое с детства.
Про фильмы под новый год - помню несколько. Особенно запомнилось "31 июня"! Вот уж правда волшебный фильм! Помню "Иронию судьбы" - но мне он не слишком зашел. Помню дивных "Чародеев"...
Если бы традицию так упорно не поддерживали, сейчас празднование нового года имело бы меньше ностальгии и больше гуманизма.
С наступающими праздниками!
А чем ностальгия противоречит гуманизму ?
Ирония судьбы - это Несмотрибельный фильм, - всё в одной комнате, что-то говорят, - люди такое не смотрят,
- ссср это было вообще Не телевизионная страна - люди не ящик смотрели, а общались меж собой,
- Куранты всё-таки смотрели по телевизору т.к. на в ссср радио было чхать,
--
Оливье - в ссср даже Слова такого не было, появилось в 2000е.
@@hsgvx2divr612tuc - при ссср - рецепт могли записать чтоб Запомнить т.к. его никто не знал,
- так же ещё люди Песенники вели,
--
- в Питере в коммуналке на 7 комнат в 1970е-80е - одна или две комнаты делили Салат с Майонезом, - слова Оливье никогда не было,
- ещё делали из свёклы и капусты, и винегрет делали,
- при ресторане была Кулинария - там штук 10 салатов, - слова Оливье тоже не было,
- в ссср было слово Провансаль - кислая капуста с клюквой,
- ещё Французское слово было Монпансье - конфеты,
- в 1990е люди Видики смотрели и оттуда брали штуки разные т.к. там еду показывают, - и стали петь Хэппи Бёфдэй - День Рожденья в моду пошло,
- при ссср в 1970е было Именины в детском саду,
- а День рожденья в 1980е стали вспоминать - чтоб Бухать собраться, - обычные люди почти не помнили у кого когда День рожденья,
--
- про это Оливье стали говорить в 2000е.
У нас в семье готовили винегрет, и домашние пельмени, пекли пирог с вареньем. Салат оливье не делали, даже когда он был модным в 70 -е - 80 -е гг. Салат оливье, поскольку для него нужен был зеленый горошек, был тогда предметом хвастовства своими престижным положением в обществе, т.к. зеленый горошек невозможно было купить в магазине, а только "достать" через систему снабжения высокопоставленных лиц.
@@ЛарисаЛариса-ж4р - при ссср не было слова Салат Оливье - это пошло в 2000е,
- из 7ми комнат в коммуналке, может одна комната это делала на Новый Год, но никогда слово Оливье не звучало,
- в ссср люди делали просто Еду и всё, без ресторанных названий.
В 90е годы был наоборот отход от традиции оливье. Стало немодным подавать "советские салаты". Наоборот, появились новые экзотические продукты и блюда, и хорошим тоном стало "НГ без оливье". А потом, это опять вернулось в канон.
Пришла по рекомендации Е. Шульман
Интересная тема, но очень сложно слушать
К вопросу об оливье на новогоднем столе, вытеснившем в Сибири традиционные пельмени, предлагаю свидетельство современника.
Скажем так, пельмени всегда были не частью блюда, а полностью самостоятельным событием, не требующим никаких дополнений - ни гарнира, ни салатов, ни закусок. Поэтому утверждение, что салат мог вытеснить целый обед, сразу показалось странным. Кроме того, у меня было стойкое ощущение, что пельмени никогда и не были новогодним блюдом просто потому, что они не предполагают никаких дополнений/разносолов/деликатесов. Они требуют сметаны/уксуса/майонеза, масла, перца и водки. Всё.
Поэтому решила я обратиться к бабушке 94 лет, сибирячке. Бабушка рассказала, что вплоть до 50-х никаких новогодних столовых традиций не было вообще, потому что и после войны ещё несколько лет были карточки на хлеб в Сибири (Томск), который и хлебом-то не являлся. На вопрос, а что же они ели на новый год? Картошку? Не достать было и картошки, ответила бабушка. А вот в пятьдесятых уже тушили картошку с мясом обычно на горячее, а на закуску был винегрет основным салатом. Ну и кто что достанет, но новогодним салатом был именно винегрет. Потом, уже значительно позже, она не припомнит, 70е это были или 60е, пришел оливье, а за ним шуба. Всё сходится - на столе всегда были оливье, винегрет и шуба, сколько помню, и у нас, и у всех друзей-знакомых. Так что ничего оливье не вытеснил, а только сам добавился. А были ли когда-то пельмени на новогоднем столе, все-таки допытывалась я у бабушки. Нет, говорит она, никогда не были - во-первых, их вообще очень редко делали, потому что мяса не видели, во-вторых, они уже сами по себе весь обед. И тут бабушка припомнила, как они делали пельмени, как она лет в восемь сечкой рубила мясо в деревянном корытце, о мясорубках тогда никто не слышал ещё. Вспомнила она и как молоко на рынке покупали - замороженные лепешки белые, по форме и размеру похожие на хлеб круглый серый, с кусочком сливок. Да, это, конечно, отдельное свидетельство, а не массив данных, но оно для меня вполне убедительно.
А мы на каждый Новый год ждём поздравления Екатерины Михайловны Шульман!
Некоторые посты Александры читаю с интересом, лекцию слушать трудно, рваная сумбурная речь. Дослушать не смогла.
да, тоже зашла написать коммент, что слушать трудно. и хотела посмотреть есть ли еще кто-то, кто обратит на это внимание. техника речи, ораторские выступления - автору было бы неплохо поучиться. даже Кац с его ужасной речью научился. Александра тем более сможет ))
Солидарна.
На ускорении 1.5 можно терпеть, но со скрипом.
Согласна. Очень неудачная лекция для восприятия вышла, мучительная просто. Возможно, лектор себя неважно чувствовала в тот день, единственное объяснение мне в голову приходит
Александра, браво, как всегда Вы очень интересны! За излучение позитива - отдельное СПАСИБО!!🎉🎉🎉
По поводу показов фильма "Ирония судьбы". Помимо собственно показа фильмов была многолетняя практика киноконцертов - передач с фрагментами из кино, где есть песни и пляски. И музыкальные фильмы, которых целиком можно было так и не увидеть, без конца малькали фрагментарно. В "Иронии судьбы" песен много. Возможно, ощущение "регулярных показов" возникало именно таким образом.
Подтверждаю про традицию лепить пельмени под новый год - г.Омск!😃 Садились лепить всей большой семьей - бабушка, мама, папа, тётя, мои братья... Обязательно делали один "счастливый пельмень" - с монеткой внутри. Естественно, все дети хотели его заполучить, поэтому объедались нереально этих пельменей потом))) Налепливали очень много, кроме той порции, которую полагалось сразу сварить и съесть, все остальные бесчисленные противни с пельменями выносили на балкон - естественный холодильник в Омске зимой))) Еще наше традиционное новогоднее блюдо - заливной язык или холодец, подается с горчицей. Обязательно была жареная в духовке курица (в специальной чугунной жаровне) и пюре. Салатов полагалось делать очень много, разных, минимум 5, среди них оливье, сельдь под шубой, винегрет могли быть или не быть, а постоянным была "Мимоза", и старались всегда сделать хотя бы 1-2 совершенно новых салата, считалось что в новый год надо что-то новое))). На сладкое всегда были 1-2 торта, орешки со сгущенкой, пирог с клюквой или с яблоками+малина и сладкая колбаска (горячая шоколадная глазурь с наломанным печеньем)
Воронеж. Всё то же, кроме пельменей и пирога с клюквой. Очень популярны были самодельные конфеты из детских молочных смесей с какао в виде пирамидок. А счастливым был не пельмень, а пирожок. Пирожки были с чем угодно.
Ой, мы тоже лепили пельмени, только без счастливой монетки) Но ели не на новый год, а на 7 января или по выходным)
Прямо семейное действо было, всей семьей)
А у вас пельмени прямо на новогоднем столе присутствовали? Потому что со слов Александры получается так. Меня это удивило исключительно, потому что не видела и не слышала ни разу, чтобы кто-то в новогоднюю ночь ел именно пельмени, даже студенты общежитские и то что то другое соображали. А так да, и зимой, и семьёй, и подносы на балконе, и монетка, всё так и было, но чтобы на новогоднем столе пельмени были, никогда они не были новогодним блюдом на моей сибирской памяти
Спасибо за запись лекции 🤩 Александра крутая 🎄
никогда не перестану писать: Аглая восхитительна! Я, безусловно, "прихожу" послушать Сашу, но когда у нее лекция от Тургеневской библиотеки, невольно думаю: начнет, конечно же, Аглая, какая радость!
Лектор мне нравится, я на нее подписана, но она слишком долго жила не в России и слишком вольно трактует факты в угоду собственной точки зрения. Слушать о фактах было интересно, интерпретация и выводы - ну просто фейспалм, а местами испанский стыд.
Я 1976 г.р., Уфа У нас несколько семей родственников жили недалеко, пешком дойти, праздновали там и тут примерно по очереди. И каждая семья готовила РАЗНОЕ, и салаты и горячее - кто что больше любил. Мои детские воспоминания и ностальгия - вовсе не это, а как проходило 1 января: накатаешься с горок, набесишься с друзьями в снегу до ледяного панциря на одежде, потом домой - есть вкусное и смотреть "В гостях у сказки" и "Песню года".
С 90-х уже праздновали кто во что горазд, и особенно сейчас. Многие старались уехать в другие страны, на лыжные курорты, да хоть на дачу на шашлыки и баню (а там никакого телевизора). Появились традиция смотреть иностранные рождественские фильмы - от "Один дома" до "Санты Лапуса".
Мы с мужем просто скачиваем "новую классику" - Гарри Поттера, Властелина колец, и т.д. Телевидения у нас нет уже 8 лет.
Оливье готовим, т.к. это наш любимый салат и готовим его круглый год или покупаем. К слову, не понимаю, чего в нем нездорового - хороший белок, если это не колбаса (у меня копченая курица), овощи, зелень. Майонез - масло, яйца, специи. Что в нем нездорового?? Любой нормальный (доказательный) диетолог просто смеется над любыми страшилками о "вредной" еде.
Да, целых два года не живет. Оторвалась😂
При Ельцине было поздравление, как же: "Даараагиие раасияаане!" Что касается новогодней телепрограммы, то был определенный пул фильмов, который траеслировался в праздничные дни. Та же "Карнавальная ночь".
@Satori7X, Карнавальную ночь долго не показывали, впервые я увидела ее при Горбачеве. Хоть и не был вроде запрещен, но уж очень легкомысленен для передового советского народа.
Благодарность к памяти создателей библиотеки, сохранившим любовь к России за её приделами при тирании XIX века;
а также, глубокое сочувствие к привечающим расстрельщиков и тиранов СМЕРШа, - Константин Владимирович Ефимов (1921-? юзе фович) - русский с примесью немецкой и армянской крови, после госпиталя (?) служил в СМЕРШе, фио достались Лёне от отчима, как и всем нагловатым отпрыскам;
среди НКВД и СМЕРШа с начала 1920-х
вы почти НИКОГДА не найдёте реальных фамилий и имен, но очень часто вы встретите «тиранов под чужой личиной», -
перевёртышей и «убийц под именем страдальцев»;
в конце XX века расстроилась одна семья,
когда молодожён, разбирая приданное,
обнаружил среди «семейных реликвий невесты» картины из семьи своих предков, расстрелянных и ограбленных в 1920-х, как оказалось, именно её вороватым семейством!
Спасибо за очень интересную лекцию!!!🎉🎉🎉🎉🎉
Мне кажется, через ностальгию по прошлому Путин поддерживает ресентимент в россиянах.
Спасибо большое за лекцию!)
В защиту СОВРЕМЕННОГО Нового года:
Когда СССР развалился, и верить стало не во что, каждый пошёл искать свою истину.
А потом мы встретились и оказалось! Одни - иудеи, другие - евангелисты... кришнаиты, атеисты, языческое славянство, секта мунистов, антропософы...
Кто-то верит в Христа, Кришну, Будду..
Но Новый год - нам даёт повод собраться ВМЕСТЕ! Дед Мороз - теперь просто весёлая игра, и не важно где мы встретимся, что мы поставим на стол (к вашим услугам вегетарианский безглютеновый "оливье"😅)
Мы свободно идём в будущее!
Но у каждого из нас есть шкатулка с прошлым!
Важно это осознавать, тогда "шкатулка" не станет "душным шкафанером"!
Усіх з Різдвом, та Новим роком!🎄🇺🇦
Перемогу Україні!
Свободу России!
Тема интересная, но чрезвычайно тяжело слушать небрежную сбивчивую речь лектора.
Почему-то не упомянут Ельцин совсем. А ведь новогодние обращения стали традицией именно при Ельцине, а вовсе не при Путине. Так же как и оливье, ирония судьбы и старые песни о главном
Новогодние обращения, Ирония судьбы и оливье начались при Брежневе
@@ЕленаСорокина-л2фона говорила про Брежнева в лекции, что это было фрагментарно. И ирония судьбы при брежневе традицией не была. А вот при Ельцине - стала.
спасибо и Саше Архиповой и всей команде библиотеки. С новым годом!
Очень рада каждой лекции, каждому интервью Александры Архиповой .Всегда очень интересно и познавательно. Большое спасибо! С Наступающим Новым годом и Рождеством всех! Победы добра и мира в новом году, счастья и здоровья!
На страж !!!! Победа будет за нами !!!
Странно говорить об изобретении, когда на деле происходит возврат к уже имеющим быть традициям. Наличие незначительных вариаций не есть "открытие" нового. В целом создаётся впечатление неудачной имитации фундаментального научного исследования, при этом к слушателям докладчица обращается так, как будто они дебилы по умолчанию. Ожидала от лекции большего...
Шикарная лекция, узнала много нового, с удовольствием прослушала! Всем рекомендую!
Шикарная деконструкция озвученных ритуалов.
В позднее советское время показывали "карнавальную ночь", "чародеи" - это получется истории о новогодних корпоративах;) и там обязательно присутствовало шампанское, конфети и прочие радости.
Когда "Иронию судьбы" стали показывать ежегодно, я просто возненавидела этот фильм, за то, что его навязывают.
ненавидить надо антисоветчика Рязанова за то что он создавал образы дегенератов и инфантилов в своих фильмах которых в реальной жизни не было
А по кпналу "Мосфильм Золотая коллекция" фильм показывают многократно в течение всего года.
Так не смотрите, чтобы не раздражаться и не портить себе настроение в Новый год
Так и хлеб можно ненавидеть- каждый день мама « навязывала»- Ешь с хлебом! Если Вас есть сила собой управлять, используйте ее- не смотрите и не ешьте, что Вам навязывают. И в догонку - Вы замечательный объект для манипуляций
Вы Находка для капиталистов! 🥴👌
Однажды Задорнов вместо президента поздравлял страну. Это было отличное новогоднее послание .
Ну-ну...
Постойте, но ведь в других странах тоже есть аналогичные новогодние фильмы, выступления презов, какие-то общие блюда. Вывод странный.. В советское время и телек был не у всех. Щас многие не имеют телек или не включают.
в других ( цивилизованных странах ) огромное колличество фильмов к Рождеству , не к новому году , так же как и мызыки
Вы не поняли. Дело не в том ЧТО делают, а с какой целью.
В СССР цель - привести всех к общему знаменателю. У путина тоже.
@@nataliaabbruzzese1737 а если в России главным праздником сделают религиозный, школьные каникулы привяжут к Рождеству и Пасхе - то это будет мракобесием, нарушением свободы вероисповедания, навязыванием религии, нарушением принципа светскости государства и т.п. Но если передвинуть при этом рождество на 25, то это уже мы сделаем как в Цивилизованных странах, а значит все идеально.
Да это просто прекрасно что главный общий праздник в России это наступление нового года, а не день рождения возможно не существовавшего мессии по версии ОДНОЙ ИЗ религий. А рождество можно праздновать конечно, и хануку, и вообще все что душе угодно, идите только пожалуйста в пень с привязкой Цивилизации к всеобщему безмерному почитанию католических праздников.
@@nataliaabbruzzese1737Точно, и новогодних салютов в городах нет, и хрустальный шар в Нью-Йорке не падает.
Спасибо большое! С удовольствием слушала, не могла оторваться. Как интересно было узнать подоплёку т.н. традиций!
Может телеканалы так нещадно эксплуатировали советский кинематограф начиная с 90х, потому что нового кино почти не было, а это старое, знакомое и любимое (раз раньше его не очень часто показывали). И это дёшево по сравнению с показом какого-нибудь иностранного нового фильма и дешевле, чем создавать праздничный контент с нуля (шоу, концерт и т.д)
Беженка из Украины. Большую часть фактов из лекции знаю, но детали Очень интересны. Оливье ем не в угоду традиции, а потому, что нравится - вкусный салатик (иногда и летом))) Вчера угощали им немцев - они умяли его с удовольствием.))
Большую часть моего детства готовили венегрет, холодец, сельдь, маринады и соленья. Наполеон, пирог,компот.
С середины 80х- оливье, мандарины, ситро, колбаска,сыр и т.д.
Очень сочувствую Вам. Держитесь! Мне морально тяжело жить сейчас в России! Еле-еле себя уговорила нарядить елку и украсить квартиру, тяжесть на душе от всей этой ситуации.
Тримайтесь, все обов'язково налагодиться.
Дякую!
Всіх з Різдвом!
Родичі з Москви вважають, що німці нам тут "мізки пропагндою промивають"...😂
Ага! Яким чином, цікаво? "Гітлер-капут"???
Для пропаганди потрібна якась спільна мова на рівні В2.
То може людяністю?
@@МаринаДолгова-д7в
Обязательно украшайте, и вкусняшку съеште!
Никакой путин не должен украсть у вас Рождество или Новый год!
Тему "Старые песни о главном" надо очень подробно разобрать и Традиции "голубых огоньков". Не все смотрели "иронию судьбы", а песням Данилко подпевали всей страной и не одной.
Помню, как приходила на встречу с Александрой Архиповой в музее Крамского в Воронеже! Вот были времена! У меня свой ресентимент.
Вот совсем не досталось традиции смотреть С лёгким паром, вообще не помню, конечно кроме прекрасных песен. И другие традиции новогоднего стола у нас и нашего круга в основном формировались тем, что получалось купить. Бывали утки, бывал и гусь. Чаще всего конечно пельмени. А волшебный праздник создали конечно родители, с запахом ёлки и подарками, которые, как мы не старались уследить, кто их приносит, появлялись сами собой.
В этой лекции есть одна важная мысль - что Рождество праздновали только в городе, или зажиточные гр. Потом все запретили, потом советский вариант.
Я НИГДЕ не могу найти русские НАРОДНЫЕ рождественские песни! Если народ не праздновал, значит и песни не сочинял?
Если у вас есть информация об этом - ПОДЕЛИТЕСЬ ПОЖАЛУЙСТА!
ВСЕХ С РОЖДЕСТВОМ!
Я только украинскую "Добрый вечер тоби, пане-господарю" знаю
@@user-buka138
Спасибо, я знаю почти все украинские колядки (на слух). В этом и феномен.
Путин кричит "России была, Украины небыло".
Но наличие (или отсутствие)) рождественских песен говорит о другом!
"Отава Ё" записала отличный альбом (напрочь забытых) русских коледок. Его вполне можно найти в сети.
Я только переехав в Европу понял, какое адское извращение советский Новый год. Украинцы вернули Рождество на своё место, очень надеюсь, что это произойдёт и в России, это необходимый шаг на пути к нормальной жизни.
@@vladimirtitov7050
Дякую! З Різдвом!🎄
@@vladimirtitov7050
Здравствуйте ещё раз!
Я нашла "Рождественский концерт" Отава ё.
Была очень удивлена.
Концерт хороший.
Но там только 6 рождественских песен:
2шт. - Авторские.
4шт. - Украинские, переведённые на русский.
И нигде не указывается, чьи они.
(На пример одна мелодия все-же написали - "Финская полька")
Ещё лет 10 этот концерт попоёт, и каждый "россиянин" будет доказывать нам, что это "исконно-русские песни"
Как с "Иронией судьбы".
Все равно, Вам спасибо, было интересно исследовать.
Как то режет слух немного употребление слова "пьянка" при демонстрации семейного НГ, "русских свиней" при истории Оливье, "пытались показать стол роскошным" на праздник (вроде логично просто вкусно есть на праздник). И в целом тон постоянно какой-то к людям как к насекомым.
Многое пропущено: непонятно, например, что же было с отмечанием НГ до 1917 года: календарный переход он же во всех традиционных культурах отмечается, в какой то момент он слился с Рождеством? христианизовался, затмился?
Про НГ в Швеции забавно получилось: они делают тоже самое, но это другое))
Большой недостаток лекции - полное игнорирование религиозного контекста, лектор постоянно путается в упоминании Рождества и праздника "рождественской елки", не учитывает и языческо-христианское измерение НГ.
Посмотрите на эту тему лекцию Тамары Эйдельман про зимние праздники. Там про отличие Рождества и Нового года и отмечание Рождества в России и в других странах все очень понятно и интересно
До 1917, как и много где сейчас, она сказала - повод для вечеринки. В СССР - перенос с Рождества на НГ сакральности и т.п. Переслушайте, если не успели понять. Кажется, есть и письменная версия. Собственно, нового не так много в лекции. Всё это много раз обсуждалось и рассказывалось, но спасибо автору за попытку собрать в одну лекцию/статью.
@@mallminot я слышала, что она это сказала, но мне этого показалось не достаточно в рассказе о возникновении советской традиции НГ. У автора очень явная заточенность на одну мысль, скорее актуально-политического характера (про наведенные 1 каналом воспоминания), чем научно-популярного. Ляпы, оговорки, лакуны. Вот и с дедом Морозом до 1917 года было уж больно сумбурно, то ли он был как персонаж, то ли нет, вдруг буквально вскользь мелькнуло, что он и подарки приносил, а уж утверждение, что он был вроде нашего Санта Клауса и тем более требует раскрытия.
Так и лекция о том, как вполне осознанно рождественскую ёлку превратили в новогоднюю для политических целей, а не истории персонажа в христианстве, например. И это был, разумеется, рождественский персонаж. И про смешанные корни Деда Мороза/Санта-Клауса/прочие , рождества и тому подобное есть другие лекции/статьи. А тема данной лекции раскрыта довольно хорошо. @@annatitova8600
Спасибо большое за трансляцию - посмотреть вас из ледяного Петербурга тоже очень хорошо и тепло. С новым годом :)
Про блокаду, справедливости ради, нужно добавить, что во многих дневниках так же пишут, что на ёлке хорошо накормили) а кроме этого, детям, я думаю, внутри хотелось праздника, даже если выразить они это не могли. + были дети, которым было не настолько плохо, они тоже праздник ждали. Праздник, за исключением нескольких, весьма специфических, - это же ещё и надежда.
В моем случае празднование НГ-2024 обошлось без шампанского, Иронии судьбы и ритуального президентского поздравления. Бой курантов прослушал и сдвинул бокалы под звуки гимна РФ.
53:12 уважаемая Александра! Совершенно не корректно сравнивать возможности тех, кто родился в 1939 в деревне и в 1952 году в Москве, и говорить, что это примерно одно и то же время. Между ними пропасть!
Благодарю от всей души❤❤❤🎉🎉🎉
У меня фильм "Ирония судьбы" никогда не ассоциировался с "прекрасным советским прошлым". В начале фильма нам показывают двух несчастных людей за тридцать, которые собираются вступить в брак с нелюбимыми, только потому, что так положено. Они взрослые, работающие люди, но до сих пор живут с мамами (кстати, где их папы, где счасливая полная советская семья?). Если они только в 34-36 лет получили квартиры, то значит, до этого времени они жили или в коммуналке, или в общежитии, или снимали. То есть особенно обеспеченными их нельзя назвать (об этом они сами говорят, обсуждая, что важность их профессий не адекватна зарплате). Единственный явно обеспеченный человек - это Ипполит, не самый приятный персонаж фильма. Сама идея об одинаковых квартирах, интерьере, мебели - высмеивание советских реалий. Вспомните, как герои описывают, как они "доставали" мебель (потому что просто пойти в магазин, выбрать и купить они не могли). В целом очень странно выбирать фильм Рязанова, автора "Карнавальной ночи", "Берегись автомобиля" и других явно не просоветских фильма, в качестве демонстрации счастливой жизни в советском союзе. Это же не "Кубанские казаки"! Вероятно, его действительно часто показывали на новый год для создания традиции, но вряд ли из соображений изобразить идеальный образ советской жизни.
С поздравлением президента вы загнули. Это точно уже было при Ельцине (в последних классах школы я вместо него смотрел поздравление Бивиса и Баттхеда 🙂) и, похоже, при Горбачёве.
а в чём загиб? Про поздравления генсеков/президентов Александра говорит с Брежнева началось)
@@kinokontekst Ну, отвечая на первый вопрос Александра говорит, что регулярное НГ обращение президента в традицию превращено Путиным. Так вот уже Ельцин регулярно поздравлял страну с наступающим, в традицию это превратилось при нём.
да, кстати, я тоже это заметил в лекции, про ельцина не было сказано. я не из россии (из казахстана), и не совсем понятно про нг- теле-обращения 90х.
И не только с ним. Лекция очень интересная, но в ней налицо ряд неточностей. И вы правы, Ельцин делал регулярные новогодние поздравления, я это тоже помню
В продолжение о мифах. Салат оливье население узнало позже, в раннебрежневскую эпоху, вначале был более народный винегрет. Позиционирование Нового года как семейного праздника тоже пришло довольно поздно, примерно в то же время. Это "мещанская" традиция имеет свои корни: замещение запрещенного семейного Рождества. Мои родители и их родители помнили время, когда Новый год был откровенно несемейным праздником - принято было встречать его в компаниях, куда можно было привести незнакомого человека, пойти в незнакомые гости. Со временем это стало небезопасным (немало доносов и арестов обязано этой практике), что тоже способствовало "семейности" Нового года. В 2000-е стало модным встречать его по-западному на улицах, но это молодежный сегмент. Также парадоксально, что "Ирония судьбы" маркируется сейчас как советское, в то время как задуман и воспринимался этот фильм как явно несоветский, на что указывает многое: жанр рождественской сказки, выбор польской актрисы на главную роль, хорошая поэзия не совсем правильных поэтов вместо бодрой советской эстрады. Да и посыл тоже - он не про то, что "интеллигентам Наде и Жене хорошо", а про то, что частная жизнь и культура - единственное убежище интеллигента в эпоху застоя. А то, что по застою стали ностальгировать, это уже другая история
Елки беречь надо - по - любому
Роскошный новогодний стол - фактически возрождение традиций щедрого вечера.
Спорила всегда со всеми про Иронию судьбы! Ни разу не смотрела ее с начала до конца и не помню из детства нарезку салатов под неё. Про редкие и простые продукты в салате это супер точное наблюдение, для меня это крабовый салат с рисом, только недавно поняла, что рис там просто для объёма. Как же интересно смотреть на обыденную жизнь через призму науки
Вчера в Челябинске разбился дед мороз-верхолаз, который должен был с 24 этажа спуститься на верёвке и поздравить празднующих во дворе. То, что сейчас придумывают такие выкрутасы, знак крисиса ритуала. И то, что на ёлках теперь к детям приходят лешие, черти, скелеты - тоже кризис жанра. Я сам играю роль Кощея :( ... . Это мелочи. Главное, что РФ с каждым годом становится всё более исламским г-ом, и наши магометане становятся всё более радикальными. Всё чаще я слышу горделивые заявления : я новыйгод не отмечаю! Это не по Корану. Это сатанинский шабаш! ... Один мой старинный друг напротив стал дико православным. И он тоже не отмечает НГ! В это время у него пост! Отмечать вообще надо только Рождество 7 января и отмечать аскетично! ... . Так, говорите, вас от оливье тошнит? .. Ну-ну ..
Так сорта г-на и то и другое. Ничего не лучше. По моим личным вкусам - оливье невкусно, давиться им в пику верунам не собираюсь.
Это вовсе не кризис ритуала, а совсем наоборот: судорожные и настырные попытки хороший ритуал изгадить и искусственно загнать его в кризис.
@@Игорь_Белогорский своеобразное восприятие реальности. Спасибо
Большое спасибо. Очень интересная лекция.
Слава Украине!
С удовольствием посмотрела! Большое спасибо, Александра!
Шикарная лекция! Спасибо!
Все интересно, но почему дети в блокадном лениграде должны были в кошмаре, голоде, холоде и темноте умереть, а не в том же самом, но с получасом отблеска нормальной жизни, не очень понятно. Немножко похоже на сегодняшнюю реакцию государства на, прости господи, голуюю вечеринку.
На 38:15 выписана и озвучивается строчка "дети бывших верующих", но справа в стихотворении в газете вроде бы "дети бывших неимущих". Или я что-то неверно поняла?
Большое спасибо Александре за лекцию et merci à la bibliothèque Tourguenev! С Новым годом!🎄☮
в нашей семье новогодний салат всегда была селедка под шубой, да и не только в моей семье, а в Башкирии в целом
Действительно, я знаю очень многих людей, у кого селедка под шубой был новогодним салатом)
вроде бы не раскрыта тема звезды на елке? а ведь это важно!
Не поняла про килт и 19 ый век. Пошла читать и везде пишут что килт идет с 16 го века. Рвзве что военный малый килт перекочевал в мирную жизнь в 19 веке.
Есть "большой килт" - традиционный шотландский плед - "два куска толстой шерстяной ткани, сшитых вместе. Длина -4,1-8,2 м. Складки на одной части ткани собирались вручную и закреплялись при помощи широкого ремня. Другая часть могла быть закинута поверх левого плеча и использоваться в качестве плаща, или быть закреплённой на ремне, частично ниспадая с него, или же накрывать плечи и голову при плохой погоде, а также служить покрывалом ночью". По сути это такой гибрид одежды и снаряжения который может служить и одеждой и одеялом и "спальным мешком". Он известен с 16 века.
Сейчас же под словим килт понимают "малый килт" - ту самую мужскую "юбочку". Это только нижняя часть большого пледа - кусок шерстяной ткани, оборачиваемый вокруг бёдер, полы которого достигают колена.
Он был придуман в 18 веке как часть униформы горных частей британской армии формировавшихся из шотландцев. И вот он только в 19 веке распространяется среди гражданских, начинает восприниматься как национальная одежда и получает популярность.
Помню, в 2000-м году была в Эдинбурге в январе. Мороз и очень сильный ветер. Из гимназии для мальчиков после уроков выбежали дети: мальчишки от восьми до семнадцать лет. Они побежали по улицам по домам. Все в "юбочках" и белых гольфах. Ноги между гольфами и краями "юбок" мгновенно стали пунцового цвета. Это -школьная форма. Вряд ли над детьми так с 16 века издевались.😊
Раньше перекочевал. Меня это смелое и непонятно на чем основанное утверждение тоже поразило
@starcheolog источник можно?
Какое произнощение, ну просто настоящая француженка !!!!!
Спасибо за очень интересную лекцию!!!!
Какая противная тетка!🤦🏻♀️
Очень интересно! Спасибо!
Собственно, нового не так много в лекции. Всё это много раз обсуждалось и рассказывалось, но спасибо автору за попытку собрать в одну лекцию/статью.
Новый год в Советском Союзе сначала был диким, но постепенно одомашнился...
Автор сильно ошибается, говоря, что постоянные новогодние поздравления начались в нулевые годы при Путине. Постоянные новогодние поздравления были уже при Ельцине, а до него при Горбачёве и позднем Брежневе. При них в 80-е, новогоднее поздравление называлось в тв-программе,: '" С Новым Годом, товарищи! " А в переходный от Горбачёва к Ельцину 1991/92 Новый Год, из-за неразберихи в стране, новогоднее поздравление вместо них весело сделал Михаил Задорнов - тот, который был юморист, а не финансист .
новогоднее пожелания рф: стремительно вернуться в традиции сталинской эпохи и снова радостно готовить гнилую картошку, рыдать над рюмочками и прославлять вождя
Мне кажется, Александра рассказывает, как из обычных условностей стали создавать традиции и навязывать их обществу, как бы говоря, что они лучше знают, как должно быть и как есть. Своеобразный гипноз общества.
Посмотрите внимательно ответ автора с 1.15.13.
Еще интересный момент: я не помню, чтобы в советское время перед боем курантов выступал Генсек! Возможно, я ппосто была маленькая или Генсеки уже были не в разговорном жанре, но я не помню такую традицию. Говорить "сам" начал Горбачев, как мы знаем. Может быть при нем это и началось. Я помню, что четко было с Президентом Елициным. И дальше Путин подхватил.
"Моя задача -- объяснить, как устроены зубы людоеда, как устроена тюрьма", -- неуместно ученому и публичной фигуре настолько токсично аппелировать к эмоциям и давать оценки.
Ждем бумажки в подарках с благодарностью за счастливое детство товарищу ВВП.
Навязывают кристмас "католический"-(который с религией не имеет никакого отношения -вообще и уже давно) не успела лето закончиться, как они вам уже все уши продули , где и что можно купить! 😅👌
А нас в школе прям заставляли выучить эту цитату "Что такое счастье?"
Не было у нас в Баку традиции прихода дед Мороза домой, были подарки под елкой. Оливье был, селедка под шубой тоже, но это не новогодняя традиция, точно такой же стол накрывали на каждые семейные посиделки. Январь вообще проходил под знаком оливье, 5 раз собирались минимум. Мне кажется, советский постсталинский период немного натянут на глобус, там было больше по-принципу, что дефицитное могли достать в семье, то и традиция. Внедрили только Новогодний Огонек после распространения телевизоров, а уже с середины 80-ых появились после огонька "ритмы и танци зарубежной эстрады".
"Вы видите на экране..." - нет, не видим. Либо переводите камеру, либо снимайте на две и монтируйте. Блин, люди делают мультикам концертов на телефоны и монтируют, а вы не можете.
Саша,наука и политика-разные вещи. Если бы я был учёным, мне было бы стыдно, но я и не политик, и окончание этой фразы
Благодарю!❤
Спасибо, как интересна наша история, когда такая обаятельная, умная и красивая рассказывает нам про наше прошлое, еще раз большое спасибо. ❤❤❤
Нам из Украины очень странно было узнать, что 1й канал россии узурпировал право показывать "Иронию..."! Да, у нас все эти года это не было ГЛАВНЫМ фильмом. Но фильм многими любимый (по разным причинам)) и он свободно шел на разных каналах, в разное время и дни. И все, кто хотел , могли смотреть. Но так же много и других фильмов мира. Мы думали в россии так же...
В России этот фильм часто шел фоном новогодних приготовлений, а потом достало однообразие. В украине- не знаю кто его смотрел
@@АннаШумилина-н2д
Ну развал совка ударил по многим. Для моей мамы - это новогоднее настроение. А мои дети его не любят. Нет притеснений. Всегда есть альтернатива на любой вкус.
У меня игрушки с 1935 г. И елка всегда стояла и у всех и никто к нам не приходил.
Брен несёт🤦 начала с нового года,заканчивает тюрьмой!!!!.....посыл этой дамы понятен......
Да, и не сказала почему было такое отношение к рождеству. Что этот праздник был не для всех людей доступен( например "Ванька" А. Чехова). О, а фраза лектора :".... устроим хорошую советскую ёлку для наших детей. Правда занудно" 🤦♀️.
Слушала лекцию под оливье))))
Спасибо!
«Давится нездоровым оливье» звучит отвратительно.. Чувствуется неприязнь и предвзятость, хотя и интересно было послушать. Пришла по рекомендации Шульман, у неё такой русофобии в лекциях я не встречала…
Ну, она очень не любит СССР, например
Да, меня тоже это царапнуло, я вот не давлюсь, а очень жду и с удовольствием его поглощаю😋😋😋
Меня тоже покоробило. Мозика поменьше, и ничего нездорового в оливье я лично не вижу, особенно во времена тотального дефицита и среди зимы.
Почему Сталин все ещё товарищ 🫣
Наверное, потому что К. госпожа. Мне это тоже странно слышать было
Хорошая лекция, :) но что вам сделал салат оливье?
Месседж лекции в том, что государство эксплуатирует т.н. скрепы для поддержания статус-кво и поддержки народом в обществе, ВТЧ когда затевает войны и другую дичь. Таким образом они работают на режим.
И НГ в целом, а также оливье в частности являются такими скрепами.
Сам по себе-то это просто салат, если взять его "в вакууме", но речь в лекции как раз о его контекстуализации
Очень хотелось с вами там посидеть...
Посидите со мной, мне одиноко, сижу у камина но разжигать не хочется потому что один, и выпивка тоже одному не зайдёт, а на Рождество 25го мне на работу, вот как то так....а у вас какое настроение ?
Путин формализировал эту речь как традицию. Ельцин точно обращался.
Спасибо!!!)
Спасибо!
Такой феномен: путин кричит: "россиия была, Украины не было, придумали!".НО‼️Есть огромное кол-во украинских НАРОДНЫХ рожде́ственских песен. И я не нашла НИ ОДНОЙ русской (только авторские)!
Заставляет задуматься!!!😉
Плохо искали. Русских рождественских и святочных песен также великое множество. Ходите на концерты фольклорных коллективов и услышите.
@@DmitryKrechet
Нет, не плохо.
На фольклорных концертах , в виде рождественских, поют песни или до христианские (типа Коляды), или переведённые с украинского.
Это абсолютно видно по музыкальному строению песни и по тексту.
@@harefamily453 не заметил, что отвечал на два комментария одного автора)
@@DmitryKrechet
🎄
Yvazaemii lektor, othen zal ot vas ( antropologa, izythehego tradithii, frode kak ne glypii thelovek) slishat : " Film pro salat olivje" Eto y vas v golove zasel salat olivje. V filme na vsjakii slythai zamethatelnjaa myzika Tariverdieva i stixi ne mnogo ne malo Thvetaevoi i Mandehstama.
Спасибо ❤
Frau Hole - матушка Метелица у Братьев Гримм и Морозко у нас.
Иронию судьбы в советское время вообще показывали с купюрами (в середине 80х по крайней мере)....потому что, боролись с пьянством. А этот фильм как бы романтизировал выпивох. А традицию кажый год гонять его по Первому придумали при Пу...даде при Ельцине этого не было. Не исклдчаю, что этому проекту приложил руку Конмтантин Львович Эрнст. В тренде "старые басни о главном" (часть из которых была весьма удачной). Именно в нулевые начали снимать советские ремейки, Ирония Судьбы 2 (десятые годы?) И вся эта бадяга. И тогла стали гонять этот фильм, создав "память", что так было всегда. Как живой свидетель подтверждаю слова Саши Архиповой, что всегда так не было;) мы одного поколения и у нас сходные воспоминания.
Лекция на тему "Как из ничего сделать что-то"... Неприятие советского периода с характерной многозначительной интонацией / недоговорённостью без объективных доказательств и анализа😂😂😂
Супер!
В 76 году канал тоже "Всегда был рупором Путинской пропаганды"
Путиным едины😂
А только Путин поздравлял до 2001? Какой бардак в голове, Путин виноват, ага.
Это не впечатляет, особенно А-а-а ээээ а а а
Во Франции для перебежкиков и недопатриотов?
Традиция у вас топ❤продолжайте