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公式ダイヤグラムって要は統計データで、そういう「統計」の読み取り方はかなり前提知識や慎重さが求められる例えば「プラチナ帯以下ではモダンが強い」「マスター帯ではクラシックが強い」だけど、そもそもの母集団が「格ゲー歴が長くて前作でも強い人間がクラシックを選ぶ人間が多い」だったり「スト6から始めた初心者がモダンを選ぶ人間が多い」だったりするとそもそも最初から偏りがあるので、「クラモダ強弱論」の根拠となるデータかどうか信頼性が低くなる
使用率高いのに勝率も高いルークやばすぎ
コンボがどっからでも繋がってタメさえちゃんとできればクソ高火力だからまあ
必殺技が強いならまだしも通常技が死ぬほど強いのとシステムが噛み合いすぎ
こういうデータを公式が公開してくれるのすごいことだし、なんだかんだ公開できるぐらいにはバランスいいんだよな
ランク別ダイアグラム出したの凄いよねこれでバランス調整の時参考にするのがボリューム層寄りなのかトップ層寄りなのか分かっちゃうしよっぽど覚悟キマってるんだな
JPという相手にしてて初心者にもストリートファイター経験者にも好まれないだろう性能のキャラ最強で出してるし覚悟？こだわり？は感じるよね
凄いもなにもこんなん5のときからあるやん。
@@アダム-b8w 勘違いさせてしまって申し訳ないです長文になるのを避けるため、上記のような書き方をしましたがもちろん存じていますただ5ではダイヤグラムを理由に調整内容を腐すような発言も多々あったため、今作では出さない可能性もあるのかなと思っていたもので
ボリューム層ってのが人数なのかアクティブプレイヤー数なのか ほとんどは1日2日でやめちゃうので、その人達に合わせた調整してたら本田、JPがゴミになっちゃう バトルハブいくとほとんどがマスターってのが現実。
@@なべなべ-g3pバトルバフって初心者からしたら格上にボコされに行くだけだから行く人いないでしょ笑
4:50「個人のダイヤグラムは信じたいものを信じてるだけ」「数字化されてるものを見るのが一番いい」って言いながらMリュウ1位は見なかったことにするの笑う
まあ1月目の体験版キャラだしそりゃあてにはならん
上位クラスでの勝率が最高で52%超えないのって凄いことだと思うんだけどカプコン凄い
『やっぱり春麗はモダンだな！』第一人者が言うと説得力ある
実際はクラシックの方が強いと思うって言ってたから冗談なんだけどねｗｗ
@@user-pu1io6ri1b でもその分C春麗は難しすぎる…
@@wgz5fA9Z 他の強キャラと比べても明らかにむずいよね
そもそも分母の少ないM春麗の勝率上げまくってるのがハイタニだから
鉄拳の原田さんも、自分のチャンネルで少しだけデータ語ってた事あったけど「実はデータで明確にわかる、でも誰も気づいてない隠れ強キャラみたいなのがいる」って語ってた事あったけど、スト6のダイヤでもそういうの垣間見えて面白いつすね。
ルーク、ケンみたいな人気スタンダードキャラって人口多いからキャラパワーのわりに低めに出るんだけど、それでも高いルークはやっぱ強いよね。JPみたいに特定の凹んでる組み合わせもないし。
ケンよりリュウが強い扱いなのめっちゃオモロい
中の人がケンよりリュウの方が上手い人が多いよね。
使用率が高くて勝率も高いキャラは本当にヤバい ダルシムみたいにクソ使用率が低くて勝率が高いキャラは健全
釈迦からスト6界隈見始めたけど、ハイタニさん含めプレイヤーが面白すぎる
格ゲー人狼とか見てても癖強い人しかいなくてなんでこんなおもろい界隈知らなかったんだろう…ってなった
10年くらい前かな。スト3rd、スパ4勢がニコニコ動画に出てた時代は本当に面白かった。もう当時の有名プレイヤーはおじさん化してしまったけど皆んな血気盛んでプレイヤーとして切磋琢磨してたね。格ゲー勢って煽り方が成熟してるから安心して見てられる。
ストリーマー界隈で超有名な人にもちゃんとプロレスしてくれるから格ゲーマー好き
スト6界隈ってきもい名前で呼ばれてんの？今の格ゲーマーって。
この短いコメントで格ゲーおじのキモ要素しっかりしてるのセンスを感じる
キャラ調整って難しいんだなってのが伝わるわ発信力のある人は上級者が多いけど、ゲーム側は新規が重要だろうし
ギルティギアは地元にポチョでクソ強かった奴が一人居たからあながち間違ってない、激レアケースだろうけどさその本人ことFAB未だに現役なんだよなあ、素直に尊敬するわ
ダルシム使いですが、本田がキツいのが数値化されてて納得出来ました。キャラ別対策は平均値を大きく下回るところを優先的に進めるのが良さそうですね。
「大きく下回る」＋「キャラの使用率」が重要ですよね、ケンとルークに勝率悪い場合だったら7割以上のリソース割いてもやりすぎじゃない気がします
プラチナ帯のツートップ本田ほんま草
公式が一番信頼できるし個人のは占いで信じたいの信じるだけって言ってるのに、モダンリュウ強い月「見なかったことにしよう」っていうところめっちゃ笑ったw
ランクマなどで不特定多数と戦った時の勝率が高いのを強キャラとするか、大会などでバリバリ対策されたときの隙のなさを強キャラとするか、難しいところよね。プロは後者にしか興味ないだろうけど、一般ユーザーにとってはランクマでの強さはかなり重要やもんね。
やっぱ本田はマスター特急券だったのか
熟達者だけが使うダルシムみたいなのは高く出がちで、誰でも使うルークケンDJJPなんかは下がりがちになるからルークやばいよ
そもそもダルシムなんて遭遇しないし、負けても「はいはい分からん分からん」でスルーしちゃうから対策もほとんどされないしね…
これはナーフされそうやな。
ダイヤ的に明確な不利がいないからルークは大会で結果出しやすいんだろうな
カプコン渾身の政治対策スマブラとかは初期の頃はマジで上位勢の評価しか参照してなくて泣いたキャラたくさんいたよね
最後突っ込み待ちで終わるの草
スト5も公式がキャラ使用率とダイヤグラム公開してくれてたけど月毎の推移が折れ線グラフで見れて楽しかった
メスト世代はダイヤグラムに惹かれるんだよなぁ…
ﾊｲﾊﾟｰﾎﾞｯ は統計で強かったからスト5開発に強キャラ扱いされてたんか
ダルシムって特殊でほとんど出会わないレアキャラなのが強みよね
2:06 公式でも主観でも大会でも勝率使用率共にトップレベルって、それすなわち最高にバランスが取れてないからなのでは？と思ってしまう🫨主人公補正…？
スタッツでダイヤ出してくれるのめっちゃいいですね公式にこんなページあるの知りませんでした
データで見ても最弱クラスのザンギ対策を全く怠らない根本って奴
？？？「ザンギはまだやれる」
ジャルジャルのネタみたいなね
ザンギの対ダルシムのダイヤが格ゲーで出ちゃいけない数字になってる
根本調べによるとザンギのtierは"未知数"
Cダルシムとか日本でも餅さんとか鶏めしさんとか、海外だとMisterCrimsonとかだろうし、ダイヤ上位に来ても納得感ある
そもそも知ってる人が使うからなあ
キャラパワーじゃなくて使ってるやつのパワーランキングになってるのおもろい
モダンとクラシックは分けて欲しくないというか、スト5のvシステムみたいに対戦前に相手キャラ見て選択できるように変えて欲しい今だとどっちかしか使えないからモダンの研究が進みにくいけど両方使い分けられる環境ができたらモダンの情報も増えると思うしそうなったらモダンで始める初心者にとって有益だと思う
それおもろそう
本田とかキャミィはモダンの方が楽なキャラ多そうだしなぁ。賛否わかれると思うけど個人的にはこの意見を推したい。
それいいな
そうすると今はキャラもモダンかクラシックもあらかじめ設定してるがゆえにマッチングして対戦始まるまでが爆速だけど、対戦始まるまで少し遅くなるのが有りそう。
ハイタニが分けて欲しい理由はモダンからクラシックに移行するのが大変だかららしいけどね
現時点でマスターの上位がCばかりなのは5以前から遊んでる熟練者がほぼCだからってのもあると思うので、今後Mの人たちが熟練してきたときにランクがどう変わっていくのか楽しみ！
恐らく相当な数のモダン人口だろうから、その中から最強モダン使いが今後出てくるかもね。
「強いから」じゃなくて「好きだから」でキャラ選びする人が多いだろうから（そりゃそうだ）、人気キャラはどうしてもダイヤが落ちがちだよね。使いやすそうなイメージのあるリュウ、ケン、ルークも実際の性能より低いランキングになるだろうなーと思う。（もちろんリュウはそもそも弱いけど「実際の性能よりさらに低く」ということで）JPは色々と納得なんだけど、ダルシムは仙人たちの頑張りを感じるw いくらわからん殺しが出来るとは言ってもマスター帯だと結構キツイはず。鉄拳の原田さんは55%を越えるとだいぶ「やってるキャラ」という評価になる、みたいな話をしてた気がする。スト6は共通システムが強いからなのかそこまで差が出てないっすね。
Mダルシム使いですCダルシムが持っているヨガマウンテンがないので、がーちで百貫を止める方法が早めワープくらいしかないです
めっちゃ神調整っぽくみえる。12月のmaster以上の勝率が51.5-48.5％に収まってるの本当に凄い。マスター以上ってあらかた各キャラの特徴的な技の対策が出来ている状態だと考えられるから、そこの勝率がぶれてないのは神調整って言えると思う。マスター以下のランクでは対策が取れないと勝ちにくい本田とかが勝率出てるけどナーフした場合、人口が多いランクでは良い調整で対策ができるランクでは弱くなりすぎるとかあるからどう調整するのか楽しみ。あとは２先ってシステム上、本田リリーとかの勝率が出やすいとかもありそう。
5:24 プラチナ帯の勝率おもろw
あまりにも巨悪
この世の地獄で草
それ以外のランクでも国技の強さが際立ってる
データのダイヤグラム最高できればプレイヤー数とかも欲しいと思った
ときどさんがウキウキして政治する姿がみえるトパンガで話題にしてほしいな
5:10 クラシックとモダンが別キャラでランク判定されたらプロがやってるレジェンドチャレンジとかによって上手い人が何キャラもレジェンドを占拠するようになるからどうかなって思うわ
サムスピの修羅羅刹みたいな感じでモダンクラシックが分かれる時が来るんだろうか
マスター帯に関してはMRで手合が分けられるから基本的に勝率5割前後になるのは当然のことで、キャラの強さを見るにはあんまり意味ないと思うキャラ相性を考えるためには大いに役立つけど
ときどさんが有志のダイヤグラム見てた時にその指摘してた。トータル勝率は冗談でしか使えない。
まあだから最後にリュウがケンより強いやんって言ってるよね
ダルシムに関しては仙人をはじめ使い手のレベルが高い
低ランク帯だと、Mザンギとかワンボタンコマ投げが超強い。
MR帯でわざわざアキダルシム使ってる人は変態なのでダイヤグラムを鵜呑みにしてはいけない（戒め）というのを抜きにして、ちゃんと数字でも印象通りにリュウザンギジェイミーが下にいる悲しさ
CとM別キャラ化もいいけど調整とか死ぬほど大変になりそう．
MR別のダイヤグラム欲しいなぁ1800以上とかで限定すると違う結果出そう
Xで海外勢の方が1850＋でのダイヤグラム出してたんでそれ見るといいですよ。CatCammy6で検索してみるといいです。
なんだこの政治家が溢れてるコメ欄は！？
根本の足元にも及ばん
最後に導火線に火付けた発言して終わるの草
マノンだけどモダン春麗はガイルより嫌ワンボタンタメ無し無敵対空盾にして遅い飛び道具追っかけてくるってなんなん
6月のランクは対戦記録が少なすぎてたまたま10：0が多かったリュウが1位になってるかな？そういった意味でハイタニ先生の「見なかったことにしよう」は英断マスター帯で信憑性があるのは8月以降でしょう(リュウの順位はお察し)
ザンギが初心者帯で強いのって投げキャラというより大Ｐ中Ｐのリーチやお手軽さなんじゃないかなぁあとはインパクト後に強スクリュー出来るようになるとリターンがでかいとかもありそう
@@user-ku2yj5gp9g 初心者帯でリーチ意識してない連中がスクリュー出来る間合いまで詰め寄れると？なんかザンギだけ練度高くない？
両方だと思うよ。初心者はミスが多いし間合いもわからないからそこにスクリューでも大Pブンブンでも当ててればすごいリターンがある。
@@uchikoshi-TL 俺も最初にそう書いてあるんだけどね・・・ただ、ルーキー、アイアン帯の勝率1，2位がザンギで勝率も頭一つ抜けてる要因としてはコマ投げの有無より大P中Pのお手軽さの方が説得力あるんじゃないかな？
@@ba2896 ちょっと思い出してみたけれども、俺が正真正銘のルーキーアイアンだったときのザンギ戦はシベリアンエクスプレスにインパクトか大技を当てようとしてアーマーで防がれてダメージ食らうってパターンも多かったからこっちな気もする。あと俺がとにかく近づいて大技振るからそれにインパクトされてワンボタンスクリューされるか、ガードされた後有利フレームなんてわかりっこないからそのままスクリューされるかだったよ。ザンギ使いの人が打撃で暴れてた印象はないなぁ、ただお互いガチャることは多いからそのときに出されて痛打された気もする。自分でザンギの大パンつええ！って初めて思ったのは自分がシルバーに上がったあとにシルバー後半のリア友とやったときだからそこまで印象にはないな。ただザンギは打撃にしろコマ投げにしろ他のキャラより攻撃を通す回数が少なくて勝てるから勝因はそこらへんにあるんじゃないかな。
@@uchikoshi-TL あー、シベリアンは凄くありそうだね俺は何故かブロンズスタートだったからシベリアンはだいたいジャンプか後退で躱された記憶が強いけど、ルーキー・アイアンあたりだと普通に食らう可能性高そう
マスターも幅広いから、MRで細分化してほしいところある。マスターで使用率が高いキャラは勝率も平均化されるだろうしね。
マスターダルシムが勝率高い理由が気になる。古来からの上手い使い手が多く(浅チャプが少なく)キャラの平均MRが、対戦相手の平均MRより高くなりがちで勝率が高くなるのかな。それならダルシムは感覚より勝率が高くみえて、みんなが使うケンJPは低く見えるのも納得できる。
マスターまでダルシムでくる＝かなりの苦行を乗り越えた本物の猛者たちマスターケンJP＝玉石混交で勝率が下がるand同キャラ戦が頻繁に起こり、数値は50%に近づきやすくなる。
使用率が低いので一部のダルシム職人達が勝率を上げてる＆カプコンカップにダルシム3人いるのでキャラパワーは実は高い
何をもってjpが勝率低い事になってるの？
@@ふへへ説明不足すまぬ、自分の感覚上でマスターJPの5.124って数字は低く感じたんです。
ダルシムモダン相手に勝ってるだけでクラシックは4割とかばっかだったよ
プロシーンの人達は自分のレベルで語るからね。もっと低い一番人口が多い層でのダイヤは勿論違うしメーカーがそこに合わせて調整すると大会の影響大きくなったりするけど仕方ない。
モンダこんなに強いとどのランク帯でも遭遇する可能性高いか。つらい
めちゃくちゃ良いデータを公開するなあカプコン素晴らしいわ
もうなん十年も格ゲーの調整なんか研究されてるはずなのに答えみたいなのって全くわからないもんなんだな
初心者帯は百貫からコンボいかないからコンボいけないようにしてもあんまり影響ないってのはその通りだと思う。私は下の方で勝率低いキャラのアシコンを使いやすく変更するのがいいと思います。せっかくのモダンなのにアシコンの使い勝手で格差が生まれすぎてるし、もう定番コンボはわかってきたと思うので変更したっていいはず。
ケンが勝率低いのはかっこよくてキャラ愛で使ってる人多いバーディの見た目なら勝率下がってくるって考察はすげー納得
この表からわかることってキャラ相性で、キャラ自体の強さはあまり関係無いですよね強さが近い人同士（例えばマスター帯ならMRが近い人）と当たるからこの勝率は強さの指標にはならないはずそして相性で見ても最後のリュウがケンに相性良いっていうのも違って、リュウとケンで同じMRならリュウ使ってる人の方が遥かに上手いからまたちょっと見方が難しい
割と弱い言われてるリリーやアキが上位にいるの見るとプレイヤーと開発者で強いキャラ弱いキャラの認識にギャップがある理由がわかるね多分5のアレクも愛のある強豪プレイヤーが頑張ってたおかげ？せい？で開発者に強キャラと思われてたんだろうなって
使ってる人少ないから対策されてないだけだと思うよ
プレイヤー側に思い込みが激しくて声がでかいやつが多いだけだよ実際にそこまで弱くはないから上位帯でも安定した数字が出てるんだよ
@@geometricpattern ＞上位帯でも安定した数字が出てる同じ強さの人と当たるんだからある程度数字安定するのは当たり前。レジェンドに何人いるのかで見た方がまだ強さ分かる。開発がダイヤグラムみて調整してたらやばいよ。キャラ性能がトップでも中堅以下のダイヤなんてこともあるのに。
@@ako6125 極端に弱いキャラがいないから安定してるだけ。相性の悪い組み合わせでもほぼ６：４に収まってるのにめちゃくちゃなバランスなわけない。開発がダイヤだけ見て調整してるなんて誰も言ってないし、ダイヤだけで調整なんてそもそもできない。
@@geometricpattern 極端に弱いキャラがいないとか言ってますけどもじゃあJPやルークに対してザンギエフやAKIの性能を比べてみて極端な差が無いと思うんですかって話でしょ。差があると思うんならそれは"安定してるように見える"だけです。
ザンギ強化されねぇかな…
ザンギを下手な強化するとまたクソゲーが始まるから1番扱いが難しいキャラですよね
スクリューが1ラウンド1回しか出来ないんだったら、強化してもいいけどね
初心者帯で無双してることが明らかになったから調整は慎重にやらんとな…
ジェイミーの強化が今から楽しみですね
大会野試合の違いとかキャラ使用率で変わるからあくまで目安なのかね
モダンは母数少なくて特定の強いユーザーの勝率が色濃く反映されてる
モダンリュウ出てきて一気に信憑性なくなるのワロタ
使用率とか合わせてみるとルークJPDJ安定でおまけでケンかな
使用率が多くて下に下がるケンは割と普通なのでは？ ルークは使用率高い割に上にいるからやばいのでは。JPはまぁね。
各ランク帯における上位のキャラ割合とか見てみたいですね上位100位のキャラ使用率みたいな
上位ランキング100人くらいなら一人一人調べるくらいの手間はかけようや
なんだこれ！？ すげえええハイタニさんありがとう カプコンやるやんｗ
マスター帯は上から下までの差がエグいからねMRがあるから気にしてなかったけどこういう表があるなら2分割してほしくなる
ジェイミー3弱にいるのにも関わらず何故かほとんどオレンジ付いてなかったりとか面白いな
リュウはケンの下位互換→実際はリュウが勝ち越しって面白いデータやねｗ
ダルシムvsザンギエフのダイアグラム終わってて草と思ったらダルシムはダルシムで本田に苦しめられてんのね
ダルシム使いです。本田戦の借金はザンギエフで返済します笑
上位ランクのダルシムは10指ぐらいのプレイヤーで総ナメしとんだろうなあ
これはケン迅雷ガードさせて有利来るな
勝率は使用率とセットで見てなんぼよな。ケンとか各ランク帯でダルシムの6～10倍以上いたりするし。
キンバリー使いだけどダルシムまじでカモやし、最強キャラカモれるからキンバリー最強やな
ダルシムに有利取れてもそもそも当たれない問題・・・
@@ドム-k1k それは言わない約束でしょ！？
マスター帯のダルシムが良い成績出してるのってモダン相手に異様な勝率叩き出してるからスト６新規の人が対策進んでないのかなぁって勝手に思ってる
実際数少なすぎて対策する意味ないんですよねつまらないから一抜けするし
頑張れ、おぼ！
そういや、ネモが悪に堕ちたのもポチョムキンが原因って言っていたな。
ランクマでダイアとレジェンドが当たってるのも配信で見かけたことあるから、個別の対戦のレート差も踏まえないといかんのだろなー
マスター帯はもっと細分化して欲しいですが面白いデータですよね
モダン格差が如実に見えるなぁ
マスターダルシムはJP リリー マリーザ ザンギからぼったくりまくってるだけで、5.0切ってるキャラがかなり多いけどトータルでは１位ってのが面白い
マスター帯でリュウのMR維持してる人達は中の性能が高いんだろうな。他キャラ使ったらもっと勝てるんだろうけど、リュウ好きなんだろうな。ワイもリュウ面白いと思うけど、そんな勝てないなあｗ
リュウが好きというよりケンだと波動に違和感があるとかルークだとフラッシュナックルのジャストがうまくいかなくて安定しないとかの要因がその人にちゃんとあると思います。さすがに愛がまかり通るレベルではないはずですし。
モダンダルシム使い囲って欲しいわ😂
ランクマは基本的に同じくらいの強さの人と当たるからランクマの勝率で見てもあんま意味ないんだよな
これどうせなら最後のキャラの勝率表にランク別で横に並べてもいろいろ喋れそう
リュウ1位の6月を見なかったことにするのひどいｗ
ホンダは百貫擦るだけでダイヤまでは楽勝でいけます
リュウこんな弱い弱い言われるのに勝率5割弱で踏み止まってるの神調整な気がしてきたやっぱり殺意の波動克服して、1秒ぼったちと実質我道拳を習得したのは方向性として合ってたんだわ
ランクマッチというのはキャラパワーとプレイヤースキル合わせて同じくらいの強さの相手とマッチします。 なので全体勝率5割になるのは当然なんです。誤差はありますが。
@@なべなべ-g3p その通りだねただ最下位キャラなのにデータ上のガン不利キャラが少ないのはすごいまぁほとんど不利キャラなんだけどガン不利ではない、システムが優秀だからだと思う
モダンダルシムとか発売から一度もランクマで当たったことない…
これみるとモダン弱体化はないなと思う。安心してモダンが使える。
レジェンドとマスター下位と上位も欲しいね
SF6の明確な失敗はルークとジェイミーをライバルにしたとこだな他は設定に対して納得の強さしてるけどここだけ普通にミス
ほとんどでランク帯で最強格かつMasterでもトップ5という夢のあるキャラなのに家族にはオススメできない本田
CリュウがCケンより上ってマ？ｗ
リュウ、ザンギ、ジェイミーが3弱人気あるキャラは難しくても使うから難しくても使うから・・・簡単しか取り柄の無いたかし・・・・・・
モダンってあくまで初心者救済用なんやなぁ天上人が使うならやっぱクラシックの方が出来ることが多くて火力が高いもんな
公式ダイヤグラムって要は統計データで、そういう「統計」の読み取り方はかなり前提知識や慎重さが求められる
例えば「プラチナ帯以下ではモダンが強い」「マスター帯ではクラシックが強い」だけど、
そもそもの母集団が「格ゲー歴が長くて前作でも強い人間がクラシックを選ぶ人間が多い」だったり「スト6から始めた初心者がモダンを選ぶ人間が多い」
だったりするとそもそも最初から偏りがあるので、「クラモダ強弱論」の根拠となるデータかどうか信頼性が低くなる
使用率高いのに勝率も高いルークやばすぎ
コンボがどっからでも繋がってタメさえちゃんとできればクソ高火力だからまあ
必殺技が強いならまだしも通常技が死ぬほど強いのとシステムが噛み合いすぎ
こういうデータを公式が公開してくれるのすごいことだし、なんだかんだ公開できるぐらいにはバランスいいんだよな
ランク別ダイアグラム出したの凄いよね
これでバランス調整の時参考にするのがボリューム層寄りなのかトップ層寄りなのか分かっちゃうしよっぽど覚悟キマってるんだな
JPという相手にしてて初心者にもストリートファイター経験者にも好まれないだろう性能のキャラ最強で出してるし覚悟？こだわり？は感じるよね
凄いもなにもこんなん5のときからあるやん。
@@アダム-b8w 勘違いさせてしまって申し訳ないです
長文になるのを避けるため、上記のような書き方をしましたがもちろん存じています
ただ5ではダイヤグラムを理由に調整内容を腐すような発言も多々あったため、今作では出さない可能性もあるのかなと思っていたもので
ボリューム層ってのが人数なのかアクティブプレイヤー数なのか
ほとんどは1日2日でやめちゃうので、その人達に合わせた調整してたら本田、JPがゴミになっちゃう
バトルハブいくとほとんどがマスターってのが現実。
@@なべなべ-g3pバトルバフって初心者からしたら格上にボコされに行くだけだから行く人いないでしょ笑
4:50
「個人のダイヤグラムは信じたいものを信じてるだけ」「数字化されてるものを見るのが一番いい」って言いながらMリュウ1位は見なかったことにするの笑う
まあ1月目の体験版キャラだしそりゃあてにはならん
上位クラスでの勝率が最高で52%超えないのって凄いことだと思うんだけど
カプコン凄い
『やっぱり春麗はモダンだな！』
第一人者が言うと説得力ある
実際はクラシックの方が強いと思うって言ってたから冗談なんだけどねｗｗ
@@user-pu1io6ri1b でもその分C春麗は難しすぎる…
@@wgz5fA9Z
他の強キャラと比べても明らかにむずいよね
そもそも分母の少ないM春麗の勝率上げまくってるのがハイタニだから
鉄拳の原田さんも、自分のチャンネルで少しだけデータ語ってた事あったけど「実はデータで明確にわかる、でも誰も気づいてない隠れ強キャラみたいなのがいる」って語ってた事あったけど、スト6のダイヤでもそういうの垣間見えて面白いつすね。
ルーク、ケンみたいな人気スタンダードキャラって人口多いからキャラパワーのわりに低めに出るんだけど、それでも高いルークはやっぱ強いよね。JPみたいに特定の凹んでる組み合わせもないし。
ケンよりリュウが強い扱いなのめっちゃオモロい
中の人がケンよりリュウの方が上手い人が多いよね。
使用率が高くて勝率も高いキャラは本当にヤバい ダルシムみたいにクソ使用率が低くて勝率が高いキャラは健全
釈迦からスト6界隈見始めたけど、ハイタニさん含めプレイヤーが面白すぎる
格ゲー人狼とか見てても癖強い人しかいなくてなんでこんなおもろい界隈知らなかったんだろう…ってなった
10年くらい前かな。スト3rd、スパ4勢がニコニコ動画に出てた時代は本当に面白かった。
もう当時の有名プレイヤーはおじさん化してしまったけど皆んな血気盛んでプレイヤーとして切磋琢磨してたね。
格ゲー勢って煽り方が成熟してるから安心して見てられる。
ストリーマー界隈で超有名な人にもちゃんとプロレスしてくれるから格ゲーマー好き
スト6界隈ってきもい名前で呼ばれてんの？今の格ゲーマーって。
この短いコメントで格ゲーおじのキモ要素しっかりしてるのセンスを感じる
キャラ調整って難しいんだなってのが伝わるわ
発信力のある人は上級者が多いけど、ゲーム側は新規が重要だろうし
ギルティギアは地元にポチョでクソ強かった奴が一人居たからあながち間違ってない、激レアケースだろうけどさ
その本人ことFAB未だに現役なんだよなあ、素直に尊敬するわ
ダルシム使いですが、本田がキツいのが数値化されてて納得出来ました。
キャラ別対策は平均値を大きく下回るところを優先的に進めるのが良さそうですね。
「大きく下回る」＋「キャラの使用率」が重要ですよね、ケンとルークに勝率悪い場合だったら7割以上のリソース割いてもやりすぎじゃない気がします
プラチナ帯のツートップ本田ほんま草
公式が一番信頼できるし個人のは占いで信じたいの信じるだけって言ってるのに、モダンリュウ強い月「見なかったことにしよう」っていうところめっちゃ笑ったw
ランクマなどで不特定多数と戦った時の勝率が高いのを強キャラとするか、大会などでバリバリ対策されたときの隙のなさを強キャラとするか、難しいところよね。プロは後者にしか興味ないだろうけど、一般ユーザーにとってはランクマでの強さはかなり重要やもんね。
やっぱ本田はマスター特急券だったのか
熟達者だけが使うダルシムみたいなのは高く出がちで、誰でも使うルークケンDJJPなんかは下がりがちになるからルークやばいよ
そもそもダルシムなんて遭遇しないし、負けても「はいはい分からん分からん」でスルーしちゃうから対策もほとんどされないしね…
これはナーフされそうやな。
ダイヤ的に明確な不利がいないからルークは大会で結果出しやすいんだろうな
カプコン渾身の政治対策
スマブラとかは初期の頃はマジで上位勢の評価しか参照してなくて泣いたキャラたくさんいたよね
最後突っ込み待ちで終わるの草
スト5も公式がキャラ使用率とダイヤグラム公開してくれてたけど月毎の推移が折れ線グラフで見れて楽しかった
メスト世代はダイヤグラムに惹かれるんだよなぁ…
ﾊｲﾊﾟｰﾎﾞｯ は統計で強かったからスト5開発に強キャラ扱いされてたんか
ダルシムって特殊でほとんど出会わないレアキャラなのが強みよね
2:06 公式でも主観でも大会でも勝率使用率共にトップレベルって、それすなわち最高にバランスが取れてないからなのでは？と思ってしまう🫨
主人公補正…？
スタッツでダイヤ出してくれるのめっちゃいいですね
公式にこんなページあるの知りませんでした
データで見ても最弱クラスのザンギ対策を全く怠らない根本って奴
？？？「ザンギはまだやれる」
ジャルジャルのネタみたいなね
ザンギの対ダルシムのダイヤが格ゲーで出ちゃいけない数字になってる
根本調べによるとザンギのtierは"未知数"
Cダルシムとか日本でも餅さんとか鶏めしさんとか、海外だとMisterCrimsonとかだろうし、ダイヤ上位に来ても納得感ある
そもそも知ってる人が使うからなあ
キャラパワーじゃなくて使ってるやつのパワーランキングになってるのおもろい
モダンとクラシックは分けて欲しくないというか、
スト5のvシステムみたいに対戦前に相手キャラ見て選択できるように変えて欲しい
今だとどっちかしか使えないからモダンの研究が進みにくいけど両方使い分けられる環境ができたらモダンの情報も増えると思うしそうなったらモダンで始める初心者にとって有益だと思う
それおもろそう
本田とかキャミィはモダンの方が楽なキャラ多そうだしなぁ。賛否わかれると思うけど個人的にはこの意見を推したい。
それいいな
そうすると今はキャラもモダンかクラシックもあらかじめ設定してるがゆえにマッチングして対戦始まるまでが爆速だけど、対戦始まるまで少し遅くなるのが有りそう。
ハイタニが分けて欲しい理由はモダンからクラシックに移行するのが大変だかららしいけどね
現時点でマスターの上位がCばかりなのは5以前から遊んでる熟練者がほぼCだからってのもあると思うので、今後Mの人たちが熟練してきたときにランクがどう変わっていくのか楽しみ！
恐らく相当な数のモダン人口だろうから、その中から最強モダン使いが今後出てくるかもね。
「強いから」じゃなくて「好きだから」でキャラ選びする人が多いだろうから（そりゃそうだ）、人気キャラはどうしてもダイヤが落ちがちだよね。使いやすそうなイメージのあるリュウ、ケン、ルークも実際の性能より低いランキングになるだろうなーと思う。（もちろんリュウはそもそも弱いけど「実際の性能よりさらに低く」ということで）
JPは色々と納得なんだけど、ダルシムは仙人たちの頑張りを感じるw いくらわからん殺しが出来るとは言ってもマスター帯だと結構キツイはず。
鉄拳の原田さんは55%を越えるとだいぶ「やってるキャラ」という評価になる、みたいな話をしてた気がする。スト6は共通システムが強いからなのかそこまで差が出てないっすね。
Mダルシム使いです
Cダルシムが持っているヨガマウンテンがないので、がーちで百貫を止める方法が早めワープくらいしかないです
めっちゃ神調整っぽくみえる。12月のmaster以上の勝率が51.5-48.5％に収まってるの本当に凄い。マスター以上ってあらかた各キャラの特徴的な技の対策が出来ている状態だと考えられるから、そこの勝率がぶれてないのは神調整って言えると思う。マスター以下のランクでは対策が取れないと勝ちにくい本田とかが勝率出てるけどナーフした場合、人口が多いランクでは良い調整で対策ができるランクでは弱くなりすぎるとかあるからどう調整するのか楽しみ。あとは２先ってシステム上、本田リリーとかの勝率が出やすいとかもありそう。
5:24 プラチナ帯の勝率おもろw
あまりにも巨悪
この世の地獄で草
それ以外のランクでも国技の強さが際立ってる
データのダイヤグラム最高
できればプレイヤー数とかも欲しいと思った
ときどさんがウキウキして政治する姿がみえる
トパンガで話題にしてほしいな
5:10 クラシックとモダンが別キャラでランク判定されたらプロがやってるレジェンドチャレンジとかによって上手い人が何キャラもレジェンドを占拠するようになるからどうかなって思うわ
サムスピの修羅羅刹みたいな感じでモダンクラシックが分かれる時が来るんだろうか
マスター帯に関してはMRで手合が分けられるから基本的に勝率5割前後になるのは当然のことで、キャラの強さを見るにはあんまり意味ないと思う
キャラ相性を考えるためには大いに役立つけど
ときどさんが有志のダイヤグラム見てた時にその指摘してた。
トータル勝率は冗談でしか使えない。
まあだから最後にリュウがケンより強いやんって言ってるよね
ダルシムに関しては仙人をはじめ使い手のレベルが高い
低ランク帯だと、Mザンギとかワンボタンコマ投げが超強い。
MR帯でわざわざアキダルシム使ってる人は変態なのでダイヤグラムを鵜呑みにしてはいけない（戒め）
というのを抜きにして、ちゃんと数字でも印象通りにリュウザンギジェイミーが下にいる悲しさ
CとM別キャラ化もいいけど調整とか死ぬほど大変になりそう．
MR別のダイヤグラム欲しいなぁ
1800以上とかで限定すると違う結果出そう
Xで海外勢の方が1850＋でのダイヤグラム出してたんでそれ見るといいですよ。CatCammy6で検索してみるといいです。
なんだこの政治家が溢れてるコメ欄は！？
根本の足元にも及ばん
最後に導火線に火付けた発言して終わるの草
マノンだけどモダン春麗はガイルより嫌
ワンボタンタメ無し無敵対空盾にして遅い飛び道具追っかけてくるってなんなん
6月のランクは対戦記録が少なすぎて
たまたま10：0が多かったリュウが1位になってるかな？
そういった意味でハイタニ先生の「見なかったことにしよう」は英断
マスター帯で信憑性があるのは8月以降でしょう(リュウの順位はお察し)
ザンギが初心者帯で強いのって投げキャラというより大Ｐ中Ｐのリーチやお手軽さなんじゃないかなぁ
あとはインパクト後に強スクリュー出来るようになるとリターンがでかいとかもありそう
@@user-ku2yj5gp9g 初心者帯でリーチ意識してない連中がスクリュー出来る間合いまで詰め寄れると？
なんかザンギだけ練度高くない？
両方だと思うよ。初心者はミスが多いし間合いもわからないからそこにスクリューでも大Pブンブンでも当ててればすごいリターンがある。
@@uchikoshi-TL 俺も最初にそう書いてあるんだけどね・・・
ただ、ルーキー、アイアン帯の勝率1，2位がザンギで勝率も頭一つ抜けてる要因としてはコマ投げの有無より大P中Pのお手軽さの方が説得力あるんじゃないかな？
@@ba2896 ちょっと思い出してみたけれども、俺が正真正銘のルーキーアイアンだったときのザンギ戦はシベリアンエクスプレスにインパクトか大技を当てようとしてアーマーで防がれてダメージ食らうってパターンも多かったからこっちな気もする。あと俺がとにかく近づいて大技振るからそれにインパクトされてワンボタンスクリューされるか、ガードされた後有利フレームなんてわかりっこないからそのままスクリューされるかだったよ。ザンギ使いの人が打撃で暴れてた印象はないなぁ、ただお互いガチャることは多いからそのときに出されて痛打された気もする。自分でザンギの大パンつええ！って初めて思ったのは自分がシルバーに上がったあとにシルバー後半のリア友とやったときだからそこまで印象にはないな。ただザンギは打撃にしろコマ投げにしろ他のキャラより攻撃を通す回数が少なくて勝てるから勝因はそこらへんにあるんじゃないかな。
@@uchikoshi-TL あー、シベリアンは凄くありそうだね
俺は何故かブロンズスタートだったからシベリアンはだいたいジャンプか後退で躱された記憶が強いけど、ルーキー・アイアンあたりだと普通に食らう可能性高そう
マスターも幅広いから、MRで細分化してほしいところある。マスターで使用率が高いキャラは勝率も平均化されるだろうしね。
マスターダルシムが勝率高い理由が気になる。
古来からの上手い使い手が多く(浅チャプが少なく)
キャラの平均MRが、対戦相手の平均MRより高くなりがちで勝率が高くなるのかな。
それならダルシムは感覚より勝率が高くみえて、みんなが使うケンJPは低く見えるのも納得できる。
マスターまでダルシムでくる＝かなりの苦行を乗り越えた本物の猛者たち
マスターケンJP＝玉石混交で勝率が下がるand同キャラ戦が頻繁に起こり、数値は50%に近づきやすくなる。
使用率が低いので一部のダルシム職人達が勝率を上げてる＆カプコンカップにダルシム3人いるのでキャラパワーは実は高い
何をもってjpが勝率低い事になってるの？
@@ふへへ
説明不足すまぬ、自分の感覚上でマスターJPの5.124って数字は低く感じたんです。
ダルシムモダン相手に勝ってるだけでクラシックは4割とかばっかだったよ
プロシーンの人達は自分のレベルで語るからね。もっと低い一番人口が多い層でのダイヤは勿論違うしメーカーがそこに合わせて調整すると大会の影響大きくなったりするけど仕方ない。
モンダこんなに強いとどのランク帯でも遭遇する可能性高いか。つらい
めちゃくちゃ良いデータを公開するなあ
カプコン素晴らしいわ
もうなん十年も格ゲーの調整なんか研究されてるはずなのに答えみたいなのって全くわからないもんなんだな
初心者帯は百貫からコンボいかないからコンボいけないようにしてもあんまり影響ないってのはその通りだと思う。私は下の方で勝率低いキャラのアシコンを使いやすく変更するのがいいと思います。せっかくのモダンなのにアシコンの使い勝手で格差が生まれすぎてるし、もう定番コンボはわかってきたと思うので変更したっていいはず。
ケンが勝率低いのはかっこよくてキャラ愛で使ってる人多いバーディの見た目なら勝率下がってくる
って考察はすげー納得
この表からわかることってキャラ相性で、キャラ自体の強さはあまり関係無いですよね
強さが近い人同士（例えばマスター帯ならMRが近い人）と当たるからこの勝率は強さの指標にはならないはず
そして相性で見ても最後のリュウがケンに相性良いっていうのも違って、リュウとケンで同じMRならリュウ使ってる人の方が遥かに上手いからまたちょっと見方が難しい
割と弱い言われてるリリーやアキが上位にいるの見ると
プレイヤーと開発者で強いキャラ弱いキャラの認識にギャップがある理由がわかるね
多分5のアレクも愛のある強豪プレイヤーが頑張ってたおかげ？せい？で開発者に強キャラと思われてたんだろうなって
使ってる人少ないから対策されてないだけだと思うよ
プレイヤー側に思い込みが激しくて声がでかいやつが多いだけだよ
実際にそこまで弱くはないから上位帯でも安定した数字が出てるんだよ
@@geometricpattern ＞上位帯でも安定した数字が出てる
同じ強さの人と当たるんだからある程度数字安定するのは当たり前。
レジェンドに何人いるのかで見た方がまだ強さ分かる。
開発がダイヤグラムみて調整してたらやばいよ。
キャラ性能がトップでも中堅以下のダイヤなんてこともあるのに。
@@ako6125 極端に弱いキャラがいないから安定してるだけ。相性の悪い組み合わせでもほぼ６：４に収まってるのにめちゃくちゃなバランスなわけない。
開発がダイヤだけ見て調整してるなんて誰も言ってないし、ダイヤだけで調整なんてそもそもできない。
@@geometricpattern
極端に弱いキャラがいないとか言ってますけども
じゃあJPやルークに対してザンギエフやAKIの性能を比べてみて極端な差が無いと思うんですかって話でしょ。
差があると思うんならそれは"安定してるように見える"だけです。
ザンギ強化されねぇかな…
ザンギを下手な強化するとまたクソゲーが始まるから1番扱いが難しいキャラですよね
スクリューが1ラウンド1回しか出来ないんだったら、強化してもいいけどね
初心者帯で無双してることが明らかになったから調整は慎重にやらんとな…
ジェイミーの強化が今から楽しみですね
大会野試合の違いとかキャラ使用率で変わるからあくまで目安なのかね
モダンは母数少なくて特定の強いユーザーの勝率が色濃く反映されてる
モダンリュウ出てきて一気に信憑性なくなるのワロタ
使用率とか合わせてみるとルークJPDJ安定でおまけでケンかな
使用率が多くて下に下がるケンは割と普通なのでは？ ルークは使用率高い割に上にいるからやばいのでは。JPはまぁね。
各ランク帯における上位のキャラ割合とか見てみたいですね
上位100位のキャラ使用率みたいな
上位ランキング100人くらいなら一人一人調べるくらいの手間はかけようや
なんだこれ！？ すげえええ
ハイタニさんありがとう カプコンやるやんｗ
マスター帯は上から下までの差がエグいからね
MRがあるから気にしてなかったけどこういう表があるなら2分割してほしくなる
ジェイミー3弱にいるのにも関わらず何故かほとんどオレンジ付いてなかったりとか面白いな
リュウはケンの下位互換→実際はリュウが勝ち越しって面白いデータやねｗ
ダルシムvsザンギエフのダイアグラム終わってて草
と思ったらダルシムはダルシムで本田に苦しめられてんのね
ダルシム使いです。
本田戦の借金はザンギエフで返済します笑
上位ランクのダルシムは10指ぐらいのプレイヤーで総ナメしとんだろうなあ
これはケン迅雷ガードさせて有利来るな
勝率は使用率とセットで見てなんぼよな。
ケンとか各ランク帯でダルシムの6～10倍以上いたりするし。
キンバリー使いだけどダルシムまじでカモやし、最強キャラカモれるからキンバリー最強やな
ダルシムに有利取れてもそもそも当たれない問題・・・
@@ドム-k1k それは言わない約束でしょ！？
マスター帯のダルシムが良い成績出してるのってモダン相手に異様な勝率叩き出してるからスト６新規の人が対策進んでないのかなぁって勝手に思ってる
実際数少なすぎて対策する意味ないんですよね
つまらないから一抜けするし
頑張れ、おぼ！
そういや、ネモが悪に堕ちたのもポチョムキンが原因って言っていたな。
ランクマでダイアとレジェンドが当たってるのも配信で見かけたことあるから、個別の対戦のレート差も踏まえないといかんのだろなー
マスター帯はもっと細分化して欲しいですが面白いデータですよね
モダン格差が如実に見えるなぁ
マスターダルシムはJP リリー マリーザ ザンギからぼったくりまくってるだけで、5.0切ってるキャラがかなり多いけどトータルでは１位ってのが面白い
マスター帯でリュウのMR維持してる人達は中の性能が高いんだろうな。他キャラ使ったらもっと勝てるんだろうけど、リュウ好きなんだろうな。ワイもリュウ面白いと思うけど、そんな勝てないなあｗ
リュウが好きというよりケンだと波動に違和感があるとかルークだとフラッシュナックルのジャストがうまくいかなくて安定しないとかの要因がその人にちゃんとあると思います。さすがに愛がまかり通るレベルではないはずですし。
モダンダルシム使い囲って欲しいわ😂
ランクマは基本的に同じくらいの強さの人と当たるからランクマの勝率で見てもあんま意味ないんだよな
これどうせなら最後のキャラの勝率表にランク別で横に並べてもいろいろ喋れそう
リュウ1位の6月を見なかったことにするのひどいｗ
ホンダは百貫擦るだけで
ダイヤまでは楽勝でいけます
リュウこんな弱い弱い言われるのに勝率5割弱で踏み止まってるの神調整な気がしてきた
やっぱり殺意の波動克服して、1秒ぼったちと実質我道拳を習得したのは方向性として合ってたんだわ
ランクマッチというのはキャラパワーとプレイヤースキル合わせて同じくらいの強さの相手とマッチします。
なので全体勝率5割になるのは当然なんです。誤差はありますが。
@@なべなべ-g3p その通りだね
ただ最下位キャラなのにデータ上のガン不利キャラが少ないのはすごい
まぁほとんど不利キャラなんだけどガン不利ではない、システムが優秀だからだと思う
モダンダルシムとか発売から一度もランクマで当たったことない…
これみるとモダン弱体化はないなと思う。安心してモダンが使える。
レジェンドとマスター下位と上位も欲しいね
SF6の明確な失敗はルークとジェイミーをライバルにしたとこだな他は設定に対して納得の強さしてるけどここだけ普通にミス
ほとんどでランク帯で最強格かつMasterでもトップ5という夢のあるキャラなのに家族にはオススメできない本田
CリュウがCケンより上ってマ？ｗ
リュウ、ザンギ、ジェイミーが3弱
人気あるキャラは難しくても使うから
難しくても使うから・・・
簡単しか取り柄の無いたかし・・・・・・
モダンってあくまで初心者救済用なんやなぁ
天上人が使うならやっぱクラシックの方が出来ることが多くて火力が高いもんな