В ролике не упомянул про уклон. Я формирую небольшой уклон в 2 градуса в сторону за счёт того, что одну линию опорных столбов делаю короче. Визуально это не заметно (плюс фриз закрывает линию ската). По линии в нижней отметке ската монтирую водосточный желоб (на видео это видно). Если тема интересная, то весной покажу подробный монтаж системы ферм Виренделя для комплекса пристроек: автонавеса для 2х авто, хозблока, террасы с финской сауной и проходной галереи. Кстати, это будут пристройки к проекту Windows Villa... Увидите, как это эстетически круто сочетается. Ещё интересует подписчиков в какой программе я рассчитываю нагрузки. Это не секрет: сертифицированный проектно-вычислительный комплекс SCAD (версия 21.1)
Двутавровые балки соответствующего сечения намного дороже выйдут? С учётом необходимости сварочных работ при варианте с фермами. В свое время выбрал двутавры вместо ферм с раскосами - малая высота, практически отсутствие сварочных работ, не нужна высокая квалификация рабочих.
Если бы все было просто, то балка Веренделя была бы везде, а так как правило ж/б конструкции величиной с этаж. Ролик говорит о том, что профильный навес держит не столько волшебное слово Верендель, сколько толщина профиля и трезвый расчет проектировщика. Вывод: ролик не дарит простое элегантное решение, а приглашает за проектом к себе.
Ролик говорит о том, что перед нами либо гуманитарий, не отличающий раму-конструкцию, работающую на изгиб, от фермы-конструкции, в которой все элементы работают только на растяжение и сжатие- либо не чистый на руку аферист, умышленно подающий искаженную информацию
@@Oleksandr_Frankoно вряд-ли плоская кровля будет иметь метровые сугробы. С таких крыш сдувает ветром . Пример крыши хрущевок. Часто лазил сосульки сбивать с балкона, но в снежную зиму по яйца ни разу не было.
Эд, что за бред? Высота фермы напрямую влияет на несущую способность фермы и её деформативность. Ферма с расколами при одинаковой высоте будет иметь более высокую несущую способность и меньшую деформативность. При высоте до 30 см создать раскосную фермы в принципе очень сложно, так что «ферму веренделя» правильно сравнивать с обычными прокатными балками. Опять таки прочность таких балок будет выше, а деформативность ниже. Даже если балка (за счет наличия стенки) будет тяжелее это компенсируется отсутствием необходимости сварочных работ по её изготовлению.Единственный плюс фермы в этом случае - возможность проведения коммуникаций (что для уличной конструкции типа навеса плюс сомнительный). Фермы веренделя потому и не применяются что они не эффективны по сравнению с раскосными фермами или сварными балками
Ваша ошибка в том, что вы не принимаете в расчёт, что раскосные фермы не сделать такими невысокими и изящными, т.к. просто не выполнить раскосы. Для автонавеса такая балка Виренделя достаточная. Где я сказал, что балка Виренделя прочнее раскосных ферм? Классическая ферма прочнее. Но в рамках реализации автонавесов прочностных характеристик балки достаточно. Акцент у меня ещё и на минимальную высоту фермы для оформления изящного фриза. Поэтому перед тем, как характеризовать мою информацию, как "бред" и "умничать" - пересмотрите видео несколько раз и разберитесь в вопросе
@@stroim_s_edom уважаемый Эд, я как конструктор многократно считал фермы и в курсе насколько сложно рассчитывать узел на продольную силу с изгибом (с учетом того что полка поясов будет терять устойчивость под нагрузкой). То что вы выдаете как «хорошо забытое старое» забыто не просто так. Вы вводите людей в заблуждение, перечисляя плюсы решения и умалчивая о минусах. Если раскосые фермы простят ошибки людям без профильного образования (все же опорный раскос попробуй ещё лиши устойчивости), то массовое применение подобных ферм в малоэтажном строительстве вызовет последствия со временем. Могу пострадать автомобили и люди, но вам то какое дело? Вы скажете «конструкция рабочая, просто надо было у нас заказывать». Бредом я назвал этот ролик потому что в нем вы сравниваете раскосые фермы и безраскосные и во всем раскосные у вас хуже - это просто ложь. Эффективность конструкции это соотношение несущей способности к металлоемкости - безраскосная ферма тут проигрывает. Да раскосную ферму сложно сделать такой высоты (о чем я писал выше, между прочим), но почему не сделать прокатную балку? И да: безраскосная ферма - один из вариантов конструкции. Но он требует грамотного инженерного подхода и расчетов, а не как у вас в ролике: есть классное забытое в России решением а не вот этот ваш колхоз.
@@Le111a Все, что вы написали, никак не противоречит моей информации в ролике. Разумеется, нужно либо покупать готовый проект, рассчитанный по нагрузкам, как я предлагаю в конце ролика и монтировать согласно технологиям (как, собственно, и все в строительстве), а лучше обращаться к специализированным компаниям. Рушатся не только автонавесы сделанные кривыми руками, но и более отвеnственные конструкции. Ваша точка зрения понятна и правильна в т.ч. Спасибо за комментарий. Но мое замечание остается в силе - корректно высказывайте свою точку зрения, в противном случае - что вы делаете на моем канале?
@@stroim_s_edom После просмотра видео именно такое ощущение что эта ферма прочнее и сформировалось, а тут Вы же говорите, что это не так. Возможно стоило бы сделать акцент, что в пересчёте на количество материала или ещё как. Опять же не хватает конкретных примеров, сколько несёт конкретная ферма.
Добрый день! Ферма- конструкция в которой все элементы работают на растяжение- сжатие. Из геометрии знаем, что наиболее жесткая фигура- треугольник. Исходя из этого наиболее прочные конструкции в которые входят стержневые треугольники, тогда обеспечивается устойчивость и максимальная несущая способность конструкции. Как же воспринимать уверения автора о экономии материала. Либо то что автор называет фермой- это не ферма а рама, либо он свистит. Если это рама, то сдвиги вдоль оси балок воспринимаются только сваренными углами балок и поперечных стоек, именно поэтому мы видим гипертрофированные то есть не оправданно широкие стойки и сварку вкруг. Это потребует перерасхода материала и квалифицированного сварщика с большой его загрузкой. В классической ферме с подкосами достаточно использовать тонкую проволоку или тросы, как например в аэропланах первой мировой войны. Для понимания что произойдет с этой конструкцией посмотрите ролики про типичные ошибки при постройке навесов, там эта "экономия" точно есть. Всем приятного вечера.
Я не проектировщик, но работаю с металом, треугольные фермы возможно по погонажу метала затратней, но при квадратных фермах, метал явно должен быть толще и большего сечения, экономии мне кажется не будет.
Наконец-то грамотный комментарий и трезвая оценка работоспособности и "экономичности " данной "фермы"))) 👏👏👏👏👏 у автора данного ролика прекрасно поставленная речь, но суть. этой речи ,к сожалению, не верна. Либо автор гуманитарий без технического образования, либо не совсем честен со своей аудиторией, это мягко говоря)
Помню читал такой фантастический рассказ, про то как один "изобретатель", сидя в туалете и пытаясь оторвать туалетную бумагу по перфорации, заметил, что она рвется где угодно только не по перфорации)) И таким образом он изобрел "антиматериал", в котором при удалении части материала, оставшаяся часть становится тверже. И в конечном итоге, все кончилось производством невидимой военной техники с уникальными характеристиками. Вот, очень похоже, что это тот самый случай!)) А если серьезно, то вся эта демагогия закончится после построения двух эпюр моментов в фермах аналогичного сечения с раскосами и без них, по которым будет видно, что критическая нагрузка для фермы с раскосами будет в разы выше, чем для этой недофермы. Это конечно не значит, что они обязательно рухнут, это скорее значит, что большинство людей, возводящие свои навесы, показанные на негативных примерах, строят их без помощи архитекторов и конструкторов, что приводит и перерасходу материала и к таким уродливым формам.
Спасибо за выпуск и за идею! Убираем из фермы элементы, отвечающие за сжатие и растяжение и получаем более дешевую и более надежную конструкцию. Это гениально, странно почему никто до этого не догадался.
Объясняю почему ни кто не догодался Берем программный комплекс лира сапр например В этом комплексе есть возможность как самому разные конструкции рисовать а так же есть типовые уже заложенные в него схемы ферм Например если рисовать ферму то достаточно выбрать из имеющихся задать нужные размеры количество пролетов и т д Так вот именно этого типа ферм там по моему нет Поэтому проектировщики идут по пути наименьшего сопротивления Да и имейте ввиду что из 100 закончивших соответствующий вуз проектировщиков думаю человека 2ва умеют правильно собрать нагрузки правильно указать расчётные длины правильно назначить шарниры и т д Остальные не будут заморачиваться Будут делать все типовое Да и еще Почему в программу не заложена эта ферма Думаю возможно ее нет в наших снипах гостах и СП А представьте что вы делаете проект рассчитываете конструкцию Потом спустя некоторое время эта конструкция разваливается и погибают люди Как вы думаете в суде будут разбираться почему проектировщик не придерживался СП ГОСТ а начал лепить отсебятину Это не в обиду это я размышляю А так хороший вариант но нужно перезаложиться по нагрузкам думаю на всякий случай Или купить проект 4 косаря нормальная цена Главное что бы проект был подписан и правильно оформлен со скринами из программного комплекса С графиками усилий моментов Все просчитано по 2ой группе предельных состояний и т д Ни х.. я себе я завернул да Начал изучать лиру сапр И понял что я ни х ни чего не понимаю
@@АлександрИванов-ц7р "Да и еще Почему в программу не заложена эта ферма Думаю возможно ее нет в наших снипах гостах" - наверно потому что снипы и госты не дураки делали. И недостатков у этой фермы больше чем достоинств.
Ребят, у вас малые фермы не опираются на стойки, а висят на сварочных швах, а у большой фермы в узле опирания нет стойки, соответственно нижний пояс фермы будет работать на смятие. "Изящный фриз" легко формируется путем зашивки любого типа фермы, просто некоторые зашить проще, некоторые сложнее. И самое эффектное - про сравнение материалоемкости - при одинаковой длине панелей, высоте фермы и сечении проф труб тихонько умолчали, что несущая способность правильно сделанных и рассчитанных ферм с раскосами гораздо выше
в общем эта "чудо ферма" будет работать как две трубы лежащие друг на друге и частично сварены между собою. Даже перемычки не нужны. По этому используется такое большое сечение
Я же не гадалка) А архитектор-строитель. В ролике я рассказываю, что вся конструкция рассчитана в специальной программе с учетом снеговых нагрузок (SCAD 21.1) Причем, есть опыт практической реализации 5го снегового района. Насколько я помню - Ижевск 5ый район
Хотелось бы не просто слов "предельно простая и лёгкая конструкция", а расчёт нагрузок и демонстрацию расчёта в известных программах и сравнение с классическими фермами при одинаковых массах
Так если раскосые больше держат нагрузки, значит можно взять тоньше трубы.. и в чем тогда будет экономия? Своими руками если то наверное профит будет. А так, под вопросом
@@stroim_s_edom так а что пересматривать, вы вначале сами говорите что не делаете большие пролеты, потому что дальше приходится менять тип фермы. А считаете по материалоёмкости одну и ту же трубу. Хотя понятно что другие типы ферм будут иметь большую несущую способность. Значит правильнее было бы считать разные трубы для разных ферм под одну нагрузку. Что не так?
@@ИванАхлебинин полностью согласен, в этом комменте вся соль притензии к видео, ферму с раскосинами при использовании одинаковых профильных труб можно сделать либо длинее, либо ниже, а если сравнивать по выдерживаемой нагрузке то ее можно сделать из меньшей трубы или более тонкого металла. На видео ближняя ферма вообще задекорирована, ее можно было делать вообще как хочешь, всеравно не видно.
@@kotz6958 возможно конечно под заказ эти фермы тоже сильно дешевле, но получается надо отталкиваться от цены на металл и именно в это время и в конкретном регионе. Но в любом случае подсчет материала странный..
Ничего себе, я в 2018м спроектировал, изготовил и установил беседку 6*6 м с опорами по углам как раз с такими фермами. Задача была именно в том, чтобы внешний вид современный. Но я понимал, что требуется усилить элементы.
ааа!! Вы серьёзно ? ) С теорией работы ферм беда. В фермах основные рабочие стержни - пояса. Основная экономия металла - рациональный выбор между сечениями элементов и высотой фермы. Больше высота фермы - меньше металла, маленькая высота - сечения тяжелее. Нормальное заполнение фермы между поясами служит правильному распределению усилий в поясах фермы, при нужной форме фермы. Можно делать без раскосов = пояса толще, металла больше , чем с правильно спроектированными раскосами. Тут выбор - как проще изготовить в условиях отсутствия производства, и экономии денег на проектировщика. Места опирания фермы, точки приложения основной нагрузки на ферму всегда нужно делать в узлах фермы (у вас в ферме стоек в узлах опирания на колонны не хватает, из-за этого собранная нагрузка с крыши будет сильно напрягать нижний пояс)
@@stroim_s_edom ок уточню, если не поменяли сопромат то на такую ферму надо брать профиль большего сечения с более толстыми стенками в сравнении с "классическими" фермами. Отсюда лишний вес соответственно и выше цена.
Супер. Хорошая подача. Приятно слушать. Производим ЛСТК по всей России и работаем с частным клиентом. Есть ещё также фермы из ЛСТК - перекрываем 15метров с 5 районом. Не только навесы но так же кровли и межэтажные перекрытия. Система нами запатентована в России. Милости просим. Можем очень плотно поработать.
Спору нет. Такая конструкция имеет право на существование. Только для равной прочности с классической фермой, такая "ферма" потребует бОльший сортамент и вес конструкции будет раза в 2 больше
Сути Веренделя в ваших балках нет, это незначит что они плохие, просто запас прочности самих профилей спасает. Ради красоты можно и перезаложиться материалом.
Остроумно, спасибо! Если правильно помню сопромат, то "прямоугольная" ферма Виренделя будет хуже вести себя при нагрузке на сдвиг. Но для конструкций вроде навеса, сдвиговыми нагрузками, вероятно, можно пренебречь. Таким образом на выходе получаем более простую, дешёвую, легкую конструкцию. Вывод - с прямоугольной фермой имеем более эффективное решение. Про колхоз - таки вопрос вкуса ;) Если не секрет, в какой программе нагрузки считаете?
А я на вскидку еще подумал, что представленные фото европейских образцов фермы Виренделя имеют достаточно широкие стойки. И смею предположить, это именно для придания больших диагоналей и частичной замены укосин. А вот на ферме из личного фотоальбома автора, стойки довольно хилые. И тут меня начали терзать смутные сомнения..
Когда профиль 80*40, то Верендель работает, конечно. Но сравните рассчёт в программе с раскосными фермами на более тонком профиле. Мне кажется что вся экономия исчезнет за счёт разницы металлоемкости. А так можно и 300*150 трубу нахваливать, ее вообще 1 шт нужно, без распорок даже.
Внимательно пересмотрите видео и всё, что я говорю, про сравнение раскосных ферм и балки в т.ч. Удивительно, но мы такие автонавесы строим в МСК и СПБ в условиях 3 и 4 снеговых районов более 8 лет. Почему-то выдерживают снеговые нагрузки) Может быть потому что умеем проектировать и строить?
Вот это ты зря😂 сварищики тебя сейчас съедят. На самом деле ты немного вводишь в заблуждение людей, у ферм веренделя есть множества ребер жесткости и они делаются не с профильнрй трубы, там спец провиль и его разрезают на спец станках под определенным углом. Есть в ютубе парень, он наглядно сравнивает твою конструкцию и нормальные фермы, где в первая держит нагрузку в 5 раз меньше. На юге люди на серьезные деньги попали, бизнесы рухнули из-за таких ферм, это факт. Во вторых у тебя профиль 80*80 поправь если ошибаюсь, на такой пролет вполне 40*20*2мм с нормальным кончтруктивом пойдет, о цене не факт что твой навес дешевле. Но однозначно у тебя красивее, согласен!
Простота - путь к гениальности, но важно чтобы эта балка действительно работала как сплошная(швеллер или двутавр), а не как два отдельных профиля положеных друг на друга через проставыши. В жб промзданиях тоже применяют подобные жб балки 12 и 18 метров и там тоже есть прямоугольные окна для облегчения конструкции.
На самом деле эта балка не так проста. Если мы обратимся к оригинальным чертежам фермы веренделя то увидим, что стойки фермы имеют значительно большую ширину чем в других типах ферм. Таким образом Верендель компенсировал нагрузки «на сдвиг» по сути перенеся функции раскоса на сами стойки заложив достаточную их ширину. По сути и смыслу балка Веренделя тот же швеллер. Или двутавр. Но более эстетично архитектурно выглядящий.
Спасибо Веренделю и грамотному ведущему. Приятно слушать человека, владеющего языком. Но одну ошибку я, все же, нашел )) Высота не может быть ниже. Высота, это числовое значение и она может быть, только, меньше. Спасибо, будем использовать ваши наработки.
Если хорошо поимотреться то там профиль 60*60 . Жесткость будет хорошей, возможно это красиво или нынешний тренд, в то же время это будет стоить дороже в разы, всё упирается в деньги. Лично мне не нравится, хотя кому то и видимо большинству заходит.
Всё супер... Если учитывать только погонную длину материалов!? На тайминге 7:17 чётко видно профиль который вы используете высотой 80мм! При том что на 4:18 ВЫ показываете фермы выполненные из профиля 40*20мм (на одном фото максимум был 50*25мм) А теперь посчитаем стоимость: Профиль с ребром 80мм (минимальный 80*40*2мм) стоит от 250р/м. Профиль 40*20*2мм стоит от 110р/м. При том что для изготовления ферм "построенных на треугольниках" СТОЙКИ и РАСКОСЫ выполняют из профиля 20*20*2мм! PS: предлагаемая Вами ферма ни как не может быть дешевле, и Вы это понимаете! Но она имеет место быть для решения конкретных задач не взирая на стоимость проекта!
Пагонаж имеет значение) и прямо участвует в определении материалоемкости. Да, номенклатура балки другая, но всё в комплексе делает её дешевле. Главное... раскосную ферму не выполнить такой высоты. И здесь набегает пагонаж в т.ч. Отсюда вытекают все преимущества этой конструкции перед классической фермой.
@@stroim_s_edom откройте онлайн калькулятор "расчет металлический балки онлайн", введите свои данные и увидите. В целом ферма нужна когда вам не хватает допустим двутавра в растре материала, на пример стандартная балка 6 метров, а вам нужно 8 метров, и найти двутавр 8 метров проблема. Какой двутавр нужен для 6 м метров, от №16 номера и выше, дальше зависит от нагрузки на него и его крепление
@@memecoindrop я понимаю. Расчеты я делаю не в онлайн калькуляторах. Вы посчитайте номенклатуру и стоимость - и сравните с фермами. То, что это возможно - да. Технико-экономическое обоснование дайте для аудитории. Забегая вперед... это будет существенно дороже
Нууу...я занимаюсь расчетами и производством ЛСТК профиля (сечение 89-41мм) и заказчик вот нашел картинку с такими "фермами". Беглый расчет в Страпе дает дичь - пояса перегружены, заполнение пустое правктически, ничего на вертикальных элементах нет. Спрашивается - в чем соль? Сделать вертикальные элементы часто и приблизить эту "ферму" Виренделя к обычной просечной балке? Такие с круглыми отверстиями очень популярны были одно время. Но там краевые моменты все отсутствуют, а тут они все равно будут. Фермы Пратта и Уоренна проходит без труда с нашим профилем, тогда как расчет в Еврокоде фермы Виренделя не дает возможность её использовать. Фото в этом ролике с ж/д мостом тоже показывает какие гигантские сечения там на самом деле используются. Думаю что не будет экономии.
@@stroim_s_edom напишите про расчеты - Скад или Лира у многих есть, можно проверить будет. Меня интересует сила сжатия верхнего пояса и его устойчивость из плоскости как сжато-изогнутого элемента. Для четвертого снегового это 200*1.4=280 кг/м2 расчетной снеговой нагрузки, согласно СП20. Ну с разумным шагом, скажем, 800 мм (под профлист с волной 35-40-44мм) и пролетом пусть даже 6м (небольшим, но разумным). Я думаю что для работы такой конструкции нужны будут серьезные сечения и общая металлоемкость легко может перевалить за те же 20-23 кг/м2, которые мы часто получаем для ЛСТК, либо гибридные версии ЛСТК+ч/м.
Не свисти. Где расчёт нагрузок? Его специально не показали, т.к. для нагрузки придётся использовать намного большее сечение, чем у раскосых ферм. Реклама, причём реклама плохого продукта.
Только вы забываете самое главное, что фермы с раскосами несут большие нагрузки, чем прямоугольные фермы. Понятно дело что для мелких автонавесов как у вас, нужно использовать прямоугольные фермы из-за низкой высоты. А если допустим перекрывать 12-16 метров, то это ферма будет высотой 1,5м со стойками и раскосами, ваш второй вариант.
Я рассказываю про конструкцию автонавеса, которая наиболее часто в размерах 6х6, 6х7, 6х8. В ролике я сказал, что по нашим расчетам максимальный пролет 9,5м для такой фермы. Больше - классические фермы с раскосами.
Добрый день зделал такой навес труба 4 на 2.5 двойка растояние пролета 5 м уклон 3 сн на метр многие говорили что слабоя к. Но я думаю что для нашего города без снега самый раз
Хм, слабо верится, что такая ферма эффективнее в плане материала, но то что она выглядит интересно и достаточно проста в изготовлении - вопросов нет. Так же вполне верю, что это проверено Вами на практике. У меня навес сделан вообще хрен пойми какими фермами из 3х видов уголков, варил тогда 2й раз в жизни, но вроде всё хорошо уже более 7 лет (хотя поликарбонат и пытался улететь в 1й ураган весной :D крепил его не к металлу а к дереву а уже деревянные бруски к металлу на чёрные саморезы :D и мало, потом уже усилил). 2й навес делал уже из профильных труб, не совсем так как в ролике, но кстати похоже получилось местами из-за малого пролёта 3м там раскосы и не особо нужны, наверное и без фермы можно было чуть более толстой трубой или тупо 2 трубы рядом :D А вот навес над бассейном уже из более тонкой 40ки с перемычками 40х20, там сложновато получилось, и пролёт больше, но 1я зима ещё - весной посмотрим, что вышло, по материалу меньше всего и тонкий 1.5мм всего :)
Эдуард, как всегда чёткая и правильная подача темы!!!Жду обещанного освещения поэтапного строительства проекта"Windows Villa", с освещением пошаговой инструкции по строительству.)))🙂
Для меня полезное видео. Спасибо. Ещё осенью, пока земля сухая, установил ( забетонировал) столбы для ворот и калитки. Но одним столбом попал в старый заваленный колодец. Сейчас думаю поверху столбов , на всякий случай, пустить ферму Вирренделя. И красиво будет.
Спасибо за макс сжатую информацию без воды. Но все что противоречит физике и здравому смыслу вызывает сомнение. На картинке без снега все красиво.. Одно не понятно ГДЕ НАКЛОН??? в средней полосе толщина смержшегося снега была 40 см. То есть на всей этой плоской красоте будет копиться снег и лед до конца апреля а мне ходить и надеяться на бога, милость природы и точность ваших расчетов?
В архитектуре все рассчитывается. Ходите по полу, под крышей супермаркета, ездите на автомобиле по мосту и т.д. Также и фермы. Крышу чистить не нужно. Она рассчитывается под снеговые нагрузки в соответствии с регионом. Как, собственно, и любая другая крыша. В первом комментарии под видео я дополнил информацию про уклон. Он есть, для стока дождевых и талых вод
А у меня балка педренделя. Она выглядит лучше и стоит меньше, потому что я вам полчаса буду про нее тереть. Самая хорошая балка, эта та, которая поддается логике а не картинке. Я вот сейчас хотел трубы бросить на перекрытие , 100х100. Но оказалось что 120х80 лучше и цена такая же😂 Дело не в балках вообще, а в том, как их крепят и соединяют. Если положить положить 2 доски рядом и стать на них , то они прогнутся. Если склеить в торец, то меньше прогнутся. Если сложить стопкой , то еще меньше. Если склеить , то еще меньше. Если склетить Т образно , то еще меньше. К если прставить на торец, то вообще не прогнутся. А если их раздвинуть, то еще меньше. Правда последние нужно закрепить от бокового прогиба. Вот и все . Поэтому каждый кулик хвалит свою доску😂
Как я понимаю тут сама сварка в узлах и выполняет роль раскосин в плане жесткости. В любом случае сама суть фермы именно в раскосинах. Они и делают ее жесткой. В вашем варианте можно использовать более крупный/толстый профиль и получить норм результат по прочности. Так можно и три доски 40x200 например саморезами связать в один брус и получить достаточно жесткую конструкцию.
Смешное видео 🤭 При равных толщинах профиля 👉в исполнении Веренделя - прочность самая низкая ☝Точнее.. совсем ни-ка-ка-я 🤦♂А стоят на ЖД мостах они от того 🤭 что толщины исполняемой конструкции там просто запредельные 😆Это не значит что такое исполнение плохо работает 🤷♂ В бытовом исполнении и где совсем нет снега - вполне применимо😏 Единственный плюс такого исполнения только для изготовителя 😆 Это самое простое из возможного 🤣Суть данного ролика.. 👉Простота исполнения = скорость производства = снижение расходов и времени производства = прибыль.
Думаю выигрыш не в высоте и не в кол-ве материала, классическую ферму можно сделать той же высоты с тем же расходом (в плане веса металла) и к тому же более прочную. Выигрыш в простоте(а значит и цене) изготовления и более аккуратном виде. И все это за счет того, что к конструкции не сильно критические требования и можно загрубить элементы (вместо нескольких тонких укосин ставится одна толстая стойка), на более требовательных конструкциях такое не всегда прокатит
Если у Веренделя нет раскосов, значит сварочные соединения становятся шарнирами. Снеговая нагрузка будет давать прогиб гораздо больше, чем у раскосной фермы. Придется увеличивать профиль труб.
ссылки на другие каналы не нужно отправлять - они удаляются на канале. Все этот ролик видели. Далеко не характеризует ни профессиональный подход, ни тем более ничего общего с моей темой видео. Я вам - написал - приезжайте, увидите все вживую. Если честно - я в ролике и половину нюансов не показал, из которых строится надежность этих ферм
Здравствуйте! Очень заинтересовал такого типа навес. Сколько будет стоить проект похожего навеса, только с одной боковой стеной? Один торец и вторая боковая стена являются стенами Г-образного строения. Вот и нужна пристройка. Спасибо
Смета на автонавес - по ссылке на сайте full-houses.ru/proektyi-terrasyi-avtonavesa-i-hozblokov/ Стоимость зашивки одной из сторон зависит от того - каким материалом вы будете зашивать. Стоимость 1м2 материала с работами умножаете на площадь зашивки. Площадь боковой стороны навеса около 17м2
По сути, это попытка снятия части верхней нагрузки при использовании второй балки снизу. А вертикальные связи- это, фактически, тоже самое что и сварить два профиля вместе по всей плоскости сечения. По сути, момент инерции увеличивается путём сложения двух характеристик поясов. Уж лучше стариночкой. Треугольные распределения нагрузок либо двутавр, либо профильная труба в один профиль, если уж варить не хочется.
@@stroim_s_edom да я вам верю, но в данном случае вы продавец и элемент шоу думаю не помешал бы. Презентация возможностей конструкции как элемент продажи.
Благо уже давно существует solidworks и все можно посчитать самому. Балка виренделя как раз мало где используется в строительстве из за дороговизны. Так как может нести гораздо меньшие нагрузки чем любая ферма при одинаковом расхоже материала. Само собой гораздо проще сварить лесенку и рекламировать её как чудо инженерной мысли.
Прикольно конечно, а не проще ли двутавровые балки установить? Да она подороже, но так и сварочных работ меньше и конструкция изящнее и краски меньше..
Если вопрос стоит как проще, не понимаю смысла варить какие-то балки. Труба 100х100х2.5 при пролёте 6м прекрасно держит снеговую нагрузку. А если выпустить один конец за опорный столб на пару метров то получим 8м перекрытого пространства. У меня навес 12м х 8м стоит под Питером уже лет десять.
@@stroim_s_edom Я не без каких либо шпилек вам, у вас красивая конструкция, эстетичная. Я о том что если кому нужно дёшево и практично и перекрываемое пространство не очень велико, то можно конструкцию упростить.
Добрый день! Хочу приобрести проект навеса для двух автомобилей, примыкающего (соединенного единой кровлей) к хозблоку. Где с вами можно обсудить детали сотрудничества? Подписался на ваш телеграм-канал...
Видео интересное но говорить о что лучше я бы не стал. Вот былобы два проэкта вместе со сметой на обсолютно одинпковых по размерам навеса тогда да можно сравнить и зделать утверждение что лучше и дешевле
если поискать хорошо про такие фермы то в большинстве случаев можно увидеть в основном более массивные конструкции и только с использованием двутавровой балки где они действительно работаю как фермы и опять же в большинстве случаев в местах соединения присутствуют небольшие раскосы или треугольники (остальное, просто фото посмотри как сделано у меня), в исполнении обычной профильной трубы это просто сваренные под дизайн дома две профильные трубы и какой то инновацией в строительстве навесов простите но и близко не пахнет.
Ты бы не путал безраскосную ферму с двутавров и с проф трубы которая даёт прогиб . Нехрена ты там не экономиш а вот в сопромате теряеш . Самая крепкая фигура треугольник . Ферма должна состаять с равнобедреных треугольников где нагрузки идут на катеты . Пащетай нагрузки на эпюрах.
Спасибо Эдуард👍. Мне нужен такой навес на 16 метров)). Один вопрос как или чем сделать ограждения (глухим) навес только что бы было открыта сторона заезда.
Любое решение, в зависимости от задач. Глухими можете сделать одну, 2 или 3 стороны, по дальней стороне лучше выполнить хозблок. Чем - любыми доступными материалами в зависимости от бюджета... рейки, панели по лагам. На одном из проектов я сделал ленточный фундамент по одной стороне и выложил перегородочные блоки из газобетона, которые затем отштукатурил. Любое
В ролике не упомянул про уклон. Я формирую небольшой уклон в 2 градуса в сторону за счёт того, что одну линию опорных столбов делаю короче. Визуально это не заметно (плюс фриз закрывает линию ската). По линии в нижней отметке ската монтирую водосточный желоб (на видео это видно).
Если тема интересная, то весной покажу подробный монтаж системы ферм Виренделя для комплекса пристроек: автонавеса для 2х авто, хозблока, террасы с финской сауной и проходной галереи. Кстати, это будут пристройки к проекту Windows Villa... Увидите, как это эстетически круто сочетается.
Ещё интересует подписчиков в какой программе я рассчитываю нагрузки. Это не секрет: сертифицированный проектно-вычислительный комплекс SCAD (версия 21.1)
Тема интересна. Ждем.
@@andva518 отлично
Двутавровые балки соответствующего сечения намного дороже выйдут? С учётом необходимости сварочных работ при варианте с фермами. В свое время выбрал двутавры вместо ферм с раскосами - малая высота, практически отсутствие сварочных работ, не нужна высокая квалификация рабочих.
Очень интересная тема! Лайк
@@maximfefelov9620 дороже
Если бы все было просто, то балка Веренделя была бы везде, а так как правило ж/б конструкции величиной с этаж. Ролик говорит о том, что профильный навес держит не столько волшебное слово Верендель, сколько толщина профиля и трезвый расчет проектировщика. Вывод: ролик не дарит простое элегантное решение, а приглашает за проектом к себе.
Все верно говорите. Поэтому и предлагаю купить проект типовой за 4000р. И монтаж доверять тоже специалистам с руками
Мне аналогичный проект назвали ценник 25к. Пришлось за неделю освоить скад по расчету ферм)
@@stroim_s_edom полностью с Вами согласен. Иначе зачем труды и знания? Кому неинтересно могут идти проверенным путём проб и ошибок...
Лучше не сказать!
Ролик говорит о том, что перед нами либо гуманитарий, не отличающий раму-конструкцию, работающую на изгиб, от фермы-конструкции, в которой все элементы работают только на растяжение и сжатие- либо не чистый на руку аферист, умышленно подающий искаженную информацию
Супер красиво и классно, потом меня зовут домкратить и вваривать раскосы, после хорошего снегопада)
Спасибо за комментарий. Уже слышал
@@stroim_s_edom Про снег это не вам. Напоминание потребителю!! Снег товарищи! Мы в России. Не а Африке.
Спасибо таким горе строителям благодаря вам я без работы не сижу за 20 лет уже переделал наверно навесов 70 особенно после обильного снега
Мы не попадаем под вашу квалификацию. Все наши навесы уже в течение 8 лет эксплуатируются в условиях снеговых нагрузок 4 района
@@stroim_s_edom Ваш навес, который вы показываете в ролике, врядли выдержит слой снега больше 50 см
@@Oleksandr_Frankoно вряд-ли плоская кровля будет иметь метровые сугробы. С таких крыш сдувает ветром . Пример крыши хрущевок. Часто лазил сосульки сбивать с балкона, но в снежную зиму по яйца ни разу не было.
Такого типа ферму лечше не делать 6 на 6 размер. Снег чистить вообще не собираюсь зимой. Сибирь, снега много. Не стоит, как думаете? Или выдержит
где ты видел чтобы из ферма на 6 метров из 70 того квадрата варилась? а там два хлыста в каждой, ты переделывал из 30ки, 40вки.
Эд, что за бред? Высота фермы напрямую влияет на несущую способность фермы и её деформативность. Ферма с расколами при одинаковой высоте будет иметь более высокую несущую способность и меньшую деформативность. При высоте до 30 см создать раскосную фермы в принципе очень сложно, так что «ферму веренделя» правильно сравнивать с обычными прокатными балками. Опять таки прочность таких балок будет выше, а деформативность ниже. Даже если балка (за счет наличия стенки) будет тяжелее это компенсируется отсутствием необходимости сварочных работ по её изготовлению.Единственный плюс фермы в этом случае - возможность проведения коммуникаций (что для уличной конструкции типа навеса плюс сомнительный).
Фермы веренделя потому и не применяются что они не эффективны по сравнению с раскосными фермами или сварными балками
Пересмотрите ещё раз видео. Я не о теории рассуждаю, а делюсь практическим опытом проектирования и реализации.
Ваша ошибка в том, что вы не принимаете в расчёт, что раскосные фермы не сделать такими невысокими и изящными, т.к. просто не выполнить раскосы. Для автонавеса такая балка Виренделя достаточная. Где я сказал, что балка Виренделя прочнее раскосных ферм? Классическая ферма прочнее. Но в рамках реализации автонавесов прочностных характеристик балки достаточно. Акцент у меня ещё и на минимальную высоту фермы для оформления изящного фриза. Поэтому перед тем, как характеризовать мою информацию, как "бред" и "умничать" - пересмотрите видео несколько раз и разберитесь в вопросе
@@stroim_s_edom уважаемый Эд, я как конструктор многократно считал фермы и в курсе насколько сложно рассчитывать узел на продольную силу с изгибом (с учетом того что полка поясов будет терять устойчивость под нагрузкой). То что вы выдаете как «хорошо забытое старое» забыто не просто так. Вы вводите людей в заблуждение, перечисляя плюсы решения и умалчивая о минусах. Если раскосые фермы простят ошибки людям без профильного образования (все же опорный раскос попробуй ещё лиши устойчивости), то массовое применение подобных ферм в малоэтажном строительстве вызовет последствия со временем. Могу пострадать автомобили и люди, но вам то какое дело? Вы скажете «конструкция рабочая, просто надо было у нас заказывать».
Бредом я назвал этот ролик потому что в нем вы сравниваете раскосые фермы и безраскосные и во всем раскосные у вас хуже - это просто ложь. Эффективность конструкции это соотношение несущей способности к металлоемкости - безраскосная ферма тут проигрывает. Да раскосную ферму сложно сделать такой высоты (о чем я писал выше, между прочим), но почему не сделать прокатную балку? И да: безраскосная ферма - один из вариантов конструкции. Но он требует грамотного инженерного подхода и расчетов, а не как у вас в ролике: есть классное забытое в России решением а не вот этот ваш колхоз.
@@Le111a Все, что вы написали, никак не противоречит моей информации в ролике. Разумеется, нужно либо покупать готовый проект, рассчитанный по нагрузкам, как я предлагаю в конце ролика и монтировать согласно технологиям (как, собственно, и все в строительстве), а лучше обращаться к специализированным компаниям. Рушатся не только автонавесы сделанные кривыми руками, но и более отвеnственные конструкции. Ваша точка зрения понятна и правильна в т.ч. Спасибо за комментарий. Но мое замечание остается в силе - корректно высказывайте свою точку зрения, в противном случае - что вы делаете на моем канале?
@@stroim_s_edom После просмотра видео именно такое ощущение что эта ферма прочнее и сформировалось, а тут Вы же говорите, что это не так.
Возможно стоило бы сделать акцент, что в пересчёте на количество материала или ещё как.
Опять же не хватает конкретных примеров, сколько несёт конкретная ферма.
Добрый день!
Ферма- конструкция в которой все элементы работают на растяжение- сжатие. Из геометрии знаем, что наиболее жесткая фигура- треугольник. Исходя из этого наиболее прочные конструкции в которые входят стержневые треугольники, тогда обеспечивается устойчивость и максимальная несущая способность конструкции. Как же воспринимать уверения автора о экономии материала. Либо то что автор называет фермой- это не ферма а рама, либо он свистит. Если это рама, то сдвиги вдоль оси балок воспринимаются только сваренными углами балок и поперечных стоек, именно поэтому мы видим гипертрофированные то есть не оправданно широкие стойки и сварку вкруг. Это потребует перерасхода материала и квалифицированного сварщика с большой его загрузкой. В классической ферме с подкосами достаточно использовать тонкую проволоку или тросы, как например в аэропланах первой мировой войны.
Для понимания что произойдет с этой конструкцией посмотрите ролики про типичные ошибки при постройке навесов, там эта "экономия" точно есть.
Всем приятного вечера.
Спасибо за мнение
Очень грамотно объяснил!
Я не проектировщик, но работаю с металом, треугольные фермы возможно по погонажу метала затратней, но при квадратных фермах, метал явно должен быть толще и большего сечения, экономии мне кажется не будет.
Сразу видно много уроков пропустил.....садись два...
Наконец-то грамотный комментарий и трезвая оценка работоспособности и "экономичности " данной "фермы"))) 👏👏👏👏👏
у автора данного ролика прекрасно поставленная речь, но суть. этой речи ,к сожалению, не верна. Либо автор гуманитарий без технического образования, либо не совсем честен со своей аудиторией, это мягко говоря)
Помню читал такой фантастический рассказ, про то как один "изобретатель", сидя в туалете и пытаясь оторвать туалетную бумагу по перфорации, заметил, что она рвется где угодно только не по перфорации)) И таким образом он изобрел "антиматериал", в котором при удалении части материала, оставшаяся часть становится тверже. И в конечном итоге, все кончилось производством невидимой военной техники с уникальными характеристиками. Вот, очень похоже, что это тот самый случай!))
А если серьезно, то вся эта демагогия закончится после построения двух эпюр моментов в фермах аналогичного сечения с раскосами и без них, по которым будет видно, что критическая нагрузка для фермы с раскосами будет в разы выше, чем для этой недофермы. Это конечно не значит, что они обязательно рухнут, это скорее значит, что большинство людей, возводящие свои навесы, показанные на негативных примерах, строят их без помощи архитекторов и конструкторов, что приводит и перерасходу материала и к таким уродливым формам.
Ок
Спасибо за выпуск и за идею!
Убираем из фермы элементы, отвечающие за сжатие и растяжение и получаем более дешевую и более надежную конструкцию.
Это гениально, странно почему никто до этого не догадался.
Все просто
Верендель видимо давно догадался.
Объясняю почему ни кто не догодался
Берем программный комплекс лира сапр например В этом комплексе есть возможность как самому разные конструкции рисовать а так же есть типовые уже заложенные в него схемы ферм Например если рисовать ферму то достаточно выбрать из имеющихся задать нужные размеры количество пролетов и т д Так вот именно этого типа ферм там по моему нет Поэтому проектировщики идут по пути наименьшего сопротивления
Да и имейте ввиду что из 100 закончивших соответствующий вуз проектировщиков думаю человека 2ва умеют правильно собрать нагрузки правильно указать расчётные длины правильно назначить шарниры и т д Остальные не будут заморачиваться Будут делать все типовое
Да и еще Почему в программу не заложена эта ферма Думаю возможно ее нет в наших снипах гостах и СП А представьте что вы делаете проект рассчитываете конструкцию Потом спустя некоторое время эта конструкция разваливается и погибают люди Как вы думаете в суде будут разбираться почему проектировщик не придерживался СП ГОСТ а начал лепить отсебятину Это не в обиду это я размышляю А так хороший вариант но нужно перезаложиться по нагрузкам думаю на всякий случай Или купить проект 4 косаря нормальная цена Главное что бы проект был подписан и правильно оформлен со скринами из программного комплекса С графиками усилий моментов Все просчитано по 2ой группе предельных состояний и т д Ни х.. я себе я завернул да Начал изучать лиру сапр И понял что я ни х ни чего не понимаю
@@АлександрИванов-ц7р "Да и еще Почему в программу не заложена эта ферма Думаю возможно ее нет в наших снипах гостах" - наверно потому что снипы и госты не дураки делали. И недостатков у этой фермы больше чем достоинств.
@@sergeyloginov2649 например?
Ребят, у вас малые фермы не опираются на стойки, а висят на сварочных швах, а у большой фермы в узле опирания нет стойки, соответственно нижний пояс фермы будет работать на смятие. "Изящный фриз" легко формируется путем зашивки любого типа фермы, просто некоторые зашить проще, некоторые сложнее. И самое эффектное - про сравнение материалоемкости - при одинаковой длине панелей, высоте фермы и сечении проф труб тихонько умолчали, что несущая способность правильно сделанных и рассчитанных ферм с раскосами гораздо выше
спасибо за комментарий
Как же своевременно выпал Ваш ролик. Спасибо!
Отлично!
в общем эта "чудо ферма" будет работать как две трубы лежащие друг на друге и частично сварены между собою. Даже перемычки не нужны. По этому используется такое большое сечение
Будем считать что это мнение
Выглядит конечно красиво, но с такими пролетами снег она выдержит на вряд ли, по крайней мере в Ижевске и все что севернее.
Я же не гадалка) А архитектор-строитель. В ролике я рассказываю, что вся конструкция рассчитана в специальной программе с учетом снеговых нагрузок (SCAD 21.1) Причем, есть опыт практической реализации 5го снегового района. Насколько я помню - Ижевск 5ый район
Под Краснодаром навесы складываются из таких ферм,два видел уже...Свои делаю только с треугольными раскосами,стоят.
@@Kovka_Ust-labinsk Все верно. Это не ферма и не так называемая балка Виренделя, а придумка русского ивана.
5 лет жил с мыслью, что эту ферму придумал я, оказалось Вирендель. Ну ладно.
)))
И я И я ПРИДУМАЛ
😅😅😅 . .
Да конечно ты придумал СЕАЗОЧНИК . Это я её придумал в 1986году 😂😂😂😂😂😂😂😂👍👍👍👍👍👍👍
Хотелось бы не просто слов "предельно простая и лёгкая конструкция", а расчёт нагрузок и демонстрацию расчёта в известных программах и сравнение с классическими фермами при одинаковых массах
Будут ещё ролики
На этом и погорите
Уже 10 лет такие балки на беседке стоят. Сам до них дошел. И только сегодня узнал, что это Вирендель.
Отлично! Не важно как они называются, главное их правильно проектировать и монтировать
Так если раскосые больше держат нагрузки, значит можно взять тоньше трубы.. и в чем тогда будет экономия? Своими руками если то наверное профит будет. А так, под вопросом
В ответ могу только порекомендовать - еще раз пересмотреть видео
@@stroim_s_edom так а что пересматривать, вы вначале сами говорите что не делаете большие пролеты, потому что дальше приходится менять тип фермы. А считаете по материалоёмкости одну и ту же трубу. Хотя понятно что другие типы ферм будут иметь большую несущую способность. Значит правильнее было бы считать разные трубы для разных ферм под одну нагрузку. Что не так?
@@ИванАхлебинин полностью согласен, в этом комменте вся соль притензии к видео, ферму с раскосинами при использовании одинаковых профильных труб можно сделать либо длинее, либо ниже, а если сравнивать по выдерживаемой нагрузке то ее можно сделать из меньшей трубы или более тонкого металла. На видео ближняя ферма вообще задекорирована, ее можно было делать вообще как хочешь, всеравно не видно.
@@kotz6958 возможно конечно под заказ эти фермы тоже сильно дешевле, но получается надо отталкиваться от цены на металл и именно в это время и в конкретном регионе. Но в любом случае подсчет материала странный..
@@ИванАхлебинин подсчет материала идет погонажем, а должно быть тонажем!)))
Когда обильный снегопад будет то будет как минимум поздно! 😂
Я вас удивлю... все конструкции рассчитывается под снеговые нагрузки
Ничего себе, я в 2018м спроектировал, изготовил и установил беседку 6*6 м с опорами по углам как раз с такими фермами. Задача была именно в том, чтобы внешний вид современный. Но я понимал, что требуется усилить элементы.
Отлично!
Давай рассчет в лире или скат, чтобы нанлядно было))) было бы все так просто)
)
Спасибо за видео! Все четко и понятно! Навес стильный!
Благодарю!
ааа!! Вы серьёзно ? )
С теорией работы ферм беда.
В фермах основные рабочие стержни - пояса. Основная экономия металла - рациональный выбор между сечениями элементов и высотой фермы. Больше высота фермы - меньше металла, маленькая высота - сечения тяжелее.
Нормальное заполнение фермы между поясами служит правильному распределению усилий в поясах фермы, при нужной форме фермы.
Можно делать без раскосов = пояса толще, металла больше , чем с правильно спроектированными раскосами.
Тут выбор - как проще изготовить в условиях отсутствия производства, и экономии денег на проектировщика.
Места опирания фермы, точки приложения основной нагрузки на ферму всегда нужно делать в узлах фермы (у вас в ферме стоек в узлах опирания на колонны не хватает, из-за этого собранная нагрузка с крыши будет сильно напрягать нижний пояс)
Пожалуйста, проектируйте и стройте, как считаете для себя правильнее. Я делюсь своим опытом
У меня с практикой всё хорошо👍
Главный аргумент - не упало же
Спасибо! Очень интересно и полезно! Задумался о таком навесе. Почитаю 🤝😊
Отлично!)
Спасибо за видеоликбез и новый взгляд на этот раздел в строительстве! 👏🤝♨️
Рад быть полезным 👍
Длина меньше, а цена больше. Как-то так с этими "горизонтальными лестицами" 🤔
не понятно, но пусть будет
@@stroim_s_edom ок уточню, если не поменяли сопромат то на такую ферму надо брать профиль большего сечения с более толстыми стенками в сравнении с "классическими" фермами. Отсюда лишний вес соответственно и выше цена.
Супер. Хорошая подача. Приятно слушать.
Производим ЛСТК по всей России и работаем с частным клиентом.
Есть ещё также фермы из ЛСТК - перекрываем 15метров с 5 районом. Не только навесы но так же кровли и межэтажные перекрытия. Система нами запатентована в России. Милости просим. Можем очень плотно поработать.
Благодарю 🙏
Спору нет. Такая конструкция имеет право на существование.
Только для равной прочности с классической фермой, такая "ферма" потребует бОльший сортамент и вес конструкции будет раза в 2 больше
спасибо за мнение
Спасибо тебе, добрый Человек!!!!
Рад быть полезным 👍
Сути Веренделя в ваших балках нет, это незначит что они плохие, просто запас прочности самих профилей спасает. Ради красоты можно и перезаложиться материалом.
Спасибо за мнение
Остроумно, спасибо!
Если правильно помню сопромат, то "прямоугольная" ферма Виренделя будет хуже вести себя при нагрузке на сдвиг.
Но для конструкций вроде навеса, сдвиговыми нагрузками, вероятно, можно пренебречь.
Таким образом на выходе получаем более простую, дешёвую, легкую конструкцию.
Вывод - с прямоугольной фермой имеем более эффективное решение.
Про колхоз - таки вопрос вкуса ;)
Если не секрет, в какой программе нагрузки считаете?
Благодарю! Всё верно пишите.
Расчёты выполняются с помощью сертифицированного проектно-вычислительного комплекса SCAD (версия 21.1)
Как только морозное пучение пойдет или уклон кровли сделаете, то все сдвиги сразу в полной форме начнутся.
А я на вскидку еще подумал, что представленные фото европейских образцов фермы Виренделя имеют достаточно широкие стойки. И смею предположить, это именно для придания больших диагоналей и частичной замены укосин. А вот на ферме из личного фотоальбома автора, стойки довольно хилые. И тут меня начали терзать смутные сомнения..
Соседу знакомые сделали из таких ферм , использую квадрат 3*3 и 4*4 все норм, зиму простоял успешно .
ОК
Привет Эд! Я тепличные стойки сделал из 40х40х2 по такому типу оказалось прочнее и дешевле за те же деньги ещё и материала осталось немного!
Отлично 👍 Спасибо, что делитесь опытом
Когда профиль 80*40, то Верендель работает, конечно. Но сравните рассчёт в программе с раскосными фермами на более тонком профиле. Мне кажется что вся экономия исчезнет за счёт разницы металлоемкости.
А так можно и 300*150 трубу нахваливать, ее вообще 1 шт нужно, без распорок даже.
Внимательно пересмотрите видео и всё, что я говорю, про сравнение раскосных ферм и балки в т.ч. Удивительно, но мы такие автонавесы строим в МСК и СПБ в условиях 3 и 4 снеговых районов более 8 лет. Почему-то выдерживают снеговые нагрузки) Может быть потому что умеем проектировать и строить?
Обалденный выпуск 👍
Благодарю!
Вот это ты зря😂 сварищики тебя сейчас съедят. На самом деле ты немного вводишь в заблуждение людей, у ферм веренделя есть множества ребер жесткости и они делаются не с профильнрй трубы, там спец провиль и его разрезают на спец станках под определенным углом. Есть в ютубе парень, он наглядно сравнивает твою конструкцию и нормальные фермы, где в первая держит нагрузку в 5 раз меньше. На юге люди на серьезные деньги попали, бизнесы рухнули из-за таких ферм, это факт.
Во вторых у тебя профиль 80*80 поправь если ошибаюсь, на такой пролет вполне 40*20*2мм с нормальным кончтруктивом пойдет, о цене не факт что твой навес дешевле. Но однозначно у тебя красивее, согласен!
Ок
Простота - путь к гениальности, но важно чтобы эта балка действительно работала как сплошная(швеллер или двутавр), а не как два отдельных профиля положеных друг на друга через проставыши. В жб промзданиях тоже применяют подобные жб балки 12 и 18 метров и там тоже есть прямоугольные окна для облегчения конструкции.
ОК. Спасибо
Для этого нужны раскосы, ферменные конструкции. Это же рама, с огромными усилиями на изгиб)
Спасибо за труд очень интересно как всегда
Рад быть полезным 👍
На самом деле эта балка не так проста. Если мы обратимся к оригинальным чертежам фермы веренделя то увидим, что стойки фермы имеют значительно большую ширину чем в других типах ферм. Таким образом Верендель компенсировал нагрузки «на сдвиг» по сути перенеся функции раскоса на сами стойки заложив достаточную их ширину.
По сути и смыслу балка Веренделя тот же швеллер. Или двутавр. Но более эстетично архитектурно выглядящий.
Спасибо за комментарий
Спасибо Веренделю и грамотному ведущему. Приятно слушать человека, владеющего языком. Но одну ошибку я, все же, нашел )) Высота не может быть ниже. Высота, это числовое значение и она может быть, только, меньше.
Спасибо, будем использовать ваши наработки.
Благодарю
Красавчик ,все по делу, без воды.👍
Благодарю 🙏
Побольше снегов нам и вам
Зимы должны быть снежные
12 лет конструкции работают без рекламаций
@@stroim_s_edom Слава богу
единственно что нужно добавить про ферму это то что элементы фермы работают н а сжатие и расстяжение при условии что нагрузки приложены в узлах фермы.
Спасибо за комментарий
ее плюс только в том что ферма быстрее варится вот и все, в жесткасти все же она слегка уступает
Про все плюсы я рассказал в ролике. Их больше. Спасибо за мнение
Если хорошо поимотреться то там профиль 60*60 . Жесткость будет хорошей, возможно это красиво или нынешний тренд, в то же время это будет стоить дороже в разы, всё упирается в деньги. Лично мне не нравится, хотя кому то и видимо большинству заходит.
Всё супер...
Если учитывать только погонную длину материалов!?
На тайминге 7:17 чётко видно профиль который вы используете высотой 80мм!
При том что на 4:18 ВЫ показываете фермы выполненные из профиля 40*20мм (на одном фото максимум был 50*25мм)
А теперь посчитаем стоимость:
Профиль с ребром 80мм (минимальный 80*40*2мм) стоит от 250р/м.
Профиль 40*20*2мм стоит от 110р/м. При том что для изготовления ферм "построенных на треугольниках" СТОЙКИ и РАСКОСЫ выполняют из профиля 20*20*2мм!
PS: предлагаемая Вами ферма ни как не может быть дешевле, и Вы это понимаете! Но она имеет место быть для решения конкретных задач не взирая на стоимость проекта!
Пагонаж имеет значение) и прямо участвует в определении материалоемкости. Да, номенклатура балки другая, но всё в комплексе делает её дешевле. Главное... раскосную ферму не выполнить такой высоты. И здесь набегает пагонаж в т.ч. Отсюда вытекают все преимущества этой конструкции перед классической фермой.
@@stroim_s_edom единственное преимущество, это то, что её быстрее варить, и то, процентов на 10, а дальше пошли только минусы
@@evgen0209 на все 100
при таких пролетал и обычной двутавровой балки хватит, на нее все данные есть
При каких пролетах 6, 8, 9м? И какая балка хотя бы при пролете 6м?
@@stroim_s_edom откройте онлайн калькулятор "расчет металлический балки онлайн", введите свои данные и увидите. В целом ферма нужна когда вам не хватает допустим двутавра в растре материала, на пример стандартная балка 6 метров, а вам нужно 8 метров, и найти двутавр 8 метров проблема. Какой двутавр нужен для 6 м метров, от №16 номера и выше, дальше зависит от нагрузки на него и его крепление
@@memecoindrop я понимаю. Расчеты я делаю не в онлайн калькуляторах. Вы посчитайте номенклатуру и стоимость - и сравните с фермами. То, что это возможно - да. Технико-экономическое обоснование дайте для аудитории. Забегая вперед... это будет существенно дороже
Классическими балками можно до 12 м перекрывать смело. В некоторых случаях и 18 и 24 м можно.
ок
Поясните пжлста понятие. " классическая балка "
Самые толковые видео..спасибо.
Благодарю! Рад быть полезным!
Нууу...я занимаюсь расчетами и производством ЛСТК профиля (сечение 89-41мм) и заказчик вот нашел картинку с такими "фермами". Беглый расчет в Страпе дает дичь - пояса перегружены, заполнение пустое правктически, ничего на вертикальных элементах нет. Спрашивается - в чем соль? Сделать вертикальные элементы часто и приблизить эту "ферму" Виренделя к обычной просечной балке? Такие с круглыми отверстиями очень популярны были одно время. Но там краевые моменты все отсутствуют, а тут они все равно будут. Фермы Пратта и Уоренна проходит без труда с нашим профилем, тогда как расчет в Еврокоде фермы Виренделя не дает возможность её использовать. Фото в этом ролике с ж/д мостом тоже показывает какие гигантские сечения там на самом деле используются. Думаю что не будет экономии.
Спасибо за комментарий
@@stroim_s_edom напишите про расчеты - Скад или Лира у многих есть, можно проверить будет. Меня интересует сила сжатия верхнего пояса и его устойчивость из плоскости как сжато-изогнутого элемента. Для четвертого снегового это 200*1.4=280 кг/м2 расчетной снеговой нагрузки, согласно СП20. Ну с разумным шагом, скажем, 800 мм (под профлист с волной 35-40-44мм) и пролетом пусть даже 6м (небольшим, но разумным). Я думаю что для работы такой конструкции нужны будут серьезные сечения и общая металлоемкость легко может перевалить за те же 20-23 кг/м2, которые мы часто получаем для ЛСТК, либо гибридные версии ЛСТК+ч/м.
Не свисти. Где расчёт нагрузок? Его специально не показали, т.к. для нагрузки придётся использовать намного большее сечение, чем у раскосых ферм. Реклама, причём реклама плохого продукта.
Спасибо за мнение
Для лестницы сойдёт на чердак лазить,но не более. Треугольник держит нагрузку, это с геометрии 5 класс.
Очень хорошо, спасибо за информацию!
Рад быть полезным!
Только вы забываете самое главное, что фермы с раскосами несут большие нагрузки, чем прямоугольные фермы. Понятно дело что для мелких автонавесов как у вас, нужно использовать прямоугольные фермы из-за низкой высоты. А если допустим перекрывать 12-16 метров, то это ферма будет высотой 1,5м со стойками и раскосами, ваш второй вариант.
Я рассказываю про конструкцию автонавеса, которая наиболее часто в размерах 6х6, 6х7, 6х8. В ролике я сказал, что по нашим расчетам максимальный пролет 9,5м для такой фермы. Больше - классические фермы с раскосами.
@@stroim_s_edom максимальный пролёт 9,5 метра какую максимальную снеговую нагрузку выдержит .
Добрый день зделал такой навес труба 4 на 2.5 двойка растояние пролета 5 м уклон 3 сн на метр многие говорили что слабоя к. Но я думаю что для нашего города без снега самый раз
спасибо за комментарий
Отличная идея 👍😊.
Благодарю
Спасибо!
Рад быть полезным!
зачем усложнять.просто свариваете два профиля ребром к ребру.в полтора раза дешевле.результат тотже.не благодарите
Наши конструкции рассчитаны и проверены.
Эдуард - очень познавательно, спасибо!!
Рад быть полезным!
Хм, слабо верится, что такая ферма эффективнее в плане материала, но то что она выглядит интересно и достаточно проста в изготовлении - вопросов нет.
Так же вполне верю, что это проверено Вами на практике.
У меня навес сделан вообще хрен пойми какими фермами из 3х видов уголков, варил тогда 2й раз в жизни, но вроде всё хорошо уже более 7 лет (хотя поликарбонат и пытался улететь в 1й ураган весной :D крепил его не к металлу а к дереву а уже деревянные бруски к металлу на чёрные саморезы :D и мало, потом уже усилил).
2й навес делал уже из профильных труб, не совсем так как в ролике, но кстати похоже получилось местами из-за малого пролёта 3м там раскосы и не особо нужны, наверное и без фермы можно было чуть более толстой трубой или тупо 2 трубы рядом :D
А вот навес над бассейном уже из более тонкой 40ки с перемычками 40х20, там сложновато получилось, и пролёт больше, но 1я зима ещё - весной посмотрим, что вышло, по материалу меньше всего и тонкий 1.5мм всего :)
Спасибо за комментарий
Эдуард, как всегда чёткая и правильная подача темы!!!Жду обещанного освещения поэтапного строительства проекта"Windows Villa", с освещением пошаговой инструкции по строительству.)))🙂
Благодарю!
Тут полностью согласен, речь поставлена прекрасно.
Для меня полезное видео. Спасибо. Ещё осенью, пока земля сухая, установил ( забетонировал) столбы для ворот и калитки. Но одним столбом попал в старый заваленный колодец. Сейчас думаю поверху столбов , на всякий случай, пустить ферму Вирренделя. И красиво будет.
рад быть полезным
Спасибо за макс сжатую информацию без воды. Но все что противоречит физике и здравому смыслу вызывает сомнение. На картинке без снега все красиво.. Одно не понятно ГДЕ НАКЛОН??? в средней полосе толщина смержшегося снега была 40 см. То есть на всей этой плоской красоте будет копиться снег и лед до конца апреля а мне ходить и надеяться на бога, милость природы и точность ваших расчетов?
В архитектуре все рассчитывается. Ходите по полу, под крышей супермаркета, ездите на автомобиле по мосту и т.д. Также и фермы. Крышу чистить не нужно. Она рассчитывается под снеговые нагрузки в соответствии с регионом. Как, собственно, и любая другая крыша. В первом комментарии под видео я дополнил информацию про уклон. Он есть, для стока дождевых и талых вод
А у меня балка педренделя.
Она выглядит лучше и стоит меньше, потому что я вам полчаса буду про нее тереть.
Самая хорошая балка, эта та, которая поддается логике а не картинке.
Я вот сейчас хотел трубы бросить на перекрытие , 100х100.
Но оказалось что 120х80 лучше и цена такая же😂
Дело не в балках вообще, а в том, как их крепят и соединяют.
Если положить положить 2 доски рядом и стать на них , то они прогнутся.
Если склеить в торец, то меньше прогнутся.
Если сложить стопкой , то еще меньше.
Если склеить , то еще меньше.
Если склетить Т образно , то еще меньше.
К если прставить на торец, то вообще не прогнутся.
А если их раздвинуть, то еще меньше.
Правда последние нужно закрепить от бокового прогиба.
Вот и все .
Поэтому каждый кулик хвалит свою доску😂
Спасибо за комментарий
Не проще ли положить двутавры вместо этих веренделей с огромным объемом сварочных работ?
Не проще и не дешевле
Как я понимаю тут сама сварка в узлах и выполняет роль раскосин в плане жесткости. В любом случае сама суть фермы именно в раскосинах. Они и делают ее жесткой. В вашем варианте можно использовать более крупный/толстый профиль и получить норм результат по прочности. Так можно и три доски 40x200 например саморезами связать в один брус и получить достаточно жесткую конструкцию.
Спасибо за комментарий
Подскажите где посмотреть проект?
По ссылке на сайте full-houses.ru/projects/proekt-avtonavesa-fh-4-unit/
Смешное видео 🤭 При равных толщинах профиля 👉в исполнении Веренделя - прочность самая низкая ☝Точнее.. совсем ни-ка-ка-я 🤦♂А стоят на ЖД мостах они от того 🤭 что толщины исполняемой конструкции там просто запредельные 😆Это не значит что такое исполнение плохо работает 🤷♂ В бытовом исполнении и где совсем нет снега - вполне применимо😏 Единственный плюс такого исполнения только для изготовителя 😆 Это самое простое из возможного 🤣Суть данного ролика.. 👉Простота исполнения = скорость производства = снижение расходов и времени производства = прибыль.
спасибо за мнение
я себе для навеса такие балки кренделя-виренделя сделал 7 лет назад, две балки 6м. на г-образных опорах.
спасибо, что делитесь опытом
Как в сказке про трёх поросят,
ок
Думаю выигрыш не в высоте и не в кол-ве материала, классическую ферму можно сделать той же высоты с тем же расходом (в плане веса металла) и к тому же более прочную. Выигрыш в простоте(а значит и цене) изготовления и более аккуратном виде. И все это за счет того, что к конструкции не сильно критические требования и можно загрубить элементы (вместо нескольких тонких укосин ставится одна толстая стойка), на более требовательных конструкциях такое не всегда прокатит
хорошо
Автонавесы они на юге нужны? В спб без навеса живу, хотя могу позволить себе, не понимаю зачем он нужен.
Значит, вам навес не нужен
Если у Веренделя нет раскосов, значит сварочные соединения становятся шарнирами. Снеговая нагрузка будет давать прогиб гораздо больше, чем у раскосной фермы. Придется увеличивать профиль труб.
Да, профиль нужно увеличивать
Спасибо. Полезно.
отлично!
Инженеры конструктора сейчас в шоке от увиденного! У меня слов нет. Одни маты.
) не удивлен реакцией. Таких достаточно
ссылки на другие каналы не нужно отправлять - они удаляются на канале. Все этот ролик видели. Далеко не характеризует ни профессиональный подход, ни тем более ничего общего с моей темой видео. Я вам - написал - приезжайте, увидите все вживую. Если честно - я в ролике и половину нюансов не показал, из которых строится надежность этих ферм
Как Сварщик Одобряю:) Очень грамотно.
Благодарю!
Здравствуйте, можете посказать подробнее какой профиль использовать для фермы длиной 9м? Высота, ширина ,толщина металла, заранее признателен!
Будет контент - покажем
спасибо за информацию)
Рад быть полезным 👍
Здравствуйте! Очень заинтересовал такого типа навес. Сколько будет стоить проект похожего навеса, только с одной боковой стеной? Один торец и вторая боковая стена являются стенами Г-образного строения. Вот и нужна пристройка. Спасибо
Смета на автонавес - по ссылке на сайте full-houses.ru/proektyi-terrasyi-avtonavesa-i-hozblokov/ Стоимость зашивки одной из сторон зависит от того - каким материалом вы будете зашивать. Стоимость 1м2 материала с работами умножаете на площадь зашивки. Площадь боковой стороны навеса около 17м2
Какая у вас снеговая нагрузка в нашем регионе 400 на кв метр
Конструкции рассчитаны для 5 снегового района
По сути, это попытка снятия части верхней нагрузки при использовании второй балки снизу. А вертикальные связи- это, фактически, тоже самое что и сварить два профиля вместе по всей плоскости сечения. По сути, момент инерции увеличивается путём сложения двух характеристик поясов.
Уж лучше стариночкой. Треугольные распределения нагрузок либо двутавр, либо профильная труба в один профиль, если уж варить не хочется.
Спасибо за комментарий
Что нового в этом видео?)) балка веренделя, такое себе решение…
Значит информация для вас известная. Отлично 👍
Обычный ригель обозвали балкой Венгра :)))))))) и на этом построен весь ролик :)
Ок
Проведите эксперимент с нагрузками и это снимет все вопросы.
12 лет конструкции работают без рекламаций
@@stroim_s_edom да я вам верю, но в данном случае вы продавец и элемент шоу думаю не помешал бы. Презентация возможностей конструкции как элемент продажи.
Благо уже давно существует solidworks и все можно посчитать самому. Балка виренделя как раз мало где используется в строительстве из за дороговизны. Так как может нести гораздо меньшие нагрузки чем любая ферма при одинаковом расхоже материала. Само собой гораздо проще сварить лесенку и рекламировать её как чудо инженерной мысли.
Спасибо за мнение
молодцы . очень круто и професионально . браво. 10 раз посмотрел. постоянно и
делал фермы а можно проще было 😀
отлично
Хорошо, что такие не делал. Это не ферма, - это пародия на ферму. 45 лет отработал на монтаже металлоконструкций, такого говна не было.
Ферма не годная, нагрузки держит только за счёт увеличения сечения и стенки, на ютубе есть ролики по фермам и нагрузкам, а так да красиво
Спасибо за мнение
Размер пролета до 9,5 м? После этого изгибающие моменты скручивают в вертикальной плоскости ферму Виренделя?
что-то в этом роде
По расчету нет информации. "По опыту", что-ли? На глазок?
Расчеты есть
Что то я сомневаюсь по экономии в металоемкости!
Ваше право
Прикольно конечно, а не проще ли двутавровые балки установить? Да она подороже, но так и сварочных работ меньше и конструкция изящнее и краски меньше..
Это на ваше усмотрение.
Сейчас просто мода такая, все делать квадратное и угловатое. Если бы эйфелеву башню проектировали сейчас, то она тоже была бы в виде табуретки
Спасибо за комментарий
Пальчик вверх и подписка !!!
Спасибо
красиво, но металлоемко. На западе популярна в связи с небольшой снеговой нагрузкой. В Сибири врят ли будет надежно.
Мы проектируем и строим в 3 и 4 снеговых районах такие конструкции более 10 лет
Если вопрос стоит как проще, не понимаю смысла варить какие-то балки. Труба 100х100х2.5 при пролёте 6м прекрасно держит снеговую нагрузку. А если выпустить один конец за опорный столб на пару метров то получим 8м перекрытого пространства. У меня навес 12м х 8м стоит под Питером уже лет десять.
Ещё раз внимательнее пересмотрите видео. Достаточно просто старался всё объяснить.. почему
@@stroim_s_edom Я не без каких либо шпилек вам, у вас красивая конструкция, эстетичная. Я о том что если кому нужно дёшево и практично и перекрываемое пространство не очень велико, то можно конструкцию упростить.
Добрый день! Хочу приобрести проект навеса для двух автомобилей, примыкающего (соединенного единой кровлей) к хозблоку. Где с вами можно обсудить детали сотрудничества? Подписался на ваш телеграм-канал...
Пишите вопросы на почту 9227881@mail.ru
Приятно посмотреть! Отличное решение!
благодарю!
Видео интересное но говорить о что лучше я бы не стал. Вот былобы два проэкта вместе со сметой на обсолютно одинпковых по размерам навеса тогда да можно сравнить и зделать утверждение что лучше и дешевле
Ок
если поискать хорошо про такие фермы то в большинстве случаев можно увидеть в основном более массивные конструкции и только с использованием двутавровой балки где они действительно работаю как фермы и опять же в большинстве случаев в местах соединения присутствуют небольшие раскосы или треугольники (остальное, просто фото посмотри как сделано у меня), в исполнении обычной профильной трубы это просто сваренные под дизайн дома две профильные трубы и какой то инновацией в строительстве навесов простите но и близко не пахнет.
В ролике ни слова ни сказано про то, что эта технология- инновация
Ты бы не путал безраскосную ферму с двутавров и с проф трубы которая даёт прогиб . Нехрена ты там не экономиш а вот в сопромате теряеш . Самая крепкая фигура треугольник . Ферма должна состаять с равнобедреных треугольников где нагрузки идут на катеты . Пащетай нагрузки на эпюрах.
Пересмотрите видео - в нем об эстетике и достаточности. Балка не должна быть только из треугольников
Спасибо Эдуард👍. Мне нужен такой навес на 16 метров)). Один вопрос как или чем сделать ограждения (глухим) навес только что бы было открыта сторона заезда.
Любое решение, в зависимости от задач. Глухими можете сделать одну, 2 или 3 стороны, по дальней стороне лучше выполнить хозблок. Чем - любыми доступными материалами в зависимости от бюджета... рейки, панели по лагам. На одном из проектов я сделал ленточный фундамент по одной стороне и выложил перегородочные блоки из газобетона, которые затем отштукатурил. Любое
@@stroim_s_edom спасибо Вам👍🏼
... УВАГА!!! ТУТ ПОЛОВИНА ПРАВДИ В КРАЩОМУ ВИПАДКУ
думайте, как удобно)
Отличное видео и решения. Подскажите фундамент под эти опоры тоже какой-то универсальный?
Я обычно делаю свайный жб. Можно ставить на винтовые
Добрый день , подскажите. Пояса 80х80 стенка 2 или 3мм?
Сколько стоит проект?
Добрый день! Все технические характеристики в проекте. Стоимость проекта 8000р - по ссылке full-houses.ru/projects/proekt-avtonavesa-fh-4-unit/