O próprio Wilbur diz isso nas suas exposições. Eu tinha na ilusão que os manuscritos antigos eram de RENOME, mas levei uma tapa na cara quando li um artigo falando que os manuscritos que estão em Exposição no Museu dos EUA/ENGLAND são falsificados
Eu apreciou muito esse dois metres da crítica textual e também o trabalho do Pickering, outro gigante. Por razões sensatas prefiro continuar com o Receptus já que se defende tanto a inspiração como preservação da redação original, além do fato de que a verdadeira igreja reconheceu e canonizou esse texto, e usou-o por longas gerações. Sei que a família 35 pertence a massa bizantina, mas o texto Receptus já era o texto oficial. Dr Pickering hoje defende a f35 quem garante que daqui a uns anos ele não mude de idéia?
A "verdadeira igreja" que surge com 16 séculos de atraso e reconhece a publicação de uma colação de poucos textos gregos vindos após a queda de Constantinopla, feita por um padre romano. Claro, claro....é verdade eçe bilete
Parabéns pelo diálogo de altíssimo nível. Muito bom mesmo! Que Deus abençoe o irmão Paulo e o irmão Marcelo. Ambos são presentes (dons) dados à Igreja Brasileira.
Quanto mais acadêmico, mais apostata e distante da verdade. A profecia de 2 Timóteo 4.3 já nos advertia que seria assim: "Porque virá tempo em que não suportarão a sã doutrina; mas, tendo comichão nos ouvidos, amontoarão para si doutores conforme as suas próprias concupiscências". Essa profecia, que se cumpre em nossos dias, fala dos acadêmicos (doutores conforme as suas próprias concupiscências) e de sua aceitação pela maioria dos cristãos (amontoarão para si). Esse argumento, que alega ou supõe, que a "academia" seja a portadora da verdade e/ou autoridade no assunto, é típico dos apostatas. É justamente o contrário. Quanto mais acadêmico, mais apostata e distante da verdade. Esses homens, doutores nisso, doutores naquilo, sequer creem que a Bíblia é a inerrante Palavra de Deus. Não creem também na preservação das Sagradas Escrituras e em tantas outras doutrinas relacionadas a Palavra de Deus. E o mais grave de tudo, é que eles alegam que GRAÇAS A CRÍTICA TEXTUAL, A ARQUEOLOGIA, E OUTRAS CIÊNCIAS HUMANAS, eles estão recuperando a Palavra de Deus. Em resumo, o Deus onipotente não conseguiu preservar Sua Palavra, mas graças aos esforços de homens falhos, pecadores, incrédulos e apostatas, bem como de suas "ciências acadêmicas", eles estão realizando um feito inédito: recuperando a exata Palavra de Deus, que se perdeu através dos séculos. Isso não pode ser outra coisa senão doutrina de demônios!!! Os mesmos demônios, que no passado levantaram homens com o objetivo de corromper a Palavra de Deus, levando-os a produzir cópias adulteradas da mesma, são os mesmos demônios que agora estão levantando esses homens para eleger OS MELHORES E MAIS ANTIGOS MANUSCRITOS. Vindos de onde? Do Egito!!! É ou não é doutrina de demônios???
É se os manuscritos posteriores forem contraditório, são considerados interpolações pelos estudiosos, os manuscritos antigo não tem certas passagens, eu posso apontar certas contradições.......
Grande video, Won. Argumentos bem apresentados, como deve ser, sem o equivalente do apelo ao populismo que ocorre nas discussões políticas. Vídeos assim, você eu irei repostar inúmeras vezes.
Essa galera academissistas seguem os viés e premissas da Escola de Frank Furt sem sequer perceber quê nossa relação com a herança Textual é uma relação de fé . Acadêmicos tendem assumirem uma postura grega " idiotes ".
Conheci seu canal pelo Marcelo Berti (que indicou pelo Instagram) e pelo Yago Martins, continue com a produção de excelente conteúdo, me interessei muito pelo assunto, principalmente quando apresentado com tanta didática.
Gostei da resposta, confesso que ja tinha visto vários vídeos do Dr. Pickering e a fala dele afirmando que tinha encontrado 100% das cópias originais me alegrou, mas ao mesmo tempo me veio a pergunta por que algo assim tão espetacular só está na internet, onde estão os academicos para apladir esse feito? Algo assim mereceria tal ato. Mas agora ouvindo quem entende tão qt ele, confirmou minha dúvida, que embora seja um trabalho util, não representa 100% como afirma. Mas de qualquer maneira, como o Dr. Pickering mesmo diz 99,5% é muito bom, e pelo que entendi as variantes encontradas por ele não alteram o sentido da frase... A fala dele è verdadeira... O mesmo Deus que inspirou tbm preservou os textos sagrados.... Obrigado pelo esclarecimento! Aproveiro para uma pergunta..... gramaticalmente, LC 23.43 ha uma variação "amén soi lego" e "amén lego soi" ... isso muda alguma coisa na tradução e no sentido do texto?... Vi o Pr Yago Martins do 2 dedos de teologia dando uma explicação sobre isso... e a propósito já inscrevi no seu canal!!!!!!
Gostaria de colocar alguns pontos aqui: 1- O texto da Família 35 ser muito próximo do texto majoritário só depõe a favor dele pq sabemos que o texto majoritário tem sua massa de dados majoritariamente encontrado em manuscritos Bizantinos. 2- O Marcelo Berti comenta que o texto da família 35 carece de evidência acadêmica para sustentar sua tese e tem algumas incongruências nas argumentações, mas logo no início do vídeo aos 6:45 ele diz que a estimativa de similaridade que ele conta é de 99,8% baseado na quantidade de palavras de 140.155 para o texto majoritáro contra 140.344 palavras para o texto da família 35, então questiono, a quantidade de palavras é um argumento acadêmico ?! Tenho dois textos com 10 palavras cada e totalmente distintas, então na visão do Marcelo Berti seriam texto 100% similares somente por ter o mesmo número de palavras ? 3- Outro ponto que entendo como questionável é o fato da crítica textual e da academia utilizar como um "dogma", assim como o Berti falou do Dr. Wilbur, que o fato de o texto ser mais antigo (a sua data e o momento histórico onde surgem pq Tischendorf, Westcott e Hort tinham apreço pelos unciais ?!), então é melhor ?! Não consegui entender onde está a plausabilidade dessa argumentação ? Por estar mais próximo temporalmente dos originais ? É isso ?! Para mim essa argumentação pode ser entendida como um dogma tb. Palavras do Marcelo Berti: "Perceberam que eles tem diferenças entre si, mas eles são os mais antigos", ou seja, tenho comprovação que tenho erros aqui mas como são mais antigos, vou considerar eles. 4- "As suposições feitas a partir dos Unciais foram provadas verdadeiras nos papiros", aí discordamos primeiro que nos papiros temos fragmentos de texto, não o texto todo, segundo que assim que os papiros confirmam partes do texto alexandrino, tb confirmam o texto Bizantino, ambos P66 e P75 têm sido geralmente afirmados pertencer ao "tipo-de-texto Alexandrino." Mas no livro "A Textual Commentary on the Greek New Testament" Metzger oferece os resultados de uma comparação de Sinaiticus, Vaticanus, P45, P66 e P75 nas passagens onde todos eles são sobreviventes (Jo. 10:7-25, 10:32-11:10, 11:19-33 e 11:43-56). Ele considerou apenas aqueles locais onde Sinaiticus e Vaticanus discordam e onde pelo menos um dos papiros se junta a Sinaiticus ou a Vaticanus. Ele encontrou oito tais locais mais 43 onde todos três papiros se alinham com Sinaiticus ou Vaticanus. Ele reporta o resultado para os 43 locais como se segue (adicionado números relativos ao Textus Receptus, BFBS [British and Fo-reign Bible Society] 1946): P45 concorda com Sinaitcus 19 vezes, com Vaticanus 24 vezes, com TR 32 vezes, P66 concorda com Sinaitcus 14 vezes, com Vaticanus 29 vezes, com TR 33 vezes, P75 concorda com Sinaitcus 9 vezes, com Vaticanus 33 vezes, com TR 29 vezes, P45,66,75 concordam com Sinaitcus 4 vezes, com Vaticanus 18 vezes, com TR 20 vezes, P45,66 concordam com Sinaitcus 7 vezes, com Vaticanus 3 vezes, com TR 8 vezes, P45,75 concordam com Sinaitcus 1 vez, com Vaticanus 2 vezes, com TR 2 vezes, P66,75 concordam com Sinaitcus 0 vezes, com Vaticanus 8 vezes, com TR 5 vezes. Quanto aos outros 8 locais: P45 concorda com Sinaiticus 2 vezes, com Vaticanus 1 vez, com TR 1 vez, P66 concorda com Sinaiticus 2 vezes, com Vaticanus 3 vezes, com TR 5 vezes, P75 concorda com Sinaiticus 2 vezes, com Vaticanus 3 vezes, com TR 4 vezes. 5- Quando Marcelo Berti comenta que o Dr. Pickering esqueceu de considerar a data(18:13) dos manuscritos da família 35 eu tb discordo, tudo é uma questão de ótica, e estou aqui questionando a forma como a crítica textual olha para essa evidência, pois o fato do manuscrito ENCONTRADO ser mais novo não significa que não existiu um manuscrito antigo não descoberto ou até mesmo já destruído. E isso não desabona em nada o trabalho de Hodges e Farstad, Pierpont e Robinson pois o método utilizado por eles foi outro, considerando a maioria dos manuscritos, mas ambos confrontando com papiros tb assim como mostrei aqui mesmo, pois tanto o texto de Hodges e Farstad, Pierpont e Robinson ou mesmo a Família 35 se aproximam muito mais ao TR que o próprio Texto Eclético Alexandrino. 6- Sobre a questão do Dr. Pickering comparar os textos da família 35 com os textos Alexandrinos em 4 ocasiões não vejo como uma tentativa de outorgar autoridade da família 35 utilizando os textos Alexandrinos, ademais, as maiores comparações que o Dr. Pickering faz é com o TR, com o Texto Majoritário e tb com os Papiros, na verdade é uma matriz, ele cruza todos os textos e extrai um percentual de combinações para chegar ao melhor texto. Mas aí eu coloco um ponto tb, no texto eclético onde diz em Lucas 4:44 que Jesus foi pregar na Judeia e em Marcos 1:39 diz que Jesus foi pregar na Galileia, me explique como isso é possível se são passagens paralelas de um mesmo momento temporal e distantes geograficamente há quilômetros e quilômetros de distância ? Gostaria de ouvir o Marcelo Berti explicar isso tb. 7- Por fim, eu acho muito complicado esse argumento de autoridade que o Marcelo Berti termina sua explicação como que somente quem entende de crítica textual que saberá avaliar o que ele está dizendo, ou seja, somos todos incompetentes em fazer uma análise. PS.: Sou mais adepto ao texto majoritário que ao texto da família 35 mas creio que o trabalho do Dr. Pickering tem seu valor sim.
Uma bela resposta em defesa do Dr. Wilbur Pickering. Ele nem precisa vir aqui se defender. O que vejo é que esses acadêmicos foram enfeitiçados pela metodologia científica e querem explicar coisas espirituais com racionais. O termo Teologia ou Teólogo só não é pior do que o título de Doutor em divindade. Que arrogância eles trazem para o debate em achar que alguém conhece Deus em sua plenitude. Parei.
As fontes do texto crítico (א B) são muitos discrepantes entre si. Infelizmente a maioria da academia são adeptos a esse texto, estão pisando em areia movediça, nunca chegam nem perto da coerência textual.
PARABÉNS PELO CONTEÚDO, IRMÃO WON! O DR. WILBUR PICKERING, É UM HOMEM EXTREMAMENTE PREPARADO, UM GRANDE ERUDITO, JÁ COTEJOU ATÉ MANUSCRITOS GREGOS... QUEM O CONHECE DE FATO SABE DOS SEUS GRANDES FEITOS. QUE O ETERNO SEJA LOUVADO 🙌🏻
O dogmatismo mais perigoso talvez seja o dogmatismo mercadológico, sob o qual o texto crítico se localiza. A Família 35 se demomstra muito coerente, e apartada dos problemas advindos da indústria bíblica atual. Sugiro convidarem o Pickering para um debate sobre o tema.
Há muito tempo atrás fiquei confuso com a questão da grande quantidade de versões do texto bíblico. Fui procurar saber o porque dessa questão. Aí fui apresentado a crítica textual. A problemática na época era o fato de que material de estudo é escasso. Mas com o passar do tempo eu vi que minha dúvida era também de muitos outros cristãos. Hoje há um movimento de estudo sobre o assunto e esses 2 estimados irmãos são instrumentos valorosos que Deus levantou para nos aclarar um pouco sobre o assunto. Graças a Deus pela vida de vocês Pastor Paulo Won e Pastor Marcelo Berti. Obrigado.
Caro @maurorodrigues3520, peça para os pastores, reverendos, bispos entre outros pseudos "eruditos" da "Bíblia" para lhe contar a Verdade sobre a Bíblia........meu comentário acima também serve pra você, sou Muçulmano, e não só conheço a "estória" da Bíblia também as "línguas originais"....deixe de bancar o "inocente", "desinformado"......vá pesquisar a Bíblia de verdade, não coma mais pelas mãos dos outros......الله اكبر٠٠٠٠٠انطوان يوسف☪
Pastor Won, Eu acho que você deveria chamar para suas lives o Dr. Wilbur Pickering e o seu colaborador, o @Marcelo Freitas, para falarem sobre a Família 35. Eu achei as críticas do Marcelo Berti um tanto quanto imprecisas. O Dr. Pickering mora em Brasília.
@@MarceloFreitasNovoTestamentoMas o irmão Wilbur deve tambem falar sobre assunto para um completo e correto entendimento de todos precisamos de sua explanação para ver se as coisas sao assim.
@@won_paulo meu comentário se baseia no que o próprio Berti declarou de que boa parte desconhece os manuscritos. Se houve já eruditos que analisaram os manuscritos e os estudos do Wilbur, seria extremamente necessário que uma boa parte dos membros soubessem disso. O não saber, tanto sobre os manuscritos, como a análise que os invalida, é significativamente preocupante.
@@Ελκίον eu não me lembro exatamente o que falei aqui, mas vou tentar participar desse diálogo. Sobre o 'desconhecimento' dos mss, o que talvez tenha sido a referência é que a quantidade de material disponível para investigação é absurdamente grande e que existem mss ainda não estudados. Por outro lado, se falei sobre o texto dos mss Kr (chamados de f35 por Pickering), o mesmo não poderia ser dito. Vários críticos textuais passaram por eles desde von Soden em 1914 (cf. Lietzmann, Patton, Ropes, Voss, Zunts, Wisse, Mann, Grubbs, et al). Entretanto, ninguém fez o que Pickering fez em termos de extensão e detalhamento, e o trabalho que fez é realmente impressionante. Infelizmente, Pickering o fez desconectado da academia (pouca interação com a crítica textual recente) e sem publicar academicamente seus resultados. O resultado disso é que seu trabalho nunca foi analisado por nenhum outro crítico textual. Hoje, tirando os adeptos de sua teoria na internet, ninguém na academia encontra validade em suas conclusões, em especial por sua mistura entre teologia e análise de mss.
@@MarceloBerti gostei de ver vc abordando o assunto. Confesso que gosto do Wilbur pickering, contudo foi importante assistir uma abordagem sob a visão da academia. Teologia é assim, tem que ser debatida e amplamente abordada.
Dá pra perceber na fala do Marcelo o conceito de que o texto original se perdeu. Deus não preservou o que Ele inspirou? Um reformado, adepto da Confissão de fé de Westminster, pode abraçar o texto crítico? Haja vista que a CFW diz que Deus preservou o texto? Preservou mais ou menos? Uma dúvida sincera
@@won_paulo entao vcs deveriam chama-lo para um debate e refutar o metodo dele propondo um melhor. Pq apenas preferir o manuscrito mais antigo é tão arbitrário quanto apenas contar manuscritos. Ele nao apenas contou manuscritos como tambem julgou a qualidade deles tanto é que em muitos casos ele discorda do texto majoritário.
O Dr Wilbur diz que a exata redação do texto original do novo testamento foi preservado e vcs dizem que não. Como o Deus todo poderoso inspiraria um texto é não preservaria?
Opa! Procure pelo corriculum. Especialista não é apenas aquele que concorda com o que pensamos, mas aque;le que é perito na área, dado seus anos de estudos e trabalhos na área, ainda que suas opiniões sejam diversas da minha.
Nenhum dos dois no vídeo creem na preservação do texto. Assim como os "especialistas" que eles defendem não acredita que temos a bíblia mais. Ela se perdeu na história.
Paz e graça os senhores sabem de algum livro, poder em inglês, espanhol ou português, que faz estudos comparativos entre os manuscritos ou fragmentos da LXX apartir do primeiro século ou então dos livros do antigo testamento escrito pela igreja
Parabéns pelo conteúdo. Me inscrevi no canal através desse vídeo. E quanto a Família 35, eu conhecia superficialmente do que se tratava, agora finalmente sei o que está em jogo. E meu apelo é que os defensores desses manuscritos parem de utilizar argumentos de teoria da conspiração do tipo "todos contra nós", pois é um mal testemunho da própria adoção desses manuscritos, o que aproxima mais de uma visão sectária, na qual a verdade só estaria na mão dos privilegiados que seguem o Dr. Pickering
Você precisa se aprofundar mais, antes de tecer comentários desrespeitosos, apenas uma live mudou todo o entendimento, isso mostra que apenas viu o assunto e de forma superficial
@@citação Repetindo: o que estou fazendo é um apelo para os defensores desses manuscritos, inclusive porque respeito o trabalho em si feito nele, no entanto a vasta maioria dos comentários que leio (isso inclui os que estão postando nesse vídeo), apenas conspiram, não refutam, não apresentam conteúdo acadêmico ou argumentação clara, como foi colocada nesta live. Então meu pedido é: indiquem conteúdo, mostrem porque o conteúdo deste vídeo está errado, daí eu e os irmãos estarão ganhos.
@@manowilson Amigo, já prestou atenção que sempre a alegação em desmerecer o Bizantino e o trabalho da Família 35 é dizer que não é acadêmico? Quem diz o que é acadêmico? Nenhuma teoria que hoje estiver consolidada ou aceita por alguns, teve sua aceitação imediata isso é fruto de muito trabalho
Graça e paz professor! Agora,entendo que seria bom o senhor,caso queira,convidar o Dr Pickering para uma live a respeito desse tema,para que seja justo. Assim falo,porque de quem se fala,o que ele desenvolveu,o autor ainda está vivo.
Opa, irmão, obrigado pelo comentário. Não chamo o Dr. Pickering porque a live não foi um debate e porque a posição do Berti reflete também a minha posição. Grande abraço!
@@won_paulo Entendo perfeitamente pastor.Acho que vai ficar assemelhado a proselitismo.Não há ninguém melhor que o próprio desenvolvedor de uma teoria para explicá-la,pois o mesmo está vivo,assim foi parecido ao uso de uma fonte secundária,quando se pode usar a primária, é só uma dica para enriquecer ainda mais os irmãos e seu canal. Difícil é ver referências a perícope da mulher adúltera como tendo algo de influência gnóstica,o que não vi nem ouvi no canal do amado pastor,isso é mesmo que uma bomba para novos convertidos.
Do jeito que vamos e com cruzada que temos nos chamados acadêmicos (antes que digam algo, eu sou um) não pode utilizar nenhuma, pois, no final, vão te dizer que não temos a palavra de Deus e sabe por que, porque a grande maioria não aceita mais a preservação do texto o que discordo, UMA VEZ QUE, SE O SENHOR INSPIROU O TEXTO SAGRADO, ELE TAMBÉM PRESERVARIA O SUA PALAVRA, então, use todas as versões que quiser e se você acessar o site do Dr. Pickering, você baixa e acessa toda a Bíblia. Deus preservou sua palavra, já que ela "não voltará vazia" (Is.55.11) utilize todos os manuscritos disponíveis. Se vc acredita na inspiração, canonicidade, revelação e preservação das escrituras, você se torna um dogmático, para os críticos textuais de hoje. Sim...a mesma crítica se tinha com o AT até os achados de Qumran. Então amigo, estude todos os textos disponíveis.
A contribuição do Dr Pickering se dá justamente, pelo fato de que ele traz comprovações empíricas, onde os adeptos do majoritário apenas tateavam na possibilidade.
Porque os pregadores dizem: - que o novo testamento foi escrito em grego koine, sendo que koine não é um idioma nem um dialeto. Koine é uma palavra que significa comum. Porque?
@@won_paulo valeu tenho um livro em espanhol que diz: Grego Jonico Grego Atico Grego Ptolomaico (carta aos Romanos) Grego Jonico simples falado entre os campesinos e artesãos. Grego Atico falado pelos poetas, filósofos Grego Ptolomaico um grego da corte jurídica
Pior que a Família 35 é os códigos B e Álefe que só nos evangelhos discordam mais de 3 mil vezes. Defender isso é um absurdo. O Dr. Pinckerin é um grande erudito.
Interessante! Falta agora trazer alguém que defenda a família 35, para analisarmos os dois pontos e não ficarmos com um único ponto de vista. Isso nunca fez bem à teologia.
Irmão, isso não tem nada a ver com o que você chama de "boa teologia". Por exemplo: se eu creio na Trindade e trago alguém que fale da Trindade, pela "boa teolgia", teria de trazer um unicista? O que promovi não foi um debate, e sim, uma entrevista. Se fosse um debate, faria sentido chamar. Mas não foi.
@@won_paulo Nunca é bom escutar e analisar apenas um lado, a não ser que o outro lado fira pilares centrais do cristianismo e foi isso o que quis dizer com boa teologia. Mas vc está certo, eu que expressei mal, meu desejo em escutar o outro lado, sendo que não é sua obrigação e objetivo no momento.
Para falar sobre os textos do NT deve primeiro cotejar manuscritos, por acaso won e berti fez alguma colacao de manuscritos, pois a Manuscritologia e a Apologética atesta de forma empirica o texto do NT.
Gosto de parte da teoria dele, mas as notas de rodapé de quando ele comenta o texto parece muito pessoal. Não gosto disso, não lembro qual mas em uma delas ele diz que não gota de uma das parábolas dita por Jesus
O que eu acho engraçado desses estudiosos, é que eles preferem acreditar num texto perdido, que num texto preservado. No texto perdido eles ganham dinheiro nas Universidades. No texto preservado não. Preservação não vende. Se Deus não preservou, Deus não inspirou. Isso assim.
Antiguidade seria um elemento confiável para se dizer que um texto é melhor? Não seria justamente um texto ruim que foi deixado de lado e que por isso durou pela história, ao contrário dos textos que circularam e deterioraram?
Vcs deveriam chamar o Dr Pickering para falar do trabalho dele sobre a família 35 e o texto majoritário e não só o Marcelo para criticar. E venhamos e convenhamos o texto crítico é um absurdo. Totalmente subjetivo, mas disseram que é o mais antigo. Lamentável!!!
Cade a prova da recensão do texto majoritario? Ficou so de boca cade evidencias, e as 5.000 discrepancias que ha entre alep e b so nos evangelhos nao foi falado.
Além da tal e nunca comprovada recensão Luciânica, agora sugerem outra? Séculos e séculos mais tarde? penso que talvez o o texto da Família35 possa ainda não representar o texto original tal qual foi escrito, mas devemos observar e isto o próprio amado irmão bem explicou, a semelhança de 99,5% com o texto Majoritário e muitíssimo próximo também ao TR, talvez mais ainda que o próprio TM, levando talvez a concluir que o trabalho está sendo de extrema relevância e que possivelmente mais adiante possamos ter em mãos um texto idêntico ou muitíssimo próximo disto à redação original, e acredito que já temos! Os pontos de diferenças marcantes são mínimos e não afetam a essência da doutrina da fé. Agora, com todo a humildade possível, os textos base do texto Crítico, mais tem a nos distanciar dos originais do que aproximar, não era a região principal do cristianismo e muito menos onde o apóstolo Paulo e os discípulos viajavam e pregavam o tempo todo, onde seria então o local onde se possa presumir que houvessem cópia fidedignas? Lógico que na Ásia menor, nas cidades de Antióquia, Corinto e todas da região, ademais muitas das diferenças entre o F35, TM e o TR ocorrem na ordem dos vocábulos nas frase ou em pequenas diferenças de grafias da mesma raiz de palavra ou ainda possivelmente, alguns erros de descuido de copistas.
Vejo preconceito do sr. Berti, da mesma forma que que os tais textos críticos devem ser analisada com cuidado, devemos observar com cuidado a "a família 35", pois, não vejo nada dogmático, mas, um trabalho sério e, de toda forma podemos dizer que também é dogmática o apego exagerado pelo texto majoritário
Antigo não é sinônimo de bom. No tempo do apóstolo Paulo já existia falsificadores da verdade. A transmissão ocorreu naturalmente.
O próprio Wilbur diz isso nas suas exposições.
Eu tinha na ilusão que os manuscritos antigos eram de RENOME, mas levei uma tapa na cara quando li um artigo falando que os manuscritos que estão em Exposição no Museu dos EUA/ENGLAND são falsificados
Vdd
Seria muito útil e esclarecedor que o canal promovesse um diálogo entre o Dr. Peckering e o Marcelo.
Infelizmente o brasileiro não apoia o trabalho de outro brasileiro.
Paulo Won você deveria pela ética convidar o Dr Wilbur Pickering
eu consigo o contato dele, pois na época do Seminário eu o levei para falar sobre isso.
Exatamente, meu amigo e irmão em Jesus Cristo! 🤨🙌
Parem de chorar...kkkk
Conheço a F35 a alguns anos, gosto muito do trabalho do dr Pickering e acho que ele poderia vir para explanar um pouco sobre essa Família.
Nunca vão chamar o Dr Pickering. Eles preferem falar pelas costas.
@@manoelmaiajunior verdade, o que se nota é um preconceito na abordagem
@@manoelmaiajunior Pelas costas no TH-cam?
Eu apreciou muito esse dois metres da crítica textual e também o trabalho do Pickering, outro gigante. Por razões sensatas prefiro continuar com o Receptus já que se defende tanto a inspiração como preservação da redação original, além do fato de que a verdadeira igreja reconheceu e canonizou esse texto, e usou-o por longas gerações. Sei que a família 35 pertence a massa bizantina, mas o texto Receptus já era o texto oficial. Dr Pickering hoje defende a f35 quem garante que daqui a uns anos ele não mude de idéia?
A "verdadeira igreja" que surge com 16 séculos de atraso e reconhece a publicação de uma colação de poucos textos gregos vindos após a queda de Constantinopla, feita por um padre romano. Claro, claro....é verdade eçe bilete
Parabéns pelo diálogo de altíssimo nível. Muito bom mesmo! Que Deus abençoe o irmão Paulo e o irmão Marcelo. Ambos são presentes (dons) dados à Igreja Brasileira.
Amém!
Quanto mais acadêmico, mais apostata e distante da verdade. A profecia de 2 Timóteo 4.3 já nos advertia que seria assim: "Porque virá tempo em que não suportarão a sã doutrina; mas, tendo comichão nos ouvidos, amontoarão para si doutores conforme as suas próprias concupiscências". Essa profecia, que se cumpre em nossos dias, fala dos acadêmicos (doutores conforme as suas próprias concupiscências) e de sua aceitação pela maioria dos cristãos (amontoarão para si). Esse argumento, que alega ou supõe, que a "academia" seja a portadora da verdade e/ou autoridade no assunto, é típico dos apostatas. É justamente o contrário. Quanto mais acadêmico, mais apostata e distante da verdade. Esses homens, doutores nisso, doutores naquilo, sequer creem que a Bíblia é a inerrante Palavra de Deus. Não creem também na preservação das Sagradas Escrituras e em tantas outras doutrinas relacionadas a Palavra de Deus. E o mais grave de tudo, é que eles alegam que GRAÇAS A CRÍTICA TEXTUAL, A ARQUEOLOGIA, E OUTRAS CIÊNCIAS HUMANAS, eles estão recuperando a Palavra de Deus. Em resumo, o Deus onipotente não conseguiu preservar Sua Palavra, mas graças aos esforços de homens falhos, pecadores, incrédulos e apostatas, bem como de suas "ciências acadêmicas", eles estão realizando um feito inédito: recuperando a exata Palavra de Deus, que se perdeu através dos séculos. Isso não pode ser outra coisa senão doutrina de demônios!!! Os mesmos demônios, que no passado levantaram homens com o objetivo de corromper a Palavra de Deus, levando-os a produzir cópias adulteradas da mesma, são os mesmos demônios que agora estão levantando esses homens para eleger OS MELHORES E MAIS ANTIGOS MANUSCRITOS. Vindos de onde? Do Egito!!! É ou não é doutrina de demônios???
É se os manuscritos posteriores forem contraditório, são considerados interpolações pelos estudiosos, os manuscritos antigo não tem certas passagens, eu posso apontar certas contradições.......
Olá, um belo resumo do que penso… fiz até um print para a posteridade.
Grande video, Won. Argumentos bem apresentados, como deve ser, sem o equivalente do apelo ao populismo que ocorre nas discussões políticas. Vídeos assim, você eu irei repostar inúmeras vezes.
Essa galera academissistas seguem os viés
e premissas da Escola de Frank Furt sem sequer perceber quê nossa relação com
a herança Textual é uma relação de fé .
Acadêmicos tendem assumirem uma postura grega " idiotes ".
Os defensores cegos do Texto Crítico são filhotes de Liberais Teológicos. Seguem as mesmas linhas de raciocínio.
Conheci seu canal pelo Marcelo Berti (que indicou pelo Instagram) e pelo Yago Martins, continue com a produção de excelente conteúdo, me interessei muito pelo assunto, principalmente quando apresentado com tanta didática.
Muito obrigado 🙌
Amei o conteúdo, mais um inscrito.
O ruim é ver comentário de muitos que nunca estudaram nada. Parabéns pelo excelente vídeo...
Ta cheio de especialistas de Google na net
Seria justo trazer o Dr Pickering pra falar sobre o assunto
concordo
Gostei da resposta, confesso que ja tinha visto vários vídeos do Dr. Pickering e a fala dele afirmando que tinha encontrado 100% das cópias originais me alegrou, mas ao mesmo tempo me veio a pergunta por que algo assim tão espetacular só está na internet, onde estão os academicos para apladir esse feito? Algo assim mereceria tal ato. Mas agora ouvindo quem entende tão qt ele, confirmou minha dúvida, que embora seja um trabalho util, não representa 100% como afirma. Mas de qualquer maneira, como o Dr. Pickering mesmo diz 99,5% é muito bom, e pelo que entendi as variantes encontradas por ele não alteram o sentido da frase... A fala dele è verdadeira... O mesmo Deus que inspirou tbm preservou os textos sagrados.... Obrigado pelo esclarecimento! Aproveiro para uma pergunta..... gramaticalmente, LC 23.43 ha uma variação "amén soi lego" e "amén lego soi" ... isso muda alguma coisa na tradução e no sentido do texto?... Vi o Pr Yago Martins do 2 dedos de teologia dando uma explicação sobre isso... e a propósito já inscrevi no seu canal!!!!!!
O irmao Wilbur deve tambem falar sobre assunto.
Gostaria de colocar alguns pontos aqui:
1- O texto da Família 35 ser muito próximo do texto majoritário só depõe a favor dele pq sabemos que o texto majoritário tem sua massa de dados majoritariamente encontrado em manuscritos Bizantinos.
2- O Marcelo Berti comenta que o texto da família 35 carece de evidência acadêmica para sustentar sua tese e tem algumas incongruências nas argumentações, mas logo no início do vídeo aos 6:45 ele diz que a estimativa de similaridade que ele conta é de 99,8% baseado na quantidade de palavras de 140.155 para o texto majoritáro contra 140.344 palavras para o texto da família 35, então questiono, a quantidade de palavras é um argumento acadêmico ?! Tenho dois textos com 10 palavras cada e totalmente distintas, então na visão do Marcelo Berti seriam texto 100% similares somente por ter o mesmo número de palavras ?
3- Outro ponto que entendo como questionável é o fato da crítica textual e da academia utilizar como um "dogma", assim como o Berti falou do Dr. Wilbur, que o fato de o texto ser mais antigo (a sua data e o momento histórico onde surgem pq Tischendorf, Westcott e Hort tinham apreço pelos unciais ?!), então é melhor ?! Não consegui entender onde está a plausabilidade dessa argumentação ? Por estar mais próximo temporalmente dos originais ? É isso ?! Para mim essa argumentação pode ser entendida como um dogma tb. Palavras do Marcelo Berti: "Perceberam que eles tem diferenças entre si, mas eles são os mais antigos", ou seja, tenho comprovação que tenho erros aqui mas como são mais antigos, vou considerar eles.
4- "As suposições feitas a partir dos Unciais foram provadas verdadeiras nos papiros", aí discordamos primeiro que nos papiros temos fragmentos de texto, não o texto todo, segundo que assim que os papiros confirmam partes do texto alexandrino, tb confirmam o texto Bizantino, ambos P66 e P75 têm sido geralmente afirmados pertencer ao "tipo-de-texto Alexandrino." Mas no livro "A Textual Commentary on the Greek New Testament" Metzger oferece os resultados de uma comparação de Sinaiticus, Vaticanus, P45, P66 e P75 nas passagens onde todos eles são sobreviventes (Jo. 10:7-25, 10:32-11:10, 11:19-33 e 11:43-56). Ele considerou apenas aqueles locais onde Sinaiticus e Vaticanus discordam e onde pelo menos um dos papiros se junta a Sinaiticus ou a Vaticanus. Ele encontrou oito tais locais mais 43 onde todos três papiros se alinham com Sinaiticus ou Vaticanus. Ele reporta o resultado para os 43 locais como se segue (adicionado números relativos ao Textus Receptus, BFBS [British and Fo-reign Bible Society] 1946):
P45 concorda com Sinaitcus 19 vezes, com Vaticanus 24 vezes, com TR 32 vezes,
P66 concorda com Sinaitcus 14 vezes, com Vaticanus 29 vezes, com TR 33 vezes,
P75 concorda com Sinaitcus 9 vezes, com Vaticanus 33 vezes, com TR 29 vezes,
P45,66,75 concordam com Sinaitcus 4 vezes, com Vaticanus 18 vezes, com TR 20 vezes,
P45,66 concordam com Sinaitcus 7 vezes, com Vaticanus 3 vezes, com TR 8 vezes,
P45,75 concordam com Sinaitcus 1 vez, com Vaticanus 2 vezes, com TR 2 vezes,
P66,75 concordam com Sinaitcus 0 vezes, com Vaticanus 8 vezes, com TR 5 vezes.
Quanto aos outros 8 locais:
P45 concorda com Sinaiticus 2 vezes, com Vaticanus 1 vez, com TR 1 vez,
P66 concorda com Sinaiticus 2 vezes, com Vaticanus 3 vezes, com TR 5 vezes,
P75 concorda com Sinaiticus 2 vezes, com Vaticanus 3 vezes, com TR 4 vezes.
5- Quando Marcelo Berti comenta que o Dr. Pickering esqueceu de considerar a data(18:13) dos manuscritos da família 35 eu tb discordo, tudo é uma questão de ótica, e estou aqui questionando a forma como a crítica textual olha para essa evidência, pois o fato do manuscrito ENCONTRADO ser mais novo não significa que não existiu um manuscrito antigo não descoberto ou até mesmo já destruído. E isso não desabona em nada o trabalho de Hodges e Farstad, Pierpont e Robinson pois o método utilizado por eles foi outro, considerando a maioria dos manuscritos, mas ambos confrontando com papiros tb assim como mostrei aqui mesmo, pois tanto o texto de Hodges e Farstad, Pierpont e Robinson ou mesmo a Família 35 se aproximam muito mais ao TR que o próprio Texto Eclético Alexandrino.
6- Sobre a questão do Dr. Pickering comparar os textos da família 35 com os textos Alexandrinos em 4 ocasiões não vejo como uma tentativa de outorgar autoridade da família 35 utilizando os textos Alexandrinos, ademais, as maiores comparações que o Dr. Pickering faz é com o TR, com o Texto Majoritário e tb com os Papiros, na verdade é uma matriz, ele cruza todos os textos e extrai um percentual de combinações para chegar ao melhor texto. Mas aí eu coloco um ponto tb, no texto eclético onde diz em Lucas 4:44 que Jesus foi pregar na Judeia e em Marcos 1:39 diz que Jesus foi pregar na Galileia, me explique como isso é possível se são passagens paralelas de um mesmo momento temporal e distantes geograficamente há quilômetros e quilômetros de distância ? Gostaria de ouvir o Marcelo Berti explicar isso tb.
7- Por fim, eu acho muito complicado esse argumento de autoridade que o Marcelo Berti termina sua explicação como que somente quem entende de crítica textual que saberá avaliar o que ele está dizendo, ou seja, somos todos incompetentes em fazer uma análise.
PS.: Sou mais adepto ao texto majoritário que ao texto da família 35 mas creio que o trabalho do Dr. Pickering tem seu valor sim.
Uma bela resposta em defesa do Dr. Wilbur Pickering. Ele nem precisa vir aqui se defender.
O que vejo é que esses acadêmicos foram enfeitiçados pela metodologia científica e querem explicar coisas espirituais com racionais. O termo Teologia ou Teólogo só não é pior do que o título de Doutor em divindade. Que arrogância eles trazem para o debate em achar que alguém conhece Deus em sua plenitude. Parei.
Espetacular! Parabéns pela abordagem do tema. Particularmente nunca havia ouvido sobre a família 35.
Obrigado!
Convidem o Pickering.
Por que o Marcelo Berti não chama o Wilbur Pickering para um bate-papo?
O Carlos Xavier do Teodidatas convidou a mim e ao WP, mas infelizmente ele declinou. O resultado disso foi uma conversa entre eu e o Carlos apenas.
As fontes do texto crítico (א B) são muitos discrepantes entre si. Infelizmente a maioria da academia são adeptos a esse texto, estão pisando em areia movediça, nunca chegam nem perto da coerência textual.
PARABÉNS PELO CONTEÚDO, IRMÃO WON! O DR. WILBUR PICKERING, É UM HOMEM EXTREMAMENTE PREPARADO, UM GRANDE ERUDITO, JÁ COTEJOU ATÉ MANUSCRITOS GREGOS... QUEM O CONHECE DE FATO SABE DOS SEUS GRANDES FEITOS. QUE O ETERNO SEJA LOUVADO 🙌🏻
gostaria de ver um video completo sobre os motivos (todos eles) para se adotar o texto crítico e jogar fora o resto.
O dogmatismo mais perigoso talvez seja o dogmatismo mercadológico, sob o qual o texto crítico se localiza. A Família 35 se demomstra muito coerente, e apartada dos problemas advindos da indústria bíblica atual. Sugiro convidarem o Pickering para um debate sobre o tema.
Olá Emmanoel. Você deve explicar o que quer dizer com mercadológico.
@@won_paulo mercadologico= UBS SBU sbb vida abba mc ibb paulus ntlh nvi ra na kja viva s21 bj texto sao ecumênicos liberais e mercenarios.
@@won_paulo falta de ética. Convida,o Wilbur Pickering rapaz.
Há muito tempo atrás fiquei confuso com a questão da grande quantidade de versões do texto bíblico. Fui procurar saber o porque dessa questão. Aí fui apresentado a crítica textual. A problemática na época era o fato de que material de estudo é escasso. Mas com o passar do tempo eu vi que minha dúvida era também de muitos outros cristãos.
Hoje há um movimento de estudo sobre o assunto e esses 2 estimados irmãos são instrumentos valorosos que Deus levantou para nos aclarar um pouco sobre o assunto.
Graças a Deus pela vida de vocês Pastor Paulo Won e Pastor Marcelo Berti.
Obrigado.
Caro @maurorodrigues3520, peça para os pastores, reverendos, bispos entre outros pseudos "eruditos" da "Bíblia" para lhe contar a Verdade sobre a Bíblia........meu comentário acima também serve pra você, sou Muçulmano, e não só conheço a "estória" da Bíblia também as "línguas originais"....deixe de bancar o "inocente", "desinformado"......vá pesquisar a Bíblia de verdade, não coma mais pelas mãos dos outros......الله اكبر٠٠٠٠٠انطوان يوسف☪
@@antonioyoussef1048
A verdade: Alcorão não é a palavra de Deus.
Conteúdo excelente, mas senti falta de definir melhor o que significa "família 35" para quem não está familiarizado com o assunto. 😃
Pastor Won,
Eu acho que você deveria chamar para suas lives o Dr. Wilbur Pickering e o seu colaborador, o @Marcelo Freitas, para falarem sobre a Família 35. Eu achei as críticas do Marcelo Berti um tanto quanto imprecisas. O Dr. Pickering mora em Brasília.
@@MarceloFreitasNovoTestamentoMas o irmão Wilbur deve tambem falar sobre assunto para um completo e correto entendimento de todos precisamos de sua explanação para ver se as coisas sao assim.
O irmao Wilbur deve tambem falar sobre assunto para um completo e correto entendimento de todos.
@@MarceloFreitasNovoTestamento precisamos da explanacao do irmao Wilbur para um completo e correto entendimento de todos precisamos ouvi lo.
Demetrius, onde eu faltei com precisão? Você poderia me ajudar!?
Acho que é uma negligência da parte da academia não ter ciência sobre esses textos, sejam eles válidos ou não, a ignorância deles é absurda.
A academia não somente tem ciência, mas como conhecimento suficiente para concluir que não são os tais documentos "originalíssimos".
@@won_paulo meu comentário se baseia no que o próprio Berti declarou de que boa parte desconhece os manuscritos. Se houve já eruditos que analisaram os manuscritos e os estudos do Wilbur, seria extremamente necessário que uma boa parte dos membros soubessem disso.
O não saber, tanto sobre os manuscritos, como a análise que os invalida, é significativamente preocupante.
@@Ελκίον eu não me lembro exatamente o que falei aqui, mas vou tentar participar desse diálogo. Sobre o 'desconhecimento' dos mss, o que talvez tenha sido a referência é que a quantidade de material disponível para investigação é absurdamente grande e que existem mss ainda não estudados. Por outro lado, se falei sobre o texto dos mss Kr (chamados de f35 por Pickering), o mesmo não poderia ser dito. Vários críticos textuais passaram por eles desde von Soden em 1914 (cf. Lietzmann, Patton, Ropes, Voss, Zunts, Wisse, Mann, Grubbs, et al). Entretanto, ninguém fez o que Pickering fez em termos de extensão e detalhamento, e o trabalho que fez é realmente impressionante. Infelizmente, Pickering o fez desconectado da academia (pouca interação com a crítica textual recente) e sem publicar academicamente seus resultados. O resultado disso é que seu trabalho nunca foi analisado por nenhum outro crítico textual. Hoje, tirando os adeptos de sua teoria na internet, ninguém na academia encontra validade em suas conclusões, em especial por sua mistura entre teologia e análise de mss.
@@won_paulo A academia tem conhecimento suficiente? Argumento de autoridade lamentável ein. Academia já errou tanto em tanta coisa...
@@MarceloBerti gostei de ver vc abordando o assunto. Confesso que gosto do Wilbur pickering, contudo foi importante assistir uma abordagem sob a visão da academia. Teologia é assim, tem que ser debatida e amplamente abordada.
Dá pra perceber na fala do Marcelo o conceito de que o texto original se perdeu.
Deus não preservou o que Ele inspirou?
Um reformado, adepto da Confissão de fé de Westminster, pode abraçar o texto crítico? Haja vista que a CFW diz que Deus preservou o texto? Preservou mais ou menos?
Uma dúvida sincera
Pickering cotejou letra por letra. Argumentar que ele não é confiável pq ninguém "conhece" ele é uma falácia.
Pickering não foi o único a fazer isso.
@@won_paulo entao vcs deveriam chama-lo para um debate e refutar o metodo dele propondo um melhor. Pq apenas preferir o manuscrito mais antigo é tão arbitrário quanto apenas contar manuscritos. Ele nao apenas contou manuscritos como tambem julgou a qualidade deles tanto é que em muitos casos ele discorda do texto majoritário.
O Dr Wilbur diz que a exata redação do texto original do novo testamento foi preservado e vcs dizem que não. Como o Deus todo poderoso inspiraria um texto é não preservaria?
Opa! Procure pelo corriculum. Especialista não é apenas aquele que concorda com o que pensamos, mas aque;le que é perito na área, dado seus anos de estudos e trabalhos na área, ainda que suas opiniões sejam diversas da minha.
Nenhum dos dois no vídeo creem na preservação do texto. Assim como os "especialistas" que eles defendem não acredita que temos a bíblia mais. Ela se perdeu na história.
Paz e graça os senhores sabem de algum livro, poder em inglês, espanhol ou português, que faz estudos comparativos entre os manuscritos ou fragmentos da LXX apartir do primeiro século ou então dos livros do antigo testamento escrito pela igreja
Convida o dr pickering para uma live. Simples assim.
Começando a critica textual, um longo caminho para alcaçar!
Parabéns pelo conteúdo. Me inscrevi no canal através desse vídeo. E quanto a Família 35, eu conhecia superficialmente do que se tratava, agora finalmente sei o que está em jogo. E meu apelo é que os defensores desses manuscritos parem de utilizar argumentos de teoria da conspiração do tipo "todos contra nós", pois é um mal testemunho da própria adoção desses manuscritos, o que aproxima mais de uma visão sectária, na qual a verdade só estaria na mão dos privilegiados que seguem o Dr. Pickering
Valeu!
Você precisa se aprofundar mais, antes de tecer comentários desrespeitosos, apenas uma live mudou todo o entendimento, isso mostra que apenas viu o assunto e de forma superficial
@@citação Repetindo: o que estou fazendo é um apelo para os defensores desses manuscritos, inclusive porque respeito o trabalho em si feito nele, no entanto a vasta maioria dos comentários que leio (isso inclui os que estão postando nesse vídeo), apenas conspiram, não refutam, não apresentam conteúdo acadêmico ou argumentação clara, como foi colocada nesta live. Então meu pedido é: indiquem conteúdo, mostrem porque o conteúdo deste vídeo está errado, daí eu e os irmãos estarão ganhos.
@@manowilson Amigo, já prestou atenção que sempre a alegação em desmerecer o Bizantino e o trabalho da Família 35 é dizer que não é acadêmico?
Quem diz o que é acadêmico?
Nenhuma teoria que hoje estiver consolidada ou aceita por alguns, teve sua aceitação imediata isso é fruto de muito trabalho
Graça e paz professor!
Agora,entendo que seria bom o senhor,caso queira,convidar o Dr Pickering para uma live a respeito desse tema,para que seja justo.
Assim falo,porque de quem se fala,o que ele desenvolveu,o autor ainda está vivo.
Opa, irmão, obrigado pelo comentário. Não chamo o Dr. Pickering porque a live não foi um debate e porque a posição do Berti reflete também a minha posição. Grande abraço!
@@won_paulo Entendo perfeitamente pastor.Acho que vai ficar assemelhado a proselitismo.Não há ninguém melhor que o próprio desenvolvedor de uma teoria para explicá-la,pois o mesmo está vivo,assim foi parecido ao uso de uma fonte secundária,quando se pode usar a primária, é só uma dica para enriquecer ainda mais os irmãos e seu canal.
Difícil é ver referências a perícope da mulher adúltera como tendo algo de influência gnóstica,o que não vi nem ouvi no canal do amado pastor,isso é mesmo que uma bomba para novos convertidos.
@@won_paulo mas ele foi citado e deve falar sobre o assunto pois deve se ter o outro lado do assunto.
A teoria crítica solapa a fé. Pastor, ouça o contraditório. É sábio e vai enriquecer seu canal.
@@won_paulo para fala sobre assunto tem que ter a parte do wilbur pois ele e que deve explicar sobre isso.
Excelente explicação!
Obrigado 😃
Qual manuscrito ou versão dos originais devo utilizar para estudo crítico textual?
Do jeito que vamos e com cruzada que temos nos chamados acadêmicos (antes que digam algo, eu sou um) não pode utilizar nenhuma, pois, no final, vão te dizer que não temos a palavra de Deus e sabe por que, porque a grande maioria não aceita mais a preservação do texto o que discordo, UMA VEZ QUE, SE O SENHOR INSPIROU O TEXTO SAGRADO, ELE TAMBÉM PRESERVARIA O SUA PALAVRA, então, use todas as versões que quiser e se você acessar o site do Dr. Pickering, você baixa e acessa toda a Bíblia.
Deus preservou sua palavra, já que ela "não voltará vazia" (Is.55.11) utilize todos os manuscritos disponíveis. Se vc acredita na inspiração, canonicidade, revelação e preservação das escrituras, você se torna um dogmático, para os críticos textuais de hoje.
Sim...a mesma crítica se tinha com o AT até os achados de Qumran.
Então amigo, estude todos os textos disponíveis.
Eu conheço o Wilbur Pickering pessoalmente.
PAULO O QUE VC ACHA DO T3XTO RECEBIDO? ELE É MELHOR OU IGUAL AO MAJORITÁRIO? É CONFIÁVEL?
Opa, Jorge! Assista ao vídeo: th-cam.com/video/b7D9TLp1FHc/w-d-xo.html
Paz e graça professor won
A contribuição do Dr Pickering se dá justamente, pelo fato de que ele traz comprovações empíricas, onde os adeptos do majoritário apenas tateavam na possibilidade.
Excelente!
Obrigado
Porque os pregadores dizem:
- que o novo testamento foi escrito em grego koine, sendo que koine não é um idioma nem um dialeto. Koine é uma palavra que significa comum. Porque?
Grego koine = grego comum, ou seja, a língua grega falada comumente do mundo helênico.
@@won_paulo valeu tenho um livro em espanhol que diz:
Grego Jonico
Grego Atico
Grego Ptolomaico (carta aos Romanos)
Grego Jonico simples falado entre os campesinos e artesãos.
Grego Atico falado pelos poetas, filósofos
Grego Ptolomaico um grego da corte jurídica
O P66 tem dois erros a cada versículo, ainda enchem a boca pra falar que o texto mais antigo são os melhores. Sei!
Pior que a Família 35 é os códigos B e Álefe que só nos evangelhos discordam mais de 3 mil vezes. Defender isso é um absurdo. O Dr. Pinckerin é um grande erudito.
Interessante! Falta agora trazer alguém que defenda a família 35, para analisarmos os dois pontos e não ficarmos com um único ponto de vista. Isso nunca fez bem à teologia.
Irmão, isso não tem nada a ver com o que você chama de "boa teologia". Por exemplo: se eu creio na Trindade e trago alguém que fale da Trindade, pela "boa teolgia", teria de trazer um unicista? O que promovi não foi um debate, e sim, uma entrevista. Se fosse um debate, faria sentido chamar. Mas não foi.
@@won_paulo Nunca é bom escutar e analisar apenas um lado, a não ser que o outro lado fira pilares centrais do cristianismo e foi isso o que quis dizer com boa teologia. Mas vc está certo, eu que expressei mal, meu desejo em escutar o outro lado, sendo que não é sua obrigação e objetivo no momento.
@@won_paulo Defensores do TC parecem ter medo de qualquer visão contrária
@@BO35SPcom certeza ele tem medo mesmo 😂😂
Para falar sobre os textos do NT deve primeiro cotejar manuscritos, por acaso won e berti fez alguma colacao de manuscritos, pois a Manuscritologia e a Apologética atesta de forma empirica o texto do NT.
É... ''Dogmatismo é perigoso''.. e liberalismo não né? Kkkkk é cada uma!!
[Melhor momento da Live!]
Foi mesmo! :)
Maravilha
:)
Bem explicadinho.
:)
ACF ❤
Chame o altor da Tese e do livro para dar suas argumentaçoes caso contrario so vao trazer duvidas a pessoas que nao tem como saber quem tem rasao
Gosto de parte da teoria dele, mas as notas de rodapé de quando ele comenta o texto parece muito pessoal. Não gosto disso, não lembro qual mas em uma delas ele diz que não gota de uma das parábolas dita por Jesus
O que eu acho engraçado desses estudiosos, é que eles preferem acreditar num texto perdido, que num texto preservado.
No texto perdido eles ganham dinheiro nas Universidades.
No texto preservado não.
Preservação não vende.
Se Deus não preservou, Deus não inspirou. Isso assim.
???
E outra lá fora não vão falar nunca, pois eles não concordam com essa abordagem.
Antiguidade seria um elemento confiável para se dizer que um texto é melhor? Não seria justamente um texto ruim que foi deixado de lado e que por isso durou pela história, ao contrário dos textos que circularam e deterioraram?
Esse questao que vc falou e verdade, pois os textos criticos sao ruins e aviltados so nos evangelhos sao mais de 5.000 discrepancias fora o restante.
Top.
:)
Vcs deveriam chamar o Dr Pickering para falar do trabalho dele sobre a família 35 e o texto majoritário e não só o Marcelo para criticar. E venhamos e convenhamos o texto crítico é um absurdo. Totalmente subjetivo, mas disseram que é o mais antigo. Lamentável!!!
Se pra falar do Texto Crítico fosse necessário um defensor do TC presente para se fazer um vídeo, 90% dos vídeos de CT deixariam de existir...
Pelo que tenho estudado o texto melhor é o eclético moderado, aquele que usa a evidência interna e externa em equilíbrio.
O correto é a presença dos dois. Chame agora o autor sa teoria F35
Cade a prova da recensão do texto majoritario? Ficou so de boca cade evidencias, e as 5.000 discrepancias que ha entre alep e b so nos evangelhos nao foi falado.
Além da tal e nunca comprovada recensão Luciânica, agora sugerem outra? Séculos e séculos mais tarde? penso que talvez o o texto da Família35 possa ainda não representar o texto original tal qual foi escrito, mas devemos observar e isto o próprio amado irmão bem explicou, a semelhança de 99,5% com o texto Majoritário e muitíssimo próximo também ao TR, talvez mais ainda que o próprio TM, levando talvez a concluir que o trabalho está sendo de extrema relevância e que possivelmente mais adiante possamos ter em mãos um texto idêntico ou muitíssimo próximo disto à redação original, e acredito que já temos! Os pontos de diferenças marcantes são mínimos e não afetam a essência da doutrina da fé. Agora, com todo a humildade possível, os textos base do texto Crítico, mais tem a nos distanciar dos originais do que aproximar, não era a região principal do cristianismo e muito menos onde o apóstolo Paulo e os discípulos viajavam e pregavam o tempo todo, onde seria então o local onde se possa presumir que houvessem cópia fidedignas? Lógico que na Ásia menor, nas cidades de Antióquia, Corinto e todas da região, ademais muitas das diferenças entre o F35, TM e o TR ocorrem na ordem dos vocábulos nas frase ou em pequenas diferenças de grafias da mesma raiz de palavra ou ainda possivelmente, alguns erros de descuido de copistas.
@@mariosergiovicente5385 Sola Scriptura TR TT TM.
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Sola Scriptura TR TT TM.
Vejo preconceito do sr. Berti, da mesma forma que que os tais textos críticos devem ser analisada com cuidado, devemos observar com cuidado a "a família 35", pois, não vejo nada dogmático, mas, um trabalho sério e, de toda forma podemos dizer que também é dogmática o apego exagerado pelo texto majoritário
Rapaz eu vejo é muita hipocrisia desses caras que se dizem os "estudiosos " esses dois aí no vídeo 😅