Powstanie Warszawskie - Największa tragedia Polski - Łukasz Mieszkowski i Piotr Zychowicz
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 28 ก.ย. 2024
- Kup nową książkę Piotra Zychowicza „Alianci” bezpośrednio od wydawcy:
www.rebis.com....
Wesprzyj Historię Realną na Patronite. Zostań naszym patronem.
patronite.pl/h...
Obserwuj Piotra Zychowicza na:
FB: / zychowiczpiotr
Twitter: / piotrzychowicz
Wszystkie książki Piotra Zychowicza do kupienia na: www.rebis.com....
Ja zawsze miałam poczucie, że ten dzień powinien być dniem żałoby i zadumy, a nie pikniku z piosenkami. Nareszcie znajduję osoby o podobnych odczuciach.
W rocznicę wybuchu Powstania Warszawskiego w całym kraju powinny wisieć opuszczone do połowy masztów flagi z kirem. To powstanie to tragedia narodowa, którą "sami" sobie zgotowaliśmy i największy wstyd wojska polskiego, którego najważniejszym celem jest obrona narodu!
Mój dziadek brał udział w operacji BURZA (w okolicach Wilna) i opowiadał mi jeszcze jak żył, że byli wściekli na dowództwo - za te decyzje właśnie !
Powstanie było tragedią i nie wilno o tym zapominać, ani tego zakłamywać, ale warto pamiętać o heroiźmie ludzi, którzy próbowali walczyć o wolność.
th-cam.com/video/NCL_iHfT_F8/w-d-xo.html
Jak tylko widzę, Historię realną, nie zastanawiam się od razu kciuk do góry. Dziękuję za cudowny kanał i uczestników bardzo ciekawych ♥️
Dziękuję Panom za ten wykład. W końcu ktoś w Polsce w prawdziwych męskich emocjach pochyla się nad tragedią Polaków i próbuje rozbroić polskie bomby głupoty i naiwność.
Trzeba o tej tragedii mówić jak najczęściej, zeby się nie powtórzyła.
Oczywiście, jak najczęściej byle martyrologia nie przesłaniała prawdy. Nie będę powtarzał argumentów. Też uważam, że była to zbrodnia wobec narodu polskiego, która okaleczyła go na kilkadziesiąt lat. Właściwie dwie zbrodnie: pierwsza polska, druga niemiecka. Tyle, że bez tej pierwszej nie byłoby prawdopodobnie tej drugiej bo Niemcy w ówczesnej sytuacji frontowej mieli ważniejsze sprawy na głowie niż wyrżnięcie Warszawy. Najwyraźniej nie planowali nawet zamienić Warszawy w twierdzę (jak Wrocławia) skoro mając Rosjan u bram miasta utrzymywali w nim na początku sierpnia 44 niecałe 20 tys. wojska, o ile tą zbieraninę (policja, oddziały tyłowe, itp.) można nazwać regularnym wojskiem przygotowującym się do obrony milionowego miasta.
@@januszp4829 Powstanie wybuchło po, to by Polscy politycy w 2021 roku mogli powtarzać frazesy bo tyle mogą. Warto było robić wszystko by kolejne pokolenia były bezradne by ciotki, siostry, matki jeździły jako opiekunki do Raichu (Reich) i podcierały tyłki starym nazistom, by Wiejska przyglądała się bezradnie się jak powstaje North stream itd. Decyzje takie choćby jak o wybuchu powstania czynią ten kraj słabym bo fakt, że istnieje coś takiego jak obwód Kaliningradzki zawdzięczamy decyzją podjętym jeszcze w XVI wieku tak samo swój obecny status zawdzięczamy decyzją z czasów II WŚ. Polskie elity (współczesne) najwyraźniej nie rozumieją, że też tworzą historie i jeśli będą wmawiać społeczeństwu, że powstanie było: "dobre", "słuszne", "moralne", "normalne", więc - więc warte naśladowania to szykujcie się na powtórkę z rozrywki w razie "W" czyli samobójstwo bez celów politycznych, gospodarczych... Czyniących RP słabą. To, że Rau żali się na łamach Rzeczpospolitej, że Kapitol i Biały dom nie odbierają telefonów wynika z decyzji podjętych w przeszłości ( bo Sobieski nie rozumiał polityki, bo była Targowica, bo Beck wierzył w sojusz z aliantami ) w tym decyzji o powstaniu Warszawskim. Tym bardziej dziwi, że elity popierają takie "szaleńcze" zrywy myślałem, że w polityce chodzi o to by być jak najsilniejszym, a nie przyklaskiwać inicjatywom od których robisz się słabszy. Szczerze (skoro już mi się na szczerość zebrało) ja to widzę tak wątpię by prywatnie jakikolwiek inteligent wierzył w sens tego powstania ale demokracja taka jest, że jeśli chcesz rządzić to pierw muszą na ciebie głosować, a grubo ponad połowa społeczeństwa wierzy w sens tego powstania więc nie ma w Polsce polityka która zaryzykował by stratą poparcia tej ponad połowy mówiąc, że Ci ludzie poświęcili się z: "czapy" "bez sensu" i "celu" (w cudzysłowu bo jak wiemy sens i cel był urojony: wzbudzić współczucie na zachodzie itd.).
Co do polityki realnej i frazesów do wzbudzania jakiegoś współczucia na reszty świata Okulickiego. Ktoś tu nie odrobił lekcji z historii: Miasta Etrusków, Kartagina, Korynt, barbarzyńskie miast w Hiszpanii czy nieszczęsna Jerozolima "Wojny Żydowskie" której finałem był holokaust, a to tylko kilka przykładów ze starożytnego Rzymu. Pięć lat po zakończeniu II WŚ wybuchła Wojna Koreańska na Pyongyang przykładowo zrzucono więcej bomb (słyszałem taką anegdotę) niż w czasie II WŚ na całym Pacyfiku (Pyongyang wyglądał jak Warszawa albo i gorzej) i nie zrobili tego Niemcy tylko Amerykanie i właściwie to by było na tyle co do wzbudzania litości na reszcie świata poprzez politowanie (co najwyżej) niestety w przypadku powstania politowanie to byłby happy end którego nie było bo weszło NKWD i wiadomo jak wyglądała I/II dekada PRL dla AK-owców Ci co nie zwiali mieli ciepło.
Na osłodę dodam tylko, że Niemcy są ewidentnie też "lekko" "stuknięci" (pomijając psychozę holokaustu) bronili się do końca niszcząc własne miasta w tym Berlin i umierając nie mając już żadnych szans w 1944 - samobójstwo - też powinni skapitulować gdzieś najdalej w okolicach Kurska. Carl von Clausewitz w grobie się przewracał. Chociaż po I WŚ gdy pół europy popełniało na rozkaz samobójstwo wyskakując z okopów przewracał się w tym grobie zapewne już wcześniej szalone wojny światowe średniowieczne rycerstwo pukało by się po głowach ludzkość w epoce przemysłowej zwariowała rzezie były zawsze ale samobójczy pędy zaczął się w XIX wieku.
I tak na koniec co do dywagacji co do tego co trzeba było zrobić nie przechodzi przez gardło nawet naszym dzisiejszym gwiazdom, a poniekąd wiadomo co trzeba było zrobić bo to samo co w Niemczech: Clausa von Stauffenberga, Erwin Rommel itd. Gdybym kręcił się w okolicach kwatery AK (historia alternatywna specjalność Zychowicza ;) ) w tamtym czasie to całkiem możliwe, że Okulicki nie dożył by czasu wydania rozkazu miamowicie ktoś musiał się FAKTYCZNIE poświęcić bo wiadomo z czym by się to wiązało. Dla jednych bohaterowie dla innych oszalali idioci zresztą w Niemczech jest podobnie po dzień dzisiejszy jest spora grupa fanów oszalałego Adolfa - bohater - pffff. Piłsudski rozumiał, że II RP zaczyna i kończy się na nim (pomijając aspekt geopolityczny) w końcu obracał się się wokół tych wszystkich: Okulickich, Śmigłych Rydzów,... to, że nie wierzył w II RP przed śmiercią świadczy o tym, że jego ocena co do ów kadr nie była najlepsza - miał racje - mylili interes światowy z narodowym..., a apogeum głupoty była kupka trupów i gruzów "bez sensu" i "celu", a My musimy udawać debili bo nie wypada krytykować ludzi którzy poświęcili życie, a że poświęcili to życie z pobudek emocjonalnych i fantasmagorii dowódców bez faktycznego celu i sensu dokładając cegiełkę do słabości RP w przyszłości to się przemilczy.
Trzeba przywrócic Pobór do Wojska bo juz od 2020 na pewno nie starczy kadr na obsadzenie 100% etatów przy mobilizacji. A WOT nie szkoli chocby ładowniczych czy kierowców do Leopardów czy innych specjalistycznych stanowisk. Do tego gotowość !!! Ruscy 1 godzinna utrzymują w ok. 90 Batalionach a u nas ...do 30 dni najlepsze. A Brygady 90 dni . A Dywizje 180 - 360 dni !!!!Masakra ! I zapas amunicji na 2 dni walk !!! Planowana przegrana ....
@@robertexner6500 Według tego co pisał doktor Bartosiak w "Rzeczpospolita między lądem, a morze" to happy endu nikt nie uwzględnia w końcu na końcu książki jest eksplozja nuklearna nad zgrupowanym wojskiem Polskim (anihilacja). Rozumiem, że przestroga... tak czy inaczej szalony żywot w strefie zgniotu tylko Amerykanie latają F-22 7000 km od swojego wybrzeża i zapewne pod nosem rechoczą patrząc jak z braku wiedzy albo szaleństwa reszta świta raz na jakiś czas popełnia sobie samobójstwo pudrując tą głupotę bądź szaleństwo życzeniową wizją świata ale - ale jabłko lubi psuć się od środka więc - zobaczymy - jak wygrają tą rywalizacje pragmatyczni i podstępni Chińczycy to braki w kadrach mogą być najmniejszym zmartwieniem Polaków bo fortele Su Tzy kontra Polskie "emocje" i "wizje życzeniowe"? Nie ciężko wskazać zwycięzcę szczególnie w czasach SI śledzącej każdy ruch i grymas na twarzy. Dlatego gloryfikowanie powstania uważam za "niebezpieczne", a historia jak wiemy się nie skończyła.
Mam pytanie, bo wiecie na pewno więcej w tej kwestii - jakie było wtedy nastawienie wśród samych Warszawiaków, chcieli podjąć to ryzyko? Czy to góra, tych paru oficerów narzuciła powstanie, a dół był totalnie przeciwny? Choć z drugiej strony sami mówicie, że byli powstańcy też tworzyli ten mit.
I teraz parę refleksji. Prowadzący wspominają o doświadczeniach polskich wojskowych, którzy próbowali współdziałać z Sowietami (19:55), a następnie w kolejnych miejscach byli rozbrajani, eliminowani (Wołyń pacyfikacja i rozbrojenie, Wilno, Lwów, lubelskie). Więc może też stąd to łudzenie się, by nam samym się udało w Warszawie?
Inna rzecz, jeśli nie wtedy Niemcy, to Sowiety by zaczęły mordować Polaków. Przecież dla Stalina walczący Polacy byli olbrzymim zagrożeniem.
W tej desperacji, tragedii, co Niemcy nam stworzyli, rozpoczynając wojnę, my za bardzo już nie mieliśmy dobrych rozwiązań w 1944 roku.
Mi się wydaje, ze ogólnie strona patriotyczna mówi o tym samym, tylko jedni próbują z tej tragedii coś pozytywnego wyciągnąć, skoro ona już się stała. A drudzy koncentrują się na rozmiarze zniszczeń oraz błędnych decyzjach.
Te dwa podejścia są nam potrzebne, tak by wyciągnąć wnioski na przyszłość, ale i by nieść chwałę walczącej Polski.
Ja na szczęście nie słyszę ogólnie głosów, by chwalić decyzję dowódców. My oddajemy hołd walczącym o prawdę Polakom.
I nie zapominajmy, że to Niemcy nas mordowali, gwałcili, grabili, niszczyli, że to Sowieci nas zdradzali, mordowali, gwałcili, grabili, niszczyli, i że to zachód Europy nas zdradził, jak i Roosevelt (przy okazji, jak można jeszcze tego człowieka honorować w Polsce placami, ulicami??).
Więc patrzmy na te wydarzenia z dwóch stron, ale niech wysiłek tamtych lat NAS ŁĄCZY Rodacy!
Bardzo dziękuję za ten film. Mój dziadek, rocznik 1933, zawsze miał taką samą opinię o Powstaniu Warszawskim i zawsze mówił, że "tylu młodych i zdolnych Polaków się zmarnowało". Ciekawie, stało to w kontrascie do tekstów pisanych w podręcznikach historii oraz przekazowi profesorów w szkole podstawowej i liceum. Myślę że w Polsce jest pewien sposób myślenia, pewien trend "bohaterskości", wpajany od małego, w rodzinach i szkołach. Niestety, ubolewam nad tym, że nie ma rozgraniczenia pomiędzy patriotyzmem a beznadziejnym akcjom bez szans na powodzenie.
głupota i tyle, święcąc takie mity nie zbudujemy silnego państwa
I tak by zginęli... a tak heroizm Polaków jest niedościgniony na świecie,.
I tego pan Zychowicz nie może znieść albo na kontrowersjach swoich wypowiedzi (de facto powtarzanych po Michniku i Gazecie Wyborczej) chce zdobyć i sławę i pieniądze.
Uczestnik Powstania o tamtych decyzjach:
th-cam.com/video/NCL_iHfT_F8/w-d-xo.html
Gratuluję Panowie audycji. Dziękuję za racjonalny patriotyzm. Tacy jak Wy powinni pisać podręczniki szkolne.
Mój ojciec walczył w powstaniu, brał udział w szturmie na Dworzec Gdański. Zawsze mówił, że to było gówniane wojsko. Przede wszystkim nie wyszkolone.
Ja pierdziele melduje się rocznik 96, w szkołach to nam mózgi prali inna historią... dziękuję za Pana filmy
i dobrze uczą w szkołach, to pan Zychowicz próbuje umniejszać Polakom ich bohaterstwa aby przenieść heroizm Polaków na żydów i powstanie w Geccie.
To czysta propaganda rodem z żydowskiej Gazety Wyborczej.
Kawałek żywej historii z ust uczestnika tamtych wydarzeń prof. Kieżuna:
th-cam.com/video/NCL_iHfT_F8/w-d-xo.html
Polecam inne wywiady z Profesorem np. Mój wiek.
A propos farmazonów wypowiadanych przez ' zaproszonych gości ' w TVP; dziś usłyszałem że:
1) tylko dzięki Powstaniu nie staliśmy się kolejną Republiką Kraju Rad
2) dzięki Powstaniu, mieliśmy w czasach PRL u uczelnię KUL
Włączyłem tylko na chwilę
O qrwa KUL !!! Czyli Hogwarth z Czarodziejami jako wykładowcami !!! Ale sukces :)
Z "mądrości" brązowników historii dodam jeszcze:
3) Dzięki PW Karol Wojtyła został papieżem
4) Dzięki PW powstała "Solidarność" i odzyskaliśmy wolność w '89
5) Dzięki PW nie całe Niemcy, ale tylko NRD zostało w sowieckiej części wpływów
@@Erintii No ale to akurat może być prawda. Ile czasu poświęciłaś na zdobywanie wiedzy w tych obszarach ? Już tłumaczę - nie przesądzam, że to żelazna linia argumentów, ale argumenty są :
ad 3) Otóż Wojtyła był jednym z głównych inicjatorów słynnego listu Biskupów Polskich do Niemieckich z 1965 roku. "Wybaczamy i prosimy o wybaczenie". I zwłaszcza w obliczu ogromu rzezi niemieckich z których Powstanie było najsłynniejszym zrobiło to na episkopacie niemieckim wrażenie. W efekcie tego niemiecki kardynał Konig bardzo lobbował na konklawe w 1978 za Wojtyłą co mocno pomogło w wyborze, zdaneim wielu było decydujące. Czy bez Powstania było to możliwe ? Tu wchodzimy w obszar, czy bez tego Powstania Polska w RFN rzeczywićie uchodziłaby za ofiarę wojny. W RFN wcale tak bardzo nie uważano.
ad 4) No tu wchodzimy w tzw mit Powstań Narodowych. Pewnie błędny, to ta ścieżka co uważa też, że odzyskanie Niepodległości 1918 to odsunięty efekt powstania 1863. Ale jednak ma to sens. Chodzi o to, że z jednej strony pokolenie nauczone takiej ofiary jak 1944 i czym sie konczy kolejne protesty z 56, 70 czy 80 jednak organizowało inaczej. Nie było wojny z ZSRR z bronią w ręku. Bez Powstania ta chęć do zrywu mogła być paląca - nie zdażyło sie z Niemcami to przeciw Rosjanom. Powstanie na dekady było takim kacem, że raczej zrodził się ruch robotniczy a nie powstanie. Z drugiehj strony Powstanie jednak pokazywąło, że nawet w takich warunkach Polacy moga walczyć. Bez PW tego ducha walki mogło zabraknąć w 70, 80. PW jako pamięć o chęci walki o niepodległośc nawet w 44 w ogniu wojny.
ad 5) No tu najłatwiej wykazać, że coś w tym może być. No Powstanie zatrzymało Armię Czerwoną nad Wisłą na 5 miesięcy. Zatrzymali się celowo by pokazywać, jak to nie mieli sił iśc dalej czyli zatrzymanie nad Wisła było słuszne. I Stalin upajał się widokiem niszczonej Wawy. Bez tego zatrzymania Rosjanie już w 44 mogli być nad Odrą i zająć w 45 dużo większy teren Niemiec. Strefy Okupacyjne wyznaczone w 45 mogły być dużo korzystniejsze dla ZSRR. Alianci Zachodni za bardzo wierzyli w skutecznosc bombardowań i zaskoczyła ich kontrofensywa w Ardenach, liczyli na koniec wojny już w 44 roku. Rosjanie mogli szybciej zająć może nawet całe Niemcy. Tu chodzi o coś jeszcze. Nie tylko zatrzymanie na lini Wisły, ale uświadomienie Stalinowi jak mocna jest AK w PL i celowe pozostawienie w PL jak najdłużej pod niemiecką okupacją by to niemcy jescze wykańczali AK. I przygotowanie sie ZSRR do walki z AK. To potrwało. Przesunęło ofensywę na styczeń 1945.
@@TomaszWawa Pewien starszy i zasłużony statystyk powiedział na wykładzie, że trzeba uważać z wnioskami, bo cały świat jest skorelowany na poziomie 0.3.
Opowieści o odroczonym zwycięstwie takie są, to próba powiązania zdarzeń odległych w czasie i przestrzeni w związek przyczynowo-skutkowy.
A niewątpliwe "zwycięstwo" PW to zniszczenie stolicy z dziełami sztuki, księgozbiorami itd, śmierć 150 cywilów, wywózki do obozów i niemożliwe do wyliczenia straty kulturowe, straty związane ze stratą ludzi jak Krzysztof Kamil Baczyński.
PW to największa klęska w XX wieku i być może największa w dziejach. Doprowadziło do tego między innymi myślenie, że odzyskanie niepodległości w 1918 to "odroczone zwycięstwo" zrywu z 1863. Odzyskaliśmy niepoległość bo wszyscy zaborcy przegrali wojnę i wykorzystaliśmy szansę. Dorobek PW to rzeź Woli, horror na Zieleniaku, zniszczona stolica i wyrwane serce narodu.
To Niemcy zniszczyli Warszawę ale PW bylo nikomu niepotrzebną prowokację i zbrodnią na narodzie o skutach gorszych niż zrzucenie bomby atomowej. Bohaterstwo nic nie znaczy w wielkiej polityce, nasz, Polaków los został przypieczętowany w Jałcie i Teheranie. Nic nie mogło tego zmienić. Stalin mógł dać Aliantom więcej niż Polska. Dlatego będąc Aliantem przegraliśmy wojnę, przegraliśmy wszystko co było do przegrania a PW było ostatnim, smutnym akordem. To była wielka lekcja jak mocarstwa robią politykę. A wielu w Polsce wciąż wierzy w wartości i istnienie sumienia świata. Świat nie ma sumienia liczy się siła i interes tak było zawsze i tak zawsze będzie jak długo człowiek będzie rządzić.
Wszystkie próby tłumaczenia, że hekatomba stolicy i rzeź Warszawiaków to zwycięstwo pokazuje niestety jak dalece polskie myślenie jest skażone romantyzmem. Mnie romantyzm jest obcy, zawsze był obcy.I widzę ile warte są "sojusze" i "przyjaźnie" na podstawie Nord Stream 2 czy ustawy 447. W podzięce za ratowanie Żydów pod karą śmierci, w podzięce za bohaterstwo ludzi jak Irena Sendlerowa czy rodzina Ulmów żąda się "mienia bezspadkowego" i mówi o "polskich obozach śmierci". Słabość, nikłe znaczenie na arenie międzynarodowej, osamotnienie na arenie międzynarodowej, migracje młodych by pracować w Reichu to dziedzictwo naszego bohaterstwa w czasie wojny zakończonego ofiarą całopalną w okresie PW. I jak długo brakować będzie trzeźwej, realnej oceny w polityce i odpowiedniej dozy cynizmu jak mają inni tak długo nie odrobimy lekcji II wojny i będziemy skazani na powtarzanie tych samych błędów.
@@TomaszWawa Nie takim kosztem!!! Tyle istnień. Tyle potencjału ludzkiego. Wszystko mierzy się efektem do nakładu.
Dlaczego Okulicki ma swoje ulice w Polsce ? Dziwne
bo ci co nadawali te ulice nie mają pojęcia o historii, co nie może dziwić w kraju gdzie najgłupsze decyzje historyczne są gloryfikowane
Są domysły, że Okulicki był szpiegiem radzieckim.
@@meduza6650 Ruscy tego nie potwierdzą, ale jeżeliby przepracowano klęskę jak należy to nikt z KG AK nie miałby pomnika ani ulicy
@@Hen_Zing nie rozchodziło mi się o klęskę, tylko są domniemania ,że Okulicki był radzieckim agentem.
O tym pisal Prof. Pawel Wieczorkiewicz. Sowieci skasowali okulickiego (specjalnie z malych liter) gdy "zrobil swoje" i przestal byc potrzebny.
Dziękuję za fantastyczny program. Wśród tych niepamiętanych ofiar Powstania pragnę jeszcze wspomnieć o oddziałach AK wokół Warszawy, które dostały rozkaz przyjścia Powstaniu z pomocą. Jak że rozkaz ten był nieszyfrowany, na te nadchodzące oddziały Niemcy czekali przygotowani...
Ostatnie przeszperanie archiwów niemieckich przez Zacharskiego pokazało, iż nasze szyfrograny były dla niemców jak otwarta księga ... zatem nie było różnicy.
Powstanie spowodowalo, ze dziecinstwo i mlode lata spedzilem w ciasnocie i nedzy.
Trudno powiedziec jak potoczylyby sie losy rodzny, ale najprawdopodobniej dom rodzicow by przetrwal jak i dom dziadkow, dziadek by przezyl a jeden z wujkow nie zostalby kaleka.
Oboje rodzice byli w AK i jak zartuja w rodzinie to ja uratowallem matke (najprawdopodobniej podzielilaby los swego ojca ktorego Niemcy zamordowali razem z personelem i pacjentami szpitala wolskiego) ale ojciec wiedzac o tym, ze Powstanie ma wybuchnac wywiozl kilkumiesiecznego mnie i matke do Madralina kolo Otwocka . Rodzice nie wspominali Powstania (w latach powojennych nie nalezalo przyznawac sie do przynaleznosci do AK). We wczesnych 1950tych wybralem sie samodzielnie, nie mowiac matce autobusem (L-ka) z Zoliborza do ksiegarni na Nowym Swiecie, balem sie, ze sie zgubie i cala podroz mam nagrana w pamieci jak film: Zoliborz nie byl zniszczony, ale od Wiaduktu Dworca Gdanskiego autobus jechal w wawozie zgliszcz, pierwszym rozpoznawalnym budynkiem byl wypalony Palac Krasinskich. Nowy Swiat byl juz chyba odbudowany.
Brawo Panowie dyskusja bez pudru dokładnie moja rodzina ,która również brała udział w tym chorym powstaniu ,a później konsekwencje po powstaniu i emigracja na ziemie odzyskane …
Szczerze wspolczuje, nastepne ofiary naiwnosci Polskiego rzadu w Londynie
@@w.s.6493 Rząd w Londynie odradzał wybuch Powstania Warszawskiego. To Bór-Komorowski wydał decyzje do walki ( podobno ,zresztą to w debacie panowie przyznają było dwóch agentów sowieckich) Trzeba dodać ,że do walki z widelcem na czołg . Bo przecież mieliśmy nie wiele jednostek broni i to różnorodnej z inną amunicją , często albo przede wszystkim ręcznie robioną .
Powstanie warszawskie po Teheranie nie miało sensu. Zostaliśmy sprzedani Rosji. Jak powstańcy chcieli się bić z Niemcami to powini issc do lasu a nie do miasta które przez nich zostało zburzone
Idziesz za daleko dowódcy i rząd londyński z ich kapitałem krwi pod ścianę a samym powstańcom należy się szacunek i chwała
Przecież wojsko ,,sławnego,, Andersa we Włoszech zbuntowało się i przestało walczyć przeciwko niemcom po tym jak się dowiedzieli o Jałcie i Teheranie ... w historiografii nazwano to ,,wycofaniem,, jednostek Polskich z frontu celem ,,odpoczynku,, ... 😉
Konsekwencją tego była potem rzeź Polaków pod MC ... ambicje Andersa ...
DO CHOLERY jełopie, Warszawa nie została zniszczona z winy powstańców.
,
O! . . i Wujek Dobra Rada znalzł się wklace Pana Piotra w obłędzie . .
kolego co ty bredzisz tutaj ? albo nie znasz zupełnie realiów 44 albo prowokujesz
Ku zdumieniu? przeciez sprawa jest oczywista góra AK była zagenturyzowana
Dla ciebie sprawa jest. oczywista , Młokosie.? O jakiej agenturze ty mówisz ?
Brawa dla Panów Piotra i Łukasza za prawdę historyczną agenturze anliantów nie pasuje prawda. Mitologizacja powstania ma za zadanie przykryć Jałtę i Teheran.
Czy Pan rozumiesz co piszesz ? - czy rozumiesz Pan związki przyczynowo skutkowe trgo o mczym piszesz ?
Dopiero teraz trafiłam na ten odcinek. Dziękuję.
Wszędzie mówi się o tym, że w powstaniu przeciwko Polakom walczyli Niemcy. Jak to rzeczywiście było? Wieść rodzinna głosi, że wujek zginął podczas powstania od kuli pijannego Ukraińca. Podobnie moja śp. nauczycielka angielskiego opowiadała (u schyłku życia) o Ukraińcach, którzy wywlekali cywilów z piwnic i korzystali przy tym z "uciech życia" ...
Czy można gdzieś znaleźć dobre opracowanie na ten temat? Z góry dziękuję za pomoc.
Przeciez na Woli i Ochocie mordowali, gwalcili, kradli przede wszystkim Ukraincy i Azerowie.
problemem jest nie ponoszenia konsekwencji przez decydentów za błędy kosztujące polskie społeczeństwo cierpienie i śmierć. Dalej tak jest . Nie uczymy się na błędach cała historia jest usłana błędami w czego konsekwencji jesteśmy słabym biednym narodem . To naród płaci za głupotę rządzących decydentów. W wyniku mamy ogromną emigrację największa w dziejach 1000 letniej państwowości.
Świetna dyskusja! Dziękuje!
,
A gdzie tu dyskusja proszę Pana?
Ja widzę 2 kolo co klepią się po plecach i pucują na kościach ludzi, którzy już nie mogą się bronić.
Słabe to.
Juliusz Cezar też nie może się już bronić a jednak dyskusję trwają. Albo Stalin. Na tym polegają badania historyczne rozmowy o faktach, statystykach, ludziach i istniejących dokumentach.
To ja teraz dowiaduję się jak to było tak dokładniej. Co za rozmowa. Dziękuję Panom.
Chciałbym dodać też, że powstanie miało potem wpływ na losy tz. Żołnierzy Wyklętych, bo zostali oni niczym sieroty, pozbawieni dowodztwa, rozkazów, jednym słowem posypała się cała konspiracja! Co ułatwiło potem sowietą wyłapywanie, likwidowanie pojedynczych oddziałów leśnych które szukały jakiegokolwiek kontaktu by działać w jakiejkolwiek strukturze.
Dobry gość. Dobrze wiedzieć, że jest więcej historyków myślących niepoprawnie
Dziękuję!
Nareszcie rzetelna właściwa ocena powstania warszawskiego 1944 r. Porządnie merytorycznie z uzasadnieniem potraktowany temat. Jak ktoś ma wątpliwości to niech weźmie kartkę papieru i obliczy i się zastanowi nad faktami. W powstaniu warszawskim zginęło ok 10 tys powstańców i ok 150tys-200tys. cywili liczba nie do perfekcyjnego określenia . Ok 600 tys zostało wypędzonych z Warszawy po kapitulacji powstania. Zniszczenie lewobrzeżnej Warszawy jej zabudowy w 84%. Takie efekty przyniosło uskutecznienie bitwy w mieście. Nie ma drugiego miasta gdzie działania wojenne II ww przyniosły większe negatywne skutki . Atak atomowy na Hiroszimę ok 70 tys- 90 tys zabitych. Atak atomowy na Nagasaki 40 tys -70 tys zabitych. Najkrwawsza bitwa pod Monte Cassino i Piedimonte 2 Korpusu gen Andersa trwała 13 dni i 20 godzin straty zabitych 923 żołnierzy czyli statystycznie zginęło dziennie 71 żołnierzy. Natomiast w powstaniu warszawskim 1944 które trwało 63 dni ginęło statystycznie w ciągu jednego dnia 3175 osób. Z zestawienia wynika jedno to była MASAKRA. Nie mam pretensji do prostych żołnierzy powstańców którzy nie byli decydentami ale do generała który wydał rozkaz znając realia sytuacji. Ale co tam.. kto będzie wnikał w cyfry wyciągał wnioski ? Polacy lubią mity / nieprawdziwe wersje historii / i uwielbiają duraczenie medialne.Kto wyrazi realną ocenę powstania 44 będzie SZTORCOWANY. Nie zaakceptują jej ci którzy uwielbiają mitologie. Nie potrafią przeprowadzić sprawdzenia merytorycznego propagandowych informacji i ich nie weryfikują oni mają deficyt intelektualny.
Szczęść Wam wszystkim Boże . Niech Nas wszystkich oświeci mądrość Ducha Świętego! 💞 .....Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu.
Zginęło tyle ludzi i zniszczono Warszawę, a kto to kurwa zrobił powstańcy? Nikt Niemcą nie kazał zabijać i niszczyć miasta, Niemcy przed powstaniem też mordowali a miasto i tak by zniszczyli
@@marcingliwa8933 w takim razie dlaczego nie wybuchło powstanie w Krakowie? Okręg Krakowski AK, tak jak pozostałe struktury terenowe tej formacji, szykował się do realizacji planów powstańczych..Komendant Okręgu Krakowskiego płk. Edward Godlewski „Garda” już 25 lipca 1944 r. zarządził „stan czujności do powstania”. Jak wskazuje dr Wenklar z IPN, Niemcy wydawali się wówczas w stanie odwrotu. Jednocześnie gen. Bór-Komorowski naciskał na płk. Godlewskiego, żeby „odciążył” walczącą Warszawę, podejmując poważną akcję w swoim okręgu - np. działania powstańcze w Krakowie lub Tarnowie - a decyzja co do terminu została pozostawiona Godlewskiemu. Już w czasie powstania warszawskiego płk. Godlewski rozważał decyzję o rozpoczęciu powstania w Krakowie, ale jej nie podjął. Zasadniczym powodem była obawa porażki, ogromnych strat wśród żołnierzy i ludności cywilnej, zniszczenia tak ważnego dla polskiej kultury miasta i późniejszych represji - wymienia historyk z IPN.
@@wojtekfruwak439 Ale co to za głupie tłumaczenie, to i tak nie zdejmuje winy z Niemców, to oni zabijali w nieswoim kraju i zniszczyli bezprawnie miasto za które do tej pory nie zapłacić. Nie rozumie jak można usprawiedliwiać mordercow
@@marcingliwa8933 Poprzez referendum narodowe znaleźliśmy się w UE której głównym kierownikiem są Niemcy. Czyli co ? Jesteśmy w niemieckiej strefie wpływów jakby to zwał oceniając realnie . W czasie II ww popełnili zbrodnie a na chwile obecną są naszymi dobroczyńcami. Polega to na tym że mamy z nimi wymianę handlową przyjmują nasze produkty i półfabrykaty które wspomagają gospodarkę niemiecką. Co by było gdyby Niemcy wprowadzili nam embargo i przenieśli produkcje z Polski do Czech, Słowacji, i Rumunii, Serbii ew. na UKRAINĘ?? Co wtedy byłoby w Polsce BIEDA. Co do dawnych złych czasów i krzywd to w sensie politycznym nastąpiło polsko-niemieckie pojednanie Premier Tadeusz Mazowiecki i kanclerz Helmut Kohl podczas mszy w Krzyżowej, 12 listopada 1989 r.. Była też w sprawie odszkodowań finansowych w ramach fundacji „Polsko-Niemieckie Pojednanie” (FPNP; niem. Stiftung „Polnisch-Deutsche Aussöhnung”) - fundacja powstała w 1991r Marcin proszę spojrzeć realnie na sytuacje bez buńczucznego zachowania ponieważ tylko groźnie możesz pokiwać palcem w bucie. Pozdrawiam serdecznie xD
@@wojtekfruwak439 trzeba było wziąć przykład z Chin. Powoli przekształcać gospodarkę socjalistyczna. Dbać o własne zakłady przemysłowe, nie sprzedawać ich, ani nie likwidować. Chiny nie należą do UE, a dały sobie radę
Dziękuję Panie Piotrze Zychowicz, że Pan zechciał przyjść do Kanału Sportowego. Przez to trafiłem na Pana kanał. Przez 40 lat podczas różnych form edukacji byłem uczony, że Powstanie było ostatnim zrywem walki ko wolnej Polsce. Tak nas uczono, tak nam tłumaczono.
Film bardzo aktualnym czasie zwłaszcza dla młodego pokolenia. Warto wspomnieć że bodajże w roździale VI, cz.II Morro oraz Jeremi stwierdzają, że woleliby odbudowywać ten Kraj i w ten sposób byliby bardziej ,,użyteczni''. O ich erudycji świadczy fakt, że TO BYŁO JUŻ W SIERPNIU. Nie popełniamy tego samego błędu.
Panie Piotrze na litość boską... WŁĄCZAJĄ SIĘ, a nie włanczają.
dziękuję
Jak się tego słuchało to łzy w oczach Cześć ich pamięci
Zgadzam się. Przecież to oczywiste. Z czego tu być dumnym czy zadowolonym? Przez to powstanie był dekret bieruta. Ofiary czyścicieli kamienic to tez ofiary powstania. Także powstanie nadal zbiera żniwo.
Przyczyny powstania:
1. Szefostwo AK (szeroko rozumiane) marzyło, że znowu będzie u władzy w taki czy inny sposób. Bo zachód się za nimi umie i karze komunistom dopuścić do władzy po wojnie wierchuszkę AK i panów z Londynu.
2. Dowódcy AK decydując o wybuchu powstania miało godziłeś żołnierzy i ludność cywilną, ich życie zdrowie i mienie liczyli tylko, że na trupach znowu dorwą się do władzy.
3. Szefostwo AK dało się podpuścić Komunistom jak barany.
Czemu współcześni politycy (rządzący od lat 90 tych XX w) utrwalają mity powstania i uciekają od merytorycznej dyskusji, bijąc tylko w patetyczne tony ?:
1. Po to aby nie rozliczać polityków z przeszłości (w mundurach i bez), którzy doprowadzili swoimi błędnymi decyzjami do rzezi i gigantycznych trat materialnych.
Przecież wychodzi, że powinniśmy zmieniać nazwy ulic nie tylko komunistycznych aparatczyków ale również np. nazwy ulic, które noszą nazwiska tych bezwzględnych nieudaczników z czasów 2 WS.
2. Współczesnemu społeczeństwo mogłoby bowiem przyjść do głowy rozliczać polityków nie tylko tych z przeszłości za ich błędne decyzje ale również współczesnych polityków za ich błędne decyzje.
"Szefostwo AK dało się podpuścić Komunistom jak barany." To trochę naiwne wytłumaczenie, choć na pewno mniej bolesne i nie godzące aż tak w mit bohaterskiej AK niż podejrzenia, jakie pojawiają się z faktów, które są znane dzisiaj. Stopień infiltracji AK przez NKWD (ale też przez Brytyjczyków) był zatrważający. Powstanie było jednym z największych błędów w naszej historii - to bez wątpienia. Pytanie tylko, na ile było to "świadome samobójstwo"?
Dawno takich mega bzdur nie czytałem, to nawet Obled44 takich głupot nie ma w sobie, a to juz sukces.
Czy istnieje w Polsce ktoś, najlepiej jakiś historyk, który racjonalnymi i rzeczowymi argumentami potrafi bronić idei PW? To byłoby ciekawie posłuchać, ale nie wiem czy to w ogóle jest realne.
"Cud, jakim jest spoglądanie z perspektywy czasu, zamienia
strategicznych geniuszy minionych epok
w niekompetentnych idiotów, a współ
czesnych nam niekompetentnych idiotów
w strategicznych geniuszy".
Czy niejaki pan Gursztyn słuchał? bo jestem w 100% a nawet w 150 %przekonany że gdyby miał to on podjąć decyzję o wybuchu powstania to zrobił by to .Przywołuje go tu nie bez powodu bo ten człowiek jest dyrektorem TVP historia dramat.
Przygnębiło mnie to, że w szkołach nie mówią o tej stronie Powstania. Całe życie w błędzie.
Program OK Super informacje !! Bóg Zapłać Tobie ❣️Niech Ci Matka Boska to wynagrodzi obsypując Łask Bożych deszczem! Amen ❣️
największa tragedia, a najbardziej zapamiętana i najbardziej świętowana... cóż za paradoks.
Jak słucham tego wykładu, to mam wrażenie że stękaja dwie stare baby. Dajmy już spokój tym wszystkim poległym. Chcieli walczyć i tyle. Takie były czasy i takich mamy przodków. Walczymy nawet za przegrana sprawe i dlatego jesteśmy najdzielniejszym narodem na świecie. Nie wiem...może jestem głupi według tych dwóch madrali, których właśnie "zmęczyłem do końca", ale jak 1 sierpnia, o 17ej słyszę syreny, to czuje dumę. Ja i wszyscy moi bliscy.
A Zychowicz i te jego teksty "okropne", "straszne" itd jakoś dziwnie mnie mierżą. I te ich rodzinne historie... Z jakim dramatyzmem opowiadane. Jak dwie stare ciotki pod kościołem.
Ciezko czasem pomylic glupote z odwaga na uslugach obecj agentury.
W dalszym ciagu---zyjemy w obledzie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Polacy!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!--obudzcie sie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Warto pamiętać
200 tys. ofiar to więcej niż w obu atakach nuklearnych na Hiroszimę i Nagasaki.
przeciez mordowali ludnosc cywilna ulica po ulicy, czy bylby zryw czy nie Warszawa miala przestac istniec kto mordowal powstancow zydzi w mundurach ukrainskich, sovieckich..oczywiscie tylko sporadycznie w niemieckich
A czy Panowie biorą pod uwagę, że w szeregach AK byli agenci amerykańscy (brytyjscy)? Amerykanie współpracowali z sowietami i poprzez agenturę sterowali AK. Czy może Panowie nie chcą wchodzić na tak śliski grunt i udają, że nie wiedzą co mogło być przyczyną takich a nie innych decyzji i tylko powtarzają, że to nie miało sensu, to nie miało sensu... Lubię Historię Realną ale czasami mam już dość tej ignorancji...
Ten bełkot miał o czym być?
Swietna dyskusja. Brawo panowie. Panie Piotrze co pan myśli o reparacjach dla Polski od Niemiec.
Z ciekawością oglądałem Panów wcześniejsze nagrania. Pan Łukasz ma ogromny dar opowiadania. Niestety jestem zawiedziony dzisiejszym filmem. Mamy cały rok aby krytykować dowódców Powstania Warszawskiego. Możemy opracowywać różne analizy, zadawać trudne pytania, stawiać najróżniejsze tezy i wyciągać wnioski na przyszłość. Bywa to ciekawe i pouczające, chociaż czasami dość bolesne. Wg mnie 1. sierpnia to jednak szczególny dzień, kiedy powinniśmy się skupić na współczuciu, podziwie i szacunku dla Wszystkich Którzy przeżyli to niewyobrażalne piekło. Możemy też próbować odnaleźć w tym bezmiarze nieszczęścia coś dla siebie, co pozwoli nam mocniej związać się z Polską i cieszyć się obecnym życiem. Przykro mi, że Panowie tego nie zrobili. Gdybym w ogóle nie znał historii Powstania, z Panów dzisiejszych słów dowiedział bym się, że Warszawa została zniszczona tylko przez głupotę dowódców AK. Czy nie uważacie Panowie, że godną zauważenia rolę w całości wydarzeń, odgrywali Niemcy? Co powiecie o racjonalności ich decyzji, o ich postawie i tym co z tego wynika?
Poza tym, dlaczego Powstanie Warszawskie musi być na siłę odbrązawiane? Czy nie może być źródłem dumy i poczucia wspólnoty Polaków?
A na koniec, co Pan Piotr mówi w 43:33 filmu? Jakoś niewyraźnie słychać a chyba jest dość ciekawe.
O czym tu mówić jak ja niedawno słyszałem wypowiedz Dudy chodziło chyba o Rosje w stylu"Nie damy się bedziemy walczyć o nasz honor itp"Wypowiedz była taka buńczuczna,w stylu prezydenta Polski chwilę przed napaścią Niemców na Polske w 1939r.
,
Pan nawet nie wiesz jak się to pisze . . .
A co dopiero mówić o Pana zdolnościach honorowych . . aby dać w pysk !
@@3cinski Dzięki za zwrócenie uwagi..A w pysk to sam sobie Pan daj bo mi szkoda ręki..
'
. . . czyli trafnie oceniłem Pana zdolności honorowe.
Mam pytanie co do tytułu filmu. Czy przypadkiem największą tragedią Polski nie były zabory i cały jego okres włącznie z dwoma powstaniami?
Chyba raczej Powstanie Chmielnickiego.
@@piotrnam1710 powstanie Chmielnickiego to był klucz do dalszych nieszczęść Polski (wtedy RONu), ale powstanie też nie wzięło się z nikąd cała nasza polityka w 17 wieku i początku 16 prowadziła prostą drogą do upadku państwa a w konsekwencji do rozbiorów (taki efekt domina)
Pozdrawiam
Szkoda, że taka narracja nie przebija się w szkołach, w mediach głównego nurtu. Każdy kto ma odrobine rozsądku rozumie jakim absurdem było to powstanie. Ale jeszcze większym jest to, że od lat czci się ten absurd, i wlewa do głów młodym ludziom bzdury jak wspaniały był ten błąd. Patrze na te szopki urządzane w moim mieście ku czci powstania, na te kotwice, które tatuują sobie najczęściej zresztą ludzie którzy z Warszawy tak naprawdę nie są i krew mnie zalewa.
@Piotr Zychowicz, chcialbym dorzucic swoj glos do dyskusji na temat Powstania Warszawskiego, ktory z cala pewnoscia postawi na glowie wszystko co dotad pisano o nim. Zanim temat rozpoczne pozwole sobie najpierw ocenic kim byli inicjatorzy tego powstania. Otoz Pan sie niejednokrotnie wypowiadal na temat ze mozna bylo inaczej postapic w 1939 roku idac na ugode z NIemcami spelniajac warunki jakie stawiali wowczas. W pelni sie z tym zgadzam. Natomiast tego co sie dzialo pozniej w historycznych wspomnieniach nie analizuje sie prawidlowo, co postaram sie tutaj udowodnic. Otoz juz w 2 tygodnie bylo wiadomo ze obrona Polski nie ma sensu, gdy Niemcy jako jedyni byli naszymi najezdzcami i wtedy gdyby Polska miala rzad, to ten rzad by natychmiast skontaktowal sie z rzadem niemieckim i podpisujac kapitulacje, wynegocjowalby najlepszy dla Polski pokoj, tak jak to zrobila na przyklad Francja. Niestety te kreatury nazywajace sie polskim rzadem, zostawily narod na pastwe losu ratujac swoje tylki przez Zaleszczyki, by przedostajac sie do WBrytanii nazywac siebie "rzadem na emigracji", Tymczasem panstwo bez raadu jest jak stado baranow bez pasterza. Na tym by mozna zakonczyc te tragifarse gdyby nie to ze narod nie pojal ze ci zdrajcy go zwyczajnie zdradzili, dlatego przez lata okupacji wykonywal ich polecenia sabotazu na kazdym odcinku przeciwko wladzy okupacyjnej, w wyniku czego Niemcy traktowali nas jako kraj bandytow z ktorym nie mozna inaczej postepowac jak z krajem bandyckim. Kulminacja nastapila gdy zgotowali naszemu narodowi zbiorowe samobojstwo stolicy. NIe zgodze sie z tym ze Anders byl inny. Owszem widzial bezsens w wywolywaniu powstania, ale wyprowadzenie jednej armii z ZSRR tylko po to by ta pilnowala interesow Anglikow to byl idiotyzm na wage historii. Tymczasem zamiast dwoch armii polskich atakujacych Berlin mogly byc trzy armie i nasz udzial w tym wszytkim bylby taki, ze zamiast Francji my bysmy byli jednym z okupantow Niemiec a nie Francja. Z cala pewnoscia Stalin by zabral kogos z naszych do Jalty by wtedy byla narada dwoch plus dwoch. Niestety Anders w tym wszystkim byl przeszkoda, bo on mial obiecane od Anglikow ze oni tam Polske reprezentuja. Dopiero gdy sie okazalo ze nawet jego zolnierzom Anglicy nie pozwolili brac udzialu w defiladzie zwyciestwa, wtedy mu sie oczy otworzyly. Oni wszyscy byli zdrajcami. Im zalezalo wylacznie na wladzy, narod byl dla nich tylko miesem armatnim. Gdyby byla we wrzesniu podpisana kapitulacja, z jedynym wowczas wrogiem, drugiego by zwyczajnie nie bylo, bo Niemcy przesuneliby swoja okupacje na wschodnie rubieze Polski, Natomiast ten "tajny" dodatek do ukladu o nieagresji Ribentrop Molotow, to jest falszywka krazaca po internecie co sami Rosjanie przyznaja. Tak wiec trzymajmy sie faktow i nie popelniajmy bledow jakich w naszej historii jest wiecej niz mozna naliczyc w historii jakiegokolwiek narodu. To sa nasze legendy z ktorych czas sie wyleczyc.
Pozdrawiam
,
Niestety, jak większość osób, które rozmawiają o historii, wypowiadacie Panowie swoje sądy, z perspektywy znajomości faktów, które się dokonały. Moim zdaniem, problem powstania, czy generalnie problem polskich postaw w trakcie II wojny światowej "skażony" jest niestety 20-leciem międzywojennym.
Pokolenie Powstańców Warszawskich, to w zasadzie pierwsze pokolenie, które urodziło się, lub świadomie żyło w Wolnej Polsce po ponad 120 latach niewoli. Dodatkowo, pokolenie to w pełni świadomie wychowane zostało w kulcie Powstańców Styczniowych, co miało też pokazywać szczególną rolę Legionistów Piłsudskiego. Wszystko to, niejako w kontrze do Powstania Wielkopolskiego, wszak Wielkopolska w 20-leciu między wojennym była ostoją Narodowej Demokracji, w gdyby prezydent Wojciechowski i jego otoczenie miał mniej uczuć humanitarnych (jak ekipa Piłsudskiego), to kto wie jak skończyłby się Pucz Majowy, gdyby do akcji w pełnym zakresie weszły "Pułki Poznańskie".
Wynikiem tego były właśnie takie, a nie inne postawy.
Jednak najbardziej bolesne jest to, że ta sama forma wychowania (indoktrynacji) wraca obecnie. Wszak temu służy obecne kreowanie "Żołnierzy Niezłomnych", bez kontekstu całej sytuacji i jasnego powiedzenia, że większość z tych, którzy walczyli do końca, po prostu nie miała innego wyjścia.
Tak. Ten kontekst jest ważny. Dziś jednak nie wyciągamy wniosków z historii, nie ma planów obrony ludności cywilnej ( przynajmniej ludność jest ich nieświadoma i nie ćwiczona do różnych scenariuszy). Nie tylko na wypadek wojny, ale nadzwyczajnych sytuacji, dużych awarii. Ostatnio np.powtarzają się poważne awarie systemu komputerowego sterowania torów w Poznaniu i nikt nie ma planu B. Nie trzeba wojny, by kraj stanął…
Mieli wyjscie, mogli wyjechac do USA lub Kanady jak wielu innych.
To smutne. Ta tragedia powinna być omawiana w szkołach aby na przyszłość nie doszło nigdy do jej powtórki
Moja koleżanka nic nie wie o powstaniu, mimo że jej mama przez całe powstanie była na pierwszej linii walk. Ta nieżyjąca już Pani nigdy nie chciała opowiadać o powstaniu.
Straszne to. Często o tym myślę.
Romantyczny pogląd na rzeczywistość Polaków😟
Ciekawy fakty i relecja. Nareszcie historyk który nie rzuci wina na tragedii PW na Anglia
Co z tego ze my wiemy! jak niemcy tego niewiedza!
PANOWIE WIELKI. WSZTYD I NIĆ WICEJ ŻE NARÓD ZOSTAL SAM I MUSIAŁ SIĘ SAM BRONIĆ
Okulicki był szpiegiem radzieckim.
Jakim sku....wysynem trzeba być aby zdecydować o zagładzie tysięcy w imię własnego durno rozumianego polskiego wydumanego honoru?
Super audycja 👍
Pan Piotr z tymi dziećmi to przesadza grupy bojowe składały się raczej z pełnoletnich osób...
Pozdrawiam Panów.
Burza w szklance wody decyzje o losie Polski dawno zapadly ....rola Okulickiego bardzo dwuznaczna prawdopodonie agenturalna(aresztowanie Okulickiego przez NKVD w 1940 roku).....
Decyzja o powstaniu warszawskim z pewnością była błędna, głupia czy skrajnie nieodpowiedzialna. Po prostu zła, a dowódcy zasługiwali na osąd wojenny. Jednak czym różni się to mitologizowanie powstania, opieranie jego wielkości o frazesy, hasła, dobrane fakty i historie. Od notorycznego ciągłego podkreślania, że walczyły w nim 'dzieci' 'młodzież' 'chłopcy'? Bo mi się wydaje, że każda propaganda jest z natury zła, i przede wszystkim nie ma nic wspólnego z prawdą. Autor powinien podać liczby skoro tak uparcie i celowo podkreśla przy każdej okazji i na wszelkie możliwe sposoby, jak to dzieci walczyły w powstaniu. Czy 20-latek to dziecko? To chłopiec? To do zasadniczej służby wojskowej jeszcze niedawno brano 18-letnie dzieci? Poważnie? Więc ile było faktycznie dzieci i młodzieży (w rozumieniu
No i co wywalczyli? Chyba gdyby zobaczyli za co oddali życie to by zmienili zdanie bo to co teraz nas otacza ( politycznie) na pewno ne było warte ich ofiary!!
Jak zwykle "przyjaciele" Polski ją wykorzystali. To nic nowego w historii.
Jacy "przyjaciele" -o kim, kiedy i dlaczego tak piszesz?
Tak to jest jak stoi sie po tej złej stronie
Jak łatwo się mówi z pozycji faktów dokonanych. Ciekawe co by Ci Panowie robili "wtedy".
Wtedy nie wszyscy walczyli i ci właśnie przeżyli. Cześć z nich potem udawała powstańców.
@@betelgezaa też prawda
Świetny materiał
A moze nalezy sie gleboko zastanowic czy taka narracja ma w ogole sens . Bezprzykladne mestwe
jakim wykazali sie powstancy
Dowodccy powstania I politycy ktorzy je poparli pod sad
Mlodzi byli wykorzystani...dla pewnych celow "sojuszniczych"byly to ofiary ustawki ,jacy bohaterzy?
Jak to możliwe że historyk nazywa gen. Krukowieckiego Krukowskim, okraszając to tekstem "no jak on się nazywa?"🙈😅
Po prostu Zychowicz zapomniał konkretne nazwisko, ale nie o jego brzmienie tu szło tylko o mechanizm. Jeśli na historii kazali ci kuć na blachę daty i nazwiska, zamiast uczyć sztuki dedukcji i kojarzenia faktów, to trudno to zrozumieć - bardzo współczuję..
@@bartoszpaduch Sorry, nie kupuję tego, on jest z zawodu historykiem, z tego żyje, na tym zarabia kasę. Czy tak tłumaczylbyś adwokata który przed klientem zapomina jaki tytuł ma kodeks cywilny albo lekarza, który szukałby ci serca po prawej stronie? Niestety, mam coraz częściej wrażenie że Pietrek to taki historyczny szarlatan, głupsza wersja Wołoszańskiego.
Rządzą nami tacy na jakich zasługujemy. Tak było i tak jest. Gdyby były inaczej te qrwy spotkałby szafot.
Panie Piotrze,
Reparacje to temat numer 1 w stosunkach z Rzeszą, uznanie mniejszości polskiej w Niemczech numer 2.
Zniszczenia kraju i Warszawy mieliśmy na własne życzenie. Min dzięki powstańcom warszawskim.
A co z reparacjami i odszkodowaniami od federacji rosyjskiej? Co potomkami obywateli 2 RP , którzy zostali de facto uwięzieni przez rosjan?
Bez przyzwolenia i współpracy kremla wrzesień 39 by wyglądał inaczej.
Trochę obiektywizmu może co?
@@wugie191 Oczywiście.
Zgadzam się.
@@michalnapierala3929
skalę rabunków dokonywanych przez rosjan , można znaleźć w publikacjach prof. Golona.
@@wugie191 Nie znam zatem dzięki za namiary.
Zapraszam do obejrzenia mojego krótkiego materiału o tym kto odpowiada i dlaczego za decyzję o wybuchy Powstania Warszawskiego
th-cam.com/video/GaCiXv9cc_s/w-d-xo.html
podzielam te opinie. Powstanie to tragiczny błąd. Śpiewanie "na tygrysy mamy visy" dowodzi ignorancji i ogromnej naiwności. Rezultat jest tragiczny, rzeź woli, rzeź ochoty, zniszczenie tkanki miejskiej. W tym roku oddałem jak zwykle hołd poległym a w szczególności pomordowanym cywilom, ale śpiewać tych naiwnych piosenek nie będę. To jest raczej powód do wstydu niż do chwały.
@HISTORIA REALNA czemu Kraków nie podzielił losów Warszawy?
Pytanie , które zawsze sobie zadaje,, czy warto było"? rozpoczynać ten zryw , który nie mógł się innaczej skończyć jak zagładą .? Doświadczenie próby zrywu żydowskiego wcześniej powinno dać do myślenia . Mój ojciec (22l.) z bratem (16l.) wyruszyli na odsiecz powstaniu pieszo z dziesiątkami cywilów. Brat się zgubił ,a ojciec został aresztowany z dużą grupą ludzi przez Niemców pod Warszawą . Przeszedł nie mniejszą gehennę przez przesłuchania zwyrodnialców i by2 ciężkie obozy koncentracyjne Mauthausen i Gussen.. Obózy wyzwalali amerykańscy żołnierze 5 mają 1945, lecz przeżyło ich niewielu ! W samym powstaniu zginęła nie wiadomo gdzie siostrzenica ( Tecia Olszewska prześliczna dziewczyna 17 l.)była ,, sanitariuszką.. Ta trauma powstaniach i ll W.Ś. wpłynęła ma wszystkich, którzy przeżyli i na następne pokolenia. Ale jakie losy byłyby Polski, gdyby nie było powstania? Niemcy i tak chcieli zrównać z ziemią Warszawę, a co by było z cywilami wypędzonymi z miasta , wielu łudzi , by przeżyło,i na pewno jakaś część tak. Ale czy drudzy nie trafili by do obozów i łagrów , ich psychika byłaby zniszczona, i tak ,bo Polak nie może żyć w niewoli 🤔💔✌️ Chwała bohaterom , którzy oddali swą krew dla Polski . Znów kończę pytaniem czy warto ? Czcijmy ich pamięć , bo może wielu zaginęło ale my żyjemy, czy nasze życie jest warte ich poświęcenia, odpowie każdy sobie .SAM.🥀👁️👁️✌️
TV
MASONI I OGŁUPIENI PRZEZ NICH LUDZIE ŚWIĘTUJA NAJWIĘKSZĄ TRAGEDIĘ NARODU POLSKIEGO W CAŁYCH JEGO DZIEJACH !
Jak w poprzednich powstaniach wysłali prawie nieuzbrojoną młodzież polską na dobrze uzbrojonego wroga. Już w poprzednich wiekach tak uczyli patriotyczną młodzież:"Idzcie na wroga z kijami którymi odbierzecie im karabiny. Te karabiny posłużą wam do zdobycia armat przy pomocy których pokonacie wroga"
Powstanie miało posłużyć dla "wielkiej polityki" niegodnych dowódców AK takich jak"Bór" Komorowski który chciał przyjąć w Warszawie Armię Czerwoną jako gospodarz, żeby móc dyktować swoje warunki Stalinowi, który nie był głupi i przejrzał jego grę.Józefa Retingera który w imieniu pro angielskiego rządu przyleciał aby zapobiec powstaniu skazano na śmierć przez otrucie. Dzieki temu, że wykonująca wyrok kobieta podała mu tylko pół dawki, przeżył ale ciężko chory nie powrócił do Londynu "Mostem" który po niego został wysłany. Dla "honoru" tych głupców zginęło w okrutny sposób 200 000 cywilnych mieszkańców Warszawy, 25 000 powstańców i zginęła piękna Warszawa ze swoimi zabytkami i pamiątkami! Tak masoni wykorzystują polską krew dla swych niecnych celów! Ci sami masoni przygotowują teraz nas na wojnę z Rosją! Szkoda,że tak łatwo przekonać nas do bohaterskiego przelewania krwi w cudzych brudnych interesach pod tymi samymi hasłami! Oni od wieków nie potrafią wymyśleć innych!
DLACZEGO WYBUCHŁO O GODZINIE 17-tej?
Dlatego, że masoneria będąca kościołem szatana uważa cyfrę 17 za szczęśliwą. Według biblijnej "Księgi Jubileuszów" Po siedmiu latach pobytu w Raju 17-go dnia drugiego miesiąca szatan przekonał w raju Ewę do zjedzenia zakazanego owocu co stanowiło jego tryumf a nieszczęście całej ludzkośći.
Łukasz Marcin Jastrzębski
·
Powstanie Warszawskie było potworną zbrodnią, jego wybuch bezsensownym marnowaniem polskiej krwi. Przypominam swój tekst z Myśli Polskiej ( nr 31-32 2-9.08.2020) z zmienioną datą rocznicy.
Mija 77. rocznica Powstania Warszawskiego. To jeden z najbardziej tragicznych rozdziałów naszej polskiej historii. Na bezsensowną śmierć i kalectwo poszło wtedy 40 000 żołnierzy - w tym najbardziej ofiarni najlepiej wykształceni młodzi Polacy. Wysłali na śmierć dzieci! Zginęło 200 000 naszych rodaków, a stolice zmieniono w kupę zgliszczy i gruzów.
Przepadły skarby kultury narodowej - nasze zabytki, infrastruktura, przemysł, księgozbiory. Powstanie lepiej spełniło polityczne cele Hitlera niż nasze - polskie. „Z punktu widzenia historycznego jest [jednak] błogosławieństwem, że Polacy to robią. Po pięciu, sześciu tygodniach wybrniemy z tego. A po tym Warszawa, stolica, głowa, inteligencja tego byłego 16-17-milionowego narodu Polaków będzie zniszczona, tego narodu, który od 700 lat blokuje nam Wschód i od czasu pierwszej bitwy pod Tannenbergiem leży nam w drodze. A wówczas historycznie polski problem nie będzie już wielkim problemem dla naszych dzieci i dla wszystkich, którzy po nas przyjdą, ba, nawet już dla nas” - radośnie meldował Hitlerowi Heinrich Himmler. Po 63 dniach walk Warszawa padła.
Zamiast analizy, zadumy i wyciągania wniosków znów będzie patriotyczne bicie piany. Jaki był polityczny i militarny sens tego Powstania? Jaki był jego cel i czy mogło ono cokolwiek Polsce dać? Przy uroczystych obchodach jego tragicznej rocznicy znów powtarza się jałowe pretensje do Stalina i twierdzenie, że nastroje były już tak rewolucyjne, iż nie dało się tego wyhamować i rozkaz do powstania musiał paść. Ale czyż aż tak trudno było ówczesnym analitykom przewidzieć jak zachowa się sprytny Gruzin? Dokładnie wiedzieli jaka jest optyka ZSRR i co jest celem nadrzędnym. Słyszę wspominki że liczyliśmy na większą pomoc Anglików. Naprawdę?
Dlaczego nie wyciągnięto wniosków z wiarołomnej postawy aliantów w 1939 roku, tylko znów naiwnie postawiono wszystko na jedną kartę? Czy w ogóle coś robiono, aby gorące serca i głowy studzić i wlewać do nich więcej rozsądku? Gdzie była wtedy praca polityczna ówczesnego kierownictwa i dowództwa? Ile był wart „rząd londyński”?
Nie sprawdziły się ówczesne elity. Umiały tylko ulec romantycznemu nastrojowi ulicy. Odpowiedzi na te pytania dostarcza zresztą i dzisiejszy stan świadomości Polaków, który wciąż jest w ogólnym zarysie do tamtego podobny. Tamte elity mają kontynuatorów na dzisiejszej scenie politycznej. Obowiązuje od wielu lat schemat irracjonalnej nienawiści do wszystkiego, co ze Wschodu, i wciąż ta sama naiwna wiara w automatyczną pomoc z Zachodu. Wciąż to samo kretyńskie przekonanie, że tam wymusimy jakąś wdzięczność, albo że mamy tam obowiązek przynależenia.
Idiotyczne są deklaracje polityków - zwłaszcza PiSu - że tym powstaniem coś udowodniliśmy światu i sobie. Skandaliczne są wypowiedzi mówiące o tym, że dzięki powstaniu być może uniknęliśmy losu którejś z republik ZSRR. Zapomnieli ówcześni przywódcy i dzisiejsi nie pamiętają przestrogi Romana Dmowskiego: „Bytu Polski ryzykować, jej przyszłości przegrywać nie wolno ani jednostce, ani organizacji jakiejkolwiek, ani nawet całemu pokoleniu. Bo Polska nie jest własnością tego czy innego Polaka, tego czy innego obozu, ani nawet pokolenia”.
Powstanie Warszawskie na długo pogrążyło nas jako naród w kadrowej i moralnej niemocy. Henryk Sienkiewicz pisał że „krwi nie żal, byleby na marne nie szła”. Ale tej krwi żal. Żal, bo przelana na daremnie w imię romantycznych bzdur wciskanych młodym ludziom przez nieodpowiedzialnych polityków. Nie wystarczy znicz i pamięć - tę ranę trzeba rozdrapać i wyciągać wnioski. Czasem trzeba umierać za ojczyznę, ale ważniejsze by mądrze dla niej żyć. I aby więcej nie powtarzać tych niewybaczalnych błędów trzeba promować trzeźwy patriotyzm i uczciwe myślenie o polityce. Chwała dzielnym Powstańcom - tym z AK, AL, BCh, NOW i NSZ. Hańba sprawcom tragedii.
Wszystkim entuzjastom i apologetom PW polecam książkę pana Piotra Zychowicza "Obłęd 44"
,
Klaka Pans piotra w "Obłędzie" Nakręca sprzedaż.
Gesheft na kościach tych co się nie mogą już bronić.
Śłabe.
Mój dziadek bez broni szedł na zdobycie lotniska Okęcie.......Jako z nielicznych przeżył....Szli w zasadzie bez broni.....wycofali sie......potem w ramach lapanki zostal wywieziony do Obozu w Bunchenwaldu......umarł niestety.....
Panie Zychowicz, Pana książka i pogląd nt powstania wynika z braku zrozumienia dla tego, że ci ludzie chcieli walczyć, nawet sami powstańcy o tym mówią. A to, że Stalin kłamał i utrudniał, to inna bajka. Oczywiście, że tragedią jest męczeńska śmierć tylu ludzi, ale oni tylko pragnęli wolności i godności. Czekali na Ten Dzień bardzo długo. Kto mógł spodziewać się, że wezwania Stalina do walki są kłamstwem? My dzisiaj nie mamy prawa oceniać intencji ludzi, którzy wówczas podejmowali decyzje. No ale Pan chyba wolałby, by Polska poszła pod rękę z hitlerowskimi Niemcami...
Widać że nie zrozumiałeś ani słowa z tego nagrania. Szeregowi żołnierze nie są od podejmowania decyzji ale od wykonywania rozkazów niezależnie od swojego chciejstwa. Nikt odwagi im nie odejmuje natomiast trzeba głośno mówić o tym że dowództwo które rzuciło na rzeź tych ludzi wraz z narażeniem ludności cywilnej powinno stanąć przed sądem chyba że przedtem mieli by odwagę palnąć sobie w łeb. Przypomnę tylko że w tym kraju tym sukinsynom zdającym sobie sprawę z konsekwencji doprowadzenia do wybuchu powstania stawiane są pomniki i nazywane ulice.
Masakra, k…. m…
Niezmiernie szkoda tego pokolenia.
Ile linii metra byłoby w Warszawie, gdyby Niemcy siedzieli w obrębie swojego kraju!
Tyle samo. Palma na Majorce to stare miasto bez powstania a ma dwie linie metra. Ze każde duze miasto zachodnie ma metro a nie było zniszczone.
Dodajmy, brak odpowiedzialności sprawców. Za wyjątkiem Dirlewangera, który podobno zistał zatłuczony w Althausen przez polskich strażników, nikt z katów powstania nie poniósł odpowiedzialności.
Proszę o materiał nt: roli Kościoła Kat. W ataku na Polskę bo Episkopat Niemiec wystosował odezwę 1 Września 39 " Z Bogiem na Polskę " tzn. Że wcześniej wiedział bo apel do Wermachtu napisał ...a Szamanom z Episkopatu RP nie powiedział ??? Dziwne ....i Matka Boska nie ostrzegła ...a bo to Niemcy mieli Gott mit Uns na pasach czyli Jezusek był po ich stronie :)
Naziści w większości byli ateistami lub poganami a boga i religię traktowali instrumentalnie żeby zachęcić wierzącą chrześcijańską część społeczeństwa a o tym że wojna jest pewna wiedziano kilka tygodni wcześniej i co z tego przez miesiąc nie nadrobi się kilkunastu lat zaniedbań w wojsku ty Lewacki wynarodowiony antyklerykalny pajacu
@@janekjankowski6897 Kościelne kłamstwa dla głupków wierzących prezentujesz. Żaden ateista nie założył by pasa Gott mit Uns - tylko wierzący w bajki. Po kazdym zamachu na Adola były msze dziękczynne za Uratowanie Wodza przez Matkie Boskie w Katedrach Katolickich a nie pogańskich :) Adolfa zdjęcia z koscielnych czarów są w sieci a hajlujących Biskupów od groma . Mam poglądy Centrowe ściśle . A nabijam się z wierzących i religii wszelkich oraz wierzeń bo to wsio Foliarze / Ufo oszołomy / antyszczepcie czyli anty-naukowcy bez Wiedzy za to z bajkami w głowach . Jestem patriotą i chcę by Armia RP była silna i w gotowości a nie lipa na maxa jak teraz na radzieckim skansenie jeżdżąca i bez OPL . Jak Ci się nie podoba co piszę to się pomódl żeby przestał :)
@@robertexner6500 Sam sobie wystawiasz nienajlepsze świadectwo próbując obrażać innych pisząc o Jezusku, religii jako bajce. Powtarzasz nieudolnie komusze bajeczki. Rozumiem że jesteś zakłamanym ateuszkiem. Główni ideolodzy 3 rzeszy byli neopoganami, albo ateistami. Poczytaj sobie o Himmlerze, Hitlerze, doszkol sie troszke. jest dobra książka "Rozmowy z katem". No ale jest gruba i nie ma obrazków. Rozumiem latwiej pisać pierdoły od Urbana. TO mniej obciąza te kilka komorek mózgowych które masz. W trakcie WW2 zginęło 20% polskiego kleru katolickiego - byli czescią polskiej elity. Tobie by nic nie groziło, pewnie odnalazłbyś sie jako volksdeutch.
ojciec mi mowil jak bylem dzieckiem... "ksiadz za kase to i diabla poswieci"
@@oskarwall2611 was zydów strasznie obchodzi cudza kasa. Jak się to ma w ogóle do tematu wypowiedzi?
A ja, pomimo tego, że też uważam że powstanie było źle przygotowane, to jestem zdania że nie mogło nie wybuchnąć. Kto wtedy mógł być pewien, że się nie uda. A co by było gdyby jednak udało się opanować Okęcie, gdyby Angole przysłali samoloty z bronią i zaopatrzeniem, bo mieliby gdzie ładować... Przecież to mogło się udać.
Ze względów politycznych i tak nic by to pewnie nie zmieniło, ale opanowanie Warszawy pozwoliłoby np uniknąć walk Sowietów z Niemcami o Warszawę i pewnie też strasznych strat wśród cywilów.
Kto wtedy mógł wiedzieć, że Niemcy tak zawzięcie będą o Warszawę walczyć - przecież w ich przypadku to było bez logicznego sensu - jedyne co nimi kierowało to irracjonalna rządzą mordowania Polaków.
Po dokonaniu mordów i zniszczeniu Warszawy, oddali ją w ręce Sowietów prawie bez walki. Kto wtedy mógł wiedzieć, ze tak postąpią i że będą walczyć z Powstańcami o Warszawę tak zaciekle.
To nie był krokodyl, któremu podsuwa się dziecko, to byli niby „ludzie”. Którzy niestety, w większości, nie ponieśli za te mordy i rzezie żadnych konsekwencji.
No tak, gdyby powstańcy zdobyli to natychmiast przyleciałyby samoloty z zaopatrzeniem🤣🤣🤣
A co z paliwem na powrót, co z mechanikami, zapleczem warsztatowym, co z obroną lotniska przed niemieckim kontratakiem, co mogłoby sprawić, żeby niemiecka artyleria przestała strzelać? Już wiem, w pierwszym samolocie przyleciałaby delegacja Hogwartu, kilka ruchów czarodziejską różdżką i wszystko załatwione🤣🤣🤣
Negujecie to co mówią Powstańcy czyli o co wam chodzi, jesteście od nich mądrzejsi, lepsi ? Oprócz ględzenia, mieli byście jaja aby zrobić to co Oni ?
a co zrobili?
Panie Zychowicz. Słucham uważnie Pana argumentacji. Niestety troszkę Pan wykrzywia historie. W rozmowie z panem Mikke mówi Pan, źe powstańcy walczyli z siłami policyjnymi niemców. Zaraz po tym mówi Pan o przewadze wroga z powodu użycia sił pancernych, artylerii i lotnictwa. Odkąd to policja dysponuje takimi środkami. Nawet niemiecka. Jeśli myli się Pan tak samo w innych miejscach swojej twórczości, to muszę zrewidować mój szacunek dla Pana.
Ktoś może wie gdzie są zawarte opisy tych dyskusji w sztabie polskim?
GL jako cześć akcji scaleniowej AK?! Pan nie jesteś historykiem tylko jakimś durnym publicysta, co wygadujesz. Swoje wyobrażenia. Co na to Stalin wg Pana. Takie głupoty, nieprawdopodobne. Świadome okłamywanie niedojrzałych widzów. TRAGEDIA i wstyd, zwykły wstyd. To Pana książka jest sprzedawana po 5zl???? Nie dziwne.
Jedyny głos rozsądku wśród klaki Pana Piotra w zupełnym już obłędzie w którym przeczy sam sobie .
a Gdzie bilionowe Reparacje Wojenne ze strony Niemiec dla Polski? O tym róbcie filmy, audycje i poruszajcie non stop ten temat bo to ważne- to nie jest 10 zł lub EURO, że można ot tak sobie lekko ręką machnąć. Tysiące dzieł sztuki -obrazów i innych dóbr np.złota jest w Niemczech a oni nie chcą oddać własności Polski. Nikt nie zwolnił Niemcy z tej odpowiedzialności za te nie wyobrażalne krzywdy-na pewno nie zwolnił ich z tego obowiązku Naród Polski.
I naród polski bez mocy sprawczej niczego nie jest w tej sprawie zdziałać. To co jest sprawiedliwe dyktują więksi i silniejsi. Nie ma o czym nawet gadać.
@@tatrasek6662 jak to nie ma o czym gadać -trzeba o tym przez cały czas gadać-nie jest sprawa uregulowana bo Ż... nie chcą
Pomodlić się do Matki Boskiej a ta pomoże jak w 39 ( tylko 6 mln ofiar ) czy w Powstaniu pomogła ( jedyne 200 tys. Ofiar ) .
PIS tylko ściemnia że odszkodowanie będzie i ....nic nie robi ...tak jak i CPK nie ma...ani 21 mostów ani 100 obwodnic ...za to inflacja 5 % i najniższa liczba urodzeń od 2 WS ...same sukcesy.
Jest o czym mówić.
Zorganizowanie grupy tysięcy osób nie może pozostać niezauważone.
Audycje o reparacjach za hekatomby są jak najbardziej zasadne.
37:44
Przykro mi tego wszystkiego słuchać. Ci ludzie chcieli być po prostu wolni, tak jak grecy w wojnach z Persją na ten przykład. A ludzie tacy jak Pan odbierają im honor, szacunek i pamięć. To nie powstańcy zniszczyli Warszawę i wymordowali 150 tys cywilów tylko Niemcy, depcząc wszystkie zasady prowadzenia wojny. Cała pańska narracja, wizja przeszłości opiera się na założeniu, że należało iść w 39 roku z Niemcami tak jak np.: Węgrzy. Z punktu widzenia współczesności i logiki - owszem, tylko tylko, że w 1939 roku każdy rząd który by coś takiego zaproponował skończyłby jak generałowie w noc listopadową. To samo dotyczy Powstania. Można i należy rozmawiać o historii ale próbując zachować obiektywizm i szacunek a nie plując na groby własnych bohaterów. Pozdrawiam.
To jest kanał historia realna, a nie kanał o martyrologii Polaków na przestrzeni dziejów.
Dziekuje za ten głos🇵🇱
@@sebastiansobolewski697 nic nie rozumiesz. Ludzie którzy poszli walczyć w powstaniu nie mieli mentalności niewolniczej. Chcieli walczyć. Ale co ty o tym możesz wiedzieć.
Ludzie walczący w Powstaniu byli żołnierzami. Walczyli bo ktoś dał im rozkaz. Gdyby rozkazu nie było to by nie walczyli. Taka narracja jest tylko próbą zamiatania pod dywan spraw, oraz wybielania ludzi którzy wedle słów gen. Andersa powinni skończyć przed sądem wojskowym a nie na tablicach pamiątkowych oraz tych z nazwami ulic. Zychowicz doskonale rozgranicza tę sprawę od oddania racji poległym i walczącym, dodatkowo opiera się na faktach, o których w przestrzeni publicznej się nie mówi.
@@sebastiansobolewski697 no taka historia realna według zychowicza. Każdy może sobie taki kanał założyć i nazwać historia realna według ziutaka czy cześka.
panie Zychowicz gdyby żył pan wtedy i był wychowany patriotycznie świeżo mając w głowie wojne polsko -bolszewicką , wrzesień 1939, powstanie w gettcie , lata okupacji i miałby pan 5 lat okupacji za pasem i wiedział i widział : łapanki , egzekucje , obozy to co by pan zrobił ? Dziś mając wiedze , dostep do dokumentów łatwo jest wam wszystkim robić gówno analizy i piętnować !! Pogadać to sobie można i tylko tyle tak samo jak mieć własne zdanie na ten temat ale nikt nie ma prawa osądzać tego !!
Każdy dziś żyjący ma takie prawo ABSOLUTNIE każdy żeby kolejne jakieś zadufane skurwysyny nie poprowadziły nas na rzeź.
Jak to nie ma prawa. Gościu będziesz tu pierdzial co słuszne ?
I mając Stalin szpiegów w AK, wiedząc o planach AK, rozegrał nas jak chciał. Dodając mu prezent w postaci 150 tys mniej Polaków.
Należy bezsprzecznie oddać hołd powstańcom i mieszkańcom ale decydenci i dowództwo było jak dzieci we mgle ... tyle istnień ludzkich na darmo zginęło, miasto przestało istnieć , dużo by wymieniać. Moim zdaniem świętowanie rocznicy w formie dumy i wesołego hepeningu jest nie na miejscu ... niestety nic się nie uczą politycy na błędach
To nie jest świętowanie, tylko uroczystość ku pamięci walki i ofiar.
Nie daj się nakręcać i być na siłę "anty"
@@TrockeyTrockey postaraj się czytać ze zrozumieniem bo widzę , że chcesz być mądrzejszy od telewizora ale ci nie wychodzi ...
@@haimcukerman1012 dokładnie , coś w tym jest niestety...
@@haimcukerman1012 Disco Polo tylko na 15 sierpnia :-)
@@roy1171 , nakręciłes się, razem z innymi i już pojawiają się komentarze typu "prawie disco polo". Dziecinne, Głupkowate komentarze. Należy upamiętnić tragedię i zmarłych a nie robić sobie bekę, siedząc wygodnie przed komputerkiem, telefonem i w ten sposób zgrywać bohatera.