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つじ田さんが素晴らしいまとめ役で素晴らしい経営者なのが非常に良く分かりました。
せんだいさんのアウェー感が切ないすね。
せんだいさんは不器用な昔ながらのラーメン屋のおやじさんなわけで勝ち負けとかどっちが良いとか悪いとかないと思う。お互いこだわりがあるから、勝ち負けだの論破だのってのは別の話だわな
こういうラーメン屋同士の戦いはいいな切磋琢磨してほしい。どちらも本物なんだし
わたしには、争う必要のないことで争わせてるように見えました。つじ田さんの姿勢は「面白いものを見せたい」ということでしょう。悪い言い方ですが今日の清水さんせんだいさんは、煽って、煽らされて興奮させられて連れてこられた闘犬のように気の毒な人です。立会人はお二方に対して十分なデリカシーはあったのだろうかと疑問に思いました。せんだいさんは、本当に思いを言葉にするのが苦手な人なので「不本意である」ということを伝えたいだけなのに、その場その場で表現がブレてしまう。とっさに的外れな批判をしてしまう。清水社長は特別に言葉に誠実で上手とはわたしは思いませんが、表現力とスピードではせんだいさんとは差があるのでこう言いくるめる形になってしまう。せんだいさんの言い分は突き詰めるとこういうことでしょう。「家系という意識でやって来てないから家系と呼ばれるのは不本意である。でも結果は家系の影響を受けている形になってしまっているのは認める。家系と言われてしまうことは仕方ないことだろう。それでも、不本意であることはどうしようもない。これがわがままなのはわかっている」美味しいかどうかという問題を前にして、カテゴリーがなんなのかどうかなんて、そんなに大きな問題なのでしょうか。せんだいさんが「家系」にたいしての敬意がないかのような態度を出しているのが、そもそもの問題だという声もあるでしょう。でもそれって、みんなが「おまえんとこ家系だろ？認めろよ」ってうんざりするほど聞きすぎてしまった結果だとおもいます。今回の動画めっちゃおもしろかったです。長いストーリーになるのを楽しみにしてます。
マエザワさんは所々言いたげな雰囲気ありましたが、清水さんと辻田さんの口の上手さに気おされているような感じでした。
小路さんも清水さんも全く知らなかったけど今回のやり取りでファンになったわちゃんとガチンコで意見ぶつけ合えるって素晴らしいね2人のラーメン食べた事ないから機会があったら絶対食べるこの気持ちを食べに行きたい
アルコ＆ピースのラジオから来ました！超面白かったです！
お互いに職人さんだね。 現場職人やってるからこういう人の作ったラーメンが好き。
王道家ファンですが、らーめん家せんだいも気になって今度ぜひ食べに行きたいと思います。
せんだいさんも味のブレありますよね笑だいたいホームページに家系って書いてあるじゃないですか🤣
見当たらねーぞ
今回の対談を見せて頂き「せんだい小路さん」の会話が尊重できるもので共感しました。『王道家：清水』VS『せんだい：小路』の会話がお互いを尊重していて聞いていて楽しい！！！今後は『せんだい：小路』さんは更なる活躍を期待したいと思います‼️
結局お互いおんなじこと言ってるじゃないですか。仙台さんが王道さんに言われるのがなんか気に食わないだけで。面白かったです。
美味しいという本質に向かってそれぞれがただ違う表現で自分を表現してるだけだと思うし、ラーメンは趣向品だから
とても楽しかったです。視野を広げる機会に積極的な人生と、視野を広げる機会を否定になった人生を送った方々の意見交換、とても参考になりました。お互いに言いた事はとてもわかります。若い人にも見てもらいたい良い動画ですだと思いました。
よく聞いてみるとせんだいさんのおっしゃりたいこともわかってきました。せんだいさんはその都度 自分の正しいと思う選択をして自分のラーメンを作ってきたけど、結果的に家系のエッセンスが色濃く反映されたものができあがってしまった、でもそれは吉村家から伝わる修行や運営スタイル・味を継承しようという意志でやってきた家系の弟子やそれを真似て作られた家系とは考え方が違うので、その基準で正しい正しくない、ホンモノニセモノと評価されるのが気に入らない、ということなんですね。世間はヴィジュアル系というけど、そんなつもりはさらさらないバンドみたいな。探求を続けているという意味でどちらもすばらしい、と思いました。
自分も同じように感じました
45:30
多分、その通りな気がします。でも、清水さんがこだわってきてることを、俺は関係ない。と言ってしまうのは、経営者としてはいいかもしれないけど、料理人としては、研究が清水さんよりは足りていないかとおもいます。
ただの駄々っ子だろ。ラーメンだけでなくほかの業界でも気づけば似てることはある。それを認めず唯一無二みたいに言うからバカ丸出し。しかもこの店直系の家系より不味いから、そういう意味で同じ土俵に立ててないのに。
それは解るんですが、それならそうと「自分で（自分の看板で）」主張すればいいだけでわざわざ「他所の（家系の）」スープの作り方や麺の逆切りに沢山の人が見る動画上で「誰でもできる」なんてケチつける必死ないでしょうね。ある意味、散々ケチ付けて文句言う事で「家系」を利用してるんじゃない？と俺は受け取りましたね。
『家系』にぶら下がってる連中と一緒にされたくないっていう気持ちはよくわかります。ただパクってた連中と一緒にされたくないですもんね。
最高ですね❗不味いという人と旨いという人こういう人がいるから美味しいラーメンが産まれるのかな？ラーメン最高!
清水さんの説法大好き😂
せんだいさんがアウェー過ぎて可哀想過ぎる。周りは仲良しの集まりじゃないか。
吉村社長の意見を聞きたい‼︎それが一番ハッキリするしスッキリする
みのるん「うるせぇ！！」
せんだいさんは普通の家系とは味わいは少し違うが、大きく分ければやっぱり家系の範疇だよね。具材だけじゃなく豚骨醤油にチーユーときたら、いくら否定しても世間の評価を変えられないよ。家系で修行してないから味が違うだけで、ビジュアルはかなり寄せてると思う。
あと麺も家系でよく使われる丸山製麺だし、家系じゃないというなら麺を変えるとか具材に新しいものをいれるとかしないと。
麺は家系とは全く違いますよ。それは食べてる人なら分かると思いますが。
@チェ・ゲバラ【革命家】 少なからず「影響にした」「参考にした」であろうラーメンを作ってる奴が、本家サイドに「俺も出来る」みたいな事言ったらそりゃあ清水社長もキレるだろうよ。清水社長の吉村社長へのリスペクト「やらせてもらってる」は渋い発言だよなぁそりゃ下がついてくる訳だよ
アフリカ人が初来日して、せんだいさんの店のラーメンを食べて自国でも作りたいと思い見様見真似で完成させたラーメンを日本に出店させたとき家系ラーメンじゃんと言われたら「は？」ってなるのと同じ。概念として存在してないから家系じゃないって言うのは当然。似てる云々は家系という概念をもとに当てはめてるだけにすぎない。
結論、主観だけど、ラーメンは日本が世界に誇る世界一熱情的な料理だと思った。
いまだ進化と変化を続けてるのがすごいよね
清水さんの言っている自分の店のブレの話、ブレという言葉では済まされないレベルのラーメンが提供されたことが何度もあります。言葉のアヤかも知れませんが、ブレがあってもそれでも客は来る、時間帯ごとに客がつくというあたりに奢りを感じました。私は王道家が好きですが、時間帯によって店内清掃、接客、提供する商品の質が大ブレすることなく最低限のレベルを保っていただきたいです。
色々言ってる割にはってレベルのラーメン出してくるよね…清水社長は実力あるのかもしれないけど弟子の問題なのか
IEKEI TOKYOなんか外人のバイトばっかで日に日にクオリティ落ちてるよね。接客も修さんや藤田さんがいないと酷いなんてもんじゃない。客離れも少しはじまってる気がするよ。
色んなところで食べてますがせんだいさんの、塩とんこつ、薄め、少なめ、太麺でバリカタ、そして100円でプリップリの沢山のキクラゲをトッピング、それがスープと合ってて最高のコンビネーションですよ‼️開店当初から通ってますが、年々旨さに磨きがかかってます。チャーシューも昔よりもレベル上がってるし。塩とんこつは、薄め少なめで頼むのが正解ですね‼️スープの旨味が表に出てきて、一気に飲み干す旨さです✨
幕末の鎖国していた江戸幕府に開国を迫る勝海舟と坂本龍馬みたいな対談で面白かったです🍜✨
スゲ〜面白かったです👏👏👏👏👏
緊張感があってバッチバチで面白いです。それ位、真剣にラーメン作ってる証だと思います。
ごめんなさい 一言言える その勇気
無知は罪なり、知は空虚なり、英知持つもの英雄なり
仲の良い有名店連合の吊し上げ企画。乗った方も良くないけどね。
やらせ無しのドキュメンタリー見ているようですｗ
こういう熱い番組楽しい！
せんだいのおやじめんどくさいな(笑)堂々無限ループwww
せんだい家のオヤジは完全に見せしめにあったな。味方のいない負け戦に1人で乗り込んで来たのはたたえていいかもね。つじ田さん、前島さん、今後はしっかりフォローしてあげて下さいね！
「せんだい」のHP見ましたけど、まだ「宅配麺の宅麺でも家系部門で第1位を取らせていただきました。」とありました。清水社長に指摘されて「せんだい」の店主も削除すると言ってましたが全然削除してません。このライブ配信はプロレス的演出だったのですか？ それとも本気だったのですか？面白おかしくならそれはそれでいいですが、本気のやり合いならマズいでしょう。
せんだいが知ったかぶりしてゴメンねって言えばこんなにダラダラと喋る必要なかった
せんだいさん好きになった❤️
自分が1番苦労してるって思い込んでるんだよ。繁盛してるお店は、みんな苦労してるんだよ。その苦労をみんな出さないんだよ
吉村家は本当にお湯の時があるよね。美味しい時は美味しいけどギャンブルじゃないんだから金払ってる以上は常に一定以上のクオリティは出して欲しい。吉村家は年に1〜2回しか行かないけどあそこで1時間半近くに並んでる人たちは環2家とか厚木家とか杉田家を食べてもらいたい
なんかの記事でとんぱた亭の創業者がうちは家系とは自ら名乗ってませんて言ってたな。それと同じ感覚なんじゃないのせんだいの店主は追記：とんぱた亭出身で好きな店あるけど、その店は自ら家系名乗ってないのにネットで家系なのに醤油のパンチが全然無い星1つみたいなレビュー書かれることもあるからな。吉村家や王道家の普通がしょっぱく感じる自分にはすごい好みの味だし豚骨醤油で海苔・ほうれん草・チャーシューが乗ってたら家系なのかは難しい問題ですね
だとおもいますねせんだいさんの主張は吉村家とその系譜以外は家系じゃないのでは？って感じがしました
小路さんの方が考え方が職人だな。『味が安定しないこと=飽きさせない工夫』というのは、変だ。結果的に飽きていないだけ。昔、王道家に行ったとき、同じ時間帯でも、日によってしょっぱかったり、美味かったりした。普通に考えて、いつでも美味しいものを食べれるのが一番良い。ってことは、常に一定の美味しさであることを求める小路さんの方に共感する。
今更のコメントですが、飽きさせないために合わせて工夫するせんだいと、自然に生じるブレを生かした王道家の差で、せんだいからしたら初めからブレを目指すのはきにいらないんだろうね。
前から家系うんぬんの話題の度に思うのですが私の解釈ではまず家系ラーメンと言う言葉には２つの解釈があり1・吉村家からの系統に属してる、系譜を踏んでいる。という理念的な意味の「家系」という言葉。2・チャーシュー、海苔、ほうれん草、豚骨醤油スープのラーメンの、ラーメンという食べ物ジャンルの意味の「家系」という言葉。この二つの違いを理解してしっかり話しをしないと話が拗れると思います。町田商店にしても武蔵家にしても、せんだいにしても1の意味での家系ではないが、2の意味だと家系。せんだいさんの言い分では、1ではない理解はあるが、美味しくない2の家系と一緒にはされたくない。美味しくない2の家系のイメージが強いから家系と呼ばれたくない。という風に聞こえました。ケチャップライスを卵で包んだらオムライスって言う一般的普遍な認識を覆そうとしてるのと一緒。(せんだいさんに末広家とか食べに行ってもらいたい…)前回の動画でのせんだいさんの発言は悪口になり得る過言があったので、誰でも過言はあるのだから、一言謝れれば良かったのにな、と思いますが、そこが出来ないのが職人なんだなと感心もしましたwまた負けず嫌いせんだいさんのいちいち出る挑発にも、清水さん良く耐えて冷静に話ししてるなぁと感心しました。家系という言葉について「焼き鳥」「やきとり」という違いがありますが鶏のみの焼き串が「焼き鳥」鶏、豚含めた焼き串の「やきとり」みたいに1の家系を「家系」2の家系を「いえけい」みたいに区別出来ないかなと思いました🤔
仰るところの2番の意味が芽生えることを狙った便乗商法を採用した小ズルい店、とりあえず雑にカテゴライズしちゃう雑な客っていう「考えるよりも世の中は大雑把だった」ということだと思いました。家系っていうよりも二郎みたいに「吉村インスパイア」って名乗った方が良いのかもしれませんね。
あと鶏油の特徴も忘れないでね
結局素直に受け入れる所は受け入れつつ視点を新たに向けられるようなアナワシさんみたいな方が伸びてくんだろうなと思いました。
アナワシさん、三浦さんは動画見てて好感持てますよね。
並びの整理しないでトラブル多数、並んでる人が店内の様子をチラッと覗くと怒鳴るみたいですけどね。出禁だか帰れ！だか言われるそうです。
@@slave8292 ん？どこのお店の話です？王道家ではないですよね。
@@ikeyo1885 あなわしです
輝道家バカにしたのはマジで許せない 大将がめちゃくちゃいい人なのに ちゃんと炊いてて酒井製麺使ってるのに何言ってんだ あれ好きな人もいるからなぁって好きな人いればいいじゃないかよ ほんとにこの人性格大嫌い でも王道家のラーメンは悔しいけど好き
清水さんがシンプルに武道家（ぶどうか）と輝道家を言い間違えたんだよ。輝道家の菊池店主とは良好な関係だよ。
@@makkeydee9944 菊池さんはこの件に関して相手にしてないとTwitterで言っているので、良好でも無さそうですよ。
@@siruera 自分も「きどうや」と「ぶどうか」の言い間違いだと思いましたが、菊地さんのTwitterみると確かに良好な関係では無さそうですね。燻製チャーシューの作り方教わったり、いい関係だと思っていました。最近輝道家も無限ニンニクに似た秘伝ニンニクなる商品を提供しているようですが、皇綱家と違って名前を変えたのは、王道家とは距離を置いている意思表示なんですかね。
一昔前、作詞して歌手に歌わせてCD作ったらミスチルの抱きしめたいって曲に「偶然」似てたって話思い出したわ
ラーメン屋さんは系譜とか気にするんだろうけど、提供してもらうお客さんはうまければ全く気にしてないと思う
せんだいのキャベツトッピング好き
せんだいさん、自分で語彙力ないの認めてて徐々に修正しているよ。すごい人だと思う。お互いの接点を探して広げている感じ。最後の動画見てからここに来たけど、すごい感じる。もちろん清水さんの包容力もすごい。
二郎の山田さん、勝丸の後藤さんを交えた対談も見てみたいな。
何が本物か偽物かで発祥の店の系譜が無ければ偽物になってしまうなら味噌ラーメンは北海道以外、豚骨だって九州以外全て偽物になる。家系だけその定義が違うなら本物より美味しい豚骨醤油を作る偽物があっても良いわけですね
辻田さんが小路さんをどういう形で動画で引き込んだのか、何かラーメン業界に新しい波を起こしたいのかもわからなかった。小路さんはあまりにも「俺は」「知らないし知りたくもない」「知らなかったし」が多すぎて会話が成り立たってない。せんだいさんはせんだいさんで独自で突き詰めていけばいいのでは。この人はTH-camに出ても自身にとってもマイナスになる気がする。
あそこまでブレにこだわるのは、食った店でことごとごくブレ幅のはずれを引いたと思ってるからで、それでブレ幅で妥協しない俺流再構成の家系をやろうと思った・・・すなおにそういえば角は立たなかったでしょういちおう吉村家とその系譜へのリスペクトはあるように見受けられるので、吉村家の技術は習ってないので「知らない」、だから家系とはいえないのでは、という言い方だったらよかったのかもしれません事前にせんだいさんは言が立たないっていってたので、もっと辻田さんが司会として仕切りまくって誘導して欲しかった面もあるケンカ配信をやりたかったんでしょうが、清水社長は以前からの企画で戦いなれしてるので相手にならなかったですね
世の中って食べ物関係なく何でも色々な黄金比ってあるんですよ‼️‼️
ラーメン二郎グループと同じで横浜家系も店によって 味が違う。時代でも変わる。吉村家で修行した人達の魂がこの先、広く各ラーメンに継承されていくのは難しいと思います。
滅茶滅茶面白かった！長かったけど全部見てしまいました！
万年酢って事を言われてて気になったけど、店主不在でお弟子さんの中の1番さんか二番弟子だんかは分からないけど、その方がメインでやられてる時と店主さんが仕込みから仕切ってる日の味が明らかに違うって言われてしまうのは店主からの以心伝心ができてないのか万年酢がブレてるのかどちらなんだろうって思った。
桜道は野田の元王道の店長さんが開いた店ですよー。
至高のプロレスですね。命懸けのエンターテイメント。きっとお二方のラーメンは美味しいに違いない。
つじ田さんって、そのキャラもあるけど、ラーメン界最高峰のまとめ役だわ。自分も自他とも認めるラーメン作るのに、他の店主をリスペクトしている。
Liveでこの状況。フェアな対談はできんと思う。それでもせんだいさんの売り上げが上がるならwin-winなのかな。
せんだいは横浜西口が１番好きその次が曙町
家系の看板が沢山ありすぎて、ちょっと前まで全くわかなかった山岡家も家系だと思ってて、あれが家系だと思ってました
せんだいさんは寸胴まわしてナンボとおっしゃっていたから、どのくらい回してるとかこだわりの部分を知りたかったです。
王道屋は家系 せんだいは家系じゃない両店主がそう思ってやってるんだからそれでいいじゃない。考えが違っていいと思う 無理矢理同意させなくていい
それならせんだいは余計な事言って噛みつくべきじゃなかった。わざわざ「家系のスープのガラを取り替えて次々入れるやり方や麺の逆切りなんて誰でもできる」なんて言うべきじゃない。そのくせに頻繁に「自分は家系でもなんでもないし家系が嫌いだから知らない」なんて予防線はしつこい位に張りまくり。それは汚いでしょと思うね。
ただただシンプルに清水さんの頑張りとか努力が目に見えた回でしたねせんだいさんの閉鎖的な考えばっかり目立った回ってイメージでした
清水さん経営者としての思考は完璧だな飲食店は10年持つ店はわずか2％インスタントラーメンの各メーカーでも毎年微妙に味を変えてるそれは飲料メーカー然り努力は嘘を付かないまさしくその通り努力しても報われないのは努力が足りない総合力です成功者は必ず努力と計算、エビデンスが延長戦上にある現状維持は停滞では無く後退ですサービス業は自己満は衰退です
今の王道家、清水さんが家系最強と言う資格は無いと思う。自分の店で安定した味を全く出せてないし、たまに当たりのように美味い時があるがそんなのプロの仕事じゃない。それを客に許容させようとしてるのには呆れる。厚木家、杉田家はあんなにブレ出さないよ。残念ながらここ2年間で王道家のクォリティはかなり落ちてます。そうなってる原因は明白で清水さんが店にほとんどおらずTH-camや布教活動ばかりやって、後進の育成をまともにやってない。足元を見て自分の店をきちんと立て直して吉村家直系店に劣らない味にしてから、TH-cam やるなり、家系最強を謳うべき。今のレベルで言われても、誰が言ってるの？としか思えないですよ。
味落ちてるけど、人増えたよな
直系破門になって、吉村系列とは一切関係無い立場なのに、勝手に元直系と名乗り吉村家や直系店ネタでどれだけ恩恵受けるつもりだよ。マジで女々しいし卑怯にも程がある。せんだいの店主みたいに、喧嘩して出てったからとんぱた亭の事は話したく無いってのが普通だろ。今後、吉村の話は一切せずに自分の腕だけで吉村系列抜いてみろや。
youtube.布教活動ばかりしていて店にいないとか、なんも知らんくせにほざいてて草活動の範囲が広いのに、不思議なくらい現場に立ってるぞw
@@Triangle_God 一応、直系時代からの常連ですが。近所に住んでます。
@@JW-qc8ew 清水さんはよく現場にいるらしいやん。どっちがホントなん？笑
せんだいさん、大人なんだから素直に知りませんでした！軽率な発言申し訳ありません。て言えよ！らーめんに対する熱い気持ちは否定しないが、俺はなんでもできる知ってる的な発言はただの過信でしかない。いまは愛されているかもしるないけど、そうゆう考え方していたら寿命は短いです。具材からしても家系をインスパイアしているのは、誰がみてもわかることだし、認めてください。
せんだいさんと王道さん、どちらも食べてみたくなりました。清水さんはアタリが強いけど、聞いていて学びがある。せんだいさんも素晴らしいと思う。きっと美味いんだろうと想像できる。人柄、人間性、姿勢。天麩羅の人は、まあビジネスマンだね😅
ラーメンだけではないですが人の好みは人それぞれあっていいと思います！自分はどんなラーメンでもラーメンという形が好きなのでその日の気分で食べたいラーメンが違うのもたのしくラーメンを食べたいからです！後は魚介系スープであろうが豚骨スープであろうが美味しいと思ったラーメンを食べるのが1番だと思いますので比べる事もありますが違いや差があるからラーメンは面白いですし美味しいし食べてて幸せを感じます！皆さんの気持ちはそれぞれ言いたい事も分かります！後はそれだけ命かけてラーメンを作っているのでそこを噛み締めながらまたラーメンを食べたいと思いますし気持ちが熱くなるのはラーメン愛があるからどのお店でも自分は自分が美味しいと思ったお店ははっきり言って応援します！皆様いつも美味しいラーメンありがとうございます！☺️
この形式で話す時に、なんで破門された清水さんが家系代表みたいになってるの？
今一番勢いがあって、人気もあり、キャラも立ってて、動画映えもして、辻田BOXとも関わりがあるからじゃないの？
直系店舗の店主さんからは全く相手にされていない現実。
何という核弾頭の流れ弾…清水社長、輝道家は宅麺やってませんよ！誤解を広めかねませんよ！
吉村家が地元だったので幼少期から家系が当たり前の環境で生活を送ってきてるが、小路さんのおっしゃっていることの方が正しいかなと思った。 清水さんの情熱は重々わかるが、清水さんがおっしゃっていることは家系を謳っている全ての店の理念ではないと思う。新しいとこに行けば当たり外れはある。まずい家系も多くあるし、〇〇家を名乗らない豚骨醤油で美味いところもある。食べた時の年齢とか状況でも美味さは変わる。１つ確実なのは、両方のお店とも情熱があるから間違いなく美味いだろうとは思う。お2人の情熱を感じると我慢してるけど食べたくなるw横浜系豚骨醤油ラーメンは最高ですよ。中毒性高いし、ライスあってのものだと思っているので過剰なカロリー摂取になるし。わかっていても、食べたくなっちゃう。最強だと思いますよ。
せっかく美味しいラーメン作ってるんだから、喋りすぎなきゃもっと尊敬されるのに
こういうの 業界的にも良い効果が出そうだなと。 より良いものへより良いものを。広いようで狭い業界なのかな
最高です、拍手🙌
せんだいさんは正しい意見に関してはしっかり認めて受け止めてるのに、清水さんは絶対に人から正論言われても難癖つけて認めないよな
いや、せんだいだって作りは家系なのに家系と認めてないじゃん(笑)
@@mutsuki4553 いやそもそもそこがこの動画の論点であってそこを認めたらこの動画成立しないでしょーよ
昔の柏店の時に社長は家系はB級グルメ本当のラーメンは大勝軒のような醤油ラーメンだよって言ってたの思い出したけどやっぱり力の入れ方がめちゃくちゃ変わったんかなw
家系じゃないなら、インスタやFacebookで家系のハッシュタグやめろよ。宅麺でも家系部門で出してるし。
完全に利用してるよなw
人間、素直さって大事だな。
清水社長さんは「家系・中興の祖」なんですよ。
HPの家系部門～の文面消してないですね
家系大ファンじゃん！笑
昨日東陽町のつじ田さんたべた！ムッチャクチャ美味すぎてやばかった！接客も素晴らしいと思う！
なんかフェアじゃない気がするな〜価値観の押し付けな感が強すぎるきがする〜好みは人それぞれだし、王道家を否定してるわけじゃないんだからこのままでいいのに〜
やっと皆んな落ち着いてきたね!
ま、とりあえずせんだいのラーメン食べ行こ。
食べる側から一言対価の分、美味しいラーメンが食べたいんですよ
このアーカイブ見て思った。つじ田さん数字好きよな。何がとは云わないが。
これ見た感想としてはせんだいはマイナスプロモーションになってしまったなとゆう印象。いくらプロレスだからといっても結果ウィンウインにしなきゃ意味が無いと思うせんだいのヒールばっかりが目立ってしまった。またチャンスあげて欲しいぜ
せんだい、まえ家系ラーメンて看板にでっかくあったけどなw
俺はかぁちゃんが作ってくれた豚バラと玉ねぎと煮干しで作ってくれた醤油ラーメンが1番好き!
家系ラーメン祭2016に堂々と出てんのに家系じゃないって威張るの草ポスターめっちゃどうどとした顔で載ってるしw
家系じゃない！ってキレるくらいなら辞退すべきでしょｗ
ただのパクリでしょ。
そもそも対談する意味あんの？正直、つじ田さんのやろうとしている意図がわからない。個人商店のポリシーがあれば別に対話なんて客からしたら関係ない。
「盛り上げる」+「煽る」＝「youtubeとしてのコンテンツになる」≒「店の売り上げ」だから・・・まぁ、プロレスみたいなもんよ。
大分勘違いしてる人多いけど、清水社長は偽物はラーメン屋としてダメなんて話してないよね。家系を名乗ってる(まるで本物かのように)くせに、いい加減な、家系もどきを作ってるのが気に食わない&自分はガラの少ない家系はダメ(好みじゃない)と言ってるだけ文章下手だから上手く伝えられないが、その辺しっかり追えてなくて理解してないのに的外れな批判してる人気になるまあ清水社長自身が大分勘違いされやすい発言も多いのも一因だが
しっかり追う事ができていれば、誰でも理解できますよ。貴方ならできるとおもいますけれども。（あと、自分もね！）ただ、理解できるためには、中途半端に家系が好きな人は追う事ができないと思います。清水さんは勘違いされやすいというより、されてでも、どういう形でも、認知されて一度でも食べに来てもらいたいと思っているんじゃないかな、と思います。あと「あな鷲」さんが最近つぶやいていますが、頭のおかしな人達には来てもらいたくないというのもあるのでしょうね。常連さんを大切にする為にも、わざとふるいにかけているのでしょう。「（総本山から）破門だ、金儲けだ」というレッテルがある以上、興味を持った人に食べてもらわないと始まらないですからね。
いつも楽しく拝見させてもらってますが今回の企画はとても残念でした。ラーメン業界を盛り上げる、というよりはyoutubeの再生数を伸ばしたい炎上狙い、としかうつりません。長期的に見てこのような企画がラーメン業界にとってプラスになるとは思えません。せんだいの店主の発言に落ち度は無いとは言いませんが、チャーシューや海苔、ほうれん草をトッピングに使うラーメンも世の中にたくさんありますから、組み合わせの数の問題で偶然、家系ラーメンのそれと店主の好みが一致した可能性も否定できないでしょう。それを大の大人がよって集って糾弾する。。。弱いものいじめを見てるようで正直気分が悪かったです。もっとワクワクするようなコラボや対談を期待してます。これからも応援してます。
お疲れ様お晩です👍ねーお久しぶり初コメントかと
アウェーの中で逃げずに出てこられたせんだいさん家系で修行してないし知らないと言ってるけど吉村家や他の家系ラーメンも食べてるんだから味とか見た目とか知らない訳じゃないせんだいさんは俺は家系が嫌いでオリジナルだと言って認めてないけど家系インスパイアって感じじゃないでしょうか
家系インスパイア納得できる
好きなようにラーメン作れば良いじゃん
このせんだいハゲ、のり3枚ほうれん草ってまさにまねっこじゃん。
せんだいさんはさつまっ子の系譜なんでしょ？ならラーメンショップ系って括りだったら吉村家さんとは一緒という見方もできる。
確かに今ある枝分かれした山岡家や亜流もちろん直系にも当てはまるけどラーショが全ての先祖
なるほど。
つじ田さんが素晴らしいまとめ役で素晴らしい経営者なのが非常に良く分かりました。
せんだいさんのアウェー感が切ないすね。
せんだいさんは不器用な昔ながらのラーメン屋のおやじさんなわけで勝ち負けとかどっちが良いとか悪いとかないと思う。お互いこだわりがあるから、勝ち負けだの論破だのってのは別の話だわな
こういうラーメン屋同士の戦いはいいな切磋琢磨してほしい。どちらも本物なんだし
わたしには、争う必要のないことで争わせてるように見えました。
つじ田さんの姿勢は「面白いものを見せたい」ということでしょう。
悪い言い方ですが今日の清水さんせんだいさんは、煽って、煽らされて興奮させられて連れてこられた闘犬のように気の毒な人です。
立会人はお二方に対して十分なデリカシーはあったのだろうかと疑問に思いました。
せんだいさんは、本当に思いを言葉にするのが苦手な人なので「不本意である」ということを伝えたいだけなのに、その場その場で表現がブレてしまう。とっさに的外れな批判をしてしまう。
清水社長は特別に言葉に誠実で上手とはわたしは思いませんが、表現力とスピードではせんだいさんとは差があるのでこう言いくるめる形になってしまう。
せんだいさんの言い分は突き詰めるとこういうことでしょう。
「家系という意識でやって来てないから家系と呼ばれるのは不本意である。でも結果は家系の影響を受けている形になってしまっているのは認める。家系と言われてしまうことは仕方ないことだろう。それでも、不本意であることはどうしようもない。これがわがままなのはわかっている」
美味しいかどうかという問題を前にして、カテゴリーがなんなのかどうかなんて、そんなに大きな問題なのでしょうか。
せんだいさんが「家系」にたいしての敬意がないかのような態度を出しているのが、そもそもの問題だという声もあるでしょう。
でもそれって、みんなが「おまえんとこ家系だろ？認めろよ」ってうんざりするほど聞きすぎてしまった結果だとおもいます。
今回の動画めっちゃおもしろかったです。長いストーリーになるのを楽しみにしてます。
マエザワさんは所々言いたげな雰囲気ありましたが、清水さんと辻田さんの口の上手さに気おされているような感じでした。
小路さんも清水さんも全く知らなかったけど今回のやり取りでファンになったわ
ちゃんとガチンコで意見ぶつけ合えるって素晴らしいね
2人のラーメン食べた事ないから機会があったら絶対食べる
この気持ちを食べに行きたい
アルコ＆ピースのラジオから来ました！超面白かったです！
お互いに職人さんだね。 現場職人やってるからこういう人の作ったラーメンが好き。
王道家ファンですが、らーめん家せんだいも気になって今度ぜひ食べに行きたいと思います。
せんだいさんも味のブレありますよね笑
だいたいホームページに家系って書いてあるじゃないですか🤣
見当たらねーぞ
今回の対談を見せて頂き「せんだい小路さん」の会話が尊重できるもので共感しました。
『王道家：清水』VS『せんだい：小路』の会話がお互いを尊重していて聞いていて楽しい！！！
今後は『せんだい：小路』さんは更なる活躍を期待したいと思います‼️
結局お互いおんなじこと言ってるじゃないですか。仙台さんが王道さんに言われるのがなんか気に食わないだけで。
面白かったです。
美味しいという本質に向かってそれぞれがただ違う表現で自分を表現してるだけだと思うし、ラーメンは趣向品だから
とても楽しかったです。
視野を広げる機会に積極的な人生と、視野を広げる機会を否定になった人生を送った方々の意見交換、とても参考になりました。お互いに言いた事はとてもわかります。
若い人にも見てもらいたい良い動画ですだと思いました。
よく聞いてみるとせんだいさんのおっしゃりたいこともわかってきました。せんだいさんはその都度 自分の正しいと思う選択をして自分のラーメンを作ってきたけど、結果的に家系のエッセンスが色濃く反映されたものができあがってしまった、でもそれは吉村家から伝わる修行や運営スタイル・味を継承しようという意志でやってきた家系の弟子やそれを真似て作られた家系とは考え方が違うので、その基準で正しい正しくない、ホンモノニセモノと評価されるのが気に入らない、ということなんですね。世間はヴィジュアル系というけど、そんなつもりはさらさらないバンドみたいな。
探求を続けているという意味でどちらもすばらしい、と思いました。
自分も同じように感じました
45:30
多分、その通りな気がします。
でも、清水さんがこだわってきてることを、俺は関係ない。と言ってしまうのは、経営者としてはいいかもしれないけど、料理人としては、研究が清水さんよりは足りていないかとおもいます。
ただの駄々っ子だろ。ラーメンだけでなくほかの業界でも気づけば似てることはある。
それを認めず唯一無二みたいに言うからバカ丸出し。
しかもこの店直系の家系より不味いから、そういう意味で同じ土俵に立ててないのに。
それは解るんですが、それならそうと「自分で（自分の看板で）」主張すればいいだけでわざわざ「他所の（家系の）」スープの作り方や麺の逆切りに沢山の人が見る動画上で「誰でもできる」なんてケチつける必死ないでしょうね。
ある意味、散々ケチ付けて文句言う事で「家系」を利用してるんじゃない？と俺は受け取りましたね。
『家系』にぶら下がってる連中と一緒にされたくないっていう気持ちはよくわかります。ただパクってた連中と一緒にされたくないですもんね。
最高ですね❗
不味いという人と旨いという人
こういう人がいるから美味しい
ラーメンが産まれるのかな？
ラーメン最高!
清水さんの説法大好き😂
せんだいさんがアウェー過ぎて可哀想過ぎる。
周りは仲良しの集まりじゃないか。
吉村社長の意見を聞きたい‼︎
それが一番ハッキリするしスッキリする
みのるん「うるせぇ！！」
せんだいさんは普通の家系とは味わいは少し違うが、大きく分ければやっぱり家系の範疇だよね。
具材だけじゃなく豚骨醤油にチーユーときたら、いくら否定しても世間の評価を変えられないよ。
家系で修行してないから味が違うだけで、ビジュアルはかなり寄せてると思う。
あと麺も家系でよく使われる丸山製麺だし、家系じゃないというなら麺を変えるとか具材に新しいものをいれるとかしないと。
麺は家系とは全く違いますよ。
それは食べてる人なら分かると思いますが。
@チェ・ゲバラ【革命家】 少なからず「影響にした」「参考にした」であろうラーメンを作ってる奴が、本家サイドに「俺も出来る」みたいな事言ったらそりゃあ清水社長もキレるだろうよ。清水社長の吉村社長へのリスペクト「やらせてもらってる」は渋い発言だよなぁ
そりゃ下がついてくる訳だよ
アフリカ人が初来日して、せんだいさんの店のラーメンを食べて自国でも作りたいと思い見様見真似で完成させたラーメンを日本に出店させたとき家系ラーメンじゃんと言われたら「は？」ってなるのと同じ。概念として存在してないから家系じゃないって言うのは当然。
似てる云々は家系という概念をもとに当てはめてるだけにすぎない。
結論、主観だけど、ラーメンは日本が世界に誇る世界一熱情的な料理だと思った。
いまだ進化と変化を続けてるのがすごいよね
清水さんの言っている自分の店のブレの話、ブレという言葉では済まされないレベルのラーメンが提供されたことが何度もあります。
言葉のアヤかも知れませんが、ブレがあってもそれでも客は来る、時間帯ごとに客がつくというあたりに奢りを感じました。
私は王道家が好きですが、時間帯によって店内清掃、接客、提供する商品の質が大ブレすることなく最低限のレベルを保っていただきたいです。
色々言ってる割にはってレベルのラーメン出してくるよね…清水社長は実力あるのかもしれないけど弟子の問題なのか
IEKEI TOKYOなんか外人のバイトばっかで日に日にクオリティ落ちてるよね。接客も修さんや藤田さんがいないと酷いなんてもんじゃない。客離れも少しはじまってる気がするよ。
色んなところで食べてますがせんだいさんの、塩とんこつ、薄め、少なめ、太麺でバリカタ、そして100円でプリップリの沢山のキクラゲをトッピング、それがスープと合ってて最高のコンビネーションですよ‼️
開店当初から通ってますが、年々旨さに磨きがかかってます。チャーシューも昔よりもレベル上がってるし。
塩とんこつは、薄め少なめで頼むのが正解ですね‼️
スープの旨味が表に出てきて、一気に飲み干す旨さです✨
幕末の鎖国していた江戸幕府に開国を迫る勝海舟と坂本龍馬みたいな対談で面白かったです🍜✨
スゲ〜面白かったです👏👏👏👏👏
緊張感があってバッチバチで面白いです。それ位、真剣にラーメン作ってる証だと思います。
ごめんなさい 一言言える その勇気
無知は罪なり、知は空虚なり、英知持つもの英雄なり
仲の良い有名店連合の吊し上げ企画。
乗った方も良くないけどね。
やらせ無しのドキュメンタリー見ているようですｗ
こういう熱い番組楽しい！
せんだいのおやじめんどくさいな(笑)堂々無限ループwww
せんだい家のオヤジは完全に見せしめにあったな。
味方のいない負け戦に1人で乗り込んで来たのはたたえていいかもね。
つじ田さん、前島さん、今後はしっかりフォローしてあげて下さいね！
「せんだい」のHP見ましたけど、まだ「宅配麺の宅麺でも家系部門で第1位を取らせていただきました。」とありました。
清水社長に指摘されて「せんだい」の店主も削除すると言ってましたが全然削除してません。
このライブ配信はプロレス的演出だったのですか？ それとも本気だったのですか？
面白おかしくならそれはそれでいいですが、本気のやり合いならマズいでしょう。
せんだいが知ったかぶりしてゴメンねって言えばこんなにダラダラと喋る必要なかった
せんだいさん好きになった❤️
自分が1番苦労してるって思い込んでるんだよ。
繁盛してるお店は、みんな苦労してるんだよ。その苦労をみんな出さないんだよ
吉村家は本当にお湯の時があるよね。美味しい時は美味しいけどギャンブルじゃないんだから金払ってる以上は常に一定以上のクオリティは出して欲しい。吉村家は年に1〜2回しか行かないけどあそこで1時間半近くに並んでる人たちは環2家とか厚木家とか杉田家を食べてもらいたい
なんかの記事でとんぱた亭の創業者がうちは家系とは自ら名乗ってませんて言ってたな。それと同じ感覚なんじゃないのせんだいの店主は
追記：とんぱた亭出身で好きな店あるけど、その店は自ら家系名乗ってないのにネットで家系なのに醤油のパンチが全然無い星1つみたいなレビュー書かれることもあるからな。
吉村家や王道家の普通がしょっぱく感じる自分にはすごい好みの味だし豚骨醤油で海苔・ほうれん草・チャーシューが乗ってたら家系なのかは難しい問題ですね
だとおもいますね
せんだいさんの主張は吉村家とその系譜以外は家系じゃないのでは？って感じがしました
小路さんの方が考え方が職人だな。
『味が安定しないこと=飽きさせない工夫』というのは、変だ。
結果的に飽きていないだけ。
昔、王道家に行ったとき、同じ時間帯でも、日によってしょっぱかったり、美味かったりした。
普通に考えて、いつでも美味しいものを食べれるのが一番良い。
ってことは、常に一定の美味しさであることを求める小路さんの方に共感する。
今更のコメントですが、飽きさせないために合わせて工夫するせんだいと、自然に生じるブレを生かした王道家の差で、せんだいからしたら初めからブレを目指すのはきにいらないんだろうね。
前から家系うんぬんの話題の度に思うのですが
私の解釈では
まず家系ラーメンと言う言葉には２つの解釈があり
1・吉村家からの系統に属してる、系譜を踏んでいる。という理念的な意味の「家系」という言葉。
2・チャーシュー、海苔、ほうれん草、豚骨醤油スープのラーメンの、ラーメンという食べ物ジャンルの意味の「家系」という言葉。
この二つの違いを理解してしっかり話しをしないと話が拗れると思います。
町田商店にしても武蔵家にしても、せんだいにしても1の意味での家系ではないが、2の意味だと家系。
せんだいさんの言い分では、1ではない理解はあるが、美味しくない2の家系と一緒にはされたくない。美味しくない2の家系のイメージが強いから家系と呼ばれたくない。という風に聞こえました。
ケチャップライスを卵で包んだらオムライスって言う一般的普遍な認識を覆そうとしてるのと一緒。
(せんだいさんに末広家とか食べに行ってもらいたい…)
前回の動画でのせんだいさんの発言は悪口になり得る過言があったので、誰でも過言はあるのだから、一言謝れれば良かったのにな、と思いますが、そこが出来ないのが職人なんだなと感心もしましたw
また負けず嫌いせんだいさんのいちいち出る挑発にも、清水さん良く耐えて冷静に話ししてるなぁと感心しました。
家系という言葉について
「焼き鳥」「やきとり」という違いがありますが
鶏のみの焼き串が「焼き鳥」
鶏、豚含めた焼き串の「やきとり」
みたいに
1の家系を「家系」
2の家系を「いえけい」
みたいに区別出来ないかなと思いました🤔
仰るところの2番の意味が芽生えることを狙った便乗商法を採用した小ズルい店、とりあえず雑にカテゴライズしちゃう雑な客っていう「考えるよりも世の中は大雑把だった」ということだと思いました。
家系っていうよりも二郎みたいに「吉村インスパイア」って名乗った方が良いのかもしれませんね。
あと鶏油の特徴も忘れないでね
結局素直に受け入れる所は受け入れつつ視点を新たに向けられるようなアナワシさんみたいな方が伸びてくんだろうなと思いました。
アナワシさん、三浦さんは動画見てて好感持てますよね。
並びの整理しないでトラブル多数、並んでる人が店内の様子をチラッと覗くと怒鳴るみたいですけどね。出禁だか帰れ！だか言われるそうです。
@@slave8292
ん？どこのお店の話です？王道家ではないですよね。
@@ikeyo1885 あなわしです
輝道家バカにしたのはマジで許せない 大将がめちゃくちゃいい人なのに ちゃんと炊いてて酒井製麺使ってるのに何言ってんだ あれ好きな人もいるからなぁって好きな人いればいいじゃないかよ ほんとにこの人性格大嫌い でも王道家のラーメンは悔しいけど好き
清水さんがシンプルに武道家（ぶどうか）と輝道家を言い間違えたんだよ。輝道家の菊池店主とは良好な関係だよ。
@@makkeydee9944 菊池さんはこの件に関して相手にしてないとTwitterで言っているので、良好でも無さそうですよ。
@@siruera 自分も「きどうや」と「ぶどうか」の言い間違いだと思いましたが、菊地さんのTwitterみると確かに良好な関係では無さそうですね。燻製チャーシューの作り方教わったり、いい関係だと思っていました。最近輝道家も無限ニンニクに似た秘伝ニンニクなる商品を提供しているようですが、皇綱家と違って名前を変えたのは、王道家とは距離を置いている意思表示なんですかね。
一昔前、作詞して歌手に歌わせてCD作ったらミスチルの抱きしめたいって曲に「偶然」似てたって話思い出したわ
ラーメン屋さんは系譜とか気にするんだろうけど、提供してもらうお客さんはうまければ全く気にしてないと思う
せんだいのキャベツトッピング好き
せんだいさん、自分で語彙力ないの認めてて徐々に修正しているよ。
すごい人だと思う。お互いの接点を探して広げている感じ。
最後の動画見てからここに来たけど、すごい感じる。もちろん清水さんの包容力もすごい。
二郎の山田さん、勝丸の後藤さんを交えた対談も見てみたいな。
何が本物か偽物かで発祥の店の系譜が無ければ偽物になってしまうなら味噌ラーメンは北海道以外、豚骨だって九州以外全て偽物になる。家系だけその定義が違うなら本物より美味しい豚骨醤油を作る偽物があっても良いわけですね
辻田さんが小路さんをどういう形で動画で引き込んだのか、何かラーメン業界に新しい波を起こしたいのかもわからなかった。
小路さんはあまりにも「俺は」「知らないし知りたくもない」「知らなかったし」が多すぎて会話が成り立たってない。
せんだいさんはせんだいさんで独自で突き詰めていけばいいのでは。この人はTH-camに出ても自身にとってもマイナスになる気がする。
あそこまでブレにこだわるのは、食った店でことごとごくブレ幅のはずれを引いたと思ってるからで、
それでブレ幅で妥協しない俺流再構成の家系をやろうと思った・・・すなおにそういえば角は立たなかったでしょう
いちおう吉村家とその系譜へのリスペクトはあるように見受けられるので、
吉村家の技術は習ってないので「知らない」、だから家系とはいえないのでは、という言い方だったらよかったのかもしれません
事前にせんだいさんは言が立たないっていってたので、もっと辻田さんが司会として仕切りまくって誘導して欲しかった面もある
ケンカ配信をやりたかったんでしょうが、清水社長は以前からの企画で戦いなれしてるので相手にならなかったですね
世の中って食べ物関係なく何でも色々な黄金比ってあるんですよ‼️‼️
ラーメン二郎グループと同じで横浜家系も店によって 味が違う。時代でも変わる。吉村家で修行した人達の魂がこの先、広く各ラーメンに継承されていくのは難しいと思います。
滅茶滅茶面白かった！
長かったけど全部見てしまいました！
万年酢って事を言われてて気になったけど、店主不在でお弟子さんの中の1番さんか二番弟子だんかは分からないけど、その方がメインでやられてる時と店主さんが仕込みから仕切ってる日の味が明らかに違うって言われてしまうのは店主からの以心伝心ができてないのか万年酢がブレてるのかどちらなんだろうって思った。
桜道は野田の元王道の店長さんが開いた店ですよー。
至高のプロレスですね。命懸けのエンターテイメント。きっとお二方のラーメンは美味しいに違いない。
つじ田さんって、
そのキャラもあるけど、
ラーメン界最高峰のまとめ役だわ。自分も自他とも認めるラーメン作るのに、他の店主をリスペクトしている。
Liveでこの状況。フェアな対談はできんと思う。
それでもせんだいさんの売り上げが上がるならwin-winなのかな。
せんだいは横浜西口が１番好き
その次が曙町
家系の看板が沢山ありすぎて、ちょっと前まで全くわかなかった
山岡家も家系だと思ってて、あれが家系だと思ってました
せんだいさんは寸胴まわしてナンボとおっしゃっていたから、どのくらい回してるとかこだわりの部分を知りたかったです。
王道屋は家系 せんだいは家系じゃない
両店主がそう思ってやってるんだからそれでいいじゃない。考えが違っていいと思う
無理矢理同意させなくていい
それならせんだいは余計な事言って噛みつくべきじゃなかった。
わざわざ「家系のスープのガラを取り替えて次々入れるやり方や麺の逆切りなんて誰でもできる」なんて言うべきじゃない。
そのくせに頻繁に「自分は家系でもなんでもないし家系が嫌いだから知らない」なんて予防線はしつこい位に張りまくり。
それは汚いでしょと思うね。
ただただシンプルに清水さんの頑張りとか
努力が目に見えた回でしたね
せんだいさんの閉鎖的な考えばっかり
目立った回ってイメージでした
清水さん
経営者としての思考は完璧だな
飲食店は10年持つ店はわずか2％
インスタントラーメンの各メーカーでも毎年微妙に味を変えてる
それは飲料メーカー然り
努力は嘘を付かない
まさしくその通り
努力しても報われないのは努力が足りない総合力です
成功者は必ず努力と計算、エビデンスが延長戦上にある
現状維持は停滞では無く後退です
サービス業は自己満は衰退です
今の王道家、清水さんが家系最強と言う資格は無いと思う。
自分の店で安定した味を全く出せてないし、たまに当たりのように美味い時があるがそんなのプロの仕事じゃない。
それを客に許容させようとしてるのには呆れる。
厚木家、杉田家はあんなにブレ出さないよ。
残念ながらここ2年間で王道家のクォリティはかなり落ちてます。
そうなってる原因は明白で清水さんが店にほとんどおらずTH-camや布教活動ばかりやって、後進の育成をまともにやってない。
足元を見て自分の店をきちんと立て直して吉村家直系店に劣らない味にしてから、TH-cam やるなり、家系最強を謳うべき。
今のレベルで言われても、誰が言ってるの？としか思えないですよ。
味落ちてるけど、人増えたよな
直系破門になって、吉村系列とは一切関係無い立場なのに、勝手に元直系と名乗り吉村家や直系店ネタでどれだけ恩恵受けるつもりだよ。
マジで女々しいし卑怯にも程がある。
せんだいの店主みたいに、喧嘩して出てったからとんぱた亭の事は話したく無いってのが普通だろ。
今後、吉村の話は一切せずに自分の腕だけで吉村系列抜いてみろや。
youtube.布教活動ばかりしていて店にいないとか、なんも知らんくせにほざいてて草
活動の範囲が広いのに、不思議なくらい現場に立ってるぞw
@@Triangle_God
一応、直系時代からの常連ですが。近所に住んでます。
@@JW-qc8ew
清水さんはよく現場にいるらしいやん。
どっちがホントなん？笑
せんだいさん、大人なんだから素直に知りませんでした！軽率な発言申し訳ありません。て言えよ！らーめんに対する熱い気持ちは否定しないが、俺はなんでもできる知ってる的な発言はただの過信でしかない。いまは愛されているかもしるないけど、そうゆう考え方していたら寿命は短いです。具材からしても家系をインスパイアしているのは、誰がみてもわかることだし、認めてください。
せんだいさんと王道さん、どちらも食べてみたくなりました。清水さんはアタリが強いけど、聞いていて学びがある。せんだいさんも素晴らしいと思う。きっと美味いんだろうと想像できる。人柄、人間性、姿勢。
天麩羅の人は、まあビジネスマンだね😅
ラーメンだけではないですが人の好みは人それぞれあっていいと思います！
自分はどんなラーメンでもラーメンという形が好きなのでその日の気分で食べたいラーメンが違うのもたのしくラーメンを食べたいからです！
後は魚介系スープであろうが豚骨スープであろうが美味しいと思ったラーメンを食べるのが1番だと思いますので比べる事もありますが違いや差があるからラーメンは面白いですし美味しいし食べてて幸せを感じます！皆さんの気持ちはそれぞれ言いたい事も分かります！
後はそれだけ命かけてラーメンを作っているのでそこを噛み締めながらまたラーメンを食べたいと思いますし気持ちが熱くなるのはラーメン愛があるからどのお店でも自分は自分が美味しいと思ったお店ははっきり言って応援します！
皆様いつも美味しいラーメンありがとうございます！☺️
この形式で話す時に、なんで破門された清水さんが家系代表みたいになってるの？
今一番勢いがあって、人気もあり、キャラも立ってて、動画映えもして、辻田BOXとも関わりがあるからじゃないの？
直系店舗の店主さんからは全く相手にされていない現実。
何という核弾頭の流れ弾…清水社長、輝道家は宅麺やってませんよ！誤解を広めかねませんよ！
吉村家が地元だったので幼少期から家系が当たり前の環境で生活を送ってきてるが、小路さんのおっしゃっていることの方が正しいかなと思った。
清水さんの情熱は重々わかるが、清水さんがおっしゃっていることは家系を謳っている全ての店の理念ではないと思う。新しいとこに行けば当たり外れはある。
まずい家系も多くあるし、〇〇家を名乗らない豚骨醤油で美味いところもある。
食べた時の年齢とか状況でも美味さは変わる。
１つ確実なのは、両方のお店とも情熱があるから間違いなく美味いだろうとは思う。
お2人の情熱を感じると我慢してるけど食べたくなるw
横浜系豚骨醤油ラーメンは最高ですよ。
中毒性高いし、ライスあってのものだと思っているので過剰なカロリー摂取になるし。
わかっていても、食べたくなっちゃう。最強だと思いますよ。
せっかく美味しいラーメン作ってるんだから、喋りすぎなきゃもっと尊敬されるのに
こういうの 業界的にも良い効果が出そうだなと。 より良いものへより良いものを。広いようで狭い業界なのかな
最高です、拍手🙌
せんだいさんは正しい意見に関してはしっかり認めて受け止めてるのに、清水さんは絶対に人から正論言われても難癖つけて認めないよな
いや、せんだいだって作りは家系なのに家系と認めてないじゃん(笑)
@@mutsuki4553
いやそもそもそこがこの動画の論点であってそこを認めたらこの動画成立しないでしょーよ
昔の柏店の時に社長は家系はB級グルメ
本当のラーメンは大勝軒のような醤油ラーメンだよって言ってたの思い出したけどやっぱり力の入れ方がめちゃくちゃ変わったんかなw
家系じゃないなら、インスタやFacebookで家系のハッシュタグやめろよ。宅麺でも家系部門で出してるし。
完全に利用してるよなw
人間、素直さって大事だな。
清水社長さんは「家系・中興の祖」なんですよ。
HPの家系部門～の文面消してないですね
家系大ファンじゃん！笑
昨日東陽町のつじ田さんたべた！ムッチャクチャ美味すぎてやばかった！接客も素晴らしいと思う！
なんかフェアじゃない気がするな〜
価値観の押し付けな感が強すぎるきがする〜
好みは人それぞれだし、王道家を否定してるわけじゃないんだからこのままでいいのに〜
やっと皆んな落ち着いてきたね!
ま、とりあえずせんだいのラーメン食べ行こ。
食べる側から一言
対価の分、美味しいラーメンが食べたいんですよ
このアーカイブ見て思った。
つじ田さん数字好きよな。何がとは云わないが。
これ見た感想としてはせんだいはマイナスプロモーションになってしまったなとゆう印象。
いくらプロレスだからといっても結果ウィンウインにしなきゃ意味が無いと思う
せんだいのヒールばっかりが目立ってしまった。またチャンスあげて欲しいぜ
せんだい、まえ家系ラーメンて看板にでっかくあったけどなw
俺はかぁちゃんが作ってくれた豚バラと玉ねぎと煮干しで作ってくれた醤油ラーメンが1番好き!
家系ラーメン祭2016に堂々と出てんのに家系じゃないって威張るの草
ポスターめっちゃどうどとした顔で載ってるしw
家系じゃない！ってキレるくらいなら辞退すべきでしょｗ
ただのパクリでしょ。
そもそも対談する意味あんの？正直、つじ田さんのやろうとしている意図がわからない。個人商店のポリシーがあれば別に対話なんて客からしたら関係ない。
「盛り上げる」+「煽る」＝「youtubeとしてのコンテンツになる」≒「店の売り上げ」だから・・・まぁ、プロレスみたいなもんよ。
大分勘違いしてる人多いけど、清水社長は偽物はラーメン屋としてダメなんて話してないよね。
家系を名乗ってる(まるで本物かのように)くせに、いい加減な、家系もどきを作ってるのが気に食わない&自分はガラの少ない家系はダメ(好みじゃない)と言ってるだけ
文章下手だから上手く伝えられないが、その辺しっかり追えてなくて理解してないのに的外れな批判してる人気になる
まあ清水社長自身が大分勘違いされやすい発言も多いのも一因だが
しっかり追う事ができていれば、誰でも理解できますよ。貴方ならできるとおもいますけれども。（あと、自分もね！）
ただ、理解できるためには、中途半端に家系が好きな人は追う事ができないと思います。
清水さんは勘違いされやすいというより、されてでも、どういう形でも、認知されて一度でも食べに来てもらいたいと思っているんじゃないかな、と思います。
あと「あな鷲」さんが最近つぶやいていますが、頭のおかしな人達には来てもらいたくないというのもあるのでしょうね。常連さんを大切にする為にも、わざとふるいにかけているのでしょう。
「（総本山から）破門だ、金儲けだ」というレッテルがある以上、興味を持った人に食べてもらわないと始まらないですからね。
いつも楽しく拝見させてもらってますが今回の企画はとても残念でした。ラーメン業界を盛り上げる、というよりはyoutubeの再生数を伸ばしたい炎上狙い、としかうつりません。長期的に見てこのような企画がラーメン業界にとってプラスになるとは思えません。
せんだいの店主の発言に落ち度は無いとは言いませんが、チャーシューや海苔、ほうれん草をトッピングに使うラーメンも世の中にたくさんありますから、組み合わせの数の問題で偶然、家系ラーメンのそれと店主の好みが一致した可能性も否定できないでしょう。
それを大の大人がよって集って糾弾する。。。弱いものいじめを見てるようで正直気分が悪かったです。
もっとワクワクするようなコラボや対談を期待してます。これからも応援してます。
お疲れ様お晩です👍ねーお久しぶり初コメントかと
アウェーの中で逃げずに出てこられたせんだいさん
家系で修行してないし知らないと言ってるけど吉村家や他の家系ラーメンも食べてるんだから味とか見た目とか知らない訳じゃない
せんだいさんは俺は家系が嫌いでオリジナルだと言って認めてないけど家系インスパイアって感じじゃないでしょうか
家系インスパイア納得できる
好きなようにラーメン作れば良いじゃん
このせんだいハゲ、のり3枚ほうれん草ってまさにまねっこじゃん。
せんだいさんはさつまっ子の系譜なんでしょ？
ならラーメンショップ系って括りだったら吉村家さんとは一緒という見方もできる。
確かに
今ある枝分かれした山岡家や亜流
もちろん直系にも当てはまるけど
ラーショが全ての先祖
なるほど。