@@kabaneiros сейчас почти все можно перепрошить, кроме чипов со степенью защиты 2, если эта защита установлена то всё звиздец, пример stm32f400 серии и более навороченые имеют такую защиту. Серия С в PIC'ax однократно программируемая, F можно стирать и перепрошивать
Даже однократно программируемые можно использовать, записать нопы до места где программа закончилась и далее можно свою программу записать, но правда некоторые функции уже нельзя использовать, например прерывания, но для простых программ сойдёт.
@@ИгорьШироков-ч5ы Странно, но не нашёл что они вообще торгуют процессорами, потом они же только для юридических лиц, в своё время я по этому от них и отказался.
Буква L означает напряжение от 2 вольт. А однократно программируемые микросхемы можно использовать повторно. Есть такая хитрость, оставить первый адрес пустым, потом, когда нужно зашить новый код, на него ставится команда перехода на конец старой программы. Тут уже от свободной памяти зависит. А так да, как уже писали, стоит почитать документацию.
Ну надо же, Артем Косицын наконец то поднялся с уровня кт315 и П214, и узнал что такое datasheet! И даже почитал несколько страниц документации к PIC контроллерам конца 90-х. Это Уровень! Растёт чел! Когда узнает что 8051 тоже были с OTP вообще будет в шоке.
МК с буквой С, видимо, делают для готовых изделий типа микроволновок и стиралок, где не требуется повторное программирование. А некоторые утверждали, что из них ракеты делают 😊
@@ЛадимирК *Кто сказал, что микропроцессор нельзя купить❓🧐* *США никогда в своей истории не давали и не дадут паРаше сгинуть со свету )))* *Всегда поддержат и продадут то, что нужно☝️😎* *США - спаситель паРаши☝️*
Существуют ещё и "масочные" микроконтроллеры, которые программируются на заказ еще во время производства кристалов. Т.е. их физически не возможно перепрограммировать.
Идентифицируют тип микроконтроллера согласно коду, следующему за семейством. То есть в обозначении идут буквы указывающие на тип памяти программ : EPROM- обозначается индексом “С”, ROM- обозначается индексом “CR”, FLASH- обозначается индексом «F». Если перед этими буквами стоит индекс “L” то это означает что данный микроконтроллер работает в расширенном диапазоне питания .
@@ArtymKositsyn83открой уже мануал наконец-то, а программатор для PICов называется пиккит. И любые другие профессиональные универсальные программаторы перед ним меркнут, тем более китайское барахло, сделанное по лицензии копия ксерокопии
Эта тема была актуальна 25 лет назад, сейчас для разработок используют более дешевые и мощные контроллеры, например stm 16с84 тоже многократные, хоть и без ф
Вы точно поняли суть видео? Один бит флипнуться или выйти из строя может по многим причинам, а вот в ПРОГРАМАТОРЕ гарантированно не сотрётся, то есть запланированное устаревание.
Работал с PIC более 20 лет. Теперь эти контроллеры - анахронизм. Особенно в DIP корпусе. Со жлобским программатором. Лет 15 назад эти контроллеры были неплохи и дешевы. Перешел на STM32 и ESP32 и больше о PIC вспоминаю. Чего и всем желаю.
@@EasyNetEverywhere-l2l он глючный по определению, в нём больше 5000 ошибок только задокументированных, но если внешний контроллер будет его сбрасывать если что не так то во многих случаях его можно использовать из за его цены
Ну всё, контроллеры прошивать умеем, теперь осталось только MPLAB X уcтановить, и полетели(кодить) Если по чесноку, то я не рекомендовал бы PIC контроллеры, кто ещё не определился какие взять, берите AVR, они по функционалу навороченнее за те же деньги, как освоитесь то можно будет на STM или подобные перепрыгнуть.
@@laborant7138 да ну он же старый, да и компилятора на С бесплатного там вроде нет. Ассемблер это как бы на любителя, я попробовал но не зашло. А в MPLAB Х бесплатный XC8 ставим и пишем на любимом Си
Ардуинщик штоле? Достаточно любого текстового редактора (для эстетов - с подсветкой синтаксиса) компилятора по вкусу и полчаса на написание скриптов для удобства работы.
У AVR нет аппаратной отладки, а у PIC-ов есть. И не надо говорить про онанизм с выводом отладочной инфы через UART. Противопоставить STM можно, но для первичного освоения они сложноваты. Первые поделки можно сделать на пиках. И ещё PIC невозможно угробить неправильной прошивкой фьюзов как AVR.
Как же теперь ракеты из стиралок делать? Грусть-печаль... F- flash память С- однократная OTP (может на самом деле там flash только есть секретный фьюз бит для имитации одноразовости) LF- flash но мк поддерживает питание низким напряжением
Будучи молодым и пытливым, пробовал стереть МС "С" серии ( Pic & Atmel) под рентген аппаратом. После 20+ облучений, результат нулевой. Хотя доза радиации шкалила, судя по бытовому дозиметру.
Когда-то микроконтроллеры С51 даже однократнопрограммируемые можно было еще переиспользовать - был пин который задавал загрузку с внутреннего или внешнего ПЗУ. Притягиваешь пин и ставишь внешнее ПЗУ, конечно теряется много ног, но для поделок годиться.
Посоветовал бы автору следующий ролик сделать про 8035/39/48. В СССР они назывались КР1816ВЕ35/39/48. Там много чего интересного было... Да и по размеру они выглядят солидно - не то что какие то мелкие picи.
Толку нет от того, что они программируемые. Написать программу может мало кто. Да и работа это не благодарная - на фига? Я сам работал программистом и мне тошнит от всяких программ. Роботы настолько далеко ушли в части как харда, так и софта, что это для одного программиста и электронщика не под силу. Да библиотеки помогают, но с ними еще надо уметь работать. Если в мои времена можно было использовать чужие исходники, то сегодня не получится - они настолько огромные и сложные, что разбираться в них больше времени уйдет, чем написать с нуля. Вся надежда на AI.. но как контролировать код, полученный таким образом? Тестирование дает ответ - годен или нет, а что в нем скрыто..
Давно производил эксперименты и выяснил, что PIC12C509 прекрасно себя чувствует при напряжении питания 12 - 15 вольт в отличии от PIC12F509 который при 7 вольтах сгорает. Возможно и другие одноразовые контроллеры могут работать при питании 12 вольт.
Не могу понять: для чего столько сарказма в комментах? Человек вполне доступно объясняет, ПОКА ЧТО, несведущим гражданам о вещах, кторые СВЕДУЩИЕ, граждане давно прожевали и даже выс...ли Что в этом криминального? Ну, знаете - улыбнитесь и переключитесь на другой канал. ЗЫ. Учитывая отключение монетизации, ролик следует считать исключительно популяризационным. От меня - 👍😊
Сам выбрал pic16c в настройке и сам удивляется потом, что кнопка стереть пропала! А надо было выбрать pic16f и всёравно попробовать стереть. может китайци продают стираемый кристал по цене нестираемого как в флэшках 9306 которые уже давно не производят а вместо них продают 9346 на большую ёмкость но с маркировкой 9306
Во первых адреса команд отличатся у разных контроллеров Во вторых я не знаю этот программатор считывает ли сигнатуру кристалла, если да то на этом этапе уже выдаст ошибку В третьих в серии С, в принципе не реализован механизм стирания, как бы вы не хотели но схемотехникой микросхемы это сделать нельзя.
@@hfoen Както вы странно читали мою писанину. Повторю ещё раз тогда - вы уверены что там другой кристал чем в "f" ? что за прогроматор такой в котором нельзя игнорировать всякие "сигнатуры" ? Как понимать фразу "адреса команд" ?
@@MRooodddvvv не знаю, но ответил как понял, если написано "С" то врят ли там "F" окажется, программатор пиккит3 или avrdude если вы не правильно выставите тип камня то он только вас отругает и прошивать откажется. Про адреса наверно не так сказал, допустим есть команды 1 прошить записать байт 2 записать строку 3 считать строку 4 стереть кристалл, другая серия эти команды могут иметь другие значения. И ещё серия F прошивается по интерфейсу ICSP а серия С прошивалась параллельном режиме, так что выбрав похожее наименование в программаторе картину ну никак не изменит.
Из все можно выкинуть и купить что-то более дешевле, мощное и современное. PIC имеет смысл использовать только для ремонта старой техники, где они применялись. Если прошивку найдете.
В чипах этих после однократной записи, внутри пережигаются типа резисторы или дорожки - по каторым запись была и ни какая программа переписать не сможет просто физически нет возможности
Даже однократно программируемые можно использовать, записать нопы до места где программа закончилась и далее можно свою программу записать, но правда некоторые функции уже нельзя использовать, например прерывания, но для простых программ сойдёт.
Уж не помню про буквы, но иногда пики не прошивались из за того, что 15 вольт им было мало. 16-17 хватало, но контроллеры из других партий могли склеить ласты при этом напряжении. Нюансы.
Я знаю как стереть эти мелкосхемы - молотком! 🤣 А если серьёзно - то в дашике всё написано, курить нужно дашики - а не то что вы курите! Я такой хлам даже не дёргаю с плат, а 16F76 вполне достойный 8ми разрядный чип, единственное что энергонезависимой памяти нет, но можно при желании повесить память на квадратную шину, благо памяти программ это позволяет реализовать. Поэтому на нём мало проектов в сети. А вообще его использовать лучше всего для периферийных устройств, так ка на квадратной шине он слёйв, да и ног у него полно, индикаторную панель можно делать смело или пульт какой ни будь. Гирлянду сделайте - как раз для него самое оно.
А по какому принципу там пзу работает? Многие пзу стирались ультрафиолетом, но так как тут окошка нет, возможно надо поместить чип под источник рентгена?
Ну в старые времена, когда флешек и в помине не было, единственным способом сделать многократно перепрограммируемые микроконтроллеры - это выполнить их ПЗУ в виде стираемой ультрафиолетом. Именно такие ПЗУ в основном использовались в самодельных ZX-Спектрумах. Сколько я их настирал в свое время... А когда появилась энергонезависимая флеш-память, то необходимость ПЗУ с ультрафиолетовым стиранием отпала. А однократно программируемые чипы безусловно остались в сегменте серийного производства, т.к. они банально дешевле.
Примерно так же как советские ПЗУ РТ серии. Однократно программируются путем пережигания перемычек(диодов). Многократные - обычная flash технология. Никто под рентген ничего не запихивает.
Добрый день! Вопрос не по теме видео. Есть пульт на 4 канла, частота 433МГц, он на 2sc3356(R25) , если заменить 2sc3356 на 2sc3357re(более мощный аналог), он будет работать или нет? Заранее спасибо!
А вот однократные ПЗУ типа 556 РТ5 никакому рентген-дефектоскопу было не стереть, ибо там инфа записывалась путем пережигания перемычек внутри кристалла.
Если верить даташиту, то есть версия с окошком для прототипирования и стирания ультрафиолетом. В теории можно до кристала сточить корпус и попробовать уф стирание.
А зачем этот гемморой? Их и так как грязи везде, у меня их тонна, в и Китае их ещё больше. Они устарели, а для своих целей их хватит. Я бы сказал они не хуже avr
кстати такие контроллеры все равно можно использовать со своим кодом, но с некоторыми ограничениями, как правело в них код занимает только часть памяти и можно запрограммировать свой код там где пусто, главная проблема таких микросхем что невозможна очистка, программирование возможно многократно но только из "1" сделать "0", также будут ограничения в самом коде, для знающих ассемблер это не существенно... хотя с другой стороны вряд ли кто будет заниматься таким извращением. разве что на пенсии и заняться более нечем... размять мозги...
В Союзе были микросхемы с окошечком , УФ стиранием ! Не помню номинал , розового цвета ! Мы использовали их на ПК Специалист , как ОЗУ ! Память уже не та , 65 лет !
@P_ignin полезно не видосы смотреть начинающих с динозавров а читать книги про динозавров!В.А.Ульрих микроконтроллеры pic16c7xx справочник по кмоп микросхемам с ацп.Издательство Наука и Техника 2000 год.djvu online .Все что автор рассказал известно было 25 лет назад😁
@@P_ignin ну полезно не видео смотреть где начинают с динозавров свой путь а книги про динозавров читать.Справочник pic16c7xx издательства наука и техника 2000 год.Автор поднял проблему 25 летней давности хотя это не проблема а МК для производителей электроники с однократной записью прошивки которая годами отлажена
@@serzhivanov ну я вот столкнулся как-то с такими мк в старой промышленной технике. Делать мне нечего- всякие пыльные манускрипты изучать, когда есть короткое видео, из которого все понятно. Хотя я застал еще EPROM 27 серии, с окошком которые. Вообще, что за манера судить только по себе? Если вам что-то не надо- то это не значит, что оно не надо другим.
@@P_ignin манера пошла из-за тренда авторов клепать видео ради видео.Вот я купил набор Ардуино поморгал светодиодом всем показал и отложил в долгий ящик.Я купил топовый программатор показал всем что я им пользоваться толком не умею ,зато записал видео для своих зрителей.Топ контент😁👎
Не потому по какому поводу этот ,, плач Ярославны. У меня чайник. На ПИК контроллере. Он там работает. Обновлять и хакать, Я его не собираюсь. После смерти чайника Собирать новый на основе старого .. тоже.
Неужели микрочип скрывал эту информацию , а автор поведал это миру? Хвала автору😂
Конечно скрывал, особенно от тех кто мануал читать неумеет :)
Нет, серия С это старая серия, сейчас их уже никто не использует, на замену пришла серия F.
@@hfoen значит сейчас все перепрошиваемые? Или от серии ничего не зависит
@@kabaneiros сейчас почти все можно перепрошить, кроме чипов со степенью защиты 2, если эта защита установлена то всё звиздец, пример stm32f400 серии и более навороченые имеют такую защиту.
Серия С в PIC'ax однократно программируемая, F можно стирать и перепрошивать
а я пиками не пользуюсь, как теперь спать буду, после такой инфы?!
Вот ведь , а вы знали что куринные кубики на самом деле паралелепидики
Зачем эти гадания если в референс мануалах все точно описано?
@@ivanandreevich5159 Для баланса вселенной
@@ivanandreevich5159 вот уж точно. Если это всё изначально отписано, в чём суть ролика не понятна.
Даже однократно программируемые можно использовать, записать нопы до места где программа закончилась и далее можно свою программу записать, но правда некоторые функции уже нельзя использовать, например прерывания, но для простых программ сойдёт.
Или можно пойти и купить за 11 рублей микроконтроллер.
@@ИгорьШироков-ч5ы Это вы на какой планете живёте чтобы купить за такие деньги? На порядок или два теперь всё дороже.
@mslq я покупаю в Компеле, самые дешёвые на Cortex M0 от 11 рублей. Так же, там же, есть от 10 руб на RISC V CH32V003.
@@mslqя покупаю в Компеле. Самые дешёвые на Cortex M0 там от 11 рублей. Так же есть WCH на Risc-V от 10 рублей.
@@ИгорьШироков-ч5ы Странно, но не нашёл что они вообще торгуют процессорами, потом они же только для юридических лиц, в своё время я по этому от них и отказался.
Буква L означает напряжение от 2 вольт. А однократно программируемые микросхемы можно использовать повторно. Есть такая хитрость, оставить первый адрес пустым, потом, когда нужно зашить новый код, на него ставится команда перехода на конец старой программы. Тут уже от свободной памяти зависит. А так да, как уже писали, стоит почитать документацию.
Ну надо же, Артем Косицын наконец то поднялся с уровня кт315 и П214, и узнал что такое datasheet! И даже почитал несколько страниц документации к PIC контроллерам конца 90-х. Это Уровень! Растёт чел! Когда узнает что 8051 тоже были с OTP вообще будет в шоке.
МК с буквой С, видимо, делают для готовых изделий типа микроволновок и стиралок, где не требуется повторное программирование. А некоторые утверждали, что из них ракеты делают 😊
Орешник штоль?
@@ЛадимирК
ли.
В 1991-ом последнюю сделали.
Кто чипы готовит ,то и рулит и ракеты летят туда куда скажут ,те кто программу закладывают 🙄
@@ЛадимирК
*Кто сказал, что микропроцессор нельзя купить❓🧐*
*США никогда в своей истории не давали и не дадут паРаше сгинуть со свету )))*
*Всегда поддержат и продадут то, что нужно☝️😎*
*США - спаситель паРаши☝️*
Из кондиционеров
Существуют ещё и "масочные" микроконтроллеры, которые программируются на заказ еще во время производства кристалов. Т.е. их физически не возможно перепрограммировать.
Идентифицируют тип микроконтроллера согласно коду, следующему за семейством. То есть в обозначении идут буквы указывающие на тип памяти программ : EPROM- обозначается индексом “С”, ROM- обозначается индексом “CR”, FLASH- обозначается индексом «F». Если перед этими буквами стоит индекс “L” то это означает что данный микроконтроллер работает в расширенном диапазоне питания .
"C" могло также означать EEPROM, такой тип памяти можно многократно перепрограммировать. Например, PIC16C84.
i/sp что это значит на корпусе?
@@ArtymKositsyn83 I - индустриальный температурный диапазон (-40..+85). SP - узкий DIP-корпус (300mil = 7.62mm)
@@ArtymKositsyn83открой уже мануал наконец-то, а программатор для PICов называется пиккит. И любые другие профессиональные универсальные программаторы перед ним меркнут, тем более китайское барахло, сделанное по лицензии копия ксерокопии
Эта тема была актуальна 25 лет назад, сейчас для разработок используют более дешевые и мощные контроллеры, например stm
16с84 тоже многократные, хоть и без ф
или ESP
@@Электроника123-ы4н ATMEGA
Вот и хорошо. Случайно не сотрется в стиралке или микроволновке.
Вы точно поняли суть видео? Один бит флипнуться или выйти из строя может по многим причинам, а вот в ПРОГРАМАТОРЕ гарантированно не сотрётся, то есть запланированное устаревание.
Работал с PIC более 20 лет. Теперь эти контроллеры - анахронизм. Особенно в DIP корпусе. Со жлобским программатором. Лет 15 назад эти контроллеры были неплохи и дешевы. Перешел на STM32 и ESP32 и больше о PIC вспоминаю. Чего и всем желаю.
ESP32 очень глючный, его только для вайфай используют в изделиях не супернадёжных, STM32 берут дешевизной для массовых устройств, они не самые удобные
@@AlexLipkovich ESP32 ни разу не глючил, претензий к нему нет. Рабочая лошадка. Нужно уметь его готовить(с). Не в Ардуине.
@@EasyNetEverywhere-l2l он глючный по определению, в нём больше 5000 ошибок только задокументированных, но если внешний контроллер будет его сбрасывать если что не так то во многих случаях его можно использовать из за его цены
@@AlexLipkovich У меня с ним проблем не было. У меня в профиле есть видео на нем.
@@AlexLipkovich Внешний контроллер? В допотопных PICах был аппаратный (то есть не софтовый) watch-dog timer. Он и сбрасывал, если что не так.
вот-так ребята нам не дают добавить режим стирки 😢
Капиталисты.
@@АндрейКомаров-е4ъ Буржуи :))
Но некоторые пытаютса розблокировать успешно.
и сменить звук стиралки
иди уже постирайся🤷🏻♀️
Осталось в серную кислоту такие микрухи бросить 😂
Ты гений!!! А открыть документацию было невозможно????
Русские читают инструкции только после того, как все сломалось.
Ну всё, контроллеры прошивать умеем, теперь осталось только MPLAB X уcтановить, и полетели(кодить)
Если по чесноку, то я не рекомендовал бы PIC контроллеры, кто ещё не определился какие взять, берите AVR, они по функционалу навороченнее за те же деньги, как освоитесь то можно будет на STM или подобные перепрыгнуть.
Можно просто MPLAB IDE и на ассемблере, на ассемблере, 35 команд тусовать.)
@@laborant7138 да ну он же старый, да и компилятора на С бесплатного там вроде нет. Ассемблер это как бы на любителя, я попробовал но не зашло.
А в MPLAB Х бесплатный XC8 ставим и пишем на любимом Си
Ардуинщик штоле? Достаточно любого текстового редактора (для эстетов - с подсветкой синтаксиса) компилятора по вкусу и полчаса на написание скриптов для удобства работы.
У AVR нет аппаратной отладки, а у PIC-ов есть. И не надо говорить про онанизм с выводом отладочной инфы через UART. Противопоставить STM можно, но для первичного освоения они сложноваты. Первые поделки можно сделать на пиках. И ещё PIC невозможно угробить неправильной прошивкой фьюзов как AVR.
@@medvedmedvedoff4803 фу фу фу, я это недоподобие не уважаю, только классический Си в мплабе.
Как же теперь ракеты из стиралок делать? Грусть-печаль...
F- flash память
С- однократная OTP (может на самом деле там flash только есть секретный фьюз бит для имитации одноразовости)
LF- flash но мк поддерживает питание низким напряжением
Молодое поколение не знает секретов. Серию С можно стереть - радиацией.
АГа Артем приедет в Припять.
Я уже на вокзал собрался, купил путёвки, собрал кучу МК и айда в чернобыль.
@@serhioleon8893 как жертвы ЕГЭ. Не знают, где взять радиацию.
Одна беда - первым сотрется сам владелец...)))
Будучи молодым и пытливым, пробовал стереть МС "С" серии ( Pic & Atmel) под рентген аппаратом. После 20+ облучений, результат нулевой. Хотя доза радиации шкалила, судя по бытовому дозиметру.
Когда-то микроконтроллеры С51 даже однократнопрограммируемые можно было еще переиспользовать - был пин который задавал загрузку с внутреннего или внешнего ПЗУ. Притягиваешь пин и ставишь внешнее ПЗУ, конечно теряется много ног, но для поделок годиться.
скорей всего это блок на чтение и запись, но фьюзы возможно переписать. Погугли PIC Devices, High-Voltage Programming
если в названии вместо буквы "F" стоит буква "C" смело выкидывай
@@ukr-pig а что значат эти буквы? ...Нашел, это стираемые при ультрафиолете и если нет окошка, то они вобщемто однозразовые.
Посоветовал бы автору следующий ролик сделать про 8035/39/48. В СССР они назывались КР1816ВЕ35/39/48. Там много чего интересного было... Да и по размеру они выглядят солидно - не то что какие то мелкие picи.
Канал для конструкторов " орешника " ? Сужу по коментариям.😂😂😂
Толку нет от того, что они программируемые. Написать программу может мало кто. Да и работа это не благодарная - на фига? Я сам работал программистом и мне тошнит от всяких программ. Роботы настолько далеко ушли в части как харда, так и софта, что это для одного программиста и электронщика не под силу. Да библиотеки помогают, но с ними еще надо уметь работать. Если в мои времена можно было использовать чужие исходники, то сегодня не получится - они настолько огромные и сложные, что разбираться в них больше времени уйдет, чем написать с нуля. Вся надежда на AI.. но как контролировать код, полученный таким образом? Тестирование дает ответ - годен или нет, а что в нем скрыто..
Давно производил эксперименты и выяснил, что PIC12C509 прекрасно себя чувствует при напряжении питания 12 - 15 вольт в отличии от PIC12F509 который при 7 вольтах сгорает. Возможно и другие одноразовые контроллеры могут работать при питании 12 вольт.
Не могу понять: для чего столько сарказма в комментах? Человек вполне доступно объясняет, ПОКА ЧТО, несведущим гражданам о вещах, кторые СВЕДУЩИЕ, граждане давно прожевали и даже выс...ли
Что в этом криминального? Ну, знаете - улыбнитесь и переключитесь на другой канал.
ЗЫ. Учитывая отключение монетизации, ролик следует считать исключительно популяризационным.
От меня - 👍😊
Сам выбрал pic16c в настройке и сам удивляется потом, что кнопка стереть пропала!
А надо было выбрать pic16f и всёравно попробовать стереть. может китайци продают стираемый кристал по цене нестираемого как в флэшках 9306 которые уже давно не производят а вместо них продают 9346 на большую ёмкость но с маркировкой 9306
Во первых адреса команд отличатся у разных контроллеров
Во вторых я не знаю этот программатор считывает ли сигнатуру кристалла, если да то на этом этапе уже выдаст ошибку
В третьих в серии С, в принципе не реализован механизм стирания, как бы вы не хотели но схемотехникой микросхемы это сделать нельзя.
@@hfoen Както вы странно читали мою писанину. Повторю ещё раз тогда - вы уверены что там другой кристал чем в "f" ? что за прогроматор такой в котором нельзя игнорировать всякие "сигнатуры" ? Как понимать фразу "адреса команд" ?
@@MRooodddvvv не знаю, но ответил как понял, если написано "С" то врят ли там "F" окажется, программатор пиккит3 или avrdude если вы не правильно выставите тип камня то он только вас отругает и прошивать откажется.
Про адреса наверно не так сказал, допустим есть команды 1 прошить записать байт 2 записать строку 3 считать строку 4 стереть кристалл, другая серия эти команды могут иметь другие значения.
И ещё серия F прошивается по интерфейсу ICSP а серия С прошивалась параллельном режиме, так что выбрав похожее наименование в программаторе картину ну никак не изменит.
@@hfoen на заборе тоже написано....
вы верите всему написаному ?
Прекрасно 😂, Тёма, ты напиши программу, и запиши этим т48, удивишься, что в протеус она работает, а в железе фига. Вот такая история.
Вау. Секрет полишинеля открыли.
Из все можно выкинуть и купить что-то более дешевле, мощное и современное. PIC имеет смысл использовать только для ремонта старой техники, где они применялись. Если прошивку найдете.
Интересный мир микроконтроллеров, особенно когда тебе за сорок, познавать раннее непознанное.
p.s. дальше STM32
Когда работаешь с новыми можно или в конец памяти прошивать, а потом новую программу ближе к началу, или в начале оставлять место под jmp.
В чипах этих после однократной записи, внутри пережигаются типа резисторы или дорожки - по каторым запись была
и ни какая программа переписать не сможет просто физически нет возможности
Пережигание автоматом или в ручную? Если в ручную, могли и забыть финализировать.
Даже однократно программируемые можно использовать, записать нопы до места где программа закончилась и далее можно свою программу записать, но правда некоторые функции уже нельзя использовать, например прерывания, но для простых программ сойдёт.
Уж не помню про буквы, но иногда пики не прошивались из за того, что 15 вольт им было мало. 16-17 хватало, но контроллеры из других партий могли склеить ласты при этом напряжении. Нюансы.
Я знаю как стереть эти мелкосхемы - молотком! 🤣 А если серьёзно - то в дашике всё написано, курить нужно дашики - а не то что вы курите! Я такой хлам даже не дёргаю с плат, а 16F76 вполне достойный 8ми разрядный чип, единственное что энергонезависимой памяти нет, но можно при желании повесить память на квадратную шину, благо памяти программ это позволяет реализовать. Поэтому на нём мало проектов в сети.
А вообще его использовать лучше всего для периферийных устройств, так ка на квадратной шине он слёйв, да и ног у него полно, индикаторную панель можно делать смело или пульт какой ни будь. Гирлянду сделайте - как раз для него самое оно.
Фьюзы не рулят, не? Высоковольтное программирование, не? JDM программатор, не? Фьюз доктор, не?)
Там нет флэш памяти, там масочное ПЗУ.
А по какому принципу там пзу работает? Многие пзу стирались ультрафиолетом, но так как тут окошка нет, возможно надо поместить чип под источник рентгена?
Ну в старые времена, когда флешек и в помине не было, единственным способом сделать многократно перепрограммируемые микроконтроллеры - это выполнить их ПЗУ в виде стираемой ультрафиолетом. Именно такие ПЗУ в основном использовались в самодельных ZX-Спектрумах. Сколько я их настирал в свое время... А когда появилась энергонезависимая флеш-память, то необходимость ПЗУ с ультрафиолетовым стиранием отпала. А однократно программируемые чипы безусловно остались в сегменте серийного производства, т.к. они банально дешевле.
Примерно так же как советские ПЗУ РТ серии. Однократно программируются путем пережигания перемычек(диодов).
Многократные - обычная flash технология. Никто под рентген ничего не запихивает.
Блин... я то думал вы расскажите, как можно однократно программируемые ещё раз запрограммировать...
Те, которые с буквой "с" можно попробовать нажать на "прог", при этом предварительно должна произойти очистка микросхемы.
Человек когда в мире полным ходом используют STM32 и подобные процы, достал старые деревянные счеты и сделал на них обзор :))
Есть старая техника, в т.ч. промышленная, где это все до сих пор работает.
С буквой ф вполне возможно использовать для не сложных домашних поделок.
@rastorguev1971 ардуина стоит дешевле, и проще для дома
Хитрая история в контексте санкций - использовать микроконтроллеры с однократным программированием, выдрав их из бытовой техники уже не получится.
Добрый день!
Вопрос не по теме видео.
Есть пульт на 4 канла, частота 433МГц, он на 2sc3356(R25) , если заменить 2sc3356 на 2sc3357re(более мощный аналог), он будет работать или нет?
Заранее спасибо!
Было 3 микроконтроллера, из них 2 нельзя перезаписать. Остался большой микроконтроллер, который можно перезаписать.
Можно и однократки стирать! Был-бы доступ к гамма или рёнтген-дефектоскопу.
А вот однократные ПЗУ типа 556 РТ5 никакому рентген-дефектоскопу было не стереть, ибо там инфа записывалась путем пережигания перемычек внутри кристалла.
У таких свои болячки. Перемычки самовосстанавливаются с годами.
Если верить даташиту, то есть версия с окошком для прототипирования и стирания ультрафиолетом. В теории можно до кристала сточить корпус и попробовать уф стирание.
А зачем этот гемморой? Их и так как грязи везде, у меня их тонна, в и Китае их ещё больше. Они устарели, а для своих целей их хватит. Я бы сказал они не хуже avr
помоему версии с уф стиранием были в прошлом веке, если сейчас есть флеш память, перепрограммируется без таких заморочек :)
О, надо же, автор читает комментарии как оказывается 😉
Убитые не правельные выставленные фьюзы в МК можно воскресить программатором миниПрог ,отключив проверку id.
Так же это делается в TL 866 ll
Может быть С означает Constant ?
скорее - "СоСи чупачупС" 😁
а F означает Flash?
Капитан очевидность блин
Возможно у этих микросхем есть ключ для того чтоб записывать и удалять программы
С пиками не работал. С атмегами наверное проще.
кстати такие контроллеры все равно можно использовать со своим кодом, но с некоторыми ограничениями, как правело в них код занимает только часть памяти и можно запрограммировать свой код там где пусто, главная проблема таких микросхем что невозможна очистка, программирование возможно многократно но только из "1" сделать "0", также будут ограничения в самом коде, для знающих ассемблер это не существенно... хотя с другой стороны вряд ли кто будет заниматься таким извращением. разве что на пенсии и заняться более нечем... размять мозги...
Классный программатор , у меня такойже
Это автор ролика ещё не видел PIC с ультрафиолетовым стиранием.)))
В Союзе были микросхемы с окошечком , УФ стиранием ! Не помню номинал , розового цвета ! Мы использовали их на ПК Специалист , как ОЗУ ! Память уже не та , 65 лет !
@@ruslan-ge1bx Это былим 573 серии микросхемы
@@ruslan-ge1bxПЗУ. Стирание окколо 2 часов в "жестком" ультрафиолете и рабочих циклов запись -стирание единицы десятков.
Ну я понимаю это видео лет эдак 20 назад... Но сейчас рассказывать про С и F - это дурной тон. Мне так каэцца...
Почему, мне вот данная инфа была полезна.
Чел вернись в 2000 год во времена статической Ram памяти и ты поймешь однократное программирование🤣Займись полезным делом,а не раскопками древних МК
Мне был полезен данный видос.
@P_ignin полезно не видосы смотреть начинающих с динозавров а читать книги про динозавров!В.А.Ульрих микроконтроллеры pic16c7xx справочник по кмоп микросхемам с ацп.Издательство Наука и Техника 2000 год.djvu online .Все что автор рассказал известно было 25 лет назад😁
@@P_ignin ну полезно не видео смотреть где начинают с динозавров свой путь а книги про динозавров читать.Справочник pic16c7xx издательства наука и техника 2000 год.Автор поднял проблему 25 летней давности хотя это не проблема а МК для производителей электроники с однократной записью прошивки которая годами отлажена
@@serzhivanov ну я вот столкнулся как-то с такими мк в старой промышленной технике. Делать мне нечего- всякие пыльные манускрипты изучать, когда есть короткое видео, из которого все понятно. Хотя я застал еще EPROM 27 серии, с окошком которые.
Вообще, что за манера судить только по себе? Если вам что-то не надо- то это не значит, что оно не надо другим.
@@P_ignin манера пошла из-за тренда авторов клепать видео ради видео.Вот я купил набор Ардуино поморгал светодиодом всем показал и отложил в долгий ящик.Я купил топовый программатор показал всем что я им пользоваться толком не умею ,зато записал видео для своих зрителей.Топ контент😁👎
Пока вы занимаетесь этой хренью, можно было разгрузить пару вагонов, купить ящик новых контроллеров и не заниматься хренью.
буковка фээээ....
👍👍👍
Лет 20 назад было известно)))) устаревшая инфо
деревня
Фэ - даташиты не пробовали читать? Си. Не позорились бы...
Указывается число = размер памяти в КБ, МБ. Затем буква F = Flash память; C = не знаю
С = одноразовые
C - версия eprom на стандартное напряжение
LC - расширенный диапазон напряжений. Из даташита.
"C" - памать с ультрафиолетовым стиранием. Если нет кварцевого окошка над кристалом, то такая память по факту одноразовая PROM.
На самом деле Товарищи ето так: C = EPROM можно надписать если есть свободне место a MASK ROM не можно. Все 1 можно заменить на 0.
Не потому по какому поводу этот ,, плач Ярославны.
У меня чайник. На ПИК контроллере.
Он там работает.
Обновлять и хакать, Я его не собираюсь.
После смерти чайника
Собирать новый на основе старого .. тоже.