ネット回線の歴史は半沢直樹。接続を巡る大人の戦い【ピアリング戦記1】#50
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- เผยแพร่เมื่อ 17 ก.ค. 2024
- 新シリーズ「ピアリング戦記」です。「インターネットの裏には半沢直樹みたいなドラマがあった」「インターネットは意外にセグメント化されている」「ピアリング戦記に学ぶ大物TH-camrとコラボする方法」など、インターネット黎明期のエンジニアが経験した苦悩について話しています。
【目次】
0:00 1990年頃のインターネットのイメージ
3:13 苦悩が詰まった本『ピアリング戦記』
6:19 プロバイダと光回線は別物
15:13 インターネットは1個の大きなものではない
24:49 会社同士でつなげると悲劇は起こる
28:35 『半沢直樹』っぽいドラマがここにある
30:38 ゆるたとえ散らかしラジオ
【参考文献】
◯ピアリング戦記
amzn.to/3UMZLrA
今回の種本。エンジニアの当時の苦悩が詰まった本です。
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慶應義塾大学理工学部卒。専門は情報工学。WEBにコンテンツを作り散らかすことで生計を立てている。現在の主な収入源は「アカデミックに人の悪口を書くnote有料マガジン」。
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【水野太貴プロフィール】
名古屋大学文学部卒。専門は言語学。
某大手出版社で編集者として勤務。言語学の知識が本業に活きてるかと思いきや、そうでもない。
#ピアリング戦記 #ゆるコンピュータ科学ラジオ
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◯ピアリング戦記
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「ピアリング戦記」のご紹介ありがとうございます！！！
ご本人！
どの方角からsurfsharkが飛び込んでくるのか毎回びくびくしてる
サメ映画かよｗ
ゆるサメ映画ラジオじゃねえかw
鮫は何処からでも現れるの笑う
「そうだと思ってください」「本当はちょっと違うのですが」「大体それであってます」
エンジニアがたとえ話を使ったときに、加えて言いがち
ふたりの服装の季節感が笑
これこそsurfshark案件やろ
最寄駅の例えはすごく良くて、とりあえずまず出て行く先のルーターをデフォルトゲートウェイと言うするんですが、「埼玉県民のデフォゲは池袋」みたいなジョークを言ったりします。
QuizKnock→はなおでんがん→ヨビノリたくみさん→鈴木貫太郎さん→ゆる言語学ラジオという経路でここにたどり着きました
QKには絶対にゆる言語学ラジオファンが少なからずいると思うので機会はあると思います。ピアリングもビジネスだけではない部分で動いているところもかなりあるのでそのあたりを次回以降紹介してもらえるとうれしいなと思いつつ、QKとゆる言語学のピアも期待しています。Happy peering!
倍返さないのに『半沢直樹』を例えに使う斬新さ
'97～’98年頃のインターネット雑誌には、プロバイダ各社の回線容量と接続先が模式図になって掲載されていましたね。
64kや128kの回線1本で接続している、零細プロバイダが乱立していたように記憶しています。
最初から鉄道網で通しておけば「最寄駅」とか「鉄道会社間での乗り換えが難しい」とか何とでも例えられたところでしたね……
(ゆる学ラジオ、その場で思いついた例えは上手いのに、事前に考え抜いた例えはプリン化しやすいからなぁ……)
即興料理は上手なのに、事前に作って冷蔵保存するとプリン化させちゃうんですかね。
チョムスキー先生から作り置きレシピも学んだ方がいいのでは？
忘年会にほとんど全員が忍者のコスプレしてきたらそれはそれで面白そう笑笑
TH-camrに例えると、ジャンルが近いほどtier2の登録者って既にtier1の登録者である可能性が高く、なおさらメリット少ないんですよね。
コラボ楽しみにしてます。
約1週間前にこのラジオに出会ってからようやくリアルタイムに最新更新見れたー！楽しく聞かせていただいてます😊
拳さんと見さんのコラボ待ってます！！
二人とも専攻が情報系ですから
楽しみに待ってました
inter~はだいたい2つ以上のものの相互関係を表すので、「インターネット」はネットワークとネットワークがつながってるものって、語源オタクの水野さんならすぐ気がつくかと思ったが。internationalとかinterrelationとか。
今回も面白かったです！忘年会に忍者のコスプレしていきます！
出禁で草
32:29 つまりインターネットはブロッコリーなんですよ
QuizKnockとコラボしたら、例えで散らかす堀元さんと、さらに例えで散らかす水野さんと、そこにうんちく足して散らかす伊沢さん、という絵面になって、こうちゃんの頭禿げそう。
ピアリング戦記！いいところを取り上げますね
堀元さんが光通信(企業)を知らないとは、そんなに年齢違わないのにジェネレーションギャップを感じる。。
株とかに興味ないと知名度は低いかもしれませんね。
ひたすらコンピュータ技術や言語学をタレントさんに例えまくるゆるタレントたとえラジオ回、お待ちしております
日本のプロバイダだから忍者のコスプレでパーティに行くのであって、QuizKnockに忍者のコスプレで行くのはゆる忍者学ラジオなのよ
じゃあ言語かチョムスキーかハラリのコスプレですね！
@@gutsnosada チョムスキーとハラリはまだしも概念のコスプレしていくの想像したら尖りすぎてて最高
クイズノックの動画は一度も見たことないけど、ゆる言語学ラジオとこのチャンネルはよく見てます。
「た」とプリンのコスプレがいいな
それいいわ笑
ただし関連なさすぎてコンビと認識されないリスクある
アメリカを経由していたということは，Surf…
「光通信」は光ファイバー通信のことでなく拡販力の強い営業さんがたくさんいる(婉曲表現)会社ですかね……
ぞす、、、
転職サイトにいつも求人が載ってるので知ってました
ゾスゾスしてきたな
@@user-ut2uf5kj4j ああ、ゾスってあの会社のワードだったんですね
QuizKnockの社内には言語学オリンピックに出題された人工言語の作者が在籍しているらしいのでその辺から切り込めばもしかして
この話JRと東京メトロと京王電鉄の駅内の接続に例えたらわかりやすい気がする
ヤンバルクイナのTシャツに目を奪われてしばらく話入ってこんかった…
やんばるの市町村Tシャツこんなだっけ？って思わず確認しに行ってしまった
最近ラムダノートの本追ってなかったので気になりました。買おう
お二人に覚えてもらいたいので大忘年会忍者のコスプレで行きますね！
出禁とされた頃には既に指が送信ボタンを押していた
私はゆる言語学ラジオがTier3の頃から聞いてましたよー
8:34
ちなみにNTT東日本及びNTT西日本は通称NTT法により
インターネット接続(プロバイダの業務)が出来ないので、
厳密にはグループ会社であるNTTコミュニケーションズとNTTドコモが
それぞれ「OCN」と「Plala」というサービス名でインターネット接続を
行っています。(今は統合していますが…)
さらに補足するとそれじゃあNTT東日本及びNTT西日本が
何をしているかというとフレッツ光というサービスで
各家庭からインターネットの入り口を光ケーブル等で繋いでいます。
(プロバイダへの情報の受け渡し)
日本のインターネット発展に忍者のコスプレが多大に影響を及ぼしていた…
涙なしには語れんよな
35:52 努力の方向性が予想外だった
「通信にアメリカを経由してた」と言う話、現代でも目の前の人に「Googleドライブに入れとくから〜」でデータを渡すときもワンチャン海外のサーバ経由してる………
ネットワークのネットワークなのは、インターネットの語源からわかりやすいですね
インカレとかと一緒
なるほど、プロバイダは｢物流拠点｣みたいなイメージでいいのか。
パケットを小包だとしたら、プロバイダは宅配業者か日本郵便に相当する。
@@早川眠人 情報の方向をさばくだけでなく、届ける部分も担当してるのか！
@@tazya_yako1272
届ける方もプロバイダの玄関口のルータからユーザー宅のルータにパケットを届けます。
最寄りの郵便局から郵便受けに届ける事に相当するかな。
一応言っておくと日本初のHPの登場が1992年だから、冒頭の1990年のインターネットっていうのは(日本国内では)ほぼ研究者しかいない世界
インターネットが普及するのは平成になってからなのだ
プロバイダと言ったときに Internet Service Provider (ISP) と Contents Provider の2種類あります。今回の話に出てくるプロバイダは ISP の方ですね。
（余談ですが TH-cam などは Contents Provider になります。）
ISP 同士が個別に回線接続することもあれば Internet Exchange Point (IXP) でつながるという話も聞きます。IXP は複数のネットワークが一箇所に集まっていて相互に通信を中継してくれます。
Router はネットワークとネットワークをつなげるための装置で、自前のネットワーク以外への通信が発生すると適切な経路を判別して中継する動きをしています。ホームルーターは各家庭の Local Area Network (LAN) の外(インターネット)への通信が発生すると中継します。 LAN 内は通常イーサネットですが接続回線は PPPoE などのネットワークになるのでプロトコルの相互変換もしています。ISP 側のルータも PPPoE からイーサネットのパケットへ相互変換していると思うが、バックボーン側のプロトコルは詳しくないので違うかもしれない。
水野さんのダジャレ好きすぎる笑笑
物流で例えるとわかりやすい気がします。
プロバイダーは、ヤマトとかの集積所。
プロバイダーとお家のルーターは配達員さんみたいな
今回は短いなぁ...
光通信を知らないのはビックリしました！
暑さも酷くなってきましたね
今日QuizKnockのショート動画が辞書の厚みについてだったので、「QKにゆる言語リスナーいるんじゃないか」ってコメントしたんですが、お二人が思うほど二つの島の距離遠くないんじゃなかろうか？と思います。コラボ心待ちにしております！
29:50 水野さんの倍返し
クイズノックとピアリングしてほしいーー
学びの方のチャンネルとか、いいんじゃないですか？
「言語学/コンピュータ化学を大学で専攻したい高校生に」みたいな真面目路線とか
Windows95以前からインターネット使ってました。WindowsパソコンではなくUnixワークステーションでしたが。
そういえば7ビットしか通さないルートを通ると日本語が文字化けしたなあ・・・。
鈴木貫太郎さん→アンパンマン→須貝さんのルートで行けないかな
アンパンマンって一瞬誰となったが
ヨビノリのたくみことか
初期のころのプロバイダって、Hi−Hoとか3Webとかありましたよね〜
自分は最初はASCIIネットでBBSして、PC-VANとNiftyserveがインターネットプロバイダだった感じかな。
QKではすでに忍者コスプレ枠がいるのでインパクト残したいなら他のコスプレがいいと思います……(どうでもいい提案)
他の方も提案されてましたが言語学オリンピックで出題された人工言語を作った方がQK内にいらっしゃるのでそこら辺でコラボできたら面白そうだなぁと思ってます！
プロバイダは電話における電話局だね
グッズの僕はウナギだTとこんにゃくは太らないTを着ていったら誰かが知識持ってて拾ってくれそうな気がする…
忍者コスがダメならナルトキャラのコスプレはどうですか？
今回ぐちゃぐちゃすぎんかw
物理的には距離が近いけど直接つながった鉄道路線がないから、いちど遠い駅を経由しないといけない
→不便を解消するために武蔵野線のような路線ができた
だと分かりやすいかも？
散らかったなぁ 楽しく散らかった。お片付けがあって、私の頭の中も整理整頓出来た。さあ、次回を観に行こう！
アルゴリズムもっと深さげて聴きたい
インターネットが話題の回だとサーフシャークさんの案件動画かなって思ってしまう
35:07
お金を払わなくても、ゆる言語学/コンピュータ科学ラジオの登録者数が100万人になればピアリングできそうですね！
サムネが雑誌「Newton」の色味なんよ
お2人とも半袖w
時差がすごいw
QKとコラボ期待してます
QuizKnockとのコラボ待ってます！
リスナー一人あたりいくら払えばいいですか？
00:50 通信速度が指数関数的に早くなっているという「ギルダーの法則」というのもあるので間違ってはいないですね。
話下手な人は違う話で例えるけど話上手な人はまさにその話で具体例を出すんだよね。
やはり最後の手段は忍者・・・・ ニンニン！
忍者でニンニンって言ったら、「現代忍者」の某氏を連想しちゃう
クイズノックさんより先にゆる言語学ラジオ知ったのだけど、思えば、なぜ見つけれたのかよく分からない。
1990年と言うと、電話回線を使ったパソコン通信が主流の時代ですね。
誰か忘年会オフ会で忍者のコスプレして行ってくれw
ブラック企業の代名詞とも言える光通信に2人ともピンと来ないのが不思議
14:00 水野さんのおっしゃることに100%同意です笑
堀元さんも水野さんもピカツー知らないのか。。。めっちゃ意外だ。
transitのitは「行く」ですね．外に出ていくのがexitだし，見に行くのがvisit．
形骸惑星探査で使われる，惑星が恒星の前を横切るときの明るさの変化をとらえる手法をトランジット法といいますが，横切るのでまさしくtransitですね．
お前が始めた大泉洋だろ
副都心線直通運転の話に繋げてほしい笑笑
インターネットをツリー構造からセミラチス構造にしたってことですか？
インカレ（インターカレッジ）はカレッジ間の交流、インターナショナルは国家間の交流、からいって、Internetってなんなんだという疑問が氷解した。
10:01 何をおっしぃあーるかと思えば...
QuizKnockコラボに期待しています!
にじさんじとコラボしたんだから他の大手ともできるばず!!
大学に入った1996年からしか知らないが、ほんとエロ画像一枚表示するだけで分単位の時間が……大学のPCですらこうだから、もっと前のさらに一般御家庭だとさらに数段遅かったんだろうなあ
インターネットの「インター」が何か、パソコン通信というものを覚えて（知って）いるか。
その辺がポイントって理解で良いんですかね。
たとえ話が多いのってしばしばつまらない話の典型として挙げられるけど、
たとえが混雑して失敗すること自体をネタに繰り広げられる漫才
勉強になるかどうかはさておいて新感覚でおもろいまである
論語とか新約聖書とかたとえ話ばっかりですからね
今後の展開が分かりませんが、今回の話しの場合、インターネット黎明期の大学を例にすると分かりやすいのではないでしょうか。
インターネット黎明期、まだ商用利用が認められていなかった頃、利用者の中心は大学でした。
最初、ネットワークは、研究室内の数台のコンピューターを繋ぐものでした。やがて、東大、東北大、慶応大といったコンピューターのエンジニアがいる大学では、大学内で研究室間のネットワークを徐々に作っていきました。また、同時に、コンピューター先進国であるアメリカの大学と直接繋げるようにもしていきました。しかし、まだ日本国内の大学間では、直接通信できませんでした。
そこで、徐々に大手大学間を繋ぐ用になってきました。また、大手でない大学は、近くの大手に依頼して、そこを経由して繋がせて貰うようになってきました。
36:25 サイボウズ社長かっ
1990年だと一般人がネットに接続ってまだまだ出来てない頃だよな
携帯電話もまだくっそでかいのをビジネスマンがたまに持ってた程度だった気がする
一般人にネットが普及し始めたのってそれこそWindows95発売後だった記憶があるなぁ
昔すぎて記憶に自信ないけど・・・・
1990年でもネットワーク（パソコン通信）ありましたよ。電話線でモデムやカプラーでサーバーに繋ぐ。常時接続ではないので基本的にBBS（電子掲示板）でリアルタイムにはあまり使われていない。時間を合わせてみんなで接続してチャットすることはあったようですが私はパソコン通信はほとんどやらなかったので詳しくはわかりません。
@@KiyokazuOami
パソコン通信はインターネットではないので、それを以て「ネットをしていた」というのは少し無理がある
今回の話に出てきたプロバイダの中だけで通信するのがパソコン通信
一部のパソコン通信ではインターネットにも接続していた場合があるようだけど
@@gc373 ネットはパソコン通信みたいなシステムで、それを相互接続したのがインターネットなのですよ。
他にLANやWAN（専用線接続）みたいなものをネットと呼んでいました。
それらのネットが徐々にインターネットに接続して、ネットいえばインターネットと呼ばれるまでになった感じです。
常時接続なのはSINETとかだけの時代ですね。それ以外はモデム接続でUUCPなどでメールやニュース転送してました fjニュースグループとか。Windows3.1のころもネットやってましたよ。
回線業者が高速道路を建設し、プロバイダは通行料を払う業者だと認識しています。
ネットワークとネットワークを繋ぐから、”inter”netなわけですね。なるほど。
クイズノックはみてないけど、
こっちは見てます
27:10 27:44
部屋が暑いのか夏に撮影したのか
今回はSEO対策の犠牲者となるタレント居ないのかぁ…
半沢直樹使ったか笑
クイズノックは難しくてもカプリティオならワンチャン
忍者コスが大挙押し寄せるんですね わかります
サポーターコミュニティで
ニッチなゲームを開発し
GameKnackで取り上げてもらう
ってのはどうだろう
先にQuizKnock見てた🙋♀️から、「象は鼻が長い」が何回もオススメに出てきて、今 夢中で「ゆる○○学ラジオ」楽しめるようになった私には、トランジット無しでTH-camサマが繋いでくれて、更に収益も与えてくれてるなんて神✨の行為と思う😌