2 sur 4 ─ Maria Valtorta présente-t-elle un Jésus gourou pathologique? entretien sur Don Chevallier/
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2 sur 4 ─ Maria Valtorta présente-t-elle un Jésus gourou et pathologique ? entretien sur les arguments de Don Chevallier (59 mn)
Selon Don Guillaume Chevallier, dans les évangiles canoniques, les personnages sont moins importants que la doctrine du salut que Jésus enseigne. Il y a six points de critique concernant l’aspect psychologique des personnages :
1° Une personnalité narcissique du « Jésus » de Valtorta est celle d’un gourou, à l’enseignement prolixe, autoritaire, envahissant. Ses explications systématiques et démesurément longues ne laissent pas de place à la réflexion ou à la liberté.
2. « Jésus » et sa mère : des relations mère-fils d’une étouffante possessivité affectivo-mystique.
3. « Jésus » face à Judas : passionnel et victimal.
4. Jésus exige un amour exclusif : Vous êtes guéris de toute humanité charnelle dans votre amour pour moi.
5. Des gestes ambigus relatifs à des nudités, des caresses, des baisers etc.
6. Le dévoiement du langage de l’union mystique qui prendrait une tournure sexuelle.
Arnaud Dumouch répond point par point et montre qu’il s’agit d’un jugement subjectif qui, s’il était appliqué à l’évangile coupé de l’Eglise, pourrait aboutir aux mêmes conclusions.
NOUVEAU DISCERNEMENT SUR MARIA VALTORTA ET SES VISIONS DU CHRIST, 2021
A partir des critiques sur Internet du Père Guillaume Chevallier, de la communauté saint Martin. Le Père s’étant désisté, ce sera François-Michel Debroise (un soutien de Maria Valtorta) qui présentera au mieux les arguments du Père Chevallier
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Mon cher Arnaud, merci pour tes explications théologiques et donc tes superbes vidéos. Tu m’a rapproché du Christ de Marie, et de l’église catholique malgré mes nombreuses réticences du à mes origines juive.
Je trouve tes débats passionnants.
J’ai l’occasion de regarder les vidéos sur Maria Valtorta, surtout du site , “ la parole qui donne la vie éternelle “, et les exposés de Florian Boucansaud .
Merci encore Arnaud, tu est mon frère de cœur…..
Je dois ajouter que j'ai adorer ses écrits , encore souvent j'ai le besoin de les réécouter , transportée sur les lieus , c'est magique ! Merci MARIA ❤💝💖❤❤🩹💖
Moi j'ai fait dix ans de psychanalise, après je me suis rapprochée à nouveau à l'Eglise, avec Maria Valtorta (que j'ai connu par des video ici sur YT) c'était un coup de foudre ... je trouve ses écrits sublimes ... Ma psy (lacanienne) n'a jamais nié, que derrière des grands dépressions, anorexies, etc... il peut se cacher un ENORME désir du " Sacre "... Quelque chose qui va de plus en plus disparaître dans ce monde ... (pardon pour mon français, c'est ma langue du cœur mais pas ma langue maternelle). ♥️
Entre Freud.. Lacan.. Et le Christ... Il faut vite choisir..!
Un gd merci pour votre commentaire et témoignage ''.. 🙏✨
Tant que vous dites: "c'est le désir du sacré qui provoque ma maladie", vous n'en sortez pas. Mais si vous dites: "Jésus m'a guérie" en y croyant, alors vous n'êtes plus malade car vous avez trouvé votre véritable identité. Où en êtes vous?
Arnaud, tu es quelqu’un de bien !
Que Dieu qui est Père, Fils et Saint-Esprit te bénisse ainsi que ta famille.
Grâce aux dictés de Jésus à Maria Valtorta, ma Foi à beaucoup grandie en Jésus. J’ai confiance en l’avenir de ces écrits car c’est Jésus lui-même qui protègera l’œuvre.
Ces écrits sont une grande grâce accordée aux hommes.
Ces écrits arrivent au moment où la foi s'étiolent dans notre monde occidental. Les fruits sont déjà si nombreux.
Merci de votre honnêteté Monsieur Dumouch . Tout est une question de sensibilité par exemple je ne suis pas à l'aise avec les écrits de Luisa Piccarreta , je ne suis pas à l'aise non plus avec l'ancien testament . Je cherchais des réponses et j'ai appris grâce aux écrits de Maria Valtorta , à sœur Emanuelle Maillard de Medjugorje , aux homelies des abbés de l'église st Nicolas du chardonet et à vous , Monsieur Dumouch . En plus , vos récits sur les saints sont formidable .
Idem que vous :-) merci pour votre commentaire j’ai tendance à m’énerver quand on parle en mal du cadeaux de Jésus à toute l’humanité à travers Maria Valtorta, «son oeuvre » il l’appelle. Idem moins sensible à Louisa Piccareta
Moi aussi j'ai presque cette même démarche par rapport à ma sensibilité
Mes amis , je pense et ça n'engage que moi , que Jésus visite plusieurs personnes différentes et différemment pour que le plus d'âme puissent s'instruire selon ses capacités intellectuelles et ses sensibilités . Cest lui ou notre Mere la Vierge Marie qui nous dirige vers ceci ou cela . Personnellement je n'ai pas lu l'oeuvre de Maria valtorta . J'ai trouvé des audios sur TH-cam que j'ai pioché dans le désordre en fonction de ce que je voulais comprendre ou savoir et au fil du temps j'en ai écouté beaucoup mais pas tout . Parallèlement je me suis intéressé aux saints avec Monsieur Dumouch , puis aux mythiques , aux prophéties , aux apparitions , jecoute les homélies des prêtres ou abbés etc....et je continue a mon rythme . Cest Marie qui m'a conduit à notre seigneur . J'ai toujours cru en Dieu et Marie faisait parti de ma vie mais pas Jésus. Voilà , je suis bavarde excusez moi 😄😉
@@karinetteyoutube1293 contrairement à vous je suis depuis toujours proche de Jésus et très loin de Marie. J'ai du mal à accepter cette figure virginale
@@acloy dieu peut tout . 😊 c'est au delà de notre compréhension et de notre si petite intelligence . 😊
Ma foi est devenu plus fort j' aime Jésus encore plus je le connais dans la vie de tous les jours rendons grâces à Dieu
Merci pour cette vidéo👍. J'apprécie votre approche pastorale. Vos arguments sont très intéressants (pour le théologien que je suis aussi). C'est la première fois que je les entends ainsi et je l'avoue, ils sont puissants. Ceci m'amène moi aussi à poser un regard plus paisible sur ces phénomènes et ces individualités dans l'Église.
Continuez cher Arnaud Dumouch, vous apportez beaucoup.
Maria Valtorta m’empêche de péché si souvent!C’est une œuvre qui apporte la grâce de toute évidence
A moi également Jean, merci Seigneur!
Merci bcp à vous deux pour ce passionnant exercice intellectuel. Je ne suis pas spécialiste de Maria Valtorta, mais j'aime bien son style imagé. La sensibilité de chacun n'est pas à négliger dans le domaine religieux. Comment pourrait elle l'être alors qu'il y a autant de sensibilités que d'êtres ? Tout n'est pas dogmatique. Certains sont plus sensuels que d'autres et ont besoin de plus de métaphores. Le Cantique des cantiques est un excellent exemple. Certaines âmes sont par nature plus "austères", et donc agacées par une sensibilité qu'elles peuvent même trouver déplacée. Mais l'essentiel est de cheminer vers Dieu coûte que coûte, et "porter du fruit"
Très bonne analyse... Je Lire Maria Valtorta c'est vraiment vivre ou ressentir pleinement l'évangile. Avec tout l'esprit de discernement que seul l'esprit et non la lettre uniquement peut donner
Lire Maria Valtorta a été un tournant pour moi : grâce à son "Poème de l'Homme Dieu" j'ai non seulement redécouvert les Evangiles ( canoniques ) eux mêmes mais je crois que je les ai mieux compris , avec une émotion et une profondeur que des théologiens ( gens d'études austères !?) pourraient peut-être critiquer .... ce fut grâce à ses textes un retour à la pratique religieuse et à la prière ; le personnage de Marie de Magdala m'y a bcp aidée aussi , tous d'ailleurs en fait . et c'est grâce à Maria Valtorta (que j'ai fait un pèlerinage catholique, fondamental pour moi ,en terre Sainte et qui m'a donné un fort désir d'aller plus loin (et d'y retourner , hélas le covid y a mis un frein).
Mais j'ai une réticence dans mon adhesion à TOUT ce qu'a écrit maria Valtorta : ce sont les propos attribués à Jésus sur " la théorie de l'évolution" et surtout ,surtout les commentaires qui en sont fait sur Internet : je suis de formation scientifique et médicale , ET il n'y a rien dans la Théorie de l'évolution telle qu'elle est posée et modulée aujourd'hui , qui heurte ma foi - Ces textes de Maria Valtorta me semblent un sérieux obstacle à la reconnaissance par l'Eglise de son grand poème intitulé "l'HommeDieu ou les évangiles tels qu'ils m'ont été révélés"
J'en suis sincèrement désolée ; il faudrait que je relise tranquillement le texte lui même au mieux en italien pour être au plus prêt , hélas mon italien est très approximatif et ce ne sera pas probant . la traduction française de ce livre sur " l’évolution" est elle fiable au texte d'origine ?
Votre avis SVP Arnault (si possible , car je sais à quel point ces questions sont délicates)
Bonjour Anne, si vous souhaitez je m'offre pour un aide, car je suis italienne ! Je suis là !
C'est difficile en effet d'admettre que tout aurait été simplement créé une bonne fois pour toutes. Moi je répond toujours alors que "il y aurait une évolution dans la création" A la fin de la Genèse il est dit "l'Esprit soufflait sur les eaux" Il y aurait eu la Création par Dieu et l'Esprit, qui est la vie, contribue à l'évolution. Pourquoi opposer évolution à création ? Pour devenir un homme ou une femme on est passé de la petite graine au bébé puis à l'enfant à l'adolescent ....
Le passage où sa parle de la conséquence du péché de Caïn ?
Merci pour ces vidéos. Je lis maria Valtorta et j'y puise une force et une lumière quasi identiques à celles que je trouvais dans les évangiles. Elle permets de mieux comprendre les paroles et actes de Jésus. Je suis convaincue qu'un jour elle sera canonisée.
😍
Que Dieu vous entende !
Une très belle défense de la pensée et de l œuvre de Maria Valtorta.Jesus nous apparaît dans ces écrits ., plus proche plus humain..Il parle à notre cœur et nous le voyons. Merci pour cette belle vidéo
Je pense aussi que Dieu se révèle à nous de différentes manières.L Évangile , c est autoroute . Les autres approches sont comme des petits sentiers de villages ,mais Jesus n a t il pas fréquenté les petits sentiers ?(la route d Emmaus)
Merci à vous pour ces deux vidéos !
et qui montrent comment aborder les écrits Spirituels en tenant compte des contextes et des sensibilités de chaque périodes .
Un petit débat sur M. Valtorta avec A. Abauzit serait une merveille😊
Merci chers messieurs, à l'attention de Mon P. Chevalier, puisse Dieu vous illuminer. Vous parlez d'un Jésus-Guru dans l'oeuvre valtortienne quand en ce qui vous concerne vous vous êtes cantonné à Saint Thomas d'Aquin dont les travaux vous dominent à telle enseigne que vous ne voyez pas autre chose que Dieu donne et vous désavouez certains de ses plus authentiques serviteurs!!
La communion des saints n'est pas l'affaire des théologiens seulement mais aussi des humbles mystiques!!! En ce qui me concerne tout le monde devrait croire en l'authenticité de cette oeuvre, mais tout est grâce; j'espère vivement que le Père recevra un attouchement de la Divine Grâce pour se laisser convaincre
Heureux ceux qui croient, " sans avoir vu".
Très bien. J'ai beaucoup appris.
Bonjour. Fascinant les ouvrages de Marria Valtorta , très enrichissant .Par contre ces écrit posent notamment des questions perturbantes, . Quand Jésus dit , dans Matthieu 24: 34 « je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive. 35Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point. Jésus parle de ce qu’il a dit dans Matthieu chapitre 24 : 34, dans les écrits de Maria Valtorta. Les apôtres et ses disciples ont attendu sont retour imminent à chaque génération, car il a bien promis que cette génération ne passera pas avant qu’il ne revienne. Et dans les ecrits de Maria Valtorta Jésus blâme ses apôtres et disciples de ne l’avoir pas compris.. ça sa me perturbe, et puis il explique que la génération qui ne passera pas c’était « les disciples nés de nouveau « , et qu’il y aurait toujours des chrétiens nés de nouveaux au cours des siècles jusqu’à sont retour plus tard après 2022 … Donc une grande confusion , est-ce bien Jésus-Christ de Nazareth qui parle vraiment à Maria Valtorta ???
Chez Valtorta la dimension humaine de Jésus est mise en valeur dans une charité parfaite ordonnée à la vérité. C’est cette dernière vérité qui, sans l’éclairage de la charité valtortienne, peut devenir idolâtrie….
J'aime beaucoup Maria Valtorta pour sa sincérité. Elle est ce me semble Servante de Dieu.
Merci a vous 2, bienveillance et bon sens, je suis un de ceux qui sont conquis par les ecrits dictés à Valtorta et c est vrai qu'étant d origine sicilienne, je me retrouve dans le ton de ces ecrits qui me tirent les larmes aux yeux et l amour au coeur pour les evangiles canoniques avec un éclairage adapté à notre temps. C est un peu comme le rapport au cinema qui a evolué aujourd hui: autrefois on regardait généralement un film de 1h30 ou 2h, aujourd hui les series que l on suit pendant des jours et qui durent des dizaines d heures ont renouvellés notre façon d appréhender les recits avec un développement des personnages et des situations bien plus en profondeurs et avec détail. C est ainsi que je saisi l evangile tel qu il m a ete révélé, une façon de mieux connaître chacun des personnages des évangiles canoniques avec un "complément" certifié du Christ lui-même auteur... j espere que l Eglise se prononcera favorablement et officiellement pour ces ecrits, mais qu elle prenne son temps elle a le temps. En attendant la Madone a Medjugorje a dit que l on pouvait lire, et cela me met du baume au coeur car je crois aux apparitions de la Vierge car ma mère enfant a essuyée les larmes de la Madonnina delle lacrime lors du miracle qui a eu lieu à Siracusa en Sicile dans les années 50 (reconnu officiellement par l'Église.) En U.D.P. avec vous tous.
Beaucoup de chrétiens ne se rendent pas compte que le christianisme est la religion de l'espérance c'est à dire du doute. Sans le doute notre foi sera fragile. L'œuvre de Maria Valtorta est nécessaire à notre époque car elle augmente notre foi. Le troisième millénaire du christianisme va être tout autre des deux précédents. Beaucoup se convertiront et se fairont baptisés par l'Esprit Saint. Ce n'est plus le temps de l'obéissance mais de la recherche de l'Amour Divin. La structure hiérarchique de l'Eglise pourra même disparaître mais l'esprit Saint envihira le cœur de l'humanité. Un paradoxe qui sera encore une fois un Signe. La Bible n'est pas le Coran. La Bible n'est qu'une clé qui ouvre le cœur de l'homme sur la Bonté Divine. Dieu donne la foi à ceux qui le cherchent en toute humilité.
elle produit des fruits incroyables cette fameuse bible
Merci
Regardez l'émission du père Orthodoxe Menasse sur la Vierge Marie et vous comprendrez Maria Valtorta. Merci à Mr Dumoiche pour ses explications théologique s
les plus grands saints ont dû se battre et souffrir contre la rigidité de certains ecclesastiques. Comme Jésus vis à vis des docteurs de la Loi... Pas fini...
MERCI à vous deux. J'ai lu beaucoup sur MARIA VALTORTA et je me suis servi au goût du jour de ses écrits. J'ai comme exemple "quand JÉSUS dit "Vous êtes des HÉROS vous qui combattez le mal et qui gagné la bataille vous en ressortez avec une cicatrice mais ne soyez pas gêné de vous faire soigner par MOI. ALORS je l'ai adapté à une personne STOMISER et cela à produit de merveilleux fruits. C'est plus complexe que je vous décrit maintenant... ce n'est pas pour rien que c'était le livre de chevet de Saint Jean Paul 11
Par ailleurs, je ne vois pas les parties 3 et 4, de cette contre-analyse ? Je suis très intéressé. Merci !
Bonjour Arnaud, est-ce que votre analyse en réponse à Don Chevalier a été publiée par écrit ?
Je trouverai intéressant, de pouvoir renvoyer les gens (y compris Don Chevalier) vers un document écrit.
Je peux vous y aider, si besoin ?
Oui, n'hésitez pas. Je vous donne les trois vidéos: (il y en aura une quatrième)
NOUVEAU DISCERNEMENT SUR MARIA VALTORTA ET SES VISIONS DU CHRIST, 2022
Je ne suis pas un fan du style littéraire de Maria Valtorta, cette mystique catholique qui dit voir la vie de Jésus. Cependant, nul ne peut nier le bien immense que sa lecture fait aux fidèles en les rapprochant du Christ et de l'Eglise catholique.
En 2021, le Père Guillaume Chevallier (communauté saint Martin) a dénoncé ce qu'il pense être une série d'hérésies dans ses écrits. Il n'a pas désiré faire cette vidéo avec moi pour en débattre. Monsieur François-Michel Debroise (un soutien de Maria Valtorta) va donc le représenter et jouer un rôle d’accusateur pour présenter au mieux les arguments du Père Chevallier.
1 sur 4 ─ Y a-t-il des hérésies dans la doctrine de Maria Valtorta ? entretien sur Don Guillaume Chevallier (58 mn)
th-cam.com/video/wVmzZ3z11s4/w-d-xo.html
DOCTRINE : Évaluation de plusieurs éléments hérétiques soulevés par le Père Guillaume Chevallier :
1° Maria Valtorta dit-elle que l’âme de Marie a été créée avant son corps ?
2° Maria Valtorta dit-elle que l’âme de Marie est coéternelle à Dieu ?
3° Maria Valtorta dit-elle que Marie est une sorte d’incarnation d’un Être co-éternel à Dieu ?
4° Maria Valtorta dit-elle que Satan s’est métaphysiquement (au plan de l’être) incarné en Juda ?
5° Maria Valtorta donne-t-elle une doctrine floue et douteuse du Verbe incarné qu’elle qualifie d’« homme-Dieu » ?
2 sur 4 ─ Maria Valtorta présente-t-elle un Jésus gourou et pathologique ? entretien sur les arguments de Don Chevallier (59 mn)
th-cam.com/video/u5GRCe6LSOM/w-d-xo.html
Selon Don Guillaume Chevallier, dans les évangiles canoniques, les personnages sont moins importants que la doctrine du salut que Jésus enseigne. Il y a six points de critique concernant l’aspect psychologique des personnages :
1° Une personnalité narcissique du « Jésus » de Valtorta est celle d’un gourou, à l’enseignement prolixe, autoritaire, envahissant. Ses explications systématiques et démesurément longues ne laissent pas de place à la réflexion ou à la liberté.
2. « Jésus » et sa mère : des relations mère-fils d’une étouffante possessivité affectivo-mystique.
3. « Jésus » face à Judas : passionnel et victimal.
4. Jésus exige un amour exclusif : Vous êtes guéris de toute humanité charnelle dans votre amour pour moi.
5. Des gestes ambigus relatifs à des nudités, des caresses, des baisers etc.
6. Le dévoiement du langage de l’union mystique qui prendrait une tournure sexuelle.
Arnaud Dumouch répond point par point et montre qu’il s’agit d’un jugement subjectif qui, s’il était appliqué à l’évangile coupé de l’Eglise, pourrait aboutir aux mêmes conclusions.
3 sur 4 ─ MIRACLE : L'inspiration chez Maria Valtorta, entretien sur les arguments de Don Chevallier (50 mn)
th-cam.com/video/TLOxrffhfUI/w-d-xo.html
1 - Première accusation de Dom Guillaume Chevallier : Maria Valtorta se prétend inspirée. Or elle contient des erreurs. Réponse : Rappel sur ce qu’est l’inspiration d’après Dei Verbum, Concile Vatican II.
2 - Maria Valtorta, selon Dom Chevallier, prétend corriger des imprécisions des Ecritures Saintes. Réponse : L’Ecriture, prise seule, est pleine d’imprécisions portant sur des détails (ex : qui est la mère des frères de Jésus ?) et d’imprécisions théologiques (Ex : Les doxologies de Paul ne citent pas l’Esprit Saint). Nous sommes une religion de trois canaux de la Révélation : Tradition, Ecriture et Magistère.
3 - Dom Guillaume Chevallier conteste les fruits spirituels qu’il reconnaît pourtant chez les lecteurs de Maria Valtorta. Réponse : il est vrai que les fruits spirituels peuvent venir de textes mensongers selon Jésus : « Matthieu 7, 22 Beaucoup me diront : Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé. Alors je leur dirai en face : Jamais je ne vous ai connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité ». Mais les fruits ne sont tout de même pas un mauvais signe. Les 25.000 données objectives certifiées à ce jour (scientifiques ou historiques) ne sont pas à écarter.
@@a.dumouch Merci Arnaud !
j'ai publié votre réponse sur le forum "docteur angélique" pour faciliter les recherches d'autres internautes
@@a.dumouch A noter que la dernière vidéo (3/4) est indiqué "non répertorié" par TH-cam ??
C'est pour cela que je ne l'avais pas trouvé...
Est-ce normal ?
@@benoitlavenier2322 oui, elle n'est pas encore publiée. Mais abonnez vous à ma chaîne. Vous serez informé des "non répertoriées"
Bonjour monsieur Dumouchel
Serait il possiblement faire une vidéo sur ( sur les 3jours des ténèbres)
On entend beaucoup de versions différentes et parfois fantaisistes.
Pouvez vous m éclairer à ce sujet?
Est ce notre génération qui vivra cet événement
Je vous remercie
Prophétie 10- La prophétie des trois jours de ténèbres (16 mn).
th-cam.com/video/OtNqv8FLKYk/w-d-xo.html
On trouve de plus en plus souvent cette prophétie dans les sites apocalyptiques. Sa réalisation matérielle n’est certes pas exclue puisqu’elle s’est déjà réalisée durant trois heures le vendredi saint. Mais c’est surtout d’une épreuve spirituelle qu’elle parle, une sorte de « nuit intérieure » : la vieillesse, le passage de la mort, la confrontation à Lucifer.
Bonjour
Que pensez-vous de garabandal avez vous fait une vidéo sur le sujets ?
Cher Frank, J'attends l'avis de l'Eglise. Pour le moment, Garabandal est rejeté.
Regardez du côté d’Akita.
De ses révélations, des propos de Joseph Ratzinger à ce sujet...
Akita est la repetition des paroles de Marie à Fatima.
Et comme l’Eglise est restée sourde, Marie s’adresse à Akita à soeur Agnès Sasagawa, sourde elle aussi, avant le miracle.
@@a.dumouch
Le dernier film sur Garabandal et surtout le long commentaire avec témoignages paru ensuite sont très troublants et même convaincants . Le seul élément discordant à ma connaissance succincte est que Joey Lomangino est décédé. Or il aurait dû retrouver la vue le jour du Grand Miracle ... donc ??? Y a t il une autre façon d'interpréter l"annonce sur Lomangino ??
Tout ceci stimule la simple curiosite mais la foi toute personnelle n'est pas entamée, juste " en attente"
@@annie.463 Il y a eu aussi deux des petites voyantes qui ont dit avoir tout inventé ?
@@a.dumouch
Oui mais sous la pression des interrogatoires insistants , et l'une des voyantes a ensuite expliquée que sa mère était très perturbée par tout ceci et que c'était par compassion pour elle qu'elle s'est rétractée : le documentaire expliquent de façon convaincante la pression qu'elles ont subies ...c'étaient de toutes jeunes filles : cf " le film documentaire "tourné après le film " Dieu seul le sait" , et qui s'intitule : Garabandal cataracte irrésistible " il m'a encore plus convaincu que le film ( avec la réserve du DC anticipé de l'ami de Padre Pio ...)
tant que l''oeuvre de Maria Valtorta ne contient pas d'hérésie....le reste ça restera subjectif...
En réalité c'est tout le contraire de ce que dit Don Chevallier... il y a une vraie pudeur, une grande chasteté, alliée à une vraie tendresse, humaine et à la fois bonne, dans la description de Jésus et de Marie dans les récits de Maria Valtorta. Elle purifie notre imaginaire. Dom Chevallier n'y a rien compris. Prier pour les âmes asséchées et faux bergers qui égarent notre Eglise et profitent du trouble ambiant.
Forcément les écrits de Maria Valtorta les dérangent.
"Dom Chevallier n'y a rien compris. Prier pour les âmes asséchées et faux bergers qui égarent notre Eglise "
charité bien ordonnée commence par soi-même
, la Conf. épiscopale de France a encore mis en garde contre les écrits de valtorta ; ils sont tous dans l'erreur, mais vous, vous avez tout compris!
l' Eglise n'attendait plus que vous, le sauveur est né une deuxième fois lol
allez bonne nuit! il est temps de se coucher
L'œuvre de M. V. est une pure merveille! A force de la lire et méditer on a l'impression de vivre comme disciple!! Quand à ses Carnets rédigés après l'œuvre Jésus se lâche et complète merveilleusement ce q'Il nous révèle dans l'Œuvre. C'est une immense grâce pour notre temps!
j ai aussi eu de la difficulte de lire maria c est correct car plu dune peronne ne peuvent lire isaac le sirien et moi je le devore...
Je n'ai jamais cru aux écrits de Maria Valtorta et le fait de découvrir qu' un esclave léchait les pieds de jesus me conforte dans mon idée. Comment peut-on croire que Jésus ait pu laissé ça faire!!!
C'était un acte de respect de la part de l' esclave. Il a bien laissé la Madeleine pleurer sur ses pieds et essuyer ses larmes avec ses cheveux
autres temps autres mœurs ; les perses ont inventé ( ou d'autres avant eux je suppose) la prokinese , que d'ailleurs tous les religieux du monde (et systématiquement encore aujourd'hui les musulmans et certains juifs comme les karaïtes -... à vérifier ? ) pratiquent lors de moments très intenses et importants ; et baiser les pieds , c'est souvent ce que fait Marie de Magdala dans nombre de tableaux et dans les Evangiles ... et c'est très beau - mais bien sûr je ne ferai jamais cela que devant mon Dieu ( comme la genuflexion d'ailleurs) ; on comprend que des esclaves aient pu lécher les pieds de ceux qu'ils imploraient dans ces temps anciens
@@ACGM706 la prokinese? Qu'est-ce?
@@sophieduclot7339
Bonjour Sophie, c'est s'incliner très bas en avant devant "le chef suprême" , voire se mettre au sol devant lui et ne pas croiser son regard ( à l'origine je pense qu'il s'agissait de se soumettre à son verdict : tendre la nuque et risquer la decapitation). .." nul ne peut voir Dieu sans mourir "
@@annie.463 merci !
Bonjour Arnaud.
Pourquoi refuser d accepter que une personne puisse avoir un contact avec jésus ????
Vous le dites vous même, on est touché par l esprit saint , la grâce de Dieu.
Notre seigneur jésus christ à pu donner son œuvre à Maria Valtorta pour apporter des réponses à chacun et chacune d entre nous, cela apporte tellement de bien, qu il est vraiment important que l église œuvre les yeux et accepter qu'il y est des personnes autres que des prêtes puisse avoir un contact avec notre seigneur.
Merci pour vos vidéos.
Je voudrais vous dire étant était à Lourdes j'ai fais connaissance d'une dame de 80 ans elle venait ce baigner pour demander pardon pour tout les pêcher qu'elle avait fais avant de mourir et eyant parler avec elle je lui raconter mes songes sur dieu et Jésus des chevaux ailes elle me dit je connais pas la Bible mais j'ai lu tout les livres de Maria valtorta la Bible t'el qui me l'a été révélé j'ai lu le début de Maria valtorta je dois dire que c'est beau a lire mes a ne pas comparée avec la Bible et ne pas dire que Jésus et Dieu car c'est le fils de dieu grâce à st Marie qui et notre Nouvelle Eve qui et sans pêcher a pu enfanter Jésus car Dieu a trouvé en Marie une reine digne de portée son enfants l'enfant de dieu qui s'appelle Emmanuel et que l'on appelerai Jésus fils de Dieu''maria valtorta ne contredit pas la Bible
L'enfer est pavé de bonnes intentions : les pharisiens étaient très certainement des "parfaits" très très attachés à l'écriture... trop... tellement... qu'ils enferment Dieu dans l'interprétation qu'ils en ont au point qu'ils se sont arrangés pour le faire crucifier et qu'ils le crucifieraient encore s'Il revenait. Par exemple, c'est la même attitude chez ceux qui considèrent comme idolâtre le fait qu'on prie Marie... Leur interprétation des écritures les rend complètement sourds car en fait, lors des innombrables apparitions dans le monde entier, c'est Marie et Jésus qui nous prient, nous supplient, nous implorent de tourner notre cœur vers Dieu par l'outil extraordinaire qu'est le rosaire... Par leur manque d'humilité ils se privent de l'essentiel : Dieu est vivant et il nous parle au travers de ces messages pour éclairer notre compréhension notre pratique de la foi.
Cette vidéo s'apparente à de la diffamation et discrédite François-Michel Debroise. Cette vidéo à elle seule me fait douter des propos de Monsieur Debroise. C'est dommage. Pourquoi autant d'énergie mise au service d'une pensée unique quand, au contraire, les avis contraires peuvent servir l'unité ?
En quoi cette vidéo discrédite-t-elle François Debroise ?
Comment peut-on se mettre dans la peau et la pensée d'une autre personne, alors qu'on la combat corps et âme ? L'objectivité prétendue n'est pas crédible voire risible et ne sert pas l'honnêteté intellectuelle ni spirituelle. Cela vous desserre. J'en resterai là. Cordialement,
@@tfbtoutfinirabien6744 Ca c'est la faute du Père Guillaume Chevallier. S'il trouve que ce n'est pas assez objectif, je lui ai proposer de le refaire ensemble.
Cette video est très honnête et Arnaud Dumouch tient très bien son rôle en posant les bonnes questions . Je d'ailleurs recommande cette video aussi bien aux pro - Valtorta , qu'aux détracteurs de MV . Et puis lire en commençant par le tome 2 ( l'annonce du royaume ) et se faire sa propre opinion . Nous sommes de grds garçons et de grdes filles.
@@a.dumouch
Et il a refusé ?
au sujet du 6 ieme point...les caresses spirituelles venant de Dieu sont tellement plus hautes que les sensations sexuelles entre personnes..il n y a aucune ressemblance....car lamour de Dieu est sans comparaisons...rien sur terre n arrive a cela....on peu vivre toute une vie sur une seule caresse mystique venant de Dieu,,,
Elle est Sainte.
au Sanctuaire du Laus le confessionnal est comme une sorte de guichet a baie vitree
C'est l'avenir. Pour éviter les "Metoo".
C'est la forme classique, non?
Pour ma part, j'aime le style de Valtorta en lui-même, d'un beau classicisme imagé. J'admire, mêem !! Mais pour le report d'une histoire réelle... il y a quelque chose tout de même de trop "pictural", comme une série de beaux tableaux. L'épisode des rois mages, entre cent autres exemples. Pour autant de descriptions, ça manque un peu de poussière, de boue, de naturel. Juste un peu.
Mais c'est très inspirant, comme livre ! et encore, je n'ai pas tout lu !!!
"on n'a pas les smileys" :))))
Oui! Dans les films sur Jésus, on a les ☺ ! !! Très intéressant d'ailleurs de comparer les différentes interprétations théâtrales de Jésus suivant les différents cinéastes, ça éclaire différemment les écritures et aide à les comprendre !
@@sophieduclot7339 Oui ! Connaissez-vous The Chosen ? Il y a plein de smileys dedans :)
@@larsenelupin3271 oui! Justement je pensais à cette série vue récemment. J'ai bien aimé les smileys entre Jésus et sa mère aux noces de Cana: tout est dans leur complicité ! "femme, mon heure n'est pas encore venue" .... "faites tout ce qu'il vous dira." .... des tonnes de smileys entre ces deux phrases!!!!
Merci à vous deux, mais c'est donné trop d'importance à ce Don Chevalier. Son problème est un manque de foi et de confiance.
Et Dieu seul pourra le sortir de là, sa raison humaine est fatigante, trop de gens des églises lui ressemblent.
Je suis revenue dans mon église grâce à Jésus dans Maria Valtorta, et dans Vassula.
Il est vrai que Jésus a un langage et une attitude , je vais dire un peu aristocrate , mais Il est bien plus que cela et il faut le considérer comme tel ! Dans les lettres Christique , ce sont des interprètes qui les lisent , donc ce sont les paroles exactes de Jésus , le ton de Jésus est le même , Il dit lui même que la personne qui a écrit sous sa dictée que celle ci lui a demander de reconsidérer certains passages qui lui paraissaient difficiles à intégrer par les personnes qui les écouteraient ..... On peut constater son attitude lorsque Marie et Joseph l'ont cherché pendant 3 jours , Il leur répond : pourquoi m'avez vous chercher ? vous savez bien que j'ai un devoir à faire , Il était jeune encore et prenait sa mission très à coeur ... Je pense qu'il ne faut jamais oublier qui IL EST !
dans Mria Valtorta Jesus M a Eclaire son Evangileet meme sur la Bible . En fait je dirais que Jesus virent leur clous aux don chevalier du monde. Il explique tout bien et on comprend surtout si on connait LEvangile...c est mon point de vue bien sur
Êtes-vous forcément d'accord ? Est-ce que l'essentiel ne serait pas de reconnaître que Jésus est Chemin, vérité et vie ?
PURETÉ égale SAINTETÉ....L'HOMME rempli de certitude est un être humain mort.....laissez venir à moi les petits enfants car le royaume des cieux leurs appartient AINSI qu'à TOUS CEUX qui leur ressemblent. Je cite le fils de.LHOMME....soyez simples comme des colombes mais prudents comme des serpents je cite celui que vous aimez..JÉSUS parle au gens simples....parle t'il envers des intellos avec des grands fronts bardé de rides ?...par 2 fois dans mon sommeil j'ai entendu une voix qui me disait AVEC une douceur infinie: MON PETIT......MON TOUT PETIT.......MON NOM!...ps :...jai remarqué que ce sont.TOUJOURS des personnes étrangères surtout des femmes qui veulent donner des leçons au peuple de France.. mais pour quelle raison?.CELUI QUI VAINCRA JE LUI DONNERAI LA COURONNE DE VIE.. JE CITE ÉCRITURES DITES SAINTES. APOCALYPSE DE JEAN.
Décevant, Dumouche se complet à défendre les écrits de Maria Valtorta. (Je ne m'attendais pas à ça !) Qu'a-t-on besoin d'inventer un nouvel évangile/fleuve bourré de détails rajoutés et parfaitement inutiles !
Il serait plus important de dépoussiérer les écrits de ses légendes et miracles douteux, pour se baser sur l'essentiel du message du Christ ! C'est mon avis.
Chère Claudie, Je suis comme vous : MV ne correspond pas à ma sensibilité.
Par contre, je constate que d'autres sensibilités que la mienne sont ramenées à une vie profondément catholique par son style et ses écrit.
Louange à Dieu qui s'adresse à tous ses enfants et pas seulement à nous deux.
Il faut donc défendre MV (sans nier une ou deux erreurs théologiques, d'ailleurs peu importantes)./
Je pense que cette dame est un imposteur.
Elle avait une connaissance intime et profonde des Evangiles et de l'environnement historique et géographique...et qu'elle a brodé autour de tout ça.
Un peu comme l'aurait fait une intelligence artificielle.
J'ai lu des passages et je trouve que les ficelles sont un peu épaisses er surtout que si on lit correctement ce texte, c'est bourré d'anachronismes..
Mais bon si ça a pu éveiller la foi positive et miséricordieuse chez beaucoup de gens. Tant mieux !
Bonjour Stephane! Effectivement quand on lit cette oeuvre on est confronté à maints anachronismes! Sauf qu'ils sont autant de pièges induisant en erreur les lecteurs incapables de comprendre que Jésus s'y révèle pour nous autres catholiques du XXI ème siècle, confirmant ainsi via ces anachronismes apparents, 2000 années de méditations, de contemplation du mystère de l'Incarnation, de réflexions théologiques via nos nombreux Einstein inspirés. Ils valident ainsi tous nos dogmes d'une manière phénoménale. Cette oeuvre n'est pas destinée aux grands intellos orgueilleux et sûrs d'eux mais à tous ceux qui se prosternent humblement devant cette incroyable révélation privée unique au monde, aucun livre en 2024 n'arrivant à la cheville de ce poème de l'homme-Dieu; je connais l'un de ces intellectuels catholiques de surcroît traitant l'oeuvre d'imbécillité absolue!! Assurément pour moi c'est un frère en Christ mais aussi un sot incommensurable, les deux pouvant parfaitement bien aller ensemble!!! A bon entendeur...
60 ans de condamnation continue de l'oeuvre par l'Eglise, mais ça ne pose de problèmes à personnes! Alors que c'est truffé d 'erreurs, à commencer par la lecture créationniste du monde,
Du moment que ça nous procure des émotions.
c'est comme ça qu'on fabrique des sectaires.
David, Il serait absurde de lire Maria Valtorta en la prenant pour le Magistère infaillible. Même saint Thomas d'Aquin (Somme théologique Ia IIae) a une lecture créationniste de la Genèse. Le rejetez vous comme hérétique ?
Moi je constate qu'il y a davantage de catholiques créationnistes par saint Thomas d'Aquin (une partie du monde intégriste et tous les Sédévacantistes) que par la lecture de Maria Valtorta.
@@a.dumouch
"Maria Valtorta en la prenant pour le Magistère infaillible. "
A voir les commentaires , c'est le cas à 90% .
la différence fondamentale avec st Thomas, c'est Jésus qui parle ! ( selon Valtotra marie)et qui énonce des faits erronés et condamnés par l'Eglise et par la science.
Jésus contredit l'Eglise! et la science!
voir un commentaire ci dessous/ l'évolution
relisez le passage sur la reproduction humaine, Jésus l'associe à la luxure.
c 'est consternant de stupidités.
Jésus dénigre sa création!
bref, il y a encore la condamnation récente des évêques de France
Encore une fois, la centaine d'évêques sont dans l'erreur , mais c'est normal , ça ne pose de problème à personne, du moment qu'on a ses émotions en lisant maria Valtorta.
vous même, en prenant la défense de MV , vous êtes en train de vous "griller"
@@davidwebe105 Il arrive effectivement que des fidèles au coeur simple prennent un écrit de Maria Valtorta pour le Magistère. Mais ca se rectifie immédiatement en mettant un document d'un pape.
Par contre, quand des Eglises entières prennent saint Thomas d'Aquin pour le Magistère, il est presque impossible de les changer. Ils vont jusqu'à quitter l'Eglise. Ainsi s'est former le Sédévacantisme et une partie de la FSSPX.
L'arbre du "créationnisme dérangeant et caricatural" de quelques uns des textes de MV ne doit pas dissimuler les richesses qu'apportent son long poème sur la vie de Jésus : pour moi et pour d'autres il y a eu un avant et un après MV.
Ce qui n'empêche pas que chacun doive exercer son discernement tt au long de chaque texte et même de chaque phrase : la vigilance reste de mise . Lire , et méditer et réfléchir et se faire son opinion 😉
@@annie.463 Absolument Annie. Comment Maria Valtorta pourrait-elle être infaillible alors que saint Thomas d'Aquin lui-même ne l'est pas ?
il parait que Freud avait une personnalité Asperger; géniaux les Asperger, mais qui ont un problème avec l'intelligence émotionnelle... Pas étonnant si ses adeptes purs et durs ont un problème avec Maria Valtorta, si pleine de sensibilité.
Je ne pense pas que Freud ait été "aspi" comme se désignent entre elles les personnes Asperger... plutôt narcissique, rigide et obsessionnel ( "ego centré et "sexo interpretatif"je dirais avec cette tendance à tout ramener d'autorité sans rien prouver à des interprétations sexuelles) ...et d'ailleurs avec le recul, on constate qu' il s'est bcp trompé dans sa vie professionnelle et n'a pas souvent soulagé ses patients ..."
En fait l'école freudienne ou lacanienne voit du sexe un peu trop systématiquement, d'où, les interprétations faciles abusives dans Maria Valtorta : une femme qui oint les pieds de Jesus..., Judas ou Jean qui s'approchent physiquement trop de leur Maitre, pleurent ou s'étreignent ! Quant aux relations entre Jésus et Marie , quelle aubaine ces échanges mère-fils : les effusions, les caresses ...ils diraient " mère castratrice" 🥺, et la Marie Madeleine de Valtorta ? : pour eux , c'est une hystérique histrionique ( cf les pleureuses de l'Antiquité ou du monde méditerranéen) ; en fait ils ne tiennent pas compte volontairement de la sensibilité orientale, et de la façon d'être à d'autres époques ( par exemple les personnages romantiques du XVIII ou XIX siecle qui pleuraient si facilement, s'epanchaient etc etc ...
d'ailleurs Jésus le dit tres clairement qq part dans Maria Valtorta ) : quelque chose comme " à votre époque moderne vous ne savez pas que c'était ainsi que l'on s'exprimait et que l'on se comportait " ( je ne sais plus dans quel livre).
@@annie.463 merci pour ces précisions sur lesquelles je vous rejoins. J'avais moi même été fascinée par l'enseignement freudien, et la fraîcheur de Maria Valtorta m'a aidée à men libérer.... le gourou, c'est plutôt Freud. Même si l'idée d'une relecture de l'enfance est initialement géniale mais en tenant compte.... des transmissions émotionnelles. Les psychanalystes féminines ont permis un relatif progrès de ses thèses, mais seulement relatif.
@@genevieveconrad
Je suis d'accord " le gourou, c'est Freud " et il a des adeptes 😉 ...
Jésus ne manque pas d'humour. Il a prévu ceux qu'il appelle les "docteurs de la chicane".!
"Maria Valtorta est morte en 1961 « dans un isolement psychique incompréhensible » (aliénée). Son œuvre principale, La vie de Jésus, écrite de 1943 à 1947, couvre quelque 10 000 pages de cahiers. Son confesseur, le père Migliorini, prétend avoir été reçu en audience, en compagnie du père Berti, par le pape Pie XII en février 1948, et le pape leur aurait dit de publier l’œuvre telle quelle, en ajoutant : « Qui lira, comprendra. » Cette autorisation orale du pape paraît invraisemblable : le pape n’aurait pu raisonnablement donner une telle autorisation que s’il avait lu l’ouvrage et s’était assuré de son orthodoxie ; mais comment le pape aurait-il trouvé le temps de lire ces 10 000 pages ? Cette autorisation du pape paraît d’autant plus invraisemblable que le Saint-Office a interdit définitivement (sans correction possible) l’œuvre un an plus tard, en février 1949. Les quatre premiers volumes furent pourtant publiés, sans Imprimatur, de 1956 à 1959. Le 16 décembre 1959, les livres édités furent mis à l’index. L’Osservatore romano publia la mise à l’Index accompagnée d’un article justifiant la condamnation.
En voici quelques extraits :
Les quatre Évangiles nous présentent un Jésus humble et plein de réserve ; ses discours sont sobres, incisifs, mais d’une suprême efficacité. Au contraire, dans cette sorte d’histoire romancée, Jésus est loquace à l’excès et ressemble à un propagandiste, toujours prêt à se proclamer Messie et Fils de Dieu, et à déclamer des leçons de théologie dans les mêmes termes dont se servirait aujourd’hui un professeur de théologie. Dans les récits de l’Évangile, nous admirons l’humilité et le silence de la Mère de Jésus ; au contraire, pour l’auteur (homme ou femme) de cet ouvrage, la très sainte Vierge a la faconde d’une avocate moderne, toujours présente partout, et toujours prête à fournir des leçons de théologie mariale, parfaitement au courant des dernières études des spécialistes actuels en cette matière. […] Quelques pages sont plutôt scabreuses et font penser à des descriptions et des scènes de romans modernes. Nous n’en donnerons que quelques exemples, ainsi la confession faite à Marie par une certaine Aglaé, femme de mauvaise vie (1er volume, p. 790 et suivantes [Ces références ne correspondent pas à l’édition actuelle en français, mais à celle publiée à cette époque en italien]) ; le récit peu édifiant des pages 887 et suivantes du 1er volume; un ballet exécuté certainement d’une façon impudique devant Pilate au Prétoire (volume 4, p. 75) etc. […] Pour finir, je signale une autre affirmation étrange et imprécise où l’on dit de la Madone : « Toi, tout le temps que tu resteras sur la terre, tu seras la deuxième après Pierre, comme hiérarchie ecclésiastique… » [C’est nous qui soulignons, signale L’Osservatore romano]."
Ceci est une remarque sur la prétendue autorisation orale de Pie XII. Quand au Padre Pio et à mère Térésa : aucune source historique non plus ! Si les lecteurs en ont, merci de les publier : je pense que chaque lecteur (qu'il soit disciple ou non de Melle Valtorta) trouvera intérêt à ce que ces choses soient objectivées.
La mise à l'Index est une procédure de mise en garde. A cette époque, même la future sainte Faustine est mise à l'Index.
Vous dites : "Les quatre Évangiles nous présentent un Jésus humble et plein de réserve ; ses discours sont sobres, incisifs, mais d’une suprême efficacité"£
REPONSE : Avez vous lu saint Jean et les 4 chapitres du discours final de Jésus ?
On comprend (je dis cela avec humour🌹🤲🙏🔥🩸💐) pourquoi les Apôtres étaient écrasés de sommeil au jardin des Oliviers.
Non c'est totalement faux Maria Valtorta n'est pas du tout morte aliénée. Bien au contraire, elle entra progressivement en prostration : le corps sur terre, mais l’esprit déjà au Ciel. Son détachement psychique ne diminuait en rien la lumière de son regard, ni sa sérénité.
En quoi la prostration et l'absence de communication en fin de vie disqualifie l'oeuvre ,les écrits et les actes d'une personne ...
Un grand mathématicien comme John Nash est mort schizophrène : son travail n'est en rien remis en cause .
Quant aux scènes dites "impudiques" , c'est toujours d'une impudicité plutôt soft ! Et puisque les scènes du livres décrivent selon Maria Valtorta des scènes de la vraie vie , je pense qu'il est bien normal d'assister à de telles descriptions ( et vraiment toujours très soft en fait )
Ce qui me fait penser à une phrase dite par Jésus selon Maria Valtorta : " j'ai 30 ans Judas , crois tu que pendant ces 30 ans ,je n'ai jamais été confronté à la tentation .... pouvoir, richesse,sensualité...( cité de memoire) .....
Ça me paraît très logique et très humain ....[pleinement Dieu, pleinement Homme].
Concernant Padre Pio, il s’agit d’une de ses filles spirituelles, Elisa Lucchi, qui aurait demandé à Padre Pio un an avant sa mort dans le confessionnal s’il lui conseillait de lire les écrits de Maria Valtorta. Padre Pio aurait répondu: „non je ne te le conseille pas, je te l’ordonne“.
Ce fait à été raconté à Emilio Pisani qui a écrit un livre à ce sujet „Padre Pio e Maria Valtorta“ (livre en italien). Bravo Arnaud pour cette vidéo.
@@a.dumouch comme toujours vous ne répondez pas aux faits , pareil pour Marthe robin.dans le déni continuel
Est-ce que ce prêtre n'a pas assez de travail dans sa paroisse ? Ou bien ne voit-il pas qu'il y a de vrais dangers qui mènent au péché, à la mort spirituelle , à l'abandon du Christ et de l'Église, il vaudrait mieux combattre ces dangers plutôt que les mystiques ! C'est la mode en ce moment, Marthe Robin également. Ou bien ce prêtre a besoin qu'on parle de lui.... dommage, les prêtres de la Communauté st Martin sont édifiants!
J'ai jamais aimer le style des evangile d'il y a 2000 ans pourtant ça serait grotesque de ne pas y croire pour ça donc ne pas aimer le style de valtorta et ne pas y croire pour ça est tout aussi grotesque
Donc, le visage de Jesus, de Marie ou les apparitions s'adapteraient aux hommes, voyants, par rapport à la culture, au pays , à ces croyances...Pour moi, cela me semble étrange, encore une fois de plus, pourquoi Dieu s'amuserait il à s'adapter aux voyants etc, il usurperait la vraie apparence de son propre fils ou fille ?.Tout le monde, en majorité, veut savoir comment était physiquement Jesus, Marie, de leur vivant, leur authenticité, moi-même, j'aimerais bien entendre Jésus dans sa propre langue etc.Aussi, il est bien dit, dans la bible, que Jésus était toujours fait de chair et d'os, avant de repartir, il y a de rares témoignages de gens, qui ont vu Jésus dans leur chambre, en 3D, ont peu le toucher, il était comme vous et moi, disparaît d'un coup !...Je ne sais pas s'ils disent vrai, si ce ne sont pas des mythomanes ou illuminés, bref.Il y aurait donc des apparitions physiques très rares, les autres sont en esprits, presque fantomatiques, bizarre aussi, ça. Toujours avoir du recul sur ces choses là !...
La Vierge Marie apparaît noire en Afrique et blonde en France. Il s'agit de sa beauté physique, signe d'une chose qui est à contempler : la beauté de son âme.
@@a.dumouch Ok, mais, pour moi, c'est étrange, de s'adapter au pays, j'ai l'impression d'une forme de contrôle de ces entités (peut-être, je me trompe, bref), oui, on dit que la vierge Marie a une beauté particulière, ça sous-entend quoi exactement !, honnêtement, je suis méfiante sur ces apparitions.
@@fabricelelan1224 La beauté extérieure de la Vierge est céleste. Il ne nous est pas possible pour le moment de la voir telle qu'elle est.
Mais l'adaptation de son image qu'elle donne vise à nous conduire à sa beauté intérieure cristalline, faite d'humilité et d'amour.
lisez les descriptions de la Sainte Vierge par le père Lamy
@@fabricelelan1224 même Jésus apparaît après sa mort avec une ou des apparences différentes : Marie Madeleine ne le reconnais pas! Les disciples sur le chemin d'Emmaus non plus!
Je suis mauvais juge car pour ma part, je ne parviens pas à goûter la lecture de Valtorta. Jésus se plaint trop longuement à mon avis sur un air de confidence des requêtes qui sont trop nombreuses chez les fidèles et il exprime de la lassitude envers toutes ces prières. Les descriptions de Valtorta ont aussi un penchant pour le pastel bleu et rose, les enfants aux mèches blondes, qui en effet peuvent déplaire aux lecteurs des évangiles.
@ André Savard
Avez-vous lu l’oeuvre et les enseignants de Jésus qui l’accompagnent ?
Vous dîtes que vous êtes mauvais juge.
Que reprochez vous sur le fond ?
Où Jésus se trompe-t-il ? ( Dans l’hypothèse où cette œuvre est une révélation )
Où ?
Quelles paroles ?
Quels enseignements ?
Si vous avez lu...
Maria Valtorta a son propre style : un tableau de Watteau ne ressemble en rien à un tableau de Courbet ...chacun son style et sa sensibilité. C'est normal .
de quelle liberté parle Don Chevallier? liberté des fantasmes, des interprétations stériles, qui ont manipulé les consciences, et fait vider les églises ces dernières décennies, et entrainé des abus de toutes sortes... Maria Valtorta a une description si fine, si crédible, aussi bien de la psychologie humaine, et de l'époque de son temps, comme le remarquent des scientifiques et historiens honnêtes. Cela dérange en effet toutes ces interprétations tordues ou exégèses protestantes, ou athées, excluant toute dimenson surnaturelle, mais bourrés de fantasmes, à la mode depuis les années 80, et qui ont fait des dégats en déformant les consciences.
Liberté de lire Maria Valtorta.
Liberté de rendre grâce à Dieu Tout-Puissant de nous permettre de mieux connaître Jésus.
raz le bol de ces interprétations pseudo psy des mystiques; il est évident que Marie Madeleine, et même Jésus, auraient été étiquettés et même enfermés dans leurs étiquettes de notre temps.🤓🧐
Lisez Maria Valtorta.
Puis revenez nous livrer votre avis.
Jésus a une personnalité narcissique aka "jehovah un dieu jaloux" de l'AT il me semble ahaha
pouruqoi jésus laisse t'il les hérésie sur terre ?
je ressens l'idée qu'il y a plusieurs causes ; pour ceux qui trouvent la vérité
pour ceux qui ne la trouvent pas
pour ceux qui la rejetent
la vérité est elle multiple ? si elle est unique, a quel point est elle relative ?
Ce psychiatre est un grand malade nous sommes tous des enfants de Dieu et encore encore une chose nous sommes tous frères et sœurs jésus notre Dieu est miséricorde Amour et très lent à la colère je doit être juste mais pour moi se chevalier devrais tourné 7 fois sa langue dans sa bouche si se chevalier devrait venir sur TH-cam je ne prendrais pas la peine de le regarder en tout cas Monsieur Arnaud je vous remercie d acoire mis certain point sur les i que Dieu vous bénisse abondamment ❤ Dalida 🌹🤲🙏🔥🩸💐
,,,,désolé quelques fois je juge très vite et je réalise après que mon jugement était incompréhensible vraiment je suis à chier faite comme si rien avais été dite, désolé Arnaud
?
???
@@annie.463 désolé
Voici, pour information, l'article du docteur Dominique Gloppe, dominique.gloppe@orange.fr médecin-psychiatre en réponse à l'étude de don Chevallier.
www.maria-valtorta.org/ValtortaWeb/068.htm
Dominique Gloppe a remis cette étude à don Chevallier qu'il a rencontré. Cette étude vient en appui, de façon très opportune, à la vidéo (n°2 ) ci-dessus.
Qui est le docteur Dominique Gloppe - 2 - conclusions de son étude.
------------1 QUI EST LE DOCTEUR DOMINIQUE GLOPPE --------------------------------
Le Docteur Dominique Gloppe est médecin psychiatre. Issu d’un milieu agnostique, il suit la pente idéologique de mai 1968 en devenant « naturellement » maoïste. Il apprend à lever le bras, poing fermé, pour saluer ses professeurs de philosophie marxistes à la faculté de philosophie de Nanterre.
Mais ce vent de folie va sombrer avec la rencontre de Marthe Robin au foyer de charité de Châteauneuf de Galaure et la découverte de la vraie liberté, celle que nous avons dans le Christ Jésus. (Galates 2,4) Ensuite, les études de médecine puis de psychiatrie se font en même temps qu’un engagement dans la communauté chrétienne de Poitiers qui se trouve à une croisée de chemin entre le renouveau charismatique, les foyers de charité et la formation PRH.[1]
Le chemin avec la communauté s’interrompt. Dans ce temps, les difficultés de tous ordres s’accumulent. Marié avec quatre enfants, le divorce frappe la famille.
Les études de psychiatrie se terminent avec un compagnonnage avec une psychanalyse singulière née de la rencontre entre Lacan et Tosquelles, c’est la psychothérapie institutionnelle donnée dans le cadre du soin aux psychotiques.
La psychanalyse (et des problèmes personnels comme la dépression) a repoussé la foi qui s’est étiolée au point de faire disparaître toute pratique religieuse. Mais pas totalement. Le religieux s’approche de nouveau par l’intermédiaire du judaïsme et avec la psychanalyse la question du Nom du Père, clé de voûte de toute personne et clé de voûte de l’autre "bible", celle du monument romano-canonique dans l’Église qu’un obscur moine, Gratien a mis au jour.
Pourtant, l’élan vers le judaïsme va se briser net avec la rencontre de Maria Valtorta par hasard dans une librairie. Le texte de Maria Valtorta est sublime. Le Christ est là dans son incarnation, il est charité. Totalement. Les évangiles canoniques sont bien présents, mais comme revêtus de chair.
Le retour vers l’Église va donc se faire aussitôt qui va se concrétiser par des rencontres à deux niveaux : d’abord avec les enseignements à la faculté de théologie catholique qui donnent une version de l’évangile étrange. On apprend par exemple que St Jean n’est pas St Jean, que les évangiles ont été écrits par couches successives inscrites dans un temps long, que le massacre des Innocents est un mythe…etc. Ce sont des prêtres responsables d’enseignement pour la formation des prêtres qui répandent ces mensonges !
Le deuxième niveau est la rencontre avec la fondation Sitio à Domois, avec l’association Maria Valtorta aux secondes journées des amis de Maria Valtorta à l’église d’Auteuil, avec Jean Louis Lacourt responsable des groupes de lecture qui naissent un peu partout dans un cadre ecclésial le plus souvent, avec des prêtres et un accord explicite ou tacite des évêques.
Bonjour Arnaud ! Et bonne année :) je trouve qu'il vous manque un argument d'évidence mais qui est en fait le plus simple et le meilleur. Les evangiles sont un résumé de la vie de Jésus. Ils font quelques dizaines de pages au maximum, c'est pour cela que les passages sont courts et que Jésus y paraît concis. Comment aurions nous pu raconter 3 ans de vie publique en 20 pages ?? Il y aurait eu forcément une sélection drastique. En 3 ans, on peut supposer qu'il a dit bien plus de choses que dans les evangiles. C'est totalement évident ! Donc il parle davantage dans maria Valtorta. C'est une question de taille, de nombre de page. Quand j'entends l'argument :"oui mais il parle moins dans l'évangile", c'est tellement évident. L'évangile ne pretend pas raconter sa vie mais l'essentiel de sa doctrine
@@jeremyii7511 Merci Jeremyl
merci infiniment pour cette information
@@jeremyii7511 tout à fait, et si l on considere que dans les 1er temps des chretiens, les recits des evangiles devrait se transmettre oralement, on comprends mieux pourquoi ils sont si concis, c est plus simple pour mémoriser. Mais aujourd'hui nous sommes enfin en mesure de pouvoir transmettre beaucoup plus de choses... et il n est pas dit qu un jour on n en apprenne pas davantage encore en attendant que l on saches "tout" une fois au ciel! 😀