В механическом натяжитель на конце должен быть демпфер с жёсткой пружинной. Вообще для высокоскоростных цепных приводов необходим демпфер. Большая нагрузка на цепь происходит в момент захлёстывания цепи после ведущей звезды.
Верно мыслите!.) А ещё у цепи есть волновые колебания в следствии работы клапанного механизма, пружины, кулачки и тд.. Если нет демфера на цепь идёт колосальная нагрузка, как вобщем то и на весь механизм ГРМ вцелом..
Всем добрый день,владею VTR ом уже 11 лет,пробег 80 тыс,при покупке сие божественного железного коня с пробегом 18 тыс были установлены мех натяжители,сейчас пробег за 80 тыс все в отличном состоянии,1 раз перед сезоном делаю проверку натяжения цепей,главное не перетянуть их но это слышно по звуку работы мотора В защиту механических натяжителей скажу так: у отца был Москвич 2141 куплен с завода с двигателем узам 1.8 и он наездил пробег за 200 тыс км,никто и никогда там ГРМ не менял На двигателях москвич с конца 60х годов установлен мех натяжитель и я честно говоря ни разу не слышал чтобы у кого нибудь он компасировал мозги
Ну технику разработанную в ссср я в расчёт не беру,обороты небольшие, это нанотехнологии слишком сложно.. А по мотоциклам - каждый решает сам как собственноручно убивать свою технику, личное дело каждого.. Но не кажется ли вам что это г@вно могли поставить на заводе?. Всяко дешевле чем родной механизм и проще.. Хондовские цепи спокойно выхаживают 80,90,100,110 ткм, всё дело в нагрузке.. Те движки где цепь идёт по центру мотора ходят дольше, где цепь с краю поменьше, всё зависит от нагрузки на ГРМ и его устройстве, на CBRах длинные распредвалы, на VTRах короткие.. Ни один мотоконцерн не использует мехнатяжители.. Ни один!. Врят ли дело в маркетинге..
Не могу с Вами не согласится, просто написал свой опыт по эксплуатации ( в основном городской),а там каждый решает для себя сам Интересно Ваше мнение по поводу : почему на Honda vfr сделали шестеренчатый ГРМ а потом отказались в пользу цепи
@@user-vz9ey2yt2q я лишь пытаюсь предостереч людей от глупостей..) А по ВЫФЕРУ да.. История непонятная.. Буквально на днях регулировал клапана и восхищался шестеренками.. VTR с шестернями тоже людям не зашёл.. И вечный CB-1 тоже убрали.. Скорее всего дело в весе, они любят уменшать вес.. Ну и шум.. Ведь шестеренчатый движок более шумный..
Если пружина перетирается об корпус натяжителя,то нужно либо пружину из более износостойкого материала устанавливать,либо изготавливать втулку между пружиной и корпусом,но только не могу представить как это можно сделать не в заводских условиях.Лично меня не напрягает тратить на этот узел раз в 30т км 5-7т рублей,главное в жизни это эмоции,если отдача за эти деньги соразмерна,то тогда о чём разговор!)
Про регламент согласен.. Не вижу сложности поменять на 30ткм, учитывая что некоторые и до замены масла в сезон не накатывают.. А по поводу переделки.. Пружину нужно делать с нужным усилием, не сильнее не слабже.. По поводу втулки тоже обдумывал.. И даже хотел заколхозить, но.. Это должен быть полимерный материал, стойкий к истиранию и температуре.. С этим проблемы.. Плюс к этому всему звук издает и сам шнековый механизм, тут ещё сложнее..
@@moto8808 пока есть запчасти в доступе нужно просто их менять на новые,а вот когда кругом голяк будет - то и не до мотоциклов,так что пока крутим ручку и платим!)
Про какой вы говорите удар при открытии газа? При открытии газа происходит ослабление давления на натяжитель☝️(он стоит с другой стороны натяга) в современном моторостроении давно пришли к выводу чтоб натяжитель работал в одну сторону( только вперёд ) под защёлку.и слегка поддавлен пружиной или давлением масла. лучше каждый сезон контролировать натяжение цепи мех .натяжителем, чем трястись и думать всегда про пружинку.!а для тех кто в техники "не бум бум" заезжаите на сервис,отдаете 💰 ставят вам новую цепь,натяжитель и т.д и катаетесь в кайф и радуетесь до следующего "регламента"
Я думаю вы согласитесь что при отрытии дросселя цепь испытывает ударные нагрузки.. Удар происходит за счёт центробежной силы.. Так же при разных тактах разное натяжение цепи(она или натянута пружинами клапанов, или прослаблена в такт сжатия когда кулачки не зажимают крапана), болт с контрогайкой не могут этого скомпенсировать, в связи с этим цепь всё время находится в напряжении, что уменьшает её ресурс, тоже относится и натяжителям с "защёлкой", они снижают ресурс цепи и ГРМ в целом(явный пример этому всякие Ямахи, на которых цепь редко выхаживает больше 60ткм).. Хондовские цепи выхаживают более 80-90 ткм потому что конструктора продумали этот момент..Натяжитель же на них не складывается резко и доконца?. Всё происходит плавно и цепь всегда в нужном натяжении..
Я кстати как то делал Ямаху и при снятии натяжителя офигел - маленький шток на котором держалась "защёлка" храповика так разбила корпус в самом натяжителе что когда я на неё нажал что бы его взвести она отвалилась.Я офигел как она там в движок не отвалилась. Загадка.
Думаю, что механический натяжитель нельзя перетягивать, и цепь будет скользить по нему и будут гаситься колебания.его ставят, боясь, что пружина не знает, что крякнуть надо на. 30000 км ,, а не на 20,или 15т.к.
@user-hr9zj5vk7m я попробую объяснить.. В разные такты нагрузка на цепь разная, в так сжатия минимальная(так как на кулачки не давят клапанные пружины), в другие такты цепь натягивают (клапанные пружины).. Родной натяжитель имеет обратный ход, и соответсвенно снимает нагрузку.. Давайте не забывать что при нагревании цепь расширяется, а при остывании уменьшается, плюс к этому всему все натяжители имеют в своём устройстве пружину (или гидравлику) которая подпирает цепь от свободного болтания, то есть уменшает люфт штивтов (которые соединяют звенья цепи).. Ещё один момент это износ цепи, он ни когда не бывает равномерным по всей длинне, как правило сначало вытягивается самый слабый участок(это как правило несколько звеньев).. Все эти моменты и всовокупности устраняет родной натяжитель, болт с конрогайкой устраняет лишь шум цепи который (частично) является работой этого механизма.. Но он не может скомпенсировать все моменты описанные выше, соответсвенно так как он всего лишь прижимает цепь к башмаку шум он уменшает, но так как на цепи нет натяжки, в разные такты он расшатывает штифты звеньев ускоряя износ всего механизма ГРМ в целом, стачивая башмаки, штифты башмаков, цепь звезды и тд..
Благодарю за ответ и конечно же с вами согласен.просто люди боятся непредсказуемой кончины пружины и поэтому,во избежании встречи поршня с клапанами ставят механические. Это моё предположение.
В целом верно сказано, только складываться он должен не при открытии газа, а при закрытии. Решение задачи уже есть: сузуки отказались от возвратной пружины, добавив устройство, которое предотвращает возврат штока внутрь натяжителя. Но есть нюанс: они гидравлические (как на хаябусе), за счёт чего сила натяжки цепи по мере износа будет такая же как и момент первой установки. Жалоб на них нет, если вместо масла не заливать какой-то шмурдяк. Хонда же решила, что сделает решение лучше, но получила в качестве обратной связи кучу жалоб на их решение. В группе, посвящённой cbr f4/f4i - это основная проблема, при этом срок службы на комплекте новая цепь грм плюс натяжитель не решает проблему больше чем на 30-40 ккм.
Гидронатяжитель тоже штука не вечная, это либо плунжер, либо резинка вокруг штока, что при постоянном движении быстро приходит в негодность, плюс к этому всему разное давление масла на разных режимах.. Гидро натяжитель сложнее в изготовлении, соответственно дороже..
По логике и по физике он при резком открытии газа всё таки просто держит удар, и потиконку уходит под воздействием центробежной силы, а выходит он при торможении двигателем, когда частота оборотов снижается и натяжное плечо цепи ослабляется.. В любом случае как болт с гайкой решит проблему?.) Просто убрав шум?. ГРМ же начинает работать не правильно..
@@moto8808 если стоять справа от мотора, то коленвал вращается по часовой стрелке, цепь вращается по часовой стрелке и натягивается коленвалом. Провисание цепи в момент открытия газа происходит со стороны натяжителя. Метки грм находятся на своих местах в этот момент и никак не могут сдвинуться. По поводу инерции цепи на сбросе газа мне сложно сказать, потому что все равно распредвалы вращаются от коленвала, который уменьшает скорость вращения плавно, несмотря на торможение двигателем (обороты не падают с 10 до 5 к моментально, а примерно как повышаются при наборе скорости). Я не беру в расчёт скидывание с 6ой на 2ую. Но даже в этот момент распредвалы не будут иметь инерцию вращения, потому что кулачки подпружинены клапанными пружинами. Самый основной плюс этих механических натяжителей - они не сломаются ни в какой ситуации, чего не скажешь о пружинном или гидравлическом. Основной плюс заводского натяжителя - поставил и забыл.
Хм интересно,так вот что вы хотели объяснить что даже при целой пружине , шток при вибриции тоже может складываться и это есть цель и задумка конструктивная?тогда вопрос именно по натяжителю Vtr,если это задумка конструкторов то есть сомнения , что натяжитель так сказать подстраивается под натяжение цепи таким я бы сказал не быстрым способом ,пока типо провибрирует,что думаете?и какое тогда действительно должно быть усилие что бы шток обратно заходил ,ведь пружина сопротивляется вот вопрос ,это догадки или действительно задумка я имею ввиду именно момент обратного хода
Да так и есть, что бы снять нагрузку на цепь и увеличить её ресурс, центробежная сила убирает его обратно, но до того момента что бы цепь не проскочила.. А так как в этом механизме несколько подвижных деталей шум из-за них и происходит..
Дружище ты рассуждаешь не до конца верно. Цепь не складывается между звездами распредвала. Это проворчит даже законам физики. А тем более при открытии газа. Вот смотри у тебя крутится коленвал, по часовой стрелке, смотрим на двигатель. Следовательно коленвал сам натягивает цепь со стороны правого распредвала. В свою очередь правый распредвал, начинает тянуть цепь с левого и тем самым он тоже ее натягивает в этом месте. А вот от левого распредвала до коленвала, цепь уже будет расслаблена, так как двигатель крутится по часовой и как бы в левую сторону он просто ее толкает в холостую. И именно в этом месте и стоит натяжитель, с левой стороны. И когда ты даешь газ, то как я уже сказал цепь натягивается. А когда бросишь газ, то цепь расслабится со стороны как раз натяжителя. И для этого и нужен башмак, что бы цепь просто пробегала по нему и не создавалось лишних болтаний или подъема цепи на левом распредвале, он же впускной в случае мотоцикла, на авто уже не факт просто. Ты пойми что распредвал он сам себя не провернет, ты ели пробовал распредвалы рукой крутить, а особенно на атомобилях, это довольно непросто, он зажат пружинами, в то время как коленвал вращается довольно легко. И при сгорании топлива у нас тоже первым делом вращается коленвал, и именно он тянет два распредвала. Поэтому по правой части двигателя и между распредвальными звездами цепь ни когда не будет расслаблена. А вот по левой стороне где уже распредвал ничего не тянет, а просто как бы выбрасывает туда цепь никаких нагрузок нет. Поэтому цепь там и болтается, и ее достаточно просто немного направить.
Описано верно, но к примеру если обрывает натяжитель и натяжное место цепи прослабляется распредвалы следуя заданной коленвалом инерцией продолжают движение.. Передний успокоитель цепи не даёт выпускному распредвалу провернутся, а вот впускной продолжает движение тк цепь начинает затягивать между валами(именно по этой причине в первую очередь гнёт впускные клапана).. В первом варианте дороботки своего натяжителя на CB1000 (не до конца разобравшись в вопросе, много лет назад) я слишком ограничил его работу.. то есть грубо говоря убрал его обратный ход, но цепь он натягивал хорошо.. Что же произошло? Даный узел работал до средних оборотов нормально и я проехал так 60км,но в какой-то момент я накрутил ручку газа и решил ускорится.. Дальше я услышал что в нутри движка что то хруснуло и появился звук цокающего натяжителя, так я проехал около ста км, до дома. Вскрытие показало что слишком укороченный натяжитель(который не имел обратного хода) просто отломило.. отломился рычаг который давит на прижимной башмак.. В отсутствие натяжения цепь не проскочила(может особенность устройства ГРМ, может повезло, но грохотало жутко) двигатель всю дорогу приходилось держать по оборотам в натяг, исключая торможение двигателем.. После разбора полёта я сделал правильные выводы, что натяжитель должен иметь обратный ход.. Если посмотреть на натяжитель CB1000, он вообще не имеет ни какого подпора кроме гидрика, который только гасит резкие удары и соответственно он то натягивает цепь, то раслабляет.. Вот о чём речь, пружина делает натяжку, а не фиксирование башмака..
@@moto8808 Дружище, я пытаюсь донести тот факт, что цепь как таковую сильно натягивать то и не нужно. Я бы даже сказал вообще натягивать не нужно. Ты видимо не понял там мою мысль, когда я объяснял, что цепь между левым распредвалом и коленвалом если убрать натяжитель, то она будет просто болтаться и грохотать и коцать успокоитель который между распредвалами. Смотри я постораюсь объяснить на примере ручного натяжителя. Я не топлю за него сразу говорю. У меня у самого стоит гидравлический я просто говорю, что он имеет право на жизнь и применяется в спорте. Так вот к нашим баранам. Смотри берем механический натяжитель, он выкручен, двигатель заведен. Слышим как цепь грохочет и все там цепляет она кстати не проскочен. Ей не даст проскочить тот самый успокоитель над распредвалами. Мы начинаем потихоньку закручивать натяжитель, то есть башмак начинает отгибать постепенно прослабленность цепи, скажем так убирать свободное место в котором она может болтаться. Дальше ты услышишь как цепь перестала грохотать. Но при этом пальцами ты ощущаешь, что натяжитель ну тот самый болт, крутится вообще без усилия. То есть ты цепь как бы и не натянул им, не дал лишнюю нагрузку на цепь. И она может там играть еще как ей вздумается и ничего страшного не случится. И вот есть начать крутить дальше, то он уже начнет натягивать цепь, так же как это делает пружина и создавать лишнюю нагрузку на цепь. Понимаешь мысль? Просто не нужно сильно натягивать и не будет никаких проблем. Это так же как цепь на колесе если натянул сильно будет лишний износ, натянул слабо слетит, только тут будет греметь. Просто не все понимают как пользоваться механическим натяжителем, вот в чем прикол. И если им верно пользоваться, то от него вреда будет еще меньше чем от того же ямаховского.
@@Portalow-Ivan мысль я понял.. Но родной то натяжитель уходит в корпус от вибрации, врят ли Японцы не знали об этом, скорее это так и задумывалось.. А последствия оборваной прижины есть в моём другом видео по названием Для владельцев VTR, Varadero, CBR.. Там шток сложился и поршень встретился с клапанами, значит цепь либо проскочила, либо затянуло между распредвалов, моцик кстати с грохотом ещё до заправки ехал, но возможно на одном цилиндре..
@@user-nq2dn7nq2t оригинал!. Механический медленно, но верно потихоньку убивает мотор, в особенности то что касается ГРМ.. Просто следить за оригинальным, следить за состоянием цепи..
Ни кто не задумался зачем мастера ставят механические натяжители ? И зачем потом говорят - не ссы я так сто раз делал - все супер экономно и никто не жалуется ? А все очень просто - чем больше мастер поставит механических нятажителей - тем больше потом у него заработка от более серьезных ремонтов . А лошки верят и ведутся и как следствие потом платят
Хуже всего что не грамотные люди, которые не понимают принципа действия некоторых механизмов, ведутся на это,и считают что это "чудо" продлит жизнь мотору, цепи и ГРМ в целом.. Но у всего есть свой ресурс.. И колхоз (я не беру в расчёт доработки), в конечном итоге приводят к более плачевным последствиям.. Увы.. Самый ценный опыт - это опыт полученный за собственные деньги..)))
@@glad1atop835 не далекие люди колесят на механике.. Средний срок владения мотоцикла 3 г, может ничего особо не произойдёт.. А потом оборваные цепи, сточеные башмаки тд и тп..
На задней подножке на колесо нет нагрузки. Если дать нагрузку, то никакая центробежная сила не даст парить цепи. Распредвалы сопротивляются вращению и цепь не будет парить
Друзья мотолюбители, хочу сообщить вам о странном поведении автора канала - Мастерская Артёма какого то там, он же - Натяжитель.сом который впаривает людям самопальные Мехг@внонатяжители рекламируя их как "чудо натяжители".. Так вот - ставить или не ставить болт с контрогайкой решение сугубо индивидуальное, тут каждый решает сам.. Но дело в другом, автор того канала удаляет мои комментарии что говорит о том что он боится что люди узнают правду.. Что не делает его хорошим человеком и он боится правильной критики.. Так что думайте сами стоит ли доверять авторитету такого мастера..И хочу заметить что на его видео оставляются только хвалебные комментарии, все доказательсва негативного влияния болта с контрогайкой удаляются..
А есть вопрос. Вот сложился натяжитель скомпенсировав нагрузку и следственно "задняя ветка распрямилась". Как отреагируют остальные две ветви? Понимаешь? Межосевое всех троих валов неизменилось. а натяжитель сложился. Появилось ли где-то болтание? Не от того ли болтания шум, ударные нагрузки и ускоренный износ?
Две остальные ветки остаются не изменны, колено задаёт скорость врашения и тянет "переднюю" ветку цепи, она не как не меняется - это энерция, плюс ограничение передним успокоителем, верхняя также, только небольшие колебания в переходе тактов.. Больше чем надо натяжитель не сложится, только если оборвет натяжение пружины.. Тогда хана.. А звук издает сам внутренний механизм натяжителя,и подразбитые штоки звеньев цепи.. Так вот со звуком механизма и нужно боротся..
Я придумал способ как доделать штатный натяжитель и сохранить его работоспособность - подробное видео у меня на канале ( может буду кому ни будь полезный ). Ролик так и называется - Натяжитель цепи ГРМ Honda
Добрый день. Продаются пружинки отделно именно на такие натяжители. Varadero SD01. Стоит ли их просто поменять или всётаки не стоит. Если да сколко оборотов преднатяга сделать перед тем как сам натяжитель в кучю собирать. Гто видел что три или четыре оборота. Заранее спасибо.
Честно говоря не знаю про количество оборотов, можно посчитать по старому натяжителю.. А вообще пружина конечно слабое место на данном механизме, но там есть и другой износ деталей, натяжитель всё равно будет греметь, единственное что не нужно будет переживать за пружину..
Поздравляю.. Советую проверить маслозаборник на предмет забитости.. Ставить или нет решает хозяин техники.. Лично я СЕБЕ не поставлю, и людям которые ко мне обращаются с подобной просьбой тоже отказвыаю.. Вопрос реторический, кто то выезжает прокатится только в выходной день, до места тусовки, плюс небольшой прохват по городу с тёлочкой до кафэшки.. а кто то дубасит до Владивостока, плюс оффроуд.. На ямахах цепи в принципе не выхаживают такой пробег.. Так что как то странно..Вам вообще не кажется странным что конструктора на заводе могли поставить подобный натяжитель?. И дешевле и проще в изготовлении.. Но ни кто не ставит..
@@moto8808 я тебе так скажу ,я двадцать лет моторы разбираю ,люди ездят с механическими натяжителями и все в порядке ,все это взято из мото спорта ,ответь тогда , почему все гонщики GP без исключения сразу их меняют на механические,если по чесноку твое видео для тех кто ничего не понимает в этом и никогда мотор из нутри не видел ,можно вернутся лет так на 25-30 и увидеть какие там японцы наияжители ставили
@@user-gf3co2mn5p будем мерится стажем?.) Объясняю, в гонке вес имеет огромное значение, идёт борьба за каждый грамм, там даже стартеры не ставят(чтож теперь всем поголовно снимать стартеры?).. И давайте не забывать что гоночный мотор может делаться только на одну гонку, лишь бы достигнуть результата, подобные вещи вообще нельзя сравнивать.. И если вы хороший механник то подумайте хорошенько почему подобное г@вно не ставят на серийные мотоциклы?. Так что не порти свою репутацию, и оставь этот выбор лохам, которые с удовольствием будут слушать подобные сказки про то как болт с контрогайкой решит все их проблемы и с шумом, и вечным ГРМ, и решит их проблемы со здоровьем, и личной жизнью..) Тут не нужно быть суперспециалистом что бы понять что это инородный предмет в двигателе, который ксати крутится на не хилых оборотах.. Настраивать ГРМ по тактильным ощущениям как минимум глупо, можно либо не дотянуть, либо перетянуть.. То что это работает на твоём моторе может быть просто случайным счастливым совпадением, как пример приведу что у моей знакомой на Хорнете 600,родной натяжитель и цепь прошли 110ткм и ничего не развалилось и не лопнуло, и не сломалось, грохот в моторе конечно стоял страшный, и это были не покатушки по городу, а реальные дальняки, но это скорее исключение из правил, просто счастливое стечение обстоятельств.. И ведь я же после этого не буду говорит что менять натяжитель и цепь не нужно..
С варадеро значит только кончик разница я так понял, а от ватрухи не подойдет на Варьку? И я не обнаружил меток к стати на натяжителях, с какой стороны они стоят, изнутри или их вообще нет
На счёт раницы я не знаю.. Надо пробить по номерам.. На инжекторе точно разные.. А метки особо ни чего не значат.. Краской ставят, вроде с наружной стороны..
Смотря какой двигатель.. Рядный проходит подольше, V-образный поменьше.. Там внутри пружинка она перетирается об корпус и тогда натяжитель резко складывается, цепь проскакивает и начинается знакомство клапанов с поршнем.. Последствия есть в конце первой части про натяжитель Хонда(смотрите на моём канале).. Водщем на ряднике можно долго ездить с гремящим, но это русская рулетка.. Как повезёт..
В каком смысле снять вибрации?. Трековые они и есть трековые, зачастую мотор собирают на одну гонку, и там пофиг с каким ресурсом проработают детали двигателя.. Гражданские должны иметь какой то ресурс..
@@moto8808 вся ф-серия хонды на высоких скоростях со штатным натяжителем имеет не комфортные вибрации, кому-то пофиг, а кому-то нет. А по поводу ресурса, вообще не понятно - куда же он девается? А по поводу трековый, значит одноразовый полный бред однозначно😂 не все трековые мотоциклы участвуют в гонках
@@moto_kotte нужно просто следить за состоянием натяжителя и цепи ГРМ.. Да и вообще во время проводить разного рода обслуживание и ни каких вибраций не будет.. У нас же как работает и не полезу, а регулировку клапанов, чистку и особенно синхронизацию иногда вообще за время владения мотоцикла мало кто делает.. Поездят-продадут, следущий так же.. А по поводу (извините буду называть вещи своими именами) говномехнатяжителя - чё то его ни один мотоконцерн не ставит.. Не задумывались?.
@@moto8808 в том-то и дело, что дерьмонатяжители эти ваши хвалёные одноразовые и ставят, чтоб такие же их меняли и меняли. По поводу синхрона и отстройки клапанов - хоть обсинхронизируйся и обнастраивайся, но с этим фуфелом, таким расхвалёным в видео оригинальным, вибрация была, есть и будет на 200+ км/ч. Другой момент если ума не хватает правильно его настроить, тем самым и убивают «башмаки» с цепями, потом и начинается нытьё, что это хрень полная и нафиг это надо. Единственный нюанс, в переодической подстройке меха и всё, если руки из плеч растут, а не из другого места и имеется понимание, как его устанавливать, никаких проблем)
@@moto_kotte так ответте почему ни один мотоконцерн не ставит болт с гайкой?. Проще, дешевле, нет нареканий от клиентов по поводу шума и тд.. Просто ресурс ГРМ на болте в два раза ниже, как маркетинг можно продавать больше цепей, звезд, башмаком и тд.. Но это хрень постепенно убивает мотор и конструктора об этом знают.. Или вы думаете что они такие тупые что не догадались поставить это устройство?.) Кстати на днях выложу видос по CBR929 там стояло это... болт с гайкой.. Обязательно посмотрите.. Как там цепь перетянута.. Можете всё не смотреть, промотайте на этот отрывок.. В итоге хозян решил поставить старый, родной..
Просто если все поставят мех натяжители, многие убьют свои моторы собственными руками.. А на счёт зароботка - Можете поменять сами и никому платить не придётся, у меня есть видео по замене на Варе и ватрухе, достаточно подробное..
Да.. Но они имеют натяжение (пружину) расчитаннуную на заводе, пружина давит на цепь с нужным усилием ни больше, ни меньше.. Весь этот механизм уменьшает ресурс цепи.. Хондовские цепи выхаживают спокойно от 90 ткм и выше, с храповиком 60-70 ткм и замена цепи..
@@ride.sc57 вообще на 30ткм лучше менять на новый, хотя на рядниках ходит дольше.. Если звук сильно напрягает, только замена, но это будет не надолго.. Хорошо бы проинспектировать цепь ГРМ по меткам, но на этом мотоцикле это подвиг..) как то настраивал клапа, очень много разбирать..
@@moto8808 да мне вот под осень разбирали настраивали клапана и смотрели ГРМ,цепь башмаки и натяжитель в норме,но этот треск слышно на оборотах на разгоне и наоборот когда закрываешь газ... почему не надолго?а что же делать чтобы на долго?
@@ride.sc57 родной натяжитель ходит долго, все последующие уже не долго.. ( Поробуйте масло погуще.. Вы какое масло льёте?.Точно ли звук идёт от натяжителя?.
А кто на работающем двигателе отслеживал перемещение механизма натяжетеля? Зачем гадать . Сверлим болт заглушку и туда шток со стрелкой в шлиц отвертки. Газуем и следим как там все это под определенной частотой проворачивается.
@@badboy78551 мы это вроде обсуждали?.) Вы судите по одному мотоциклу, а я по многим.. На 80 цепь на сузуки вытягивается довольно-таки часто, хондовские цепи легко переваливают за сотню.. Ключевое слово в вашем коменте - почти..)
@@badboy78551 я знаю на каких мотоциклах это делают чаще чем на других..) Цепь которая стоит сбоку в отличии от расположения посередине выходит из строя чаще, потому что нагрузка на неё больше и неравномерна.. Добавим сюда стиль езды (спокоцный или агрессианый), своевременное обслуживание, качество масла и тд.. Получим разные результаты.. На моём мотоцикле ( CB1000) стоит родная цепь, пробег за 120,сотка мной накатана, пора поменять, но пока езжу.. Сузуки конечно покрепче чем ямахи, но всё же до сотни не дохаживают..
Приветствую!Все верно. Полностью согласен!! Ведь разработчики могли ставить болты за место сложных в изготовлении натяжителей)) и дешевле и все такое.. но нет!! P.S В настоящее время нужно не колхозить с всякой ерундой .типо начиная от авто масел и т.д .натяжителей. нужно сохранять технику ,а не гробить своими руками, не думая последствиях .....
По мотоавтомаслам можно тоже поспорить, так как до недавнего времени не было ни одних, ни вторых, а была только классификации SAE и API, о которых и идет речь в любом мануале к мотоциклу. И никаких упоминаний мотомасла.
@@Lord600cc ну когда то и синтетических масел не было..) Потом появились.. Из личного опыта скажу что люди которые льют автомасла, чаще приезжают ко мне на замену сцепления.. Что это совпадение?. Плюс где гарантия того что вы не хапните где нибудь палёнки или профильтрованой отработки? А так хоть у всем известного французского бренда есть хоть какая то минимальная защита в виде цвета и запаха..)
@@moto8808 кого-кого, а французских подделок выше крыши - и шампунькой одорируют, и подкрасят в цвет, только это не защита, так что раскрученный бренд брать у какого-нибудь неофициального поставщика - дополнительный риск. Выборка людей с автомаслом и сцепление достаточно субъективна и нерепрезентативна. К кому-то вообще не ездят менять сцепление, это же не значит, что сцепление не нужно менять? Знаю людей, который после заливки мотомасла эни i-ride в двигатель, где были уже упиленные диски сцепления, потом очень долго ругали это масло, хотя у меня и моего товарища пробег на разных мотиках на эни больше 120 ккм на двоих - со сцеплением никаких проблем.
@@Lord600cc ну выбор масла конечно личный выбор каждого на вкус и кошелёк.. Есть люди которые утверждают мне что то или иное масло офигенно работает.. А на вопрос сколько пробег на этом масле - человек отвечает я два сезона откатал 7ткм потом продал моц.. И гарантии того что у след владельца движок не стуканул нет.. Это отношение простого обывателя.. Я ковырял много движков и видел на каком овне иногда ездят(это касается и мотомасел).. Лично я езжу на французком и езжу на одном и том же моте и масле 15 лет, пробег за 110ткм и диски сцепления я поменял на 90ткм и не все, а только два и то для профилактики ибо были в допуске.. Тема скользкая..) можно говорить часами.. И каждый останется при своём мнении.. лично я не буду лить автомобильное.. Ибо оно врятли расчитывалось для нагрузок как на мотодвижках.. По оборотам и тд тп.. Плюс к этому всему на мотоциклах двигатель и КПП объединены в один корпус.. Главное выбрать нужную вязкость,а не как простые обыватели говорят - в мануале написано 10w40.. А то что в мануале дана таблица температуры исползоаания ни кто не читает, ибо на юге ненужна всесезонная вязкость..
В механическом натяжитель на конце должен быть демпфер с жёсткой пружинной. Вообще для высокоскоростных цепных приводов необходим демпфер. Большая нагрузка на цепь происходит в момент захлёстывания цепи после ведущей звезды.
Верно мыслите!.) А ещё у цепи есть волновые колебания в следствии работы клапанного механизма, пружины, кулачки и тд.. Если нет демфера на цепь идёт колосальная нагрузка, как вобщем то и на весь механизм ГРМ вцелом..
Друзья, любители доделывать за японскими конструкторами.. нужно просто доработать родной узел.. Делитесь идеями..
Всем добрый день,владею VTR ом уже 11 лет,пробег 80 тыс,при покупке сие божественного железного коня с пробегом 18 тыс были установлены мех натяжители,сейчас пробег за 80 тыс все в отличном состоянии,1 раз перед сезоном делаю проверку натяжения цепей,главное не перетянуть их но это слышно по звуку работы мотора
В защиту механических натяжителей скажу так: у отца был Москвич 2141 куплен с завода с двигателем узам 1.8 и он наездил пробег за 200 тыс км,никто и никогда там ГРМ не менял
На двигателях москвич с конца 60х годов установлен мех натяжитель и я честно говоря ни разу не слышал чтобы у кого нибудь он компасировал мозги
Ну технику разработанную в ссср я в расчёт не беру,обороты небольшие, это нанотехнологии слишком сложно.. А по мотоциклам - каждый решает сам как собственноручно убивать свою технику, личное дело каждого.. Но не кажется ли вам что это г@вно могли поставить на заводе?. Всяко дешевле чем родной механизм и проще.. Хондовские цепи спокойно выхаживают 80,90,100,110 ткм, всё дело в нагрузке.. Те движки где цепь идёт по центру мотора ходят дольше, где цепь с краю поменьше, всё зависит от нагрузки на ГРМ и его устройстве, на CBRах длинные распредвалы, на VTRах короткие.. Ни один мотоконцерн не использует мехнатяжители.. Ни один!. Врят ли дело в маркетинге..
Не могу с Вами не согласится, просто написал свой опыт по эксплуатации ( в основном городской),а там каждый решает для себя сам
Интересно Ваше мнение по поводу : почему на Honda vfr сделали шестеренчатый ГРМ а потом отказались в пользу цепи
@@user-vz9ey2yt2q я лишь пытаюсь предостереч людей от глупостей..) А по ВЫФЕРУ да.. История непонятная.. Буквально на днях регулировал клапана и восхищался шестеренками.. VTR с шестернями тоже людям не зашёл.. И вечный CB-1 тоже убрали.. Скорее всего дело в весе, они любят уменшать вес.. Ну и шум.. Ведь шестеренчатый движок более шумный..
Как говорил мой товарищ - весь тюнинг заканчивается каким нибудь гемороем!.
Особенно если подходить к нему бездумно!. 👍
Если пружина перетирается об корпус натяжителя,то нужно либо пружину из более износостойкого материала устанавливать,либо изготавливать втулку между пружиной и корпусом,но только не могу представить как это можно сделать не в заводских условиях.Лично меня не напрягает тратить на этот узел раз в 30т км 5-7т рублей,главное в жизни это эмоции,если отдача за эти деньги соразмерна,то тогда о чём разговор!)
Про регламент согласен.. Не вижу сложности поменять на 30ткм, учитывая что некоторые и до замены масла в сезон не накатывают.. А по поводу переделки.. Пружину нужно делать с нужным усилием, не сильнее не слабже.. По поводу втулки тоже обдумывал.. И даже хотел заколхозить, но.. Это должен быть полимерный материал, стойкий к истиранию и температуре.. С этим проблемы.. Плюс к этому всему звук издает и сам шнековый механизм, тут ещё сложнее..
@@moto8808 пока есть запчасти в доступе нужно просто их менять на новые,а вот когда кругом голяк будет - то и не до мотоциклов,так что пока крутим ручку и платим!)
Я с вами полностью солидарен !Я за авто натяжители !
Японские инженеры всё расчитали!.
@@moto8808 безусловно,там не глупые люди работают!
@@user-ud7vk1tw5s знаете как Хонда зарекомендовала свою надёжность? Из десяти мотоциклов в гонке к финишу приходило десять..)
@@moto8808 как, скажите?
@@user-ud7vk1tw5s написано выше..
Про какой вы говорите удар при открытии газа? При открытии газа происходит ослабление давления на натяжитель☝️(он стоит с другой стороны натяга) в современном моторостроении давно пришли к выводу чтоб натяжитель работал в одну сторону( только вперёд ) под защёлку.и слегка поддавлен пружиной или давлением масла.
лучше каждый сезон контролировать натяжение цепи мех .натяжителем, чем трястись и думать всегда про пружинку.!а для тех кто в техники "не бум бум" заезжаите на сервис,отдаете 💰 ставят вам новую цепь,натяжитель и т.д и катаетесь в кайф и радуетесь до следующего "регламента"
Я думаю вы согласитесь что при отрытии дросселя цепь испытывает ударные нагрузки.. Удар происходит за счёт центробежной силы.. Так же при разных тактах разное натяжение цепи(она или натянута пружинами клапанов, или прослаблена в такт сжатия когда кулачки не зажимают крапана), болт с контрогайкой не могут этого скомпенсировать, в связи с этим цепь всё время находится в напряжении, что уменьшает её ресурс, тоже относится и натяжителям с "защёлкой", они снижают ресурс цепи и ГРМ в целом(явный пример этому всякие Ямахи, на которых цепь редко выхаживает больше 60ткм).. Хондовские цепи выхаживают более 80-90 ткм потому что конструктора продумали этот момент..Натяжитель же на них не складывается резко и доконца?. Всё происходит плавно и цепь всегда в нужном натяжении..
Я кстати как то делал Ямаху и при снятии натяжителя офигел - маленький шток на котором держалась "защёлка" храповика так разбила корпус в самом натяжителе что когда я на неё нажал что бы его взвести она отвалилась.Я офигел как она там в движок не отвалилась. Загадка.
Думаю, что механический натяжитель нельзя перетягивать, и цепь будет скользить по нему и будут гаситься колебания.его ставят, боясь, что пружина не знает, что крякнуть надо на. 30000 км ,, а не на 20,или 15т.к.
@user-hr9zj5vk7m я попробую объяснить.. В разные такты нагрузка на цепь разная, в так сжатия минимальная(так как на кулачки не давят клапанные пружины), в другие такты цепь натягивают (клапанные пружины).. Родной натяжитель имеет обратный ход, и соответсвенно снимает нагрузку.. Давайте не забывать что при нагревании цепь расширяется, а при остывании уменьшается, плюс к этому всему все натяжители имеют в своём устройстве пружину (или гидравлику) которая подпирает цепь от свободного болтания, то есть уменшает люфт штивтов (которые соединяют звенья цепи).. Ещё один момент это износ цепи, он ни когда не бывает равномерным по всей длинне, как правило сначало вытягивается самый слабый участок(это как правило несколько звеньев).. Все эти моменты и всовокупности устраняет родной натяжитель, болт с конрогайкой устраняет лишь шум цепи который (частично) является работой этого механизма.. Но он не может скомпенсировать все моменты описанные выше, соответсвенно так как он всего лишь прижимает цепь к башмаку шум он уменшает, но так как на цепи нет натяжки, в разные такты он расшатывает штифты звеньев ускоряя износ всего механизма ГРМ в целом, стачивая башмаки, штифты башмаков, цепь звезды и тд..
Благодарю за ответ и конечно же с вами согласен.просто люди боятся непредсказуемой кончины пружины и поэтому,во избежании встречи поршня с клапанами ставят механические. Это моё предположение.
Проще поменять натяжитель на новый оригинальный и не карячится с ручными натяжителями. Вот и все.
В целом верно сказано, только складываться он должен не при открытии газа, а при закрытии.
Решение задачи уже есть: сузуки отказались от возвратной пружины, добавив устройство, которое предотвращает возврат штока внутрь натяжителя. Но есть нюанс: они гидравлические (как на хаябусе), за счёт чего сила натяжки цепи по мере износа будет такая же как и момент первой установки. Жалоб на них нет, если вместо масла не заливать какой-то шмурдяк.
Хонда же решила, что сделает решение лучше, но получила в качестве обратной связи кучу жалоб на их решение. В группе, посвящённой cbr f4/f4i - это основная проблема, при этом срок службы на комплекте новая цепь грм плюс натяжитель не решает проблему больше чем на 30-40 ккм.
Гидронатяжитель тоже штука не вечная, это либо плунжер, либо резинка вокруг штока, что при постоянном движении быстро приходит в негодность, плюс к этому всему разное давление масла на разных режимах.. Гидро натяжитель сложнее в изготовлении, соответственно дороже..
30 - 40 т многие накатывают за несколько лет.. Не большая проблема..
По логике и по физике он при резком открытии газа всё таки просто держит удар, и потиконку уходит под воздействием центробежной силы, а выходит он при торможении двигателем, когда частота оборотов снижается и натяжное плечо цепи ослабляется.. В любом случае как болт с гайкой решит проблему?.) Просто убрав шум?. ГРМ же начинает работать не правильно..
@@moto8808 если стоять справа от мотора, то коленвал вращается по часовой стрелке, цепь вращается по часовой стрелке и натягивается коленвалом. Провисание цепи в момент открытия газа происходит со стороны натяжителя. Метки грм находятся на своих местах в этот момент и никак не могут сдвинуться.
По поводу инерции цепи на сбросе газа мне сложно сказать, потому что все равно распредвалы вращаются от коленвала, который уменьшает скорость вращения плавно, несмотря на торможение двигателем (обороты не падают с 10 до 5 к моментально, а примерно как повышаются при наборе скорости). Я не беру в расчёт скидывание с 6ой на 2ую. Но даже в этот момент распредвалы не будут иметь инерцию вращения, потому что кулачки подпружинены клапанными пружинами.
Самый основной плюс этих механических натяжителей - они не сломаются ни в какой ситуации, чего не скажешь о пружинном или гидравлическом.
Основной плюс заводского натяжителя - поставил и забыл.
@@Lord600cc на счёт прослабления цепи всё таки подругому.. То что Болт с контрагайкой не сломается это понятно.. Но это медленый убийца.. двигателя..
Хм интересно,так вот что вы хотели объяснить что даже при целой пружине , шток при вибриции тоже может складываться и это есть цель и задумка конструктивная?тогда вопрос именно по натяжителю Vtr,если это задумка конструкторов то есть сомнения , что натяжитель так сказать подстраивается под натяжение цепи таким я бы сказал не быстрым способом ,пока типо провибрирует,что думаете?и какое тогда действительно должно быть усилие что бы шток обратно заходил ,ведь пружина сопротивляется вот вопрос ,это догадки или действительно задумка я имею ввиду именно момент обратного хода
Да так и есть, что бы снять нагрузку на цепь и увеличить её ресурс, центробежная сила убирает его обратно, но до того момента что бы цепь не проскочила.. А так как в этом механизме несколько подвижных деталей шум из-за них и происходит..
Дружище ты рассуждаешь не до конца верно. Цепь не складывается между звездами распредвала. Это проворчит даже законам физики. А тем более при открытии газа. Вот смотри у тебя крутится коленвал, по часовой стрелке, смотрим на двигатель. Следовательно коленвал сам натягивает цепь со стороны правого распредвала. В свою очередь правый распредвал, начинает тянуть цепь с левого и тем самым он тоже ее натягивает в этом месте. А вот от левого распредвала до коленвала, цепь уже будет расслаблена, так как двигатель крутится по часовой и как бы в левую сторону он просто ее толкает в холостую. И именно в этом месте и стоит натяжитель, с левой стороны. И когда ты даешь газ, то как я уже сказал цепь натягивается. А когда бросишь газ, то цепь расслабится со стороны как раз натяжителя. И для этого и нужен башмак, что бы цепь просто пробегала по нему и не создавалось лишних болтаний или подъема цепи на левом распредвале, он же впускной в случае мотоцикла, на авто уже не факт просто. Ты пойми что распредвал он сам себя не провернет, ты ели пробовал распредвалы рукой крутить, а особенно на атомобилях, это довольно непросто, он зажат пружинами, в то время как коленвал вращается довольно легко. И при сгорании топлива у нас тоже первым делом вращается коленвал, и именно он тянет два распредвала. Поэтому по правой части двигателя и между распредвальными звездами цепь ни когда не будет расслаблена. А вот по левой стороне где уже распредвал ничего не тянет, а просто как бы выбрасывает туда цепь никаких нагрузок нет. Поэтому цепь там и болтается, и ее достаточно просто немного направить.
Описано верно, но к примеру если обрывает натяжитель и натяжное место цепи прослабляется распредвалы следуя заданной коленвалом инерцией продолжают движение.. Передний успокоитель цепи не даёт выпускному распредвалу провернутся, а вот впускной продолжает движение тк цепь начинает затягивать между валами(именно по этой причине в первую очередь гнёт впускные клапана).. В первом варианте дороботки своего натяжителя на CB1000 (не до конца разобравшись в вопросе, много лет назад) я слишком ограничил его работу.. то есть грубо говоря убрал его обратный ход, но цепь он натягивал хорошо.. Что же произошло? Даный узел работал до средних оборотов нормально и я проехал так 60км,но в какой-то момент я накрутил ручку газа и решил ускорится.. Дальше я услышал что в нутри движка что то хруснуло и появился звук цокающего натяжителя, так я проехал около ста км, до дома. Вскрытие показало что слишком укороченный натяжитель(который не имел обратного хода) просто отломило.. отломился рычаг который давит на прижимной башмак.. В отсутствие натяжения цепь не проскочила(может особенность устройства ГРМ, может повезло, но грохотало жутко) двигатель всю дорогу приходилось держать по оборотам в натяг, исключая торможение двигателем.. После разбора полёта я сделал правильные выводы, что натяжитель должен иметь обратный ход.. Если посмотреть на натяжитель CB1000, он вообще не имеет ни какого подпора кроме гидрика, который только гасит резкие удары и соответственно он то натягивает цепь, то раслабляет.. Вот о чём речь, пружина делает натяжку, а не фиксирование башмака..
@@moto8808 Дружище, я пытаюсь донести тот факт, что цепь как таковую сильно натягивать то и не нужно. Я бы даже сказал вообще натягивать не нужно. Ты видимо не понял там мою мысль, когда я объяснял, что цепь между левым распредвалом и коленвалом если убрать натяжитель, то она будет просто болтаться и грохотать и коцать успокоитель который между распредвалами. Смотри я постораюсь объяснить на примере ручного натяжителя. Я не топлю за него сразу говорю. У меня у самого стоит гидравлический я просто говорю, что он имеет право на жизнь и применяется в спорте. Так вот к нашим баранам. Смотри берем механический натяжитель, он выкручен, двигатель заведен. Слышим как цепь грохочет и все там цепляет она кстати не проскочен. Ей не даст проскочить тот самый успокоитель над распредвалами. Мы начинаем потихоньку закручивать натяжитель, то есть башмак начинает отгибать постепенно прослабленность цепи, скажем так убирать свободное место в котором она может болтаться. Дальше ты услышишь как цепь перестала грохотать. Но при этом пальцами ты ощущаешь, что натяжитель ну тот самый болт, крутится вообще без усилия. То есть ты цепь как бы и не натянул им, не дал лишнюю нагрузку на цепь. И она может там играть еще как ей вздумается и ничего страшного не случится. И вот есть начать крутить дальше, то он уже начнет натягивать цепь, так же как это делает пружина и создавать лишнюю нагрузку на цепь. Понимаешь мысль? Просто не нужно сильно натягивать и не будет никаких проблем. Это так же как цепь на колесе если натянул сильно будет лишний износ, натянул слабо слетит, только тут будет греметь. Просто не все понимают как пользоваться механическим натяжителем, вот в чем прикол. И если им верно пользоваться, то от него вреда будет еще меньше чем от того же ямаховского.
@@Portalow-Ivan мысль я понял.. Но родной то натяжитель уходит в корпус от вибрации, врят ли Японцы не знали об этом, скорее это так и задумывалось.. А последствия оборваной прижины есть в моём другом видео по названием Для владельцев VTR, Varadero, CBR.. Там шток сложился и поршень встретился с клапанами, значит цепь либо проскочила, либо затянуло между распредвалов, моцик кстати с грохотом ещё до заправки ехал, но возможно на одном цилиндре..
@@moto8808 приветствую. Что по итогу то ставить? зима в переди. Хочу решить вопрос.
@@user-nq2dn7nq2t оригинал!. Механический медленно, но верно потихоньку убивает мотор, в особенности то что касается ГРМ.. Просто следить за оригинальным, следить за состоянием цепи..
Ни кто не задумался зачем мастера ставят механические натяжители ? И зачем потом говорят - не ссы я так сто раз делал - все супер экономно и никто не жалуется ? А все очень просто - чем больше мастер поставит механических нятажителей - тем больше потом у него заработка от более серьезных ремонтов . А лошки верят и ведутся и как следствие потом платят
Хуже всего что не грамотные люди, которые не понимают принципа действия некоторых механизмов, ведутся на это,и считают что это "чудо" продлит жизнь мотору, цепи и ГРМ в целом.. Но у всего есть свой ресурс.. И колхоз (я не беру в расчёт доработки), в конечном итоге приводят к более плачевным последствиям.. Увы.. Самый ценный опыт - это опыт полученный за собственные деньги..)))
Плюсую. 👍
@@moto8808 пол россии колесят на механики )))
@@glad1atop835 не далекие люди колесят на механике.. Средний срок владения мотоцикла 3 г, может ничего особо не произойдёт.. А потом оборваные цепи, сточеные башмаки тд и тп..
На задней подножке на колесо нет нагрузки. Если дать нагрузку, то никакая центробежная сила не даст парить цепи. Распредвалы сопротивляются вращению и цепь не будет парить
Если натянуть цепь колеса как струну она тоже не будет "парить", тоже самое происходит и с ГРМ..
Я на ямахе фзс 1000 поехал 140 000 и это если никто не скручивал . И ничего не менял родная цепь и натяжитель тоже и все работает и не шумит .
Удивительно.. Нужно потом пямятник этому мотоциклу поставить..)
Друзья мотолюбители, хочу сообщить вам о странном поведении автора канала - Мастерская Артёма какого то там, он же - Натяжитель.сом который впаривает людям самопальные Мехг@внонатяжители рекламируя их как "чудо натяжители".. Так вот - ставить или не ставить болт с контрогайкой решение сугубо индивидуальное, тут каждый решает сам.. Но дело в другом, автор того канала удаляет мои комментарии что говорит о том что он боится что люди узнают правду.. Что не делает его хорошим человеком и он боится правильной критики.. Так что думайте сами стоит ли доверять авторитету такого мастера..И хочу заметить что на его видео оставляются только хвалебные комментарии, все доказательсва негативного влияния болта с контрогайкой удаляются..
чувак хорош ))))
@@glad1atop835 чувак просто рубит бабки на не компетентных людях, которые не понимают как работает ГРМ.. Жаль этих людей.. (
А есть вопрос.
Вот сложился натяжитель скомпенсировав нагрузку и следственно "задняя ветка распрямилась".
Как отреагируют остальные две ветви?
Понимаешь?
Межосевое всех троих валов неизменилось. а натяжитель сложился.
Появилось ли где-то болтание?
Не от того ли болтания шум, ударные нагрузки и ускоренный износ?
Две остальные ветки остаются не изменны, колено задаёт скорость врашения и тянет "переднюю" ветку цепи, она не как не меняется - это энерция, плюс ограничение передним успокоителем, верхняя также, только небольшие колебания в переходе тактов.. Больше чем надо натяжитель не сложится, только если оборвет натяжение пружины.. Тогда хана.. А звук издает сам внутренний механизм натяжителя,и подразбитые штоки звеньев цепи.. Так вот со звуком механизма и нужно боротся..
Я придумал способ как доделать штатный натяжитель и сохранить его работоспособность - подробное видео у меня на канале ( может буду кому ни будь полезный ). Ролик так и называется - Натяжитель цепи ГРМ Honda
@@A.Marader ссылку оставьте..
@@moto8808 th-cam.com/video/CPC9_WOXfMQ/w-d-xo.htmlsi=XgqF4jYqHlSBlUrr
Добрый день. Продаются пружинки отделно именно на такие натяжители. Varadero SD01. Стоит ли их просто поменять или всётаки не стоит. Если да сколко оборотов преднатяга сделать перед тем как сам натяжитель в кучю собирать. Гто видел что три или четыре оборота. Заранее спасибо.
Честно говоря не знаю про количество оборотов, можно посчитать по старому натяжителю.. А вообще пружина конечно слабое место на данном механизме, но там есть и другой износ деталей, натяжитель всё равно будет греметь, единственное что не нужно будет переживать за пружину..
Дружище,у меня Ямаха на механическом уже 70 тысяч проехал ,открывали клапанную крышку никакой выработки на зведах нет
Поздравляю.. Советую проверить маслозаборник на предмет забитости.. Ставить или нет решает хозяин техники.. Лично я СЕБЕ не поставлю, и людям которые ко мне обращаются с подобной просьбой тоже отказвыаю.. Вопрос реторический, кто то выезжает прокатится только в выходной день, до места тусовки, плюс небольшой прохват по городу с тёлочкой до кафэшки.. а кто то дубасит до Владивостока, плюс оффроуд.. На ямахах цепи в принципе не выхаживают такой пробег.. Так что как то странно..Вам вообще не кажется странным что конструктора на заводе могли поставить подобный натяжитель?. И дешевле и проще в изготовлении.. Но ни кто не ставит..
@@moto8808 мне его смысла нет проверять ,да бы изначально на моторе магнитная сливная пробка стоит
@@user-gf3co2mn5p а пыль с пластикого башмака и успокоителя тоже магнитится?.)
@@moto8808 я тебе так скажу ,я двадцать лет моторы разбираю ,люди ездят с механическими натяжителями и все в порядке ,все это взято из мото спорта ,ответь тогда , почему все гонщики GP без исключения сразу их меняют на механические,если по чесноку твое видео для тех кто ничего не понимает в этом и никогда мотор из нутри не видел ,можно вернутся лет так на 25-30 и увидеть какие там японцы наияжители ставили
@@user-gf3co2mn5p будем мерится стажем?.) Объясняю, в гонке вес имеет огромное значение, идёт борьба за каждый грамм, там даже стартеры не ставят(чтож теперь всем поголовно снимать стартеры?).. И давайте не забывать что гоночный мотор может делаться только на одну гонку, лишь бы достигнуть результата, подобные вещи вообще нельзя сравнивать.. И если вы хороший механник то подумайте хорошенько почему подобное г@вно не ставят на серийные мотоциклы?. Так что не порти свою репутацию, и оставь этот выбор лохам, которые с удовольствием будут слушать подобные сказки про то как болт с контрогайкой решит все их проблемы и с шумом, и вечным ГРМ, и решит их проблемы со здоровьем, и личной жизнью..) Тут не нужно быть суперспециалистом что бы понять что это инородный предмет в двигателе, который ксати крутится на не хилых оборотах.. Настраивать ГРМ по тактильным ощущениям как минимум глупо, можно либо не дотянуть, либо перетянуть.. То что это работает на твоём моторе может быть просто случайным счастливым совпадением, как пример приведу что у моей знакомой на Хорнете 600,родной натяжитель и цепь прошли 110ткм и ничего не развалилось и не лопнуло, и не сломалось, грохот в моторе конечно стоял страшный, и это были не покатушки по городу, а реальные дальняки, но это скорее исключение из правил, просто счастливое стечение обстоятельств.. И ведь я же после этого не буду говорит что менять натяжитель и цепь не нужно..
С варадеро значит только кончик разница я так понял, а от ватрухи не подойдет на Варьку?
И я не обнаружил меток к стати на натяжителях, с какой стороны они стоят, изнутри или их вообще нет
На счёт раницы я не знаю.. Надо пробить по номерам.. На инжекторе точно разные.. А метки особо ни чего не значат.. Краской ставят, вроде с наружной стороны..
А если просто ездить и не обращать на звон внимания, что тогда может произойти? Заранее спасибо ✌️
Смотря какой двигатель.. Рядный проходит подольше, V-образный поменьше.. Там внутри пружинка она перетирается об корпус и тогда натяжитель резко складывается, цепь проскакивает и начинается знакомство клапанов с поршнем.. Последствия есть в конце первой части про натяжитель Хонда(смотрите на моём канале).. Водщем на ряднике можно долго ездить с гремящим, но это русская рулетка.. Как повезёт..
А как снять вибрации с мотора? На трековых мотоциклах - используются ручные натяжители, а если точнее быть, то - толкатель патяжиьеля
В каком смысле снять вибрации?. Трековые они и есть трековые, зачастую мотор собирают на одну гонку, и там пофиг с каким ресурсом проработают детали двигателя.. Гражданские должны иметь какой то ресурс..
@@moto8808 вся ф-серия хонды на высоких скоростях со штатным натяжителем имеет не комфортные вибрации, кому-то пофиг, а кому-то нет. А по поводу ресурса, вообще не понятно - куда же он девается? А по поводу трековый, значит одноразовый полный бред однозначно😂 не все трековые мотоциклы участвуют в гонках
@@moto_kotte нужно просто следить за состоянием натяжителя и цепи ГРМ.. Да и вообще во время проводить разного рода обслуживание и ни каких вибраций не будет.. У нас же как работает и не полезу, а регулировку клапанов, чистку и особенно синхронизацию иногда вообще за время владения мотоцикла мало кто делает.. Поездят-продадут, следущий так же.. А по поводу (извините буду называть вещи своими именами) говномехнатяжителя - чё то его ни один мотоконцерн не ставит.. Не задумывались?.
@@moto8808 в том-то и дело, что дерьмонатяжители эти ваши хвалёные одноразовые и ставят, чтоб такие же их меняли и меняли. По поводу синхрона и отстройки клапанов - хоть обсинхронизируйся и обнастраивайся, но с этим фуфелом, таким расхвалёным в видео оригинальным, вибрация была, есть и будет на 200+ км/ч. Другой момент если ума не хватает правильно его настроить, тем самым и убивают «башмаки» с цепями, потом и начинается нытьё, что это хрень полная и нафиг это надо. Единственный нюанс, в переодической подстройке меха и всё, если руки из плеч растут, а не из другого места и имеется понимание, как его устанавливать, никаких проблем)
@@moto_kotte так ответте почему ни один мотоконцерн не ставит болт с гайкой?. Проще, дешевле, нет нареканий от клиентов по поводу шума и тд.. Просто ресурс ГРМ на болте в два раза ниже, как маркетинг можно продавать больше цепей, звезд, башмаком и тд.. Но это хрень постепенно убивает мотор и конструктора об этом знают.. Или вы думаете что они такие тупые что не догадались поставить это устройство?.) Кстати на днях выложу видос по CBR929 там стояло это... болт с гайкой.. Обязательно посмотрите.. Как там цепь перетянута.. Можете всё не смотреть, промотайте на этот отрывок.. В итоге хозян решил поставить старый, родной..
Просто если все поставят механические натяжители, у человека будет мешьне работа, а следовательно и заработка, Л-логика.)).
Просто если все поставят мех натяжители, многие убьют свои моторы собственными руками.. А на счёт зароботка - Можете поменять сами и никому платить не придётся, у меня есть видео по замене на Варе и ватрухе, достаточно подробное..
Зато у чела который делает болт с гайкой по цене родного зароботка много.)))
@@moto8808доброго времени суток, отправь ссылку на видео
@@ivar8079 на какое видео ссылку?.
@@moto8808 на замену натяжителей ватрушка
Храповик держит в натяжке, вибрацию гасит этот наконечник резиновый и плюс пластиковый башмак цепи
Резиновый наконечник я встречал только на ВТР и Варадерах, часть вибрации он гасит.. Но каким образом твердый пластик может погасить вибрацию?.
А натяжители с храповиком как ? они не имеют обратного хода .
Да.. Но они имеют натяжение (пружину) расчитаннуную на заводе, пружина давит на цепь с нужным усилием ни больше, ни меньше.. Весь этот механизм уменьшает ресурс цепи.. Хондовские цепи выхаживают спокойно от 90 ткм и выше, с храповиком 60-70 ткм и замена цепи..
У меня затрещал этот натяжитель, опасно ли продолжать использовать мот с этим звуком и какие могут быть последствия?
Какой моц и какой пробег?.
@@moto8808 Хонда сбр 1000 рр 30000
@@ride.sc57 вообще на 30ткм лучше менять на новый, хотя на рядниках ходит дольше.. Если звук сильно напрягает, только замена, но это будет не надолго.. Хорошо бы проинспектировать цепь ГРМ по меткам, но на этом мотоцикле это подвиг..) как то настраивал клапа, очень много разбирать..
@@moto8808 да мне вот под осень разбирали настраивали клапана и смотрели ГРМ,цепь башмаки и натяжитель в норме,но этот треск слышно на оборотах на разгоне и наоборот когда закрываешь газ... почему не надолго?а что же делать чтобы на долго?
@@ride.sc57 родной натяжитель ходит долго, все последующие уже не долго.. ( Поробуйте масло погуще.. Вы какое масло льёте?.Точно ли звук идёт от натяжителя?.
А кто на работающем двигателе отслеживал перемещение механизма натяжетеля? Зачем гадать . Сверлим болт заглушку и туда шток со стрелкой в шлиц отвертки. Газуем и следим как там все это под определенной частотой проворачивается.
До этого момента заснятого на видео спор не имеет смысла.
Если его упереть в шлифмашинку виброционного типа - шток туда залетает запару секунд..
Брат видос зачет но ничего не слышно
Вроде всё как всегда.. В маленьком помещении записывал.. Должно быть слышно..
Гремит цепь от 4т до 5т оборотов, на дрозде
Скорее всего не цепь, а натяжитель..
Цепь бы тоже проверить по меткам.
На холодную не гремит вообще
Про ресурс цепи на сузуки бред полный.
Вы с этим сталкивались?. Я с этим работаю.. Знаю о чём говорю..
@@moto8808 месяц назад менял цепь на джиксере. За 55к она почти не вытянулась относительно новой.
@@badboy78551 мы это вроде обсуждали?.) Вы судите по одному мотоциклу, а я по многим.. На 80 цепь на сузуки вытягивается довольно-таки часто, хондовские цепи легко переваливают за сотню.. Ключевое слово в вашем коменте - почти..)
@@moto8808 это не ключевое слово.
Как часто ты меняешь цепи на одном и том же мотоцикле?
@@badboy78551 я знаю на каких мотоциклах это делают чаще чем на других..) Цепь которая стоит сбоку в отличии от расположения посередине выходит из строя чаще, потому что нагрузка на неё больше и неравномерна.. Добавим сюда стиль езды (спокоцный или агрессианый), своевременное обслуживание, качество масла и тд.. Получим разные результаты.. На моём мотоцикле ( CB1000) стоит родная цепь, пробег за 120,сотка мной накатана, пора поменять, но пока езжу.. Сузуки конечно покрепче чем ямахи, но всё же до сотни не дохаживают..
Ниочем
Как же ниочем?. Рассказ о том как убить мотор мехнатяжителем..
Приветствую!Все верно. Полностью согласен!!
Ведь разработчики могли ставить болты за место сложных в изготовлении натяжителей)) и дешевле и все такое..
но нет!!
P.S В настоящее время нужно не колхозить с всякой ерундой .типо начиная от авто масел и т.д .натяжителей.
нужно сохранять технику ,а не гробить своими руками, не думая последствиях .....
Верно мыслишь..и про автомасла тоже..)
По мотоавтомаслам можно тоже поспорить, так как до недавнего времени не было ни одних, ни вторых, а была только классификации SAE и API, о которых и идет речь в любом мануале к мотоциклу. И никаких упоминаний мотомасла.
@@Lord600cc ну когда то и синтетических масел не было..) Потом появились.. Из личного опыта скажу что люди которые льют автомасла, чаще приезжают ко мне на замену сцепления.. Что это совпадение?. Плюс где гарантия того что вы не хапните где нибудь палёнки или профильтрованой отработки? А так хоть у всем известного французского бренда есть хоть какая то минимальная защита в виде цвета и запаха..)
@@moto8808 кого-кого, а французских подделок выше крыши - и шампунькой одорируют, и подкрасят в цвет, только это не защита, так что раскрученный бренд брать у какого-нибудь неофициального поставщика - дополнительный риск.
Выборка людей с автомаслом и сцепление достаточно субъективна и нерепрезентативна. К кому-то вообще не ездят менять сцепление, это же не значит, что сцепление не нужно менять?
Знаю людей, который после заливки мотомасла эни i-ride в двигатель, где были уже упиленные диски сцепления, потом очень долго ругали это масло, хотя у меня и моего товарища пробег на разных мотиках на эни больше 120 ккм на двоих - со сцеплением никаких проблем.
@@Lord600cc ну выбор масла конечно личный выбор каждого на вкус и кошелёк.. Есть люди которые утверждают мне что то или иное масло офигенно работает.. А на вопрос сколько пробег на этом масле - человек отвечает я два сезона откатал 7ткм потом продал моц.. И гарантии того что у след владельца движок не стуканул нет.. Это отношение простого обывателя.. Я ковырял много движков и видел на каком овне иногда ездят(это касается и мотомасел).. Лично я езжу на французком и езжу на одном и том же моте и масле 15 лет, пробег за 110ткм и диски сцепления я поменял на 90ткм и не все, а только два и то для профилактики ибо были в допуске.. Тема скользкая..) можно говорить часами.. И каждый останется при своём мнении.. лично я не буду лить автомобильное.. Ибо оно врятли расчитывалось для нагрузок как на мотодвижках.. По оборотам и тд тп.. Плюс к этому всему на мотоциклах двигатель и КПП объединены в один корпус.. Главное выбрать нужную вязкость,а не как простые обыватели говорят - в мануале написано 10w40.. А то что в мануале дана таблица температуры исползоаания ни кто не читает, ибо на юге ненужна всесезонная вязкость..