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掘渋が一致してるのいいね
エンドカードすごいニコニコしててすき
やっぱ堀さんも打つんじゃねーか
最後の堀さんで草生える
これこの前の雀王戦終わりでこれから何切る収録だわーって言ってた日のやつじゃん！
これはドラ単よりは待ち変えに納得しましたピンフも結構つきそうだし
8p切りリーチ派です。他家に自由に打たせないのは大事と思いました。赤があった場合については、8p切りダマもありですが、いっそ5s切りリーチで78p待ちもあるかなと思います。8pが既に2枚切れているとはいえ、いずれも場況は良い牌かなと。
即リー。自分は「次巡100%追っかけリーチくらう」って分かっててもリーチしたいくらいなので、返り討ちにあいそうとかは気にしないな
元動画でも8pダマと答えたが変わらなかった、索子の変化次第で三色同順が見えるだけにまだリーチしたくなかった。
最後の堀さん可愛い
ぜひ多井さんに見てほしい回
こういうのは相手を降ろしてツモにかけたいから8p切って立直したいそして追っかけ立直に1発で赤5p掴んで振り込むまでセット
3s引きを嬉しいって言ってるコメント多いけど、ドラ表間4sが嬉しいなら即リーチした方が良くない？
押さえつけって言っても河がノーヒントすぎて返り討ちにあいそうなんよなぁ南場で負けてたらノータイムリーチだけどここはダマにしたい...
サムネなんだったんだと思ったら最後に来たわw
即リーしても河強すぎて足止めの効果が若干薄そう。良形か三色の変化に期待して8p切りダマでお願いします
それよね足止めも何もこの河では相手は明確に周れない降りれないから足止め効果には疑問
親リー来て親の河ってそんなに見ます？普通は2シャンテン以下ならベタオリ、1シャンテンでも好型プラス高打点以外は基本オリになりと思うんですけどこの巡目ならまだシャンテン数低そうだから全然足止め効果あると思います。
@@isseiito4960見ないわけないと思うが。見る上で親の河から安パイが全然見つからなくて降りられないから押すしかないってなって足止めの意味がそんなにないってこと
@@isseiito4960 親リーだからオリという単純な考えはあまり良くない。打点が無さそう、待ちが悪そうなどと読めれば親リー相手だろうと押し返す選択が生まれる。特にこの河では愚形率が高いから、1000点の仕掛けで戦うのもアリに思う
@@風を受ける帆そりゃ相手の手牌を完璧に読めるならそうしたらいいと思いますよ。ただ麻雀というゲームは相手の手牌も山に眠ってる牌もほとんど不明なわけで(もちろん目に見える情報から、〜の可能性が高そうなどと予測することはできます)、だったら基本的には一般的な期待値の理論に従ってプレーすべきというのが私の考えです。あと捨牌が幺九牌だらけだから愚形の可能性が高いなんてほとんどあてになりませんよ。1000点で好形聴牌しているならある程度まで親リーに対して押すのは全然ありだと思いますけど、基本的には1シャンテン以下から親リーに対して押し返して曲収支が優位になることはありません。
赤0はドラ単だけど、赤1あったら78p待ちリーチ打っちゃいそう場況良過ぎるし、一発や裏で意外と満貫いくやろ的な感覚で
2457p346sで良くなると考えてダマかな、2457pを有効牌と考える派
とりあえず下手なやつは曲げたほうが負けやんぞ
6ｓ引いたときにノベタンかリャンメンどっち取るか気になった。8ｓいいし、打点でもノベタンか
序盤+親+MAX倍ツモまで見えるドラ単騎リーチをしないということは相当のアガり率上昇が無いと意味無いってことか。確かに好形変化は全く確定してないし仮に平和系に変化して3900とかアガったところで満貫ツモられただけで消えるし打点見える時は気にせずリーチの方が良いか
ドラ単騎のリーチはしないです。ドラ単騎、ひよっこりツモなら２０００オールで十分、リーチしたあと、４そーひいて、3そーひいた6000オールのほうが いたいと思う。ピンズの変化も悪くない。ドラ単騎リーチしても、情報少なすぎるから、子にある程度押し返されることも想定される。
７ｓ切っておいて３ｓ引きカン４ｓは出あがりも期待できるし打点も上がってるんで嬉しいですね
黙る場合の最大の懸念は他家リーチなので、リーチくらったらどうするのかも聞きたかったな
裏ドラの件笑った
暑い日続くなぁ
8pきって3ソーより上もってきたらリーチみたいな感覚今のところ
渋のドラ単騎癖が〜堀さんに怒られる〜みたいな事言ってた人見てるかな…
堀さんたしか場況絶好の3枚使いの47pとドラ単の比較の問題でドラ単にしてたし、寧ろドラ単を愛す会会員みたいな印象あるけどな。
堀さんに怒られる的なこと言ってたの仲林さんなの笑う
たかちゃんの配信で同じコメントしてみな
@@ouya1 過去に「多井のことたかちゃんって呼んでそう」ってコメントしてる人がこのコメントしてるのギャグセンス高くて好きです
@@あい-w8k ありがとう笑
堀さんってリーチ率低いのにドラ単リーチは好きだからある意味渋よりドラ単好きな気がする
かなり打点によってるからね堀渋は
個人的には、渋は役牌2個鳴いてドラ単騎ツモるぜ〜みたいなのやるけどそれは堀さんやんないイメージ。躱しは躱しと割り切ってるというか、ただドラ単リーチの頻度は2人とも大差なさそう
しもちゃのが6ソーが早すぎて1シャンテンかめちゃ好形の2シャンテンとかあるし、押さえつけに行きたいのでよりリーチに寄るんだけどそこは言及されないんだな
赤5p赤5m入れたら嬉しい変化2.5種はあると見てダマかなああと対面がマンズのホンイツっぽさがちょっとあってリーチなら出ないけどダマだとそのうち切られて枚数減ったらわかりそうな気もする
足止めになるって言うけどこんな強い捨て牌の河に降りる牌なんてほとんどないからゴリゴリに押されてドラ対子の両面リーチとかメンタン赤くらいのリーチで追っかけられて返り討ちになりそう
２巡ほど待つ気持ちで、ここは８ｐダマ。７ｐ引きでもフリテンだけど５面張だから嫌じゃない。
8ピン切り。5ソウを先出しでも大丈夫な気はするが、この場面だと8ピン切り1択
裏ドラ1枚確定でダマに寄るってことは堀さんも穏健派リーチか
裏ドラ8s確定なら5sリーチの7.8pもあるな
失点率が期待値を左右するなこれは
8p切りで一旦ダマった後、裏目の7p引いたら5s切ってフリテン5門張にしそう
8pが場に切れてなかったらどうしますか？あと一枚切れの時も
ラス目の松本が1発で赤ツモって6000オールするのmリーグでリアルに100回見た。
降ろすためにできる限りの怖い顔しながらめちゃくちゃ大きい声で立直って言いますね。
8p切りダマりそうだけど、5mか5pが赤だと5s切りリーチにしそうです
これ8pが0枚見えだと5s切りリーチって選択肢出てくるんですかね？自分は8p1切れなら5s切りリーチするんだけど
リーのみ8ピン単騎って何が嬉しいの
@@たかたかな-z3k 強い言葉で煽るのは構わないんだけど、落ち着いてまずは待ちを確認してもらえると幸いです
@@たかたかな-z3k 「リーのみ8p単騎」ではないので、ご確認の程よろしくお願いします
@@akaetsu4604 あーリーのみ78ピンかそれにしてもリーヅモドラドラチャンス無くすメリットあります？場況はまあ本当にちょっと良いかもしれないけど
@@たかたかな-z3kこれを見た瞬間78p待ちを分からない時点でお察しの雀力だからあんまイキらん方がいいと思う
下家の6s早いのが気になるから闇かな、これなかったらドラ単騎で曲げる。
これは黙りたいかな笑
ダブルリーチだったらどうしますか？
一応8s引き間6sもまぁ良いと思う。シンプルに1枚増えてるし
8ピンダマだなあ全く松本さんと同じ。望外の5ソーツモの2000オールはそれはそれでいいかと
8p切り即リー。嬉しい変化が少なすぎる。ピンフ付くピンズテンパイも5s単騎と比べてちょっと良くなるかもって程度。実践だと8pダマって1巡の間に思い直してツモ切りリーチしてると思う。
リーチでもダマでもそんな変わらない気もするけど8p切りリーチは誰もまともな安牌なさそう（河強くて宣言牌8pも2枚切られてる）だから周りはしばらく普通に押し返してきそうってのはちょっと思っちゃうけどそこのところはどうなんだろう
個人的にはその点はかなり薄い要素に感じます。平均1万点超えの親リーチに押し返せる手ってそうないですよ。手が育ち切ってないこの巡目なら尚更。
3色あるから、リーチは無いなぁ
ダマにしたあとの事を考えれる人はダマでも良いと思うけど自分は面倒くさいからリーチです。
8pダマでの手替わりを46sは文句無しに嬉しい3sは打点上がるけど枚数同じピンズは打点大きく下降という事で、手放しに嬉しいと言える牌が2種のみしかないと捉えてリーチします
こういうのこねればこねるほど失敗するから最近は即リーしてしまう。
ヤミと思ったけど話聞いててリーチ派に変わった最初筒子の良形変化待ちでダマろうと思ったけど、巡目消費して辿り着くのはドラなし良形。それより早い巡目の親リーの方が余程価値があると思いなおした4s6s以外の変化が大して価値がない。じゃあ4s6sが来るまでダマって待つのかって自問すると、待ってられないと思った
一時期、９sを切ってた(笑)
サクラナイツが仲良くリーチ😂
ダマを全否定はしないけど、5sツモ2000オールはクソほど痛いでしょ
そこまで痛いと思わないからダマれるんだと思いますよ。和了率重視で変化を求めていて、変化ないままでも2000オールであがれるし、変化した手の半分以上がドラを切るから2000オール以下になりやすいですし。ダマでドラツモ2000オール激痛と感じる方は、ダマを選択しないかと。
なんでちょっと厚着になってるんだ
雀魂でも曲げる
打8pダマ。元の動画で書いた内容と一緒。ダマで5sツモっても嬉しいけどリーチかけた後に346s引いたらめっちゃ悔いが残る。6s引いたらタンヤオ。
一発ツモだったら8000オールまであるくね？
リーチかな。4000オールあれば十分。とり黙中にドラ切られたら切腹ものやろ。全然違うけど七対子ドラ単のリーチ打つ感覚でリーチするね。34s以外嬉しくないのが一番で一番欲しい4sがドラ表なのがきつくね？3s引きもリーチしないしな。
8pヤミテンしか見えないけどドラ周り引いたら3p切ってリーチかな
ドラ周り（3467s）引いたら半分は6p切りでしょ34sは三色があるのにわざわざ打点下げる3p切りする意味が無くないか？
3,4は三色ありましたね見落としました 😅
8p切ってダマだなあ。東2局だしリーチしたら全員無理してこなさそうだけど4巡目にドラ単騎のリーチはなー。この手で5sツモるか流局かの勝負はしたくないかな。
玉の間でも雀豪相手だと親リーで足止めってのが効かないんよな
うーそーぎりリーチで裏3が正解
8pリーチ
8p切りヤミテン
ドラ切りリーチ
8p切りでダマるくらいなら5s切りリーチでよくね？
これリーチ打たない人いるんですね。赤5sツモ裏3や一発ツモ裏裏で8000オールまであるのに。この巡目で親がリーチすれば大体流局まで一人旅になるからその抽選が12回受けられる。ヤミテンはその貴重な8000オールの抽選をドブに捨ててしまっている。
真ん中の薄い奴、ホントにプロか😂8筒は当然やがリーチはド素人やろ。場をみてねぇんか
すごい人がいる
掘渋が一致してるのいいね
エンドカードすごいニコニコしててすき
やっぱ堀さんも打つんじゃねーか
最後の堀さんで草生える
これこの前の雀王戦終わりでこれから何切る収録だわーって言ってた日のやつじゃん！
これはドラ単よりは待ち変えに納得しました
ピンフも結構つきそうだし
8p切りリーチ派です。
他家に自由に打たせないのは大事と思いました。
赤があった場合については、8p切りダマもありですが、いっそ5s切りリーチで78p待ちもあるかなと思います。
8pが既に2枚切れているとはいえ、いずれも場況は良い牌かなと。
即リー。自分は「次巡100%追っかけリーチくらう」って分かっててもリーチしたいくらいなので、返り討ちにあいそうとかは気にしないな
元動画でも8pダマと答えたが変わらなかった、索子の変化次第で三色同順が見えるだけにまだリーチしたくなかった。
最後の堀さん可愛い
ぜひ多井さんに見てほしい回
こういうのは相手を降ろしてツモにかけたいから8p切って立直したい
そして追っかけ立直に1発で赤5p掴んで振り込むまでセット
3s引きを嬉しいって言ってるコメント多いけど、ドラ表間4sが嬉しいなら即リーチした方が良くない？
押さえつけって言っても河がノーヒントすぎて返り討ちにあいそうなんよなぁ
南場で負けてたらノータイムリーチだけどここはダマにしたい...
サムネなんだったんだと思ったら最後に来たわw
即リーしても河強すぎて足止めの効果が若干薄そう。良形か三色の変化に期待して8p切りダマでお願いします
それよね
足止めも何もこの河では相手は明確に周れない降りれないから足止め効果には疑問
親リー来て親の河ってそんなに見ます？普通は2シャンテン以下ならベタオリ、1シャンテンでも好型プラス高打点以外は基本オリになりと思うんですけどこの巡目ならまだシャンテン数低そうだから全然足止め効果あると思います。
@@isseiito4960見ないわけないと思うが。見る上で親の河から安パイが全然見つからなくて降りられないから押すしかないってなって足止めの意味がそんなにないってこと
@@isseiito4960 親リーだからオリという単純な考えはあまり良くない。打点が無さそう、待ちが悪そうなどと読めれば親リー相手だろうと押し返す選択が生まれる。特にこの河では愚形率が高いから、1000点の仕掛けで戦うのもアリに思う
@@風を受ける帆そりゃ相手の手牌を完璧に読めるならそうしたらいいと思いますよ。ただ麻雀というゲームは相手の手牌も山に眠ってる牌もほとんど不明なわけで(もちろん目に見える情報から、〜の可能性が高そうなどと予測することはできます)、だったら基本的には一般的な期待値の理論に従ってプレーすべきというのが私の考えです。あと捨牌が幺九牌だらけだから愚形の可能性が高いなんてほとんどあてになりませんよ。1000点で好形聴牌しているならある程度まで親リーに対して押すのは全然ありだと思いますけど、基本的には1シャンテン以下から親リーに対して押し返して曲収支が優位になることはありません。
赤0はドラ単だけど、赤1あったら78p待ちリーチ打っちゃいそう
場況良過ぎるし、一発や裏で意外と満貫いくやろ的な感覚で
2457p346sで良くなると考えてダマかな、2457pを有効牌と考える派
とりあえず下手なやつは曲げたほうが負けやんぞ
6ｓ引いたときにノベタンかリャンメンどっち取るか気になった。8ｓいいし、打点でもノベタンか
序盤+親+MAX倍ツモまで見えるドラ単騎リーチをしないということは相当のアガり率上昇が無いと意味無いってことか。確かに好形変化は全く確定してないし仮に平和系に変化して3900とかアガったところで満貫ツモられただけで消えるし打点見える時は気にせずリーチの方が良いか
ドラ単騎のリーチはしないです。
ドラ単騎、ひよっこりツモなら２０００オールで十分、リーチしたあと、４そーひいて、3そーひいた6000オールのほうが いたいと
思う。ピンズの変化も悪くない。
ドラ単騎リーチしても、情報少なすぎるから、子にある程度押し返されることも想定される。
７ｓ切っておいて３ｓ引きカン４ｓは出あがりも期待できるし打点も上がってるんで嬉しいですね
黙る場合の最大の懸念は他家リーチなので、リーチくらったらどうするのかも聞きたかったな
裏ドラの件笑った
暑い日続くなぁ
8pきって3ソーより上もってきたらリーチみたいな感覚今のところ
渋のドラ単騎癖が〜堀さんに怒られる〜みたいな事言ってた人見てるかな…
堀さんたしか場況絶好の3枚使いの47pとドラ単の比較の問題でドラ単にしてたし、寧ろドラ単を愛す会会員みたいな印象あるけどな。
堀さんに怒られる的なこと言ってたの仲林さんなの笑う
たかちゃんの配信で同じコメントしてみな
@@ouya1 過去に「多井のことたかちゃんって呼んでそう」ってコメントしてる人がこのコメントしてるのギャグセンス高くて好きです
@@あい-w8k ありがとう笑
堀さんってリーチ率低いのにドラ単リーチは好きだから
ある意味渋よりドラ単好きな気がする
かなり打点によってるからね堀渋は
個人的には、渋は役牌2個鳴いてドラ単騎ツモるぜ〜みたいなのやるけどそれは堀さんやんないイメージ。躱しは躱しと割り切ってるというか、ただドラ単リーチの頻度は2人とも大差なさそう
しもちゃのが6ソーが早すぎて1シャンテンかめちゃ好形の2シャンテンとかあるし、押さえつけに行きたいのでよりリーチに寄るんだけどそこは言及されないんだな
赤5p赤5m入れたら嬉しい変化2.5種はあると見てダマかなあ
あと対面がマンズのホンイツっぽさがちょっとあってリーチなら出ないけどダマだとそのうち切られて枚数減ったらわかりそうな気もする
足止めになるって言うけどこんな強い捨て牌の河に降りる牌なんてほとんどないからゴリゴリに押されて
ドラ対子の両面リーチとかメンタン赤くらいのリーチで追っかけられて返り討ちになりそう
２巡ほど待つ気持ちで、ここは８ｐダマ。７ｐ引きでもフリテンだけど５面張だから嫌じゃない。
8ピン切り。5ソウを先出しでも大丈夫な気はするが、この場面だと8ピン切り1択
裏ドラ1枚確定でダマに寄るってことは堀さんも穏健派リーチか
裏ドラ8s確定なら5sリーチの7.8pもあるな
失点率が期待値を左右するなこれは
8p切りで一旦ダマった後、裏目の7p引いたら5s切ってフリテン5門張にしそう
8pが場に切れてなかったらどうしますか？あと一枚切れの時も
ラス目の松本が1発で赤ツモって6000オールするのmリーグでリアルに100回見た。
降ろすためにできる限りの怖い顔しながらめちゃくちゃ大きい声で立直って言いますね。
8p切りダマりそうだけど、5mか5pが赤だと5s切りリーチにしそうです
これ8pが0枚見えだと5s切りリーチって選択肢出てくるんですかね？
自分は8p1切れなら5s切りリーチするんだけど
リーのみ8ピン単騎って何が嬉しいの
@@たかたかな-z3k 強い言葉で煽るのは構わないんだけど、落ち着いてまずは待ちを確認してもらえると幸いです
@@たかたかな-z3k 「リーのみ8p単騎」ではないので、ご確認の程よろしくお願いします
@@akaetsu4604 あーリーのみ78ピンか
それにしてもリーヅモドラドラチャンス無くすメリットあります？
場況はまあ本当にちょっと良いかもしれないけど
@@たかたかな-z3kこれを見た瞬間78p待ちを分からない時点でお察しの雀力だからあんまイキらん方がいいと思う
下家の6s早いのが気になるから闇かな、これなかったらドラ単騎で曲げる。
これは黙りたいかな笑
ダブルリーチだったらどうしますか？
一応8s引き間6sもまぁ良いと思う。シンプルに1枚増えてるし
8ピンダマだなあ
全く松本さんと同じ。
望外の5ソーツモの2000オールはそれはそれでいいかと
8p切り即リー。嬉しい変化が少なすぎる。ピンフ付くピンズテンパイも5s単騎と比べてちょっと良くなるかもって程度。実践だと8pダマって1巡の間に思い直してツモ切りリーチしてると思う。
リーチでもダマでもそんな変わらない気もするけど8p切りリーチは誰もまともな安牌なさそう（河強くて宣言牌8pも2枚切られてる）だから周りはしばらく普通に押し返してきそうってのはちょっと思っちゃうけどそこのところはどうなんだろう
個人的にはその点はかなり薄い要素に感じます。平均1万点超えの親リーチに押し返せる手ってそうないですよ。手が育ち切ってないこの巡目なら尚更。
3色あるから、リーチは無いなぁ
ダマにしたあとの事を考えれる人はダマでも良いと思うけど自分は面倒くさいからリーチです。
8pダマでの手替わりを
46sは文句無しに嬉しい
3sは打点上がるけど枚数同じ
ピンズは打点大きく下降
という事で、手放しに嬉しいと言える牌が2種のみしかないと捉えてリーチします
こういうのこねればこねるほど失敗するから最近は即リーしてしまう。
ヤミと思ったけど話聞いててリーチ派に変わった
最初筒子の良形変化待ちでダマろうと思ったけど、巡目消費して辿り着くのはドラなし良形。それより早い巡目の親リーの方が余程価値があると思いなおした
4s6s以外の変化が大して価値がない。じゃあ4s6sが来るまでダマって待つのかって自問すると、待ってられないと思った
一時期、９sを切ってた(笑)
サクラナイツが仲良くリーチ😂
ダマを全否定はしないけど、5sツモ2000オールはクソほど痛いでしょ
そこまで痛いと思わないからダマれるんだと思いますよ。
和了率重視で変化を求めていて、変化ないままでも2000オールであがれるし、変化した手の半分以上がドラを切るから2000オール以下になりやすいですし。
ダマでドラツモ2000オール激痛と感じる方は、ダマを選択しないかと。
なんでちょっと厚着になってるんだ
雀魂でも曲げる
打8pダマ。元の動画で書いた内容と一緒。ダマで5sツモっても嬉しいけどリーチかけた後に346s引いたらめっちゃ悔いが残る。6s引いたらタンヤオ。
一発ツモだったら8000オールまであるくね？
リーチかな。4000オールあれば十分。とり黙中にドラ切られたら切腹ものやろ。全然違うけど七対子ドラ単のリーチ打つ感覚でリーチするね。34s以外嬉しくないのが一番で一番欲しい4sがドラ表なのがきつくね？3s引きもリーチしないしな。
8pヤミテンしか見えないけどドラ周り引いたら3p切ってリーチかな
ドラ周り（3467s）引いたら半分は6p切りでしょ
34sは三色があるのにわざわざ打点下げる3p切りする意味が無くないか？
3,4は三色ありましたね見落としました 😅
8p切ってダマだなあ。
東2局だしリーチしたら全員無理してこなさそうだけど
4巡目にドラ単騎のリーチはなー。この手で5sツモるか流局かの勝負はしたくないかな。
玉の間でも雀豪相手だと親リーで足止めってのが効かないんよな
うーそーぎりリーチで裏3が正解
8pリーチ
8p切りヤミテン
ドラ切りリーチ
8p切りでダマるくらいなら5s切りリーチでよくね？
これリーチ打たない人いるんですね。赤5sツモ裏3や一発ツモ裏裏で8000オールまであるのに。この巡目で親がリーチすれば大体流局まで一人旅になるからその抽選が12回受けられる。ヤミテンはその貴重な8000オールの抽選をドブに捨ててしまっている。
真ん中の薄い奴、ホントにプロか😂8筒は当然やがリーチはド素人やろ。場をみてねぇんか
すごい人がいる