ZDECYDOWANIE lepsze od ogrzewania podłogowego - Maty KAPILARNE
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 14 มี.ค. 2024
- ZDECYDOWANIE lepsze od ogrzewania podłogowego - Maty KAPILARNE
- - - - - - -
Wreszcie materiał o matach kapilarnych. Po tym filmie będziesz wiedział tyle, aby podjąć decyzję czy to jest rozwiązanie dla Ciebie.
- - - - - - -
W razie pytań o maty kapilarne:
biuro@maty-kapilarne.pl
maty-kapilarne.pl
link do kanału TH-cam:
/ @matykapilarne
- - - - - - -
Chcesz się ze mną skontaktować, napisz:
pompa.ciepla.pv@gmail.com
#MatyKapilarne #ogrzewanie #pompaciepłaipv
Mieszkając na piętrze, będę bardzo zachęcał somsiadów z parteru do montowania waszego wynalazku.
To je to!😂👍
Bardzo byśmy chcieli, aby to był nasz wynalazek. Niestety, został już wynaleziony w ubiegłym wieku.
Jeśli strop jest wyizolowany, nie będzie Pan miał wiele pożytku z instalacji sąsiadów.
@@MatyKapilarne Izolacja pewnie jest od góry - to się zdejmie. Tylko może być szkoda podłogi.
@@sawomirsiwek7558 Ale w ostatecznym rozrachunku może się opłacać odnowić podłogę za cenę nie grzania w ogóle mieszkania.
@@RobertRobert-sb6wg w niektórych spółdzielniach czy we wspólnotach są kary kiedy się grzeje własnym grzejnikiem.
W 1998 roku jako młody student (na wymianie studenckiej) montowalem takie maty na suficie i ścianach w jednym z krajów zagranicznych. Do dziś działają. Ciekawostka jest to że przy montażu takim większym "zszywaczem" jak niechcący wstrzeliles w ta mała rurkę to tylko się ja zaślepialo przy pomocy "ciepła"(zgrzania) i całość dalej działała. Dla mnie wtedy to było niezrozumiałe jak to może działać, ale po kilku dniach szkolenia zrozumiałem ten prosty system. Dodam jeszcze że osoba prowadząca projekt przed tym w którym brałem udział takie rozwiązanie wcześniej montowala w Tokio.
pozdrawiam
Marcin Woronko
dokładnie tak! Naprawa ewentualnych uszkodzeń jest niezwykle prosta i trwała.
Byłem przekonany, że Japończycy nie ogrzewają swoich domów!
@@donpasquale3187 haha dobre🤗🤗🤗. W tamtym czasie to była bardzo droga technologia i tylko bardzo dobrze usytuowani mogli sobie na to pozwolić.
pozdrawiam
Marcin Woronko
Najbardziej popularne te systemy są na zagranicznych planetach.
@@konradkostka4994 a kto wie, czy SpaceX do baz marsjańskich o tym nie pomyśli... Może równolegle NASA w misjach Artemis. Ale dziś jeszcze nie.
Bardzo dobrze, że ktoś wymyślił taki system i że taki jest. Jak każdy ma wady i zalety. Ciekawe jak to się ma cenowo do innych sposobów grzania/chłodzenia.
Przecież to wyraźnie jest kant - goście nie wyjaśniają, jakie to jest promieniowanie. Oni mówią o promieniowaniu we wszystkich kierunkach, a nie w kierunku zadanym. ...Wszystko więc wygląda na stek matactw.
Polowanie na nieuków..?
@@pawetomczak631 W przypadku ciepła wiadomo w którym kierunku promieniuje - prostopadle od powierzchni (czy to płaskiej, kulistej, czy nieforemnej). Nie wiem jakie są techniczne parametry takich instalacji. Niekoniecznie to matactwo - może być bardzo użyteczne w szczególnych przypadkach, kiedy nie można zrobić niczego innego. A że obaj panowie gadają co gadają - za to im płacą to gadają.
Ciekawe. Czekam na więcej informacji. Pozdrawiam.
Będę miał niebawem film jak to funkcjonuje u jednego z moich kolegów, a więc czekaj ;-)
AD ogrzewania na poddaszu i folii odbijającej ciepło pod sufitem.
Jeśli taki rodzaj folii paroizolacyjnej, którą układa się przed zabudową z płyty GK.
Gdyby faktycznie promieniowa działało tak skutecznie to woda w zasobniku miałaby taką samą temperaturę na dole zbiornika. Tymczasem woda jest rozwarstwiona i na dole ma kilkadziesiąt stopni mniej. Osobiście widzę więcej wad niż zalet rozwiązania, które idzie pod prąd ogólnie przyjętym zasadom.
Proszę wybaczyć, ale mylli się Pan: w zbiorniku działa praktycznie jedynie konwekcja. Aby promienioowanie zachodziło, potrzebna jest pusta przestrzeń. A tego w zbiorniku z wodą nie ma.
Co do jedno pełna zgoda: idzie pod prąd. Przyzwyczajeniom.
Nie fizyce.
@@MatyKapilarne bardzo ciekawe... Co to jest pusta przestrzeń? W fizyce nazywa się to ośrodkiem. A jak powszechnie wiadomo od ośrodka zależy jak rozchodzi się fala. Nie zmienia to faktu, że konwekcja "góruje" w porównaniu do promieniowania ciała o tak niskiej temperaturze. No i temat chłodzenia, co dzieje się z wilgocią która kondensuje się przy różnicy temperatur?. Nie powstaje przypadkiem grzybek? Pytam bo nie znam nikogo kto używa pompy ciepła i podłogówki do chłodzenia z wyżej wymienionego powodu. Tak jak Pan wspomniał praw fizyki nie można oszukać. Były już elektryczne kotły kawitacyjnymi o parametrach Sci-Fi , tandem prądnica-silnik, cewki Tesli i mnóstwo super patentów. Szkoda tylko, że wszystko działa w bajkach, bo rzeczywistość rządzi się swoimi prawami.
Pozdrawiam
Zawsze ogrzane powietrze w sposób naturalny unosi się do góry i tego nikt i nic nie zmieni.Praw fizyki nie zmienią.
@@jokerjeery3641 - Tak ale 12% energii idzie w promieniowaniu. Jak się da folię odbijającą to kilka procent będzie więcej. Jest to zawsze jakieś rozwiązanie w przypadku jak nie da się zrobić podłogówki. Jednak podłogówka z rurkami pex zalana jastrychem cementowym jest lepsza.
@@piotrbaginski5725 Popieram nic nowego to rozwiązanie nie wnosi konwekcja to jedynie grzejniki lub podłogówka może jeszcze nagrzewnice powietrza ale bajki o ogrzewaniu sufitowym o temp 35st.no śmiechu warte. Tak kamera termowizyjna pokaże różnicę miedzy tym sufitem a zimniejszą ścianą lub podłogą ale co to zmienia?
Witam, bardzo proszę o wskazanie wykresu profilu temperatury tego typu ogrzewania w porównaniu do innych metod.
Grzenie od góry nijak ma się do obecnie obowiązującego "profilu idealnego".
Na samym początku jest informacja o małych przepływach. Pozniej o pompie ciepła. Pompy ciepła nie lubią malych przepływów.
PS: ogrzewanie podłogowe również działa głównie na zasadzie promieniowania.
Pozdrawiam.
Dzięki za komentarz i pozdrawiam.
Mały zład wody, ale przepływy są większe niż przy podłogówce. Z tego tytułu musimy stosować inne rozdzielacze.
No i zawsze pracujemy przez bufor, zatem maty można zastosować z każdym źródłem ciepła.
Połączeń dużo
@@Bennyhillek tak. I to nie jest żaden problem... Wykonujemy próby szczelności na 9 barach. Jak próba trwa 24h i zakońćzona jest pozytywnie, nic się tam już na tych połączeniach nie wydarzy, gdyż zgrzewanie to tak naprawdę połączenie materiału bez widocznej granicy łączenia, co gwarantuje absolutną i trwałą szczelość. Znam osobiście instalacje ponad 20 letnie, które dalej pracują.
@@MatyKapilarne zgrzalem milion metrów PP ,próba ciśnieniowa min 48 h , zdarzały się wycieki pęknięcia wzdlòzne .Jak dla mnie dobry pomysł ale głowy nie dam za Chiny ludowe🥱
Super, podłogówka na suficie rozumie promieniowanie podczerwone ale ono grzeje w zakresie 800 do ponad 2000 nm i niesądze by ciało rozgrzane do 30 no nawet 45 st emitowało tą długość fali (która grzeje).
a jak patrzysć na człowieka przez kamęrę termowizyjną, to co tam widać? Jak powstaje obraz?
Idealne pod panele pv. W lato nagrzeje wode, zima sciagnie snieg ^^
LOL. Pośmiać się zdrowa rzecz. Natomiast ściąganie śniegu to oczywiście fikcja.
Zrobiłem, to samo z moim bratem ze zwykłymi pexami, potwierdzam, że działa, ale trzeba też dać folie odbijające, tak jak przy podłogówkach. Jak się wchodzi do pomieszczenia, to czuć, że ciepło jest jak by tylko w pomieszczeniu, jak w mikrofalówce. Woda w rurkach miała od 32 do 35 stopni.
Dodam jeszcze, że jak otworzysz okno i zrobisz przeciąg, to w pomieszczeniu jest ciepło jak staniesz na środku pomieszczenia.
Dokładnie!!! Super komentarz. Ciepło jest w środku po wywietrzeniu, bo my nie grzejemy powietrza, tylko przegrody wszystkie: śufit, ściany, podłogę, meble i inne sprzęty. I one wtórnie oddają tę energię do wnętrza.
Z matami kapilarnymi mielibyście temp wody poniżej 30*C. W zależności od izolacji budynku, pewnie coś ok 28*C, może mniej. Bo mamy większą powierchnię wymiany, tak o 40%.
30 stopni to bardzo dużo . Dobrze zrobiona podłogówka działa na dużo niższych temperaturach .
Jak zwykle...., marketing czyni cuda...
A nie prawda, widziałem na własne oczy jak działają maty kapilarne na budynku, zapraszam za pewnie gdzieś tydzień, dwa, jak dojadę do tego materiału :-)
Maty kapilarne znane i stosowane są od ponad 30 lat. Nie ma tu żadnych cudów... Ani tym bardziej szalatanerii.
Waldek ja nie twierdzę że to nie działa..., to jest takie wymyślanie koła na nowo i twierdzenie że moje jest bardziej okrągłe... To jest zwykłe ogrzewanie płaszczyznowe tyle że droższe i trudniejsze w realizacji...
@@Jasiek71 100% racji
@ Taak... Pokaż pomiary temperatury na 5-ciu różnych wysokościach począwszy od samej góry do dołu.
Myślę, ze waznym jest aby miec rowno poukladane pod sufitem. Pozdraeiam.
W samo sedno!👍💪
Dzięki za ten materiał :) Ciekawy pomysł ale jak to u Ciebie Waldku wygląda jeśli chodzi o CWU i CO? CWU również grzejesz pompą? Do jakiej temperatury?
Wszystko grzeję pompą, CWU do 50 stopni.
@ a to nie jest duże obciążenie dla pompy żeby do takiej temperatury zagrzać?
@@Enter_World Zupełnie nie, ale ja tylko CWU grzeję do 50 stopni, bo CO do max 40 potrzebuję
Gdzie się to kupuje?😊
Dużo poboznych życzeń i marketingu. Juz w ogrzewaniu na promienjikach na podczerwień wykazuje że owszem ciepło od góry jest ale od spodu jest chłodno. Szczególnie pod stołami, biurkami itp. Kolejna kwestia, to maty podczerwień czy folie, mają niską bezwładnośc. Zatem w pomieszczeniach gdzie nas nie ma, jest np 20st a w pomieszczeniach gdzie jesteśmy 22st. Czujniki ruchu, włączają maty. Tutaj nie ma takiej możliwości. Następna, nie ma siły, kamień kołowy zatka te rury w przeciągu 5 - 7 lat. Nie widzę korzyści, natomiast same problemy
Myli się Pan. Przy spełnieniu podstawowych wytycznych, głównie braku obecnosci stali czarnej, nie ma żadnego problemu z kamieniem kotłowym. W ogóle żadne jony z wody się nie odkładają, bo pracujemy na temperaturze, przy której do tego zjawiska nie dochodzi.
Podany przykład promienników - problemów z ogrzaniem - tu nie zachodzi. Rozwijamy nasz grzejnik na całym suficie, co daje równy rozkład temperatury w 3D.
Z całym szacunkiem, warto odwiedzić bucynek z takim ogrzewaniem, a nie pisać bez znajomości rozwiązania.
W PL to nowy, w miarę, system i mało popularny, ale za granicą od ponad 30 lat stosowany.
Nie ma tu żadnego szarlatanerii.
@@MatyKapilarne"Rozwijamy nasz grzejnik na całym suficie, co daje równy rozkład temperatury w 3D." - pod biurkiem też? xD
@@GreyDeathVaccine tak, gdyż wygrzewamy wszystkie przegrody, które następnie oddają ciepło - wypromieniowują - we wszystkich kierunkach.
Nie rozważamy stanu 2h po włączeniu ogrzewania, ale normy stan ustalony.
@@MatyKapilarneOk, po czasie X to się zgodzę. Ale na pewno zajmie to więcej niż w przypadku grzania od dołu.
@@MatyKapilarne proszę Pana, w idealnym świcie wszystko działa. Realia są zaś takie że nawet na dzbanku z filtrem wody do kranówki po 3 latach jest kamień na lamelach. A to zimna woda i tyło plastik. Promiennik to promiennik, sami Państwo się porownujecie do podczerwieni na prąd. Tak się złożyło że mam to w jednym biurze i niestety, zima pod biurkami jest zimno a podłoga wręcz lodowata. Było już takie rozwianie kiedyś na rynku i nie sprawdziło się, a było oprate i system kapilarnych rurek miedzianych. Życzę jednak o obfitości w interesach i chętnie odszczekam swoje wątpliwości i opinie.
Jestem po pierwszym sezonie grzewczym gdzie temp. co to 35°C i wentylatory w grzejnikach płytowych. System bardzo sprawny, cichy i mało energochłonny ( 1 grzejnik to 2kW na miesiąc). Piec na ekogroszek z modułem pogodowym.
KONIECZNIE DO MNIE NAPISZ i zostaw kontakt do siebie. Chętnie to zobaczę 👌
Wiadomość wysłana.
Mam to u siebie, zaje...ta sprawa. Oczywiście na suficie na parterze i na skosach na poddaszu. Podpatrzone od holybood.
Jeśli możesz podzielić się informacją ile kosztowała mata i montaż instalacji. Jak szukałem z rok temu to strasznie drogo było.
To super czyli wbrew opiniom tu powszechnym maty na suficie działają, czy się mylę?
@@karolrzepniewski9839 nie działają, to opinia nołnejma XD
Najpraktyczniejsze ogrzewanie to podczerwienią,przykład p.Edwarda ze Złotowa.
dokładnie! Dlatego zarówno klasyczna podłogówka, jak i maty kapilarne w sufitach są tak dobrym rozwiązaniem!
U Pana Edwarda działa, to chyba najlepszy dowód że maty są skuteczne nie zapchały się przez lata i nikt nie zmarz w nogi.
A ja Wam powiem że nie ma to jak piec kaflowy: dziala na paliwo odnawialne, nagrzejesz to trzyma nawet po wygaszeniu więc sprawność ponad 100%. Palisz ekologicznym paliwem 4 godziny a on potem sam grzeje przez kolejne 20. COP 5. Która pompa ciepła taki osiąga?
Masz rację, ale dlatego piec kaflowy jest tzw. bezklasowy, czyli kopciuch! Tak nazywają go ekodebile, którzy uznają tylko niemiecką pompę ciepła, bo za to płaci Niemiec! Masz to założyć i już!
Dokładnie i jest prosty i niezawodny.A tu musi być pompa,woda odkamieniona by nie zapchała kapilar,filtry.
@@jokerjeery3641 To co jest proste to jest niezawodne
No i najwazniejsze: dziala na odnawialnym paliwie
No tak ja też miałem 2 duże piece kaflowe i ładnie działały ale w końcu je wypieprzyłem z pokoi i zrobiłem porządną podłogówkę. Co uzyskałem? 1- mam dużo wolnego miejsca w pokojach, 2 - nie zaczadzę się w nocy, 3 - nie kurzy mi się i nie dymi, 4 - nie muszę podtrzymywać ognia, 5 - nie muszę przenosić ognia z jednego do drugiego żeby go znów odpalić, 6 - nie mam syfu pomiędzy piecem a ścianą, 7 - mam uwolnione dwa kanały spalinowe, 8 - kominiarz nie traci czasu na wymiatanie tych kanałów.
Podłogówka jest podłączona do pompy ciepła i do kotła gazowego oraz do kotła zgazowującego wszystko - jest to w kotłowni. Co chcę to włączam jako źródło ciepła i działa. Jak nie grzeję to 24h mam i tak ciepło w pokojach. Tak więc piece kaflowe to dziś przeżytek ale były dobre w dawnych czasach. Kafle zakopałem do ziemi i czekają na odkrywcę z przyszłości :)
@@magnetek5171 Może chciałby Pan sprzedać te kafle?
Promienniki w olbrzymich halach magazynowych , grzeją podobnie ? Zawsze to mówiłem , ze sufit to najbardziej nie wykorzystane miejsce w domu.......tylko malowanie i te ......rne żarówki. A efekt rosy ?
To raczej przy chłodzeniu, zależna od temperatury podawanej na kapilary. Pewnie też trzeba uważać, aby nie przekroczyć za niskiej temperatury.
Mamy wiele realizacji hal produkcyjnych.
Także do chłodzenia. I aby nie było efektu rosy, nie schodzimy poniżej temperatury 19-20*C, aby zupełnie ominąć ten problem.
I dokładnie z tych powodów:L chłodzenie oraz duża powierzchnia, która nie zmienia swojego zagospodarownaia, montujemy maty kapilarne głównie w sufitach.
Grzejniki regulus. Bardzo mała pojemność wodna. End
Zasada działania i promieniowania identyczna jak w podłogówce. Podłoga jako panel o wyższej energii promieniuje ciepłem a w tym systemie dodatkowo sufit i ściany promieniują ciepłem. Proces ten polega na przekazywaniu energii.
Ciepło energia w J dżulach - Ciepło to ta część energii wewnętrznej, którą przekazuje ciało o wyższej temperaturze ciału zimniejszemu.
Fale elektromagnetyczne podczerwone czyli promieniowanie podczerwone IR emituje każde ciało fizyczne, które ma wyższą temperaturę niż zero bezwzględne. *np. słońce, lub podłogówka.
**podobno - "Istnieją trzy mechanizmy wymiany ciepła: przewodzenie, konwekcja i promieniowanie"
Ja bym obstawiał tylko promieniowanie IR w różnych ośrodkach jeśli IR emituje każde ciało fizyczne.
Jeśli ktoś się nie zgadza to dodam że ja tego nie wymyśliłem wkleiłem tylko fragmenty informacji ogólnodostępne w Internecie. 😉
Najlepiej się sprawdzi w łazience z dywanam z baraniej skóry na płytkach.
`Proszę Państwa: dużo sobie tu dyskutujemy, jest wiele zarzutów, że uprawiamy tu szarlatanerkę, ściemę i oszustwa. Że coś nie działą itd.
Bardzo wiele instalacji mat kapilarnych wykonaliśmy, a jeszcze więcej wykonały inne firmy, zarówno w PL i poza naszym krajem.
I wszystko sprawnie działa.
To nie są prototypy, piewsze próby itd.
Dla nas to chelb powszedni. I kilka lat doświadczeń.
Poproszę o dane liczbowe. Ile procent energii z takiej maty zamontowanej na suficie ogrzewa pomieszczenie przez promieniowanie, a ile procent przez konwekcję i przewodzenie zostaje przekazane do sufitu i warstwy powietrza pod sufitem?
konwekcyjnie pod sufitem, czyli pod matą - zero.
Rozpatrujemy, ze całość przez promieniowanie, ale jeśli nad matami, czyli w stropie nie będzie foli refleksyjnej, to cześć ciepła zasili strop. Zatem nad matami dobrze mieć izolację, a najlepiej folię alu.
Jezeli z 1m2 tej maty mamy ok 400w to do ogrzania pokoju ok 15m2 powinno wystarczyc ok 3.5m2 mat to po co cały sufit coś mi matematycznie nie spina
1 mkw maty z wodą o temperaturze 30*C i dT zasilanie-powrót dają jedynie lub aż 70W/mkw.
@@MatyKapilarnedziękuję za to info; potwierdza moje przypuszczenia: za mało energii z tego, mój dom ma za duże straty
Super! Mam dwa pytania w jakim stopniu trzeba uzdatnic wodę kotłową w systemie co, dlaczego nie ma o tym mowy?A tak w ogóle e to żadna nowość, panele grzewcze "promieniki,, to bardzo stara technolog tak jak pompy ciepła. Przy poprawny obliczeniu i za projektowaniu ogrzewania płaszyznowego można nam słóżyc do ogrzewania i chłodzenia pomieszczeń. Najważniejsze do każdego ogrzewania jest prawidłowa cyrkulacja i wymiana powietrza! Każdy musi sam wybierać ale zawsze padają pytania do instalatorów jak Pan myśli? Moja opowiedz jest jasna wybieram produkty i materiały oraz technologie które dadzą mi spać w nocy. A nie ciągle telefony dlaczego to nie działa albo co to za dziwne dźwięki albo zapachy. Wszystko jes świetne na testach a co z 5 albo 10lat ? Pozdrawiam.
Osobiście instalowałem maty na budowie, gdzie hotel totalnie zburzono, oprócz elewacji frontowej i cały środek zbudowano od nowa, nowoczesny. Nie wiem ile miał lat, nie sądzę, by ktoś w miarę nowy, nawet 10 letni hotel rozwalał. No i tam montowaliśmy maty kapilarne w sufitach. 4 piętra. A na podwórku, w pozostałościach po gruzach (wszystko praktycznie było już wysprzątane) znaleźliśmy stare maty kapilarne. Były w pełni sprawne oglądając optycznie, ale gdyby nie działały, nikt do tak poważnej inwestycji nie stosowałby rozwiązania niedziałającego, nie sądzi Pan?
Hotel na wizualizacji wyglądał na wyskiej klasy, budunek na starówce w Amberg (D).
Są wymagania, o których w tym krótkim filmie nie mówimy: brak stali czarnej w obiegach mat, czyli praca przez bufor z wężownicą z nierdzewki/miedzi lub wymiennik ciepła.
th-cam.com/video/NvC8J8L-KUA/w-d-xo.html
Wspaniały jest ten sceptycyzm wśród widzów! Tak samo było z podłogówką...
Nie dziw się, ludzie tak mają. Tak jest ze wszystkim co nowsze. Fotowoltaika też nie miała działać, elektryki to bateria na max 3 lata, a pompa ciepła na pewno nie ugrzeję, więc nie dziw się 😜
@PompaCieplaiPV z elektrykami to akurat więcej prawdy niż w pozostałych przypadkach. Elektryczne samochody to w obecnym stanie i metodzie ich promowania na siłę to mega eko ściema.
@@damian18ztb - 100%
w czwartek jechałem A2 (Warszawa-Łódź)
Piękny samochód elektryczny (Tesla klasy S premium) - chyba około od 500 tys w wzwyż
i jedzie między tirami - w ciągu aerodynamicznym
ale elektryk!!!!!
@@damian18ztb ale co do zasady, silnik elektryczny trakcyjny jest genialny. Tylko w przechowywanie energii elektrycznej nie umiemy...
@@MatyKapilarne dokładnie tak, jako cywilizacja do dalszego rozwoju potrzebujemy bardziej pojemnych akumulatorów.
Ciekawy materiał.Mnie zastanawia czy sufit w funkcji chłodzenia nie powoduje skraplania się pary wodnej na chłodnych kapilarach
Nie schodzimy poniżej punktu rosy z temperaturą wody - eliminujemy ten problem w zarodku.
Szklanka wody na m2 wchodzi dużo rozmowy ale o cenie nie słyszałem jaka cena za m2 i jak to cenowo wychodzi w użytkowaniu już np masz 20m2 sufitu i ile na godzinę pobierze to prądu lub gazu
Po cenę zapraszamy do kontaktu, wyliczymy dla Pańskich potrzeb.
Koszt eksploatacji wynika z wielu parametrów, a jaważniejsze to izolcja budynku, preferowane temperatury, źródło ciepła itd...
Nie da się tak z palca powiedzieć jednej wartości, która u wszystkich będzie taka sama.
To jak z pompą ciepła: u jednego tanio, u innego drogo.
Ok,dziękuję za wiadomość
Pytanko. Wszystko fajnie z tym grzaniem od gory ale co z wentylacja ? Przecież to nagrzane powetrze przy suficie pójdzie w ..... Do wentykacji a nie bedzie schodzic coraz niżej no chyba ze masz pomieszczenia bez wentylacji i szpalety na czarno ??? Zrozumial bym to jeszce gdyby montowlao sie to obowiązkowonz rekuperacja
wentylacja jest ważna, ale przede wszystkim ciepło odbiera chłodny sufit. Całą swoją powierchnią.
A co jak są drewniane ściany
Ogrzewanie podłogowe to nie tylko rura transportująca wodę grzewczą, a cała masa betonu lub anhydrytu okalająca rurę. Martwi mnie mała bezwładność tego systemu.
Gdzie można kupić takie maty ?? Na podanej stronie tylko oferta a w sklepie nie ma ?? Jaka cenna ?? Dlaczego nie sperzedają na allegro lub w innych sklepach w przypadku gdy bym chciał samemu zakladać ??
Można kupić na allegro. Mamy tam nawet oferty. Ale odradzam, bo z racji wysokiej prowizji allegro, a to już liczba dwufrowa z dwójką z przodu, nie opłaca się...
Waldek grzej do gościa tylko w zime i koniecznie weż termometr to może być ciekawe ale najpierw fakty na żywo pozdrawiam
Waldek jest trochę łatwowierny.Niedługo będą nam udowadniać że woda płynie pod górę.
To można położyć jak się domyślam na suficie bez robienia totalnej demolki.
Natomiast chcąc zrobić zwykłą podłogówkę, to już bez konkretnego remontu się nie obędzie. Że o wynoszeniu wszystkich mebli nie wspomnę.
Zatem tu bym wiedział taki plus dla tej technologii.
Jedynie co, to gdzież musimy doprowadzić zasilenia i powroty.
@
To już mały pikuś.
Na kamerze nie wiele da sie zobaczyc ewentualnie na monitorze.
A wyciąć grzejniki i zamiast tego folię alu, mata i płyta gipsowa? Ile większa powierzchnia musi być od typowego grzejnika żeliwnego? Hmmm?
co do zasady, pokrywamy co najmniej całą powierchnię sufitu (lub podłogi, bo też jest taka opcja, ale zachęcamy do sufitu, gdyż wiążą się z tym dodatkowe korzysci, choćby możliwość chłodzenia). Im większa powierchnia wymiany ciepła, tym niższy parametr wody, czyli sprawniejsze źródło ciepła...
@@MatyKapilarne Ale rozumiem, że taka mata może promieniować parametrem 60C wody? Mam jeden stary grzejnik do wywalenia i bym zrobił eksperyment. Mam trochę folii na podczerwień pomiędzy kaflami/płytami gipsowymi a folią alu i działa to okej, ale prąd z paneli się skończył. :) Raczej będzie piec na drewno Eco na przyszły rok.
Ale jak to się montuje? Nad sufitem podwieszanym? Nie chcę grzać podłogi sąsiadowi piętro wyżej...
Szczałki narysujesz i będzie git.
Bez szczałek to dupa blada...
tak. Jeśłi nie ma izolacji stropu, proponuję aluthermo, albo taniej, alufox lub inną folię aluminiową.
Dostanę łatkę foliarza za 3... 2... 1...
😁 Przepraszam za żart, ale jes tpiątek i wydał mi się zabawny...
Z tego, co Panowie mówicie i wymyślacie rozwiązania na miejscu, dochodzę do wniosku, że te maty, to jest dogrzewanie stropów.... No, ale w końcu energia pozostanie w budynku. I nie zapominajmy , że płyta kartonowo gipsowa to jednak izolator.
płyta GK zabier ok 0,7*C.
A temat został wymyślony w ubiegłym wieku.
Panowie mówią o dogrzewaniu stropów a pośrednio pomieszczenia.
Firma reklamuje produkt, a termowizja jest wyświetlana na telefonie. Dla mnie jest ten wskaźnik poziomu firmy...
To nie jest telefon, tylko kamera podpięta pod telefon, czyli telefon jest wyświetlaczem...
Ogrzewanie Podczerwone sufitowe ... duzo efektywnjesze i tansze, tez promienowanie
Maty są dużo bardziej komfortowe i tańsze w użytkowaniu niż ogrzewanie promiennikami
@@karolrzepniewski9839 Prosze podac jakis model pogladowy jak to taniej wyglada.
maty kapilarne
zakup drozej
instalacja drozej
do tego papa ciepla
to na start 130 000 tys
a moze doliczymy jeszcze votowoltaike?
a zeby papa sie oplacala?
😊
😁💪
Proste pytanie: Czy kaloryfer, mata elektryczna, grzałka kwarcowa, ogrzewanie podłogowe NIE emituje promieniowania podczerwonego?
Prosta odpowiedź: TAK! Emitują! Jak każde ciało o temperaturze powyżej 0K.
@@MatyKapilarne Też tak myślałem, że akurat emitowanie podczerwieni przez maty kapilarne nie jest przełomowym odkryciem, ale dziękuję za potwierdzenie :)
@@beambear45 Dokłądnie. Nie jest przełomowym odkryciem.
Ale już implementacja jest dość efektywna.
Grzejnik emituje do max 30% przez promieniowanie. A są źródła, co podają chyba 17, ale piszę z pamięci.
Tak czy inaczej, by mamy największą powierzhcnię wymiany, przez co wypada to tak wydajnie: odpowiednio duża moc, ale z relatywnie chłodnej wody (podkreślam relatywnie).
Mata elektryczna, grzałka kwarcowa to rozwiązania z COP1, także nas nie interesują zbytnio, w relacji do rosnących cen energii elektryczniej, a chyba wszyscy jesteśmy zgodni, że te nie osiągnęły jeszcze sufitu i jest do niego dość daleko.
Podłogówka jest już spoko. Zbliżona wydajność, ale w chłodzeniu praktycznie odpada. Więc jeśli chcieć chłodzić, albo nie zasłaniać powierchni i mnieć mniejszy zład wody - maty kapilarne.
@@MatyKapilarne Zgoda, chłodzenie super, jak jednak rozwiązać problem skroplin lecących z maty, upał jest najbardziej dokuczliwy przy dużej wilgotności powietrza?
@@beambear45 nie schodzimy temperatuą poniżej punktu rosy. Przy braku odpowiedniej automatyki po prostu ustawiamy na sztwyno temperaturę wody na ok 19*C i po problemie.
Jak Wy to chcecie pózniej odpowietrzycz?
1. stosujemy do tego stację napełniania solarów i płucząc każdy obieg odpowietrzamy go.
Reszta dzieje się sama, podczas pracy systemu, ale opromna większość tego powietrza jest usuwana właśnie podczas napełniania obiegów wodą.
Z górki powietrza nie wypchniesz chodzby niewiem co. No nie.
@@jakub1811 no właśne wypchniesz. Powyżej tłumaczę powyżej, jak to robimy...
Jaka rewolucja, konstrukcja bardzo podobna do chłodnicy samochodu
O Patrz, ale nowe w domach, bo mało się słyszy, aby ludzie to montowali u siebie.
Latem powietrze jest konwekcyjne chłodzone, a zimą to już konwekcja nie działa (?) wg tego pana, tylko "promieniowanie"... magiczne?
Artur C Clark, autor Odysei kosmicznej rozpoczyna książkę cytatem:
"Każda wystarczająco zaawansowana technologia jest nie do odróżnienia od magii"
Tutaj jednak mówimy o podstawch podstaw fizyki... Nasza gwiazda dzienna dokładnie w taki sam, "magiczny" sposób ogrzewa między innymi nasżą planetę...
A co w tym takiego dziwnego? Zimą konwekcja nie działa, bo mata na suficie podgrzewa powietrze, które się gromadzi u góry. W dół to powietrze nie poleci, bo powietrze cieplejsze będzie się utrzymywać u góry, pod sufitem. Natomiast latem nagrzane powietrze idzie do góry pod sufit, gdzie jest ochładzane. Strugi tego ochłodzonego powietrza idą w dół i po drodze w dół mieszają się z powietrzem cieplejszym unoszącym się do góry. Stąd też konwekcja przy matach na suficie zimą jest znikoma, a latem działa. Podobnie jak konwekcja przy ogrzewaniu podłogowym działa zimą, a latem jako chłodzenie znikomo.
@@Alexander-ny5kr Najlepsze że Waldek nakręcił o tym film (nie działa chłodzenie podłogówką w lecie), ciekawe że te kulki mu się w głowie nie zderzyły by te zjawiska połączyć XD
Jeden plus - pająki bedą miały mniej roboty 😊
A to czemu ?
a szczury i myszy będą miały zabawę :)
Jak taka ściana wody wpływa na zasieg wifi/gsm ? Ile czasu wytrzyma pompa taki opór i ile prądu zje wiecej w porównaniu do zwyklej podlogowki? By to mialo sens na suficie w typowym domu trzeba by odciecie styropianem zrobić od stropu.
Po pierwsze, z racji małego zładu wody zawsze pracujemy przez bufor. Po wtóre, przepływy są większe niż na podłogówce, stosujemy inne rozdzielacze, o większych przepływach. Na 100 mkw jest to ok 40 l/min.
@@MatyKapilarne co to za głupoty piszesz, przecież małe przekroje rurek generują dużo większe opory. Bufor możesz mieć także z podłogówką, nie ma związku z moimi pytaniami.
@@dawidstepien72 spróbuję to wyaśnić raz jeszcze, rozpisując prosto:
Bufor jest niezbędny i dzięki niemu nie musisz w ogóle zastanawiać się nad przepływami, oporami itd, czyli nie zwiększasz obciążenia PC, zużycia prądu i co tam jeszcze napisałeś.
Małe przekroje rurek - tak, ale tych rurek są setki. Suma setek małych okruchów daje chleb.
Czy udało mi się to wyjaśnić wystarczająco jasno?
@@MatyKapilarne to chyba pani nie rozumie co ja piszę, proszę sobie dmuchnąć w jedną dużą rurę a później w sieć takich setek malutkich rurek i zobaczy pani o czym piszę (gdzie się łatwiej "dmucha"). Z jakiegoś powodu odpowiada pani tylko na 1dno oczywiste pytanie, pomijając inne, nieważne ja i tak tego nie założę.
@@dawidstepien72 ja myślę, ze intuicja dmuchania zawodzi. Prof. Andrzej Dragan wykazał, ze intuicja podpowiada, ze kartka papieru złożona 50 razy nie będzie szczególnie gruba. Jednak, przprowadzając obliczenia grubość będzie jak odległość z Ziemi do Słońca. Myśmy nawet policzyli to dokładnie i dla kartki papieru o grubości 0,1 mm grubość takiego pakietu to 112 mln km...
A wracając do odpowiedzi, aby nie otrzymać zarzutu nieodpowiadania, przepływy mamy duże na rozdzielaczach i standardowe pompy obiegowe pracują poprawnie.
A na marginesie, jestem Krzysztfof. Ten z brodą.
dodatkowo na płycie kartonowo gipsowym zrobić dużo małych otworów. Wtedy więcej ciepła będzie kierowane do środka.
w grudniu wykonywałem taki montaż w pewnym biurowcu, gdzie właśnie takie płyty były montowane na suficie.
No niby taaak!!! te dziurki są istotne i to chyba bardzo. Popieram kolegę za pomysłowość, logikę i pozdrawiam serdecznie. Jednak próbuję wychwycić jakąś logikę z wypowiedzi i konsekwencję z tych wypoconych mądrości w materiale i ciężko z tym jest, bo jak słucham: raz że promieniowanie przenika bezproblemowo przez powietrze i zatrzymuje się dopiero na materii czyli na materialnej przeszkodzie co jest prawdą, to oczywiście z drugiej strony GK nie jest przeszkodą dla tegoż promieniowania, to tej logiki pojąć nie mogę.
Wyjąłeś mi to z ust. Też czekam na merytoryczną odpowiedz. Bo jak na razie tajemnicą poliszynszyla jest ile energii psu w dupę idzie na ten pełny GK wyszpachlowany i pomalowany na suficie i dogrzanie przestrzeni pomiędzy np. stropem a GK. Teoretycznie można to potraktować jak podłogowe. Czyli pewnego rodzaju bufor energii. Ale to gips. Czyli bardziej izolator niż kondensator lub przekaźnik. Skoro działa, to niech to trwa! Ale ja bym to zastosował tylko w podłodze, gdzie jest zalane jakimś betonem i występuje jako monolit i odbiera praktycznie 100%. Moim zdaniem będzie bardziej wydajne rozwiązanie monolityczne podłogowe niż warstwowe sufitowe. Biorąc jeszcze pod uwagę komentarze, które mówią o miejscach pod stołami, które są niedogrzane. Jest tu jakiś cwaniak?
Mając ogrzewanie podłogowe a patrzą na tą technlogie to jakoś i tak mnie to nie przekonuje bo coś mi się wydaje że podłoga będzie chłodna szczególnie pod stołami itp.
Fajne wełna mineralna między krokwie jedna warstwa folia aluminiowa stelaż wasze maty grzewcze tylko gdzie zmieścić drugą warstwę wełny mineralnej
A dlaczego druga warstwa?
To może piana PUR otwartokomórkowa?
Nie zapcha się? Bo suma przepływu jest większa? Nagrzewnica w samochodzie jest najlepszym dowodem że to się zapcha szybciej....
Są pewne wytyczne, nie może być stali czarnej w obiegach. Pracujemy z wodą uzdatnioną, przez wymiennik płytowy lub bufor z wężownicą z nierdzewki lub miedzi.
Nic się nie zapycha jeśli spełnić powyższe.
Poza tym w tych temperaturach jony z wody się jeszcze nie wytrącają.
Jeśli to tylko cienka rurka plastikowa to dlaczego tak drogo?
Wysokie koszty promocji.
@@paweysiuk3494 myślę, że produkcji. Jak montujemy maty, naciągamy je trytkami do profili. W Niemczech życzą sobie, aby maty były naciągnięte jak struna w skrzypcach!! Więc szarpiemy te maty, na prawdę z całej siły... Jak się tego uczyłem, to nie chciałem wierzyć i bałem się, ze powyrywam kapilarki. Potem musiałem po rusztowaniach skakać i poprawiąc swoją pracę... A najlepsze w tym jest to, że podem dajemy tam 9 bar na test, ale nierzadko pompnie się z 10,5, bo z racji małego zładu wody, między 8 a 11 bar mam jedeno pompnięcie rękojeścią na pompie ciśnieniowej... Przepraszam, że te nieporawne słowa, ale dla obrazu sytuacji pozwoliłem sobie na ich użycie...
Jaką max temperature można tam puścić?
max 50*C trwale, krótkotwale nawet więcej.
O ja! To ja blisko Białegostoku
też ;P Ale nie tylko...
jedno pytanie mam ,jakiej energi ten system potrzebuje zeby dzialal
Potrzebuje ciepłej wody ogrzanej w dowolnym urzadzeniu
Est to system wodny
Jaka jest cena tego rozwiązania? Kiedyś to sprawdzałem i o ile pamiętam to podłogówka materiał+robocizna wychodziły taniej niż same maty. Do tego producentów tych mat za bardzo nie ma i jeden jest w niemczech, a drugi w czechach i rozliczamy się w euro. Jak możesz to zbadaj temat, bo go rozważałem, ale niestety ceny są znacznie większe niż podłogówka.
Tak, ceny są wyższe. Ale jak policzyć dwa systemy: grzanie i chłodzenie w jednym wydatku oraz więksżą sprawność, czyli tańśzą pracę ze źrodłem ciepła - głównie pompą ciepła, to już wychodzi to rozwiązanie konkurencyjnie.
@@MatyKapilarne dzieki za odpowiedz. Tak, byłem przekonany do tego rozwiązania jak zaczynałem budowe domu. Kierownik budowy mnie też do niego namawiał, bo sam to na swoich inwestycjach już ma. On to spinał z gruntową pompą ciepła, więc w lecie tym chłodzi glikol. U mnie temat się poniekąd sam rozwiązał ze względu na wysoką antresole, więc i tak musiał bym mieć w salonie ogrzewanie podłogowe. Pozdrawiam i powodzenia, bo fajny temat i mam nadzieję że się u nas przyjmie.
A co ze skroplinami przy letnim chłodzeniu?
nie schodzimy poniżej punktu rosy z temperaturą wody i nie ma problemu.
Nie da rady efektywnie chłodzić pomieszczeń bo na rurkach będzie pojawiać się wilgoć
Tylko jeśli temperatura wody, a dokładniej powierchnia kapilar przebije punkt rosy.
Ale my nie schodzimy z temperaturą wody poniżej ok 19*C.
Na naszej stronie jest materiał z kamery termowizyjnej z wizyt w pewnej fabryce, gdzie akurat sfilmowaliśmy cykl chłodzenia sufitem.
@@MatyKapilarnewszystko fajnie ile za prąd 😂czorocznie 😂
To jest system który możesz podłączyć do różnych źródeł ciepla
Od 30 lat słyszę o ilości wody w C.O. i przedstawianiu jej jako coś negatywnego oraz najgorszego i najbardziej nieodpowiedniego. Tutaj słyszę że tylko szklanka wody na metr 2.
czekam zatem na propozycję systemu opartego na pustych kaloryferach wszak to będzie NAJWIĘKSZY SUKCES CZYŻ NIE ?, bo wszyscy prześcigają się w propozycjach rozwiązań zawierających coraz mniejszej ilości wody - BRAWO !!!!
Nawet młody pracownik zaraz po szkole przychodzący do pracy przynosi mi informację: że dużo wody to źle !!!
TAK UCZĄ W SZKOŁACH !
Ja wiem, do czego Pan się odnosi. I dlatego, ja uważam, że do mat kapilarnych powinniśmy stosować jak największe bufory - oczywiście dobrane pod dom. Ja do swojego domu o powierzchni 100 mkw planuję dać bufor CO 1000l i higieniczny zbiornik CWU 550l. W 100 mkw mat mam około 50 l wody.
@@MatyKapilarne
to moje rozwiązanie z 2012 (czyli 12 lat) zupełnie inne parametry budowania (obowiązywał wt2008)
przy Twoich 100m2 - przy ogrzewaniu wodnym podłogowy wychodzi ogrzewanie (CO)
u mnie przy tych (100m2) wychodziłoby - 1030 kWh na 5 miesięcy czyli około 2 kWh/m2 / miesiąc
pompa zajmuje w pomieszczeniu gospodarczym 0,7m2 ( wbudowany zbiornik w pompie 185l )
- fakt, mam "trochę" większy dom (ponad 250m2)
dzięki pompie dzięki podłogówce wodnej (dom z 2012 wt2008-130 kWh/m2/r)
zużywam około 13-15 kWh/m2/rok na CO!!!
Mam nadzieję, że kiedyś pochwalisz się Swoimi wynikami - przy matach kapilarnych
Pozdrawiam
Male przeplywy. Jaki jest czas “nagrzania” pomieszczenia/domu?
zadaj pytanie
ile czasu będzie "oddawało" ciepło jak zabraknie prądu przez 2 dni??
15-20 minut,dużo szybciej niż kaloryfery
@@jacekochocinski9566 i też znacznie szybciej, niż klasyczna podłogówka.
@@marekprzedstawiciel8740 akumulacyjność cieplna jest dużo, dużo niższa. I proszę mi wierzyć, są osoby, dla których możliwość szybkiej zmiany temperatury może być zaletą... Bo to nie tylko np. 3-4 *C mniej na noc (!!!), ale także bufor, który rozbierać się będzie wolniej!
Na 100 mkw wypada ok 40 l/min dla całości... Czy ja wiem, czy to tak mało? Musimy do mat kapilarnych stosować inne rozdzielacze niż do podłogówki - takie o większych przepływach... Wczoraj równoważyłem instalcję i na obiegu 20 mkw miałem, wg obliczeń, przepływ 9,1 l/min
Jeżeli jesteście tego pewni to zapraszam w formie reklamy zainstalujecie mi, będę testował i będę relacjonował lub sami będziecie robić badania, programy itd.
Oczywiście bezpłatnie..
prawda - 100% 👋👍
Ale żeś wymyślił 🤣
w moim domu z kontenerów morskich oraz u Karola będzie można zobaczyć. Ja będę robić VLOG z życia w domu z kontenerów morskich.
Poza tym, mamy za sobą mnóśtwo instalcji w PL i DE i nie musimy nikogo na siłę przekonywać.
To rozwiązanie dla każdego, ale nie dla wszystkich.
@ warto próbować. A nuż się kiedyś uda 👍😁
@@MatyKapilarne w sumie 🤣
O proszę nawet Krzysztof z kanału out_of_the_BOX_life się pokazał na wystawie :) ehh jak ja żałuję że mnie tam nie było :(
Niezwykle mi miło czytać takie słowa... Taki maleńki, wręcz towarzyski kanał, a jednak... Proszę do mnie zadzownić, jeśli jest coś, co o tej budowie mogę Panu powiedzieć...
Jedna sprawa ciepło idzie do góry wiec grzanie od góry pierwsze ciepło w głowę a pozniej nogi chyba trochę do ....
Mówimy w materiale o podstawach, a Pan nadal powtarza utarte schematy.
@@MatyKapilarneSzkoda że zbywa Pan komentującego zamiast uczciwie odnieść się do faktu widocznego na nagraniu, tj. kamera termowizyjna pokazuje, że sufit dużo wyższą temperaturę niż podłoga. Po suficie mam chodzić, żeby odczuć komfort cieplny? Po co grzać sufit do żeby przekazać ze stratą to ciepło podłodze, skoro mogę grzać podłogę bezpośrednio?
@@GreyDeathVaccine Niestety ale praw fizyki nie zmienią choć tak się starają.
@@GreyDeathVaccine bardzo przepraszam, jeśli moją wypowiedzią uraziłem. I piszę to całkiem serio.
Po pierwsze, ujęcia są z budowy, na której było ok 15*C. Były otwarte okna, wietrzono świeży, mokry budynek. Nie były to warunki ustalone, docelowe.
Ale podłoga nie będzie miała takiej temperatury jak sufit. Będzie nieco niższa. Na odczucie komfortu cieplnego nie ma wpływu grzejąca w stopy podłoga, a wygrzane wszystkie przegrody przez promieniowanie.
kosztorys,
ile to jest drozsze od prostego rozlozenia pexa czy innej rurki, co moze wykonac nawet gamon za darmo u siebie i zalac, jesli to jest do wykonania samodzielnie i jest tanie a powinno byc to ok ale jesli ktos znowu probuje nawiijac makaron i sprzedawac rurki w cenie zlota to sensu nie ma zwlaszcza ze panowie nie mowia o jednym, trzeba robic sufit podwieszany a umowmy sie w normalnej budowie jesli ktos nie chce to nie musi go robic tylko daje tynk i jazda przynajmniej na dolnej kondygnacji
Nie trzeba robić sufitu podwieszanego. Maty można zatynkować.
@@karolrzepniewski9839 no w sumie racje choc rozumiem ze wtedy wychodzi grubiej tynku i te rurki grubsze zbiorcze trzeba wkuc glebiej
no i wtedy faktycznie podgrzewamy sciane a mialo byc tak ze cieplo sie odbija od alu folijki ;)
@@MrZiemwit dlaczego ma się odbijać od alufolii, raczej nie - chodzi o aktywację powierzchni (masy tynku lub kartongipsu jeżeli maty są na płycie GK)
@@karolrzepniewski9839 - Karol czy chodzisz po ścianie???
bo ściana będzie ciepła a podłoga zimna!!!
masz przykład z grzejnikiem - przy grzejniku jest bardzo ciepło 5 m dalej jest "tylko ciepło"
tak samo z matami w ścianie albo suficie
no ale każdy lubi co innego
ja lubię chodzić po delikatnie ciepłej podłodze (wodne ogrzewanie podłogowe rurka 16)
a ktoś lubi opierać się o ścianę i się grzać a chodzić o zimnej podłodze 😉
@@marekprzedstawiciel8740 to jaka temperature dajesz na podłogówkę bo człowiek ciepło odczuwa dopiero od gdzieś 35oC ?
Coś podobnego do promienników podczerwieni których używam i jestem z nich zadowolony pozdrawiam
Pozdrawiam 👌 A masz licznik do tych promienników podpięty ?
Bez sensu promieniowanie nie będzie lepsze niż konwekcja bo działa oddolnie i wtedy każdemu jest ciepło bo promieniowanie od grzejnika przenika przez ciała ludzi którzy są w pomieszczeniu oczywiście panowie mają w pewnym temacie rację że można ogrzewać się tak jak oni proponują ale moim zdaniem będzie to działać tylko wtedy kiedy będzie bardzo wysoka temperatura w układzie lub przegrzana para w innych sytuacjach promieniowanie cieplne będzie tak znikome że nie przejdzie przez karton-gips A to co proponują Ci panowie według mnie jest to fikcja . Mogę się zgodzić oczywiście na to że ciepło z promieniowania z tych grzejników podwieszanych przy suficie będzie ale tylko w korpus i nieznacznie odczuwalne w nogi natomiast na pewno będzie zimno albo chłodno.
Koszt zwykle
Byl znacznie wyzszy
Ale od czego wyższy i za co ?
@ od klasycznego ogrzewania podłogowego prowadzonego w wylewce czyli tzw podłogowka. Mówię system bo wiadomo że na końcu jest powiedzmy niskotemperaturowa pompa ciepła. Zysk jest że możesz bardzo niskim czynnikiem ogrzewać ale koszt całości jaki jest na dom bo 130 M2...200 m2
Nie mam pojęcia...
Tak maty kapilarne są droższe, jeżeli chodzi o m2, sam montaż jest również bardziej skomplikowany i trzeba pokryć cały sufit.. Zaletą jest chłodzenie ale Klimą wychodzi taniej, zamiast proponować najtańsze rozwiązania dla zwykłych zjadaczy chleba to umieszczani na świeczniku są kolejni ludzie, którzy mają zarobić. A że marża spora to jest się z kim dzielić i ma to kto reklamować
Witam. Proszę mi wytłumaczyć w jaki sposób te kapilary zamieniają energię ledwo ciepłej wody w promieniowanie podczerwone. Pozdrawiam.
Promieniowanie podczerwone jest już od 0K a energia jest proporcjonalna czwartej potęgi temperatury.
20°C to 293K czyli 5,67 * 10^(-8) * 293^4 = 417 W/m² czyli tyle będzie energii z jednego metra kwadratowego przy 30°C.
@@sawomirsiwek7558 dokładniej przy 30*C i dT=3*C maty emitują trochę mniej, ok 70W/m2.
Ale tak, nawet zamrażalnik z temperaturą -20*C po stronie Księżyca, gdzie akurat trwa noc (ok -120*C) będzie promienować ciepłem.
@@MatyKapilarne wartość wyliczyłem na podstawie jakiego wzoru z prawa Stefana - Boltzmanna ale może coś pokręciłem.
@@sawomirsiwek7558 w świecie rzeczywistym wyliczenia trrzeba korygować o różne czynniki, sprawności itd. Wyliczenie zapewne podaje wartość bez uwględnienia tych wszystkich wpływów.
...dobrze że p.Janusz to wiele tłumaczy
Prawa fizyki się nie oszuka, sufit ciepły a z podłogi ciągnie chłodem. Chwalił będzie sobie ten co nad nami mieszka. Prosty przekład z kotłowni rurki do instalacji idą pod sufitem w dość dużej ilości i rozproszeniu nie są izolowane sufit ciepły a od posadzki pizga, jakoś to ciepło nie chce promieniować w dół.
A jak Pańska wypowiedź ma się z doświadczeniem wskazanym na tym filmiku?
Przede wszystkim, nie można porównywać kilku rur w kotłowni do setek rurek w matach kapilarnych.
A co do praw fizyki, tutaj wyjaśnienie: th-cam.com/video/b-f003x_YJI/w-d-xo.html
@@MatyKapilarne Ja tylko wyraziłem swoją opinię i nie było zamiarem torpedowanie tego pomysłu a w ręcz przeciwnie jeśli to się będzie sprawdzać. Jeśli chodzi o prawo fizyki to miałem na myśli ,,ciepłe powietrze idzie do góry ". Rurki pewnie już nieźle nagrzały mój sufit który działa jak promieniowanie cieplne ( na pewno nie tak jak maty kapilarne) ale na dolnej części pomieszczenia nie czuć tego ciepła. Pozdrawiam i proszę propagować to rozwiązanie jeżeli jest dobre.
Waldi jedź do Teściowej
System dobry i znany.....
Tylko czasoochłonny w instalowaniu i kiepsko jak ktoś chce pożniej coś wiercić w suficie lub ścianach...
Co za tym idzie, dobry system będzie 3x droższy (koszt instalacji) niż ogrzewanie podłogowe (18x2, 16x2)...
W nowych domach temperatura średnio 5Celsiuszy niższa niż w regularnej podlogówce.
Czyli 20-25Maximum.....
Z tym że....
Grzanie: Podłoda+ ściany
Chlodzenie: Sufit+ściany
Przestańcie Panowie powtarzać o tym promieniowaniu....
A jak już to jakie to niby promieniowanie?
Podczerwone (tylko w jaki sposób z pod tynku),
może gamma, kosmiczne, albo Czerenkowa....?
Pozdrawiam....
No to tak: maty kapilarne leżą na GK, który jest wygrzewany kondukcyjnie (czyli przewodzenie po polsku). Wygrzana GK zaczyna wypromieniowywać ciepło podczerwienią...
Jest to promieniowanie podczerwone. Po polsku fala elektromagnetyczna, czyli po prostu światło, tylko nie w zakesie światła widzialnego, a przesunięte w prawo, na widmie... Od 700 nm do 1 mm, ale podaję z pamięci, mogę się mylić...
Krótko mówiąc GK wywala fotony w przestrzeń, o energii gdzieś w przedziale od 0,001 eV do blisko 1,6 eV, o częstotliwości drgań od 300 gigaherzów, do nawet 400 teraherców!!! Napisałbym, kwantowy deszcz, ale obawiam się, że część osób może nie załapać żartu i napisać mi, że jestem foliarzem, a może nawet antyszcze... A tu nie dokończę, bo nam algorytmy film wywalą...
Można by tak przyjać...tylko generownnie jest bardzo słabe bo temperatura płynu nie jest wysoka. Z czasem budynek się ogrzewa i temperatury się wyrównują....
Tylko oczywiście cząsteczki powietrza przy suficie będą ogrzewane w pierwszej kolejności....
Czyli ogrzane powietrze, pomieszczenie będzie stopniowo(warstwowo....od sufitu), wyrównywać do wyższej temperatury....
Nie będzie to tak wyczuwalne dla człowieka, jak promienniki IR, czy nawet konwekcjne ogrzewanie pompami ciepła powietrze-powietrze lub ventilo-konwektorami. W tym przypadku będzie to lepsze ogrzewanie....
Według mojej opini...lepiej jednak ogrzewać podłogi, a chłodzić sufity.
Fizyka w tym też pomaga....
Pozatym, niezbyt to naturalne...i ma wpływ na zdrowie w długim okresie( kilkanaście, kilkadziesiąt lat poźniej).....grzanie głowy i zimno w stopy....hmmm
Analogicznie jak brak tlenu w wiekszości polskich starszych budynków brak (=lub CO2 powyżej 800ppm)...
pozdrawiam....
Jestem na początku filmu; mało wody (czynnika grzewczego), mały przepływ to co tam ma grzać?
0,4 litra na metr kwadratowy... To chyba tylko do domów pasywnych ... u mnie za dużo jeszcze strat ma budynek, nie dogrzałoby
Pojemność wodna instalacji nie definiuje do jakich domów układ może być zamontowany. Maty skutecznie ogrzewają również budynki zabytkowe nieocieplone
@@teresabukowska8326 W matach można zwiększyć moc podnosząc temperaturę wody. I w brew pozorom, słabo ocieplony budynek będzie z matami kapilarnymi czy podłogówką dawał większy komfort cieplny niż z grzejnikami, właśnie z powodu wygrzewania przegród i równego rozkładu temperatury.
Ale w świecie drogiej energii źle ocieplony budynek jest drogi w utrzymaniu. Czymkolwiek nie grzejemy.
Akurat przepływ nie jest mały. Waldek tak rozpoczął spotkanie, ale potem mówimy, że przepływy są większe niż w podłogówce. Ok 40 l/min na rozdzielaczu przy powierzchni mat ok 100 mkw.
Czyli ciepło nie idzie do góry, tylko na dół... 😮
Dokładnie tak. A nawet we wszystkich kierunkach. Napisałem dokładnie powyżej...
Obraz z kamery teromowizyjnej nie ogrzeje domu!😁
😮
@@MatyKapilarne no dokładnie fizyku XD
to się może zapchać.
To wszystko się zgadza oprócz; kiedy kapilary zaczną się zatykać . Pomysł dobry tylko zakłada że widz zawsze będzie czysta
są pewne podstawowe wytyczne i maty nie zapychają się. Właśnie dziś wrzuciłem film o tym na nasz kanał.
Brak mi słów na profesjonalizm 😢a opis montażu dramat.
Gość wygląda jak profesor gada jak profesor to trzeba mu wierzyć. Mam nadzieję tylko że nie dostanie po głowie od kogoś kto założy maty na suficie i do tego pompę ciepła. Moim zdaniem żeby nastąpiło tak duże promieniowanie aby ogrzać podłogę to woda musi być bardzo ciepła tzn gorącą. A pompy ciepła i kotły kondensacyjne ekonomiczne są przy niskich temperaturach czynnika. Maty spawdzić się mogą przy kotłach zgazowujacych, a nie przy pompach ciepła.
Proszę mi mówić "profesor Promień" 😂
A tak serio, powtarzam w kółko: każde ciało o temperaturze większej niż 0K posiada energię cieplną, którą jeśli znajdzie się w otoczeniu o niższej temperaturze, wypromieniowuje! Woda nie musi być gorąca!!!! Wystarczy, że jest kilka stopni cieplejsza niż otoczenie i już oddaje energię przez promieniowanie.
To jest proste i są to podstawy... Dlaczego tak trudno to zrozumieć?
Niedługo będziecie domy do góry nogami stawiać i tłumaczyć ludziom, że tak jest lepiej. Byle zaistnieć. Do mat w promocji dostaniemy zasyfiony sufit po jednym sezonie grzania.
I przybij obrazek na ścianę 😅🤣😂
Zalanie gwarantowane 😅🤣😂
z racji małego zładu wody, najwyżej duża plama na ścianie...
OK TO JA ZAMONTUJE MIKROWELE NA SUFIT I JEST CIEPLO ???
nie, bo fala elektromagnetyczna z mikrofalówki będzie chciała ugotwać Panu komórki ciała - zupełnie inna energia, mimo, że zasada ta sama...
Ile prądu to bierze !!!!????
a to zależy... Bo wodę w buforze dla mat kapilarnych możemy przecież grzać zarówno grzałką - COP/SCOP 1, jak i pompą ciepła COP/SCOP > 2,5...
No i jeszcze kilkadziesiąt wat na pompkę obiegową...
Panie takie bzdury ze aż się słuchać nie chce wszystko grzeje chodzi o straty ciepła
Proszę rozwinać wypowiedź...
Ogrzewanie na suficie to durnota jdkich mało. Cieplo idxie do góry wiec najlepsze grzanie to podłoga.
Powtórzę to co napisałem do innego Pana powyżej:
Mówimy w materiale o podstawach, a Pan nadal powtarza utarte schematy.
@@MatyKapilarne - ja w to nie wierzę. Skoro podczerwienią grzejecie niby podłogę to co się dzieje z dzieckiem bawiącym się na tej podłodze ? Też podgrzewacie to dziecko podczerwienią ?
@@MatyKapilarne Prawa fizyki to utarte schematy?Dobre sobie.😀
@@adamkluska356 i tu musże napisać, że niestety tak... W Holandii już zakazali mat kapilarnych, bo ktoś się doszukał, że to jest jednak promieniowanie jak w kuchence mikrofalowej i był przypadek ugotowania zdaje się chomika...
Przepraszam, jest piątek, wydało mi się to zabawne.
A tak serio, tu u nas to promieniowanie, które nie penetruje skóry, zatem dziecko jest całkowicie bezpieczne. I nawet bardziej bezpieczne (bo odległość ;) ) niż bawiąc się na podłogówce, która korzysta dokładnie z tej samej zasady oddawania ciepła!!!
@@jokerjeery3641 wiem, to bardzo mocne słowa. Przyznam, że nie moje, tylko doprawdy uznanego fizyka, prof. Andrzeja Dragana.
po jakim czasie te rureczki skorodują i będziemy musieli zrobić remont kapitalny i ile to będzie kosztować - boję się że lepsze będą stare fafiry
Jeśli zostaną spełnione wytyczne instalcyjne: brak stali czarnej w obiegu z matami, zastosowanie wody uzdatnionej, to wystarczy do końca Pańskiego życia, a życzę Panu, sobie i wszystkim jak najdłuższego życia, najlepiej w pełnym zdrowiu. Szacuje się min 50 lat. Sam produkt ma 10 lat gwarancji.
Nie widzę różnicy pomiędzy tym systemem a podłogowym, czy to jest na suficie , czy na podłodze wytwarzane jest podczerwień i nie ma znaczenia gdzie to jest usytuowane, równie dobrze może być na ścianach.
a posiadasz te systemu u Siebie ??
bo ja posiadam podłogowe ogrzewanie wodne (rurki) i mam przyjemną delikatnie ciepłą podłogę rewelacyjnie się zimą chodzi po takie podłodze
jak to jest przy matach kapilarnych które są zamontowane na suficie lub na ścianie
jaką temperaturę ma podłoga???
prawie dokładnie tak. Diabeł jednak tkwi w szczegółach"
- w suficie - możemy chłodzić i nie mamy wtedy zimnej podłogi
- mamy większą dynamikę regulacji temperatury
- mniejszy zład wody
- przy modernizacji istniejącego domu znacznie mniej pracy/bałaganu
- większą powierchnię wymiany (ok 40%), co za tym idzie jeszcze niższą temperaturę wody = efektywniejsza praca źródła ciepłą i mniejsze straty
Tak czy siak trzeba pryndu..
Niestety...
Jako cywilizacja, to my nic nie potrafimy... Skoro nadal nie potrafimy przechowywać prądu w czystej postaci, to my jesteśmy... w paleolicie...
@@MatyKapilarne- nie jest tak źle - wywalasz 2 mln zł i masz akumulator 1MWh/48V ;) Jest to więc możliwe.
@@magnetek5171 ale ciągle mówimy o zamianie energii elektycznej w energię chemiczną, a potez znów, na odwrót...
Lipa jak nic
A tak szerzej... Bo mnie zaciekawiłeś ?
@ Masa rurek z byle plastiku = ogromna szansa na problemy w przyszłości . Standardowa podłogówka jest ciągle niezagrożona . Do tego emisja ciepłą od góry spowoduje że pod sufitem będzie 28'C gdy na wysokości kolan uzyskamy 22'C ,jak już się powietrze w pokoju ogrzeje to wedle praw fizyki będzie się utrzymywało u góry a tam emiter ciepła będzie je jeszcze bardziej podgrzewał :)
@@Bemx2k nie byle plastik, a PP-R. Osobiście widziałem instalację majacą co najmniej 20 lat. Wszystko działało.
Nie jest prawdą, co Pan pisze o rozkładzie ciepła. Gdyby tak było, podłogówka dawałby dokładnie ten sam efekt.
Rozgrzany sufit - przypominam, do niskiej temperatury, często poniżej 30*C - wygrzewa wszystkie przegrody, nie powietrze bezpośrednio pod nim...
@@MatyKapilarne Bzdury ,ciepło z podłogówki nie może dać tego samego efektu bo emiter ciepła znajduje się na dole pomieszczenia . Jak ktoś pisze takie bzdury to Ja podziękuję za dalsze kopanie się z koniem .
@@Bemx2k ale my tu dyskutujemy teoretycznie o różnicach, czy omawiamy stan ustalony podczas pracy i mieszkania. Oczywiście, ze są różnice, głownie takie, że ludzie przegrzewają podłogę, by czuć ciepło stopą.
Za rok, dwa Unia zakaże bo ślad wodny itp. !!!!!
Trzy gadające głowy
i uśmiechnięte.. Serdecznie pozdrawiamy!
@@MatyKapilarne Są w Polsce to dlatego, jeszcze trochę nas przygną i cała Polska będzie rechotać
Ogrzewanie podłogowe oddaje ciepło głównie przez promieniowanie, przy odpowiednio niskiej temperaturze zasilania podłogówki, a dokładniej małej różnicy temperatury nagrzanej podłogi do temperatury w pomieszczeniu ogrzewanie podłogowe może działać praktyczne tylko przez promieniowanie; nawet grzejniki dzieli się na takie które głownie oddają ciepło przez konwekcję np. klimakonwektory, takie które oddają ciepło zarówno przez konwekcję jak i promieniowanie np. grzejniki aluminiowo-członowe, oraz grzejniki które głównie oddają ciepło przez promieniowanie np. grzejniki płytowe pojedyncze które nie posiadają użebrowania z tyłu grzejnika.
Ja mam aluminiowo-członowe, i gdy temperatura ich zasilania spada poniżej ok. 28*C konwekcja praktycznie ustaje i oddają ciepło głównie przez promieniowanie.
Dokładnie! Najlepszy komentarz ever jaki czytałem w temacie ogrzewania płaszczyznowego.
Liczę, że te osoby, które piszą, że sufit nie może grzać, to przeczytają...
My robimy dokładnie to samo matami kapilarnymi w suficie.
Oczywiście, jeśli ktoś ma taką wolę, może maty kapilarne zamontować na ścianach lub na podłodze.
I o ile w nowym domu ogrzewanie podłogowe oparte na klasycznej rurze będzie tańsze, to już w domach modernizowanych, gdy inwestor nie chce, przepraszam za określienie, ryć podłogi lub ma fajną podłogę i nie rozważa nawet jej ruszenia, wtedy maty kapilarne w suficie pokazują swój, kolokwialnie mówiąc, pazur.
Dzięki już kiedyś podkładało się miski bo kapało z sufitu nie chcę do tego wracać 😂
Zawsze znajdzie się pewnie ktoś, kto nie potrafi czegoś dobrze wykonać 🤔
@ w punkt!
całkiem serio odpowiedź. Jeśli proces montażu przeprowadzi się prawidłowo, potem sprawdzi ciśnieniowo instalcję wg zaleceń, tj 9 bar i 12-24h, a następnie podczas eksploatacji nikt mnechanicznie mat nie uszkodzi, to z mat, połączeń i rur nic nie będzie kapać.
na suficie - nigdy nie przebije plusów podłogówki - nie przekonuje mnie to
Jasne. Nie mamy ambicji przekonać każdego. idziemy z latarnią, trochę świecącą w IR. Nie każdy to śwaitło widzi - tak sobie to sparafrazuję...
Zadziwia śmiech panów łamiących prawa fizyki, to ściema jakich wiele.
A skąd ta pewność że to ściema.
Doświadczenia zadowolonych klientów wskazują na zupełnie coś przeciwnego
Nie nie widzę tu łamania praw fizyki
Proszę rozwinąć, gdzie jest ściema w naszej wypowiedzi. Serio pytam.
@@MatyKapilarne Nigdy nie wchodze w polemiki internetowe - pisze komentarz i tyle :)
Ile m2 tego cuda kosztuje
200 zl m2
Myślę że musisz zapytać mailowo. Mail w opisie.
@jak nie potrafia napisac wprost to tak jak by ich nie bylo ;)
Skomentował bym ale...
daje Pan ;P
Zanim mata kapilarna zamontowana na suficie nagrzeje podłogę, najpierw nagrzeje głowę. To nie jest korzystne bo jak mnie uczono ciepło powinno być przez głowę wydalane z organizmu a nie dostarczane do niego. Maty na podłodze rozumiem, na ścianach względnie też ale do montażu na suficie mnie nie przekonacie. Przecież tak działają promienniki, np.: w kościołach i niby jest ci ciepło ale nogi marzną 🥶
Przepraszam, ale zaryzyjuję stwierdzenie, że albo źle Pana uczono, albo nie do końca Pan dobrze zapamiętał: nie chcemy tracić ciepła przez głowę. Dlatego nosimy zimą czapki. Wychłodzenie organizmu przez głowę nie jest niczym pozytywnym. Dopiero wiosną, latem, gdy jest już w miarę ciepło, możemy zrezygnować z czapki, ale jak wieje, to przyjemnie jest mieć coś na głowie, choćby hustę, czy buff.
I znów, w naszym rozwiązaniu niskotemperaturowym NIE NAGRZEWAMY głowy, bo takie odczucie pojawia się, gdy temperatura jest bliska lub wyższa temperaturze naszego ciała, czyli od okolic 35*C.
A my po pierwsze nie mamy takiej temperatury, a po drugie ciepły sufit jest w odległości co najmniej 70 cm od naszej głowy...
@@MatyKapilarneTo proponuję prosty eksperyment. Przy ok. 5 stopniach na zewnątrz proszę wyjść bez czapki i boso. Głowa da radę a stopy zmarzną pomimo, że podłoże zakumulowało ciepło. Bajki to możecie opowiadać laikom. Pozytywny aspekt ogrzewania podłogowego polega na tym, że gradient temperatury skierowany jest z dołu go góry. Oczywiście nie należy przegrzewać ze względu na możliwe problemy z krążeniem. A tak z ciekawości… Jak „napromieniujecie” drewnianą podłogę? Na Telezakupy Mango też wszystko jest super i działa 😁
@@mirosaws.4979 akurat pewnego dnia byłem jesienią nad morzem, naszym polskim. Temperatura powietrza ok 11*C, lekko wiało, więc odczuwalna niższa. Szedłem boso brzegiem, fale lekko obmywały moje nagie stopy. Po kilku chwilach organizm się dostosował i szedłem tak kilka kilometrów. Jednak w czapce wełnianej.
Myślę, a nawet jestem przekonany, że temperatura podłogi wygrzenej od sufitu przez promieniowanie mat kapilarnych jest znacznie wyższa niż wtedy temperatura Bałtyku.
@@MatyKapilarne Ciekawa historia. Zwróciłbym uwagę na jeden drobny szczegół: głowa nie była zanurzona w wodzie o temperaturze wody w Bałtyku… Odczuwanie temperatury jest uzależnione od wielu czynników: ruchu powietrza, wilgotności a nawet od stanu organizmu. Promienniki do przestrzeni publicznych tak - dworce, kościoły, hale fabryczne. W pomieszczeniach mieszkalnych nie szczególnie. Nawet sauny z promiennikami na podczerwień to małe pomieszczenia, wyłożone drewnem stanowiącym dobry izolator a same promienniki są rozmieszczone na ścianach 😉
Jak dla mnie fizyki nie oszukasz ;-/
coś w tym jest
FIZYKA 😉
Fizyka właśnie - to działa
@@karolrzepniewski9839 - jak działa?
ciepło przemieszcza się do dołu czy do góry
@@marekprzedstawiciel8740 a nawet w dowolnych kierunkach. I na duże odległości. Np od naszej gwiazdy dziennej do Ziemi.
@@MatyKapilarne - w FILOZOFA się nie baw - bo to nie o tym
piszemy o FIZYCE - jak przepływa ciepło w domu a nie czy z słońca!!
jaka temperatura jest podłogi przy ogrzewaniu sufitowym ????
CHYBA PROSTE PYTANIE???