Po pierwsze wydaje mi się że kabel nie ma 50 omów - więc sprawdź zamykając kabel na końcu terminatorem 50 omów i co pokaże analizator ? Jeśli jest jakiś współczynnik odbitej , wynikającej z innej impedancji kabla ( np 75 omów ) to reszta pomiarów jest obarczona błędem i tak mierzyć nie powinno się. Mając do dyspozycji tabele tłumienia odczytujemy że tłumienie mocy -4,35dB to jest 0,37, a -2,05 db to jest 0,62 . Proponuję , abyś pomiar powtórzył w następujący sposób. Ustawienie 1) Nadajnik->30cm kabel-> miernik mocy-> mierzony kabel -> rezystor 50 omów. Podajesz sygnał i ustawiasz taką moc z nadajnika , aby wskazówka pokazała 100W. Ustawienie 2) Nadajnik -> kabel mierzony -> miernik mocy -> Rezystor 50 omów. Puszczasz sygnał i porównujesz wskazania. Ale zaznaczam, aby pomiary miały sens rezystancja obciążenia i kabla muszą być takie same.
Pomiary dynamiczne a nie teoretyczne. Zgodnie z prawami fizyki - im wyższa częstotliwość tym wyższe tłumienie. W/g twojego wstępnego pomiaru nVNA 46m - 2.05dB na 80m i -4.35dB na 10m co przy mocy (lekko) ponad 100W daje odpowiednio cos około 45W (na 10m) i 75-80W na 80m . Aby to dokładniej przebadać to trzeba by sprawdzić ile tak naprawdę "wychodzi" z radia aby wyniki oprzeć na rzeczywistej/zmierzonej mocy (bo tu poleciało poza skalę) :). Aby takie badanie było bardziej miarodajne (prawie, że laboratoryjne) to przydałby się generator sygnałowy oraz oscyloskop/analizator - pamiętam pracownię pomiarów gdzie się robiło pomiary tłumienności obwodów m.cz/w.cz i wszystko "przenosiło" się na tabele i wykresy logartmiczne a tu, jak wiadomo , tłumienność kabla nie ma charakterystyki liniowej . Mimo wszystko po raz drugi pokazałeś, że kabel robi różnicę :) . 3-maj się :) .
Do pomiaru tłumienia kabla służy funkcja Measure / Cable. Wystarczy podłączyć kabel do S11, a drugi koniec powinien być odłączony. Zobaczymy tam też impedancję tego kabla.
@@michawyzlic1099 firmware od DiSlord w wersji 1.1 miało funkcję measure. Ale nie zgadza się data wydania, więc może masz firmware od kogoś innego, u kogo to nie działało,albo wcale tego nie było. Zaktualizuj do DiSlord 1.2.20.
@@michawyzlic1099 Wpadłem jeszcze na pomysł, że może źle ustawiasz zakres, i dlatego measure nie działa. Minimalna częstotliwość powinna być jak najniższa, a maksymalna większa niż ćwierć fali w kablu. Może być znacznie większa, ale im większa od ćwiartki tym mniej dokładny wynik Z0 i Lenght. Np jak masz kabel rg58 o długości 10 metrów, to najlepiej ustawić zakres od 50 kHz do 6 MHz (zamiast 6 MHz może być również 30 MHz ale będzie mniej dokładnie, im wyżej to mniej dokładnie.). Do pomiaru tłumienia Loss używasz częstotliwości, na których potrzebujesz zmierzyć tłumienie.
Nawet do tego zabardzo sie nienadaje, na tak dlugim kablu duzo bielizny bym neprobowal wieszac bo by mogl sie rozerwac :-) Kwalitnego RG-58 uzywam jedynie do nawiniecia baluna. Oszczedzanie na kablu jezeli korzysta sie z duzo drozszego urzadzenia jest wedlug mnie troche nie na miejscu. Ale coz zabronic nikomu tego nie mozna. Moim zdaniem taki kabel nadaje sie jedynie jako rozwiazanie awaryjne lub do terenu gdzie trzeba drastycznie oszczedzac na wadze.
W realu będziesz miał znacznie więcej strat niż te 4dB na 10m, bo o ile pamiętam dociągałeś antenę skrzynkę (?). Wtedy pomijając straty w skrzynce to na wyjściu skrzynki, bo skrzynka przy (w) radiu, po dociągnięciu tak żeby mostek VSWR w radiu był zadowolony, będziesz miał całkiem odjechaną impedancję na porcie w radiu. To tylko spowoduje więcej odbić "pimp-pongowych" pomiędzy radiem a anteną, a jak tracisz 4dB na każde takie przejście... to może dlatego byłeś głuchy/niesłyszalny na 10m :)
Dzieki, mi sie przyda. Czy mozesz sprwadzic tlumienie tego kabla na 145 mHz? Ja uzywam takiego rowniez na pasmo 2 m i mam go okolo 30m :D Odziwo dziala ok....
@@SierraEcho Koniecznie przydałoby się coś dokładniejszego. Wyliczenia mówią, że przy 3dB tłumienności to 50,12W dochodzi od anteny. A przy tłumienności 4,35dB powinno dojść do anteny 36,73W. - oczywiście nadając 100W.
@Kurt Rolson ok rozumiem a tak pytam ponieważ poprawienie pracy radia sygnału to tez zawsze przy nadawaniu ma wpływ antena na balkonie, wiem gorzej by było jak by była na dachu, ostatnio mnie ciekawi ten przewód czy coś wart jest RG178..
@@12rb9 Mi zaklocenia same zniknely , ale po przeprowadzce w inne QTH ;).W starym miejscu zamieszkania tylko 2 TRX z kilkunastu troche dawaly sobie rade reszte sluchac sie nie dalo.W nowym miejscu radio klasy szumofon dziala 10x lepiej niz w poprzedniej miejscowosci sprzet z gornej polki.Czasem niestety nie da sie wyeliminowac zaklocen a walczylem latami zmieniajac anteny i sprzet.
Wg. wyliczeń dla takiego fidera to na 30MHz ze 100W zostaje jakieś 35-40W do anteny doprowadzone, a na 3MHz zostanie jakieś 60W. Problemem tu może być wychylenie wskazówki >100W, bo tak naprawdę nie wiemy ile to jest 105W czy 120W a to może już robić różnicę.
LogMag prawy górny róg, złącza są oznaczone jako S, wyjście to S11 a wejście to S21 w tym przypadku. W konfiguracji interfejsu można wyłączyć niepotrzebne informacje i mieć tylko te które się chce lub są potrzebne :)
Tak jest ustawiony, że wyświetla 4 wykresy. Można wyłączyć każdy z tych wykresów, zostawić tylko 1. Choć uważam, że tutaj każdy z tych wykresów coś wnosi. Przy Najważniejszy jest oczywiście S21 Logmag (jasnoniebieski), którego skala na działkę jest źle dobrana i wychodzi prawie linia prosta, ale u góry odczytujemy wynik tłumienia w dB. S11 LogMag jest odpowiednikiem SWR tylko wyskalowanym w dB. Pokazuje o ile dB fala odbita jest słabsza od padającej. Tu nam się waha w przedziale -10 dB (SWR=1.743) do -22 dB. (SWR=1.15). Tak duże wahania SWR świadczą o tym, że coś jest źle. Dobrze by było zmierzyć sam kabel, założyć na koniec dobre sztuczne obciążenie, czy to kabel tak transformuje czy coś innego. Smith pokazuje, że na 3MHz mamy impedancję = 97-j5. To potwierdza, że coś jest grubo nie tak. w momencie 2:23 widać, że tłumienie S21 Logmag przeskakuje z -4.35 na -6.25, co oznacza, że coś nie kontaktuje. S21 Phase wnosi najmniej, ale można wyliczyć z niego dokładną długość falową przewodu, a znając współczynnik skrócenia, który najprawdopodobniej wynosi 0,66 dla tego kabla, można wyliczyć jego długość fizyczną.
@@baranosiu I jak tu się nie zgodzić z taką interpretacją :) . Tak przy okazji można dodać, że tłumienie działa w obie strony więc po co nam taki kabel który coś tam "popchnie" w stronę anteny ale stłumi wszystko co będzie "pchane" z anteny do odbiornika bo przy większym tle i tak słabych stacji na 100% nie usłyszymy. Dlatego tez kable typu RG58 nadają się tylko na krótkich odcinkach a nie 100m+ :) .
Po pierwsze wydaje mi się że kabel nie ma 50 omów - więc sprawdź zamykając kabel na końcu terminatorem 50 omów i co pokaże analizator ? Jeśli jest jakiś współczynnik odbitej , wynikającej z innej impedancji kabla ( np 75 omów ) to reszta pomiarów jest obarczona błędem i tak mierzyć nie powinno się. Mając do dyspozycji tabele tłumienia odczytujemy że tłumienie mocy -4,35dB to jest 0,37, a -2,05 db to jest 0,62 . Proponuję , abyś pomiar powtórzył w następujący sposób. Ustawienie 1) Nadajnik->30cm kabel-> miernik mocy-> mierzony kabel -> rezystor 50 omów. Podajesz sygnał i ustawiasz taką moc z nadajnika , aby wskazówka pokazała 100W. Ustawienie 2) Nadajnik -> kabel mierzony -> miernik mocy -> Rezystor 50 omów. Puszczasz sygnał i porównujesz wskazania. Ale zaznaczam, aby pomiary miały sens rezystancja obciążenia i kabla muszą być takie same.
Andrzeju bardzo ciekawy eksperyment 🤩 filmik krótki a bardzo ciekawy 👏👏👏
Pomiary dynamiczne a nie teoretyczne. Zgodnie z prawami fizyki - im wyższa częstotliwość tym wyższe tłumienie. W/g twojego wstępnego pomiaru nVNA 46m - 2.05dB na 80m i -4.35dB na 10m co przy mocy (lekko) ponad 100W daje odpowiednio cos około 45W (na 10m) i 75-80W na 80m . Aby to dokładniej przebadać to trzeba by sprawdzić ile tak naprawdę "wychodzi" z radia aby wyniki oprzeć na rzeczywistej/zmierzonej mocy (bo tu poleciało poza skalę) :). Aby takie badanie było bardziej miarodajne (prawie, że laboratoryjne) to przydałby się generator sygnałowy oraz oscyloskop/analizator - pamiętam pracownię pomiarów gdzie się robiło pomiary tłumienności obwodów m.cz/w.cz i wszystko "przenosiło" się na tabele i wykresy logartmiczne a tu, jak wiadomo , tłumienność kabla nie ma charakterystyki liniowej . Mimo wszystko po raz drugi pokazałeś, że kabel robi różnicę :) . 3-maj się :) .
Do pomiaru tłumienia kabla służy funkcja Measure / Cable. Wystarczy podłączyć kabel do S11, a drugi koniec powinien być odłączony. Zobaczymy tam też impedancję tego kabla.
ja dla mnie nie działa ja robię to tak
@@michawyzlic1099 Tzn co nie działa? co się dzieje? którą masz wersję urządzenia i którą wersję firmware?
@@qbpm v:1.1 dec 21 2021
@@michawyzlic1099 firmware od DiSlord w wersji 1.1 miało funkcję measure. Ale nie zgadza się data wydania, więc może masz firmware od kogoś innego, u kogo to nie działało,albo wcale tego nie było. Zaktualizuj do DiSlord 1.2.20.
@@michawyzlic1099 Wpadłem jeszcze na pomysł, że może źle ustawiasz zakres, i dlatego measure nie działa. Minimalna częstotliwość powinna być jak najniższa, a maksymalna większa niż ćwierć fali w kablu. Może być znacznie większa, ale im większa od ćwiartki tym mniej dokładny wynik Z0 i Lenght. Np jak masz kabel rg58 o długości 10 metrów, to najlepiej ustawić zakres od 50 kHz do 6 MHz (zamiast 6 MHz może być również 30 MHz ale będzie mniej dokładnie, im wyżej to mniej dokładnie.). Do pomiaru tłumienia Loss używasz częstotliwości, na których potrzebujesz zmierzyć tłumienie.
Mój ulubiony kabel 😁
72 w górę i oglądam pozdro ze Śląska Sierra Echo 👍👊
dobry jest jak skrzynka daje sobie z nim rade
Lepszy kabel RG58 drut czy linka do budowy dipola?
Dzięki za odpowiedź.
A jak tłumi w paśmie vhf i uhf?
Kiedyś Andrzej pokazywał różnice między (chyba) h155 i CNT400 (po wymianie) - różnice były duże :) .
a teraz lepszy kabel np. H155 lub CNT300 :D
tak długi RG-58 nadaje się do wieszania..... bielizny :-D
Ewentualnie na pasmo 160 m i niżej
Nawet do tego zabardzo sie nienadaje, na tak dlugim kablu duzo bielizny bym neprobowal wieszac bo by mogl sie rozerwac :-) Kwalitnego RG-58 uzywam jedynie do nawiniecia baluna. Oszczedzanie na kablu jezeli korzysta sie z duzo drozszego urzadzenia jest wedlug mnie troche nie na miejscu. Ale coz zabronic nikomu tego nie mozna. Moim zdaniem taki kabel nadaje sie jedynie jako rozwiazanie awaryjne lub do terenu gdzie trzeba drastycznie oszczedzac na wadze.
Hej Andrzeju, fajny pomiar ciekawe jak by to wyglądało na H155? Ja takowy kupiłem w Lechpol-u 100m za 350zl to fajna cena.
przecież masz kartę katalogową do H155. Bierzesz, liczysz i masz konkretne dane w zależności od częstotliwości.
W realu będziesz miał znacznie więcej strat niż te 4dB na 10m, bo o ile pamiętam dociągałeś antenę skrzynkę (?). Wtedy pomijając straty w skrzynce to na wyjściu skrzynki, bo skrzynka przy (w) radiu, po dociągnięciu tak żeby mostek VSWR w radiu był zadowolony, będziesz miał całkiem odjechaną impedancję na porcie w radiu. To tylko spowoduje więcej odbić "pimp-pongowych" pomiędzy radiem a anteną, a jak tracisz 4dB na każde takie przejście... to może dlatego byłeś głuchy/niesłyszalny na 10m :)
Zdaję sobie z tego sprawę. Muszę kupić jakiś lepszy kabel na tę odległość.
Dzieki, mi sie przyda. Czy mozesz sprwadzic tlumienie tego kabla na 145 mHz? Ja uzywam takiego rowniez na pasmo 2 m i mam go okolo 30m :D Odziwo dziala ok....
Mogę sprawdzić :)
@@SierraEcho Dzieki.
@Sierra Echo, a sprawdziłeś na początku jaka faktycznie moc wychodzi z radia?
No tak. Na tym mierniku ponad 100 W. Muszę coś dokładniejszego skołować.
@@SierraEcho albo najpierw zrobić pomiar radia. Wyskalować tak żeby było równe 100W na wskaźniku na krótkim fiderze i podpiąć długi. Problem resolve.
Sprawdził. Na krótkim przewodzie.
@@bolekmatoek3276 i ile wat wyszło?
@@SierraEcho Koniecznie przydałoby się coś dokładniejszego. Wyliczenia mówią, że przy 3dB tłumienności to 50,12W dochodzi od anteny. A przy tłumienności 4,35dB powinno dojść do anteny 36,73W. - oczywiście nadając 100W.
A teraz puść kabel podwójnie do jednej anteny😉
Mogłeś od razu policzyć współczynnik skrócenia z charakterystyki fazowej (ten purpurowy zygzak)
A tak, baj de łej, tp czy do swojego dipola masz ppdłączony balun, a jesli tak to czy sam nawijałeś wg jskiegoś schematu czy kupiony? Zdrówka!
A co powiesz na temat tłumienia pasma 10/11 m tak przy 6 czy 7m długości kabla..
@Kurt Rolson ok rozumiem a tak pytam ponieważ poprawienie pracy radia sygnału to tez zawsze przy nadawaniu ma wpływ antena na balkonie, wiem gorzej by było jak by była na dachu, ostatnio mnie ciekawi ten przewód czy coś wart jest RG178..
6-7 metrów to mało. Przy takiej długości różnice w tłumieniu między różnymi kablami będą niewielkie.
@Kurt Rolson Chyba chodziło ci o przewód marki SATEC.
@@SierraEcho Dziękuje za odpowiedz ..a miałeś odczynienia z tym przewodem RG178..
@@ilfilmsofficialchannel8085 Tak, robiłem z niego jakieś krótkie przejściówki.
Oooo. Ciekawe
O ile pamiętam z twoich wcześniejszych filmów miałeś szumy tła na poziomie S7-S9. Na jadnym z filmów zauwazyłem że spadły do S2-S4. Antenę zmieniłeś?
Antena jest ta sama tylko wisi w innym miejscu. Bedzie film o niej.
odsuną ją od budynku gdzie ma falownik od PV i multum innego śmiecia generującego zakłócenia xD
@@SierraEcho To czekam na film, może mi się uda zejść z szumami tła.
@@12rb9 Mi zaklocenia same zniknely , ale po przeprowadzce w inne QTH ;).W starym miejscu zamieszkania tylko 2 TRX z kilkunastu troche dawaly sobie rade reszte sluchac sie nie dalo.W nowym miejscu radio klasy szumofon dziala 10x lepiej niz w poprzedniej miejscowosci sprzet z gornej polki.Czasem niestety nie da sie wyeliminowac zaklocen a walczylem latami zmieniajac anteny i sprzet.
Wg. wyliczeń dla takiego fidera to na 30MHz ze 100W zostaje jakieś 35-40W do anteny doprowadzone, a na 3MHz zostanie jakieś 60W.
Problemem tu może być wychylenie wskazówki >100W, bo tak naprawdę nie wiemy ile to jest 105W czy 120W a to może już robić różnicę.
3 dB to połowa mocy strat.
Do kosza ten kabel
Zeta dwadzieścia, to piękne czasy były. Teraz najtańszy badziew, nie schodzi poniżej trzech.
Ten kabel nadal tyle kosztuje, pod warunkiem, że kupisz całą szpulę 100m. Dostępny jest na znanym serwisie aukcyjnym 😉
@@Lehoo28 Powiedzmy, że dokładnie tej marki 1,29 za 1m ;)
Tak, kupiłem szpulkę 100 m za 119 zł, a teraz kosztuje chyba 129 zł.
Następny film który nic nie pokazuje. Gdzie ustawiasz w nano-vna jaka faktyczna moc radia poprostu film o niczym ktoś robi coś nie wiadomo jak i czym.
Tłumienie nie zależy od mocy radia :)
Ten analizator dla mnie ma za duży natłok informacji.
Tak, i nie bardzo wiadomo o co chodzi z tymi decybelami
Ja tam nie widzę analizatora tylko czarną magię :)
LogMag prawy górny róg, złącza są oznaczone jako S, wyjście to S11 a wejście to S21 w tym przypadku.
W konfiguracji interfejsu można wyłączyć niepotrzebne informacje i mieć tylko te które się chce lub są potrzebne :)
Tak jest ustawiony, że wyświetla 4 wykresy. Można wyłączyć każdy z tych wykresów, zostawić tylko 1. Choć uważam, że tutaj każdy z tych wykresów coś wnosi. Przy Najważniejszy jest oczywiście S21 Logmag (jasnoniebieski), którego skala na działkę jest źle dobrana i wychodzi prawie linia prosta, ale u góry odczytujemy wynik tłumienia w dB. S11 LogMag jest odpowiednikiem SWR tylko wyskalowanym w dB. Pokazuje o ile dB fala odbita jest słabsza od padającej. Tu nam się waha w przedziale -10 dB (SWR=1.743) do -22 dB. (SWR=1.15). Tak duże wahania SWR świadczą o tym, że coś jest źle. Dobrze by było zmierzyć sam kabel, założyć na koniec dobre sztuczne obciążenie, czy to kabel tak transformuje czy coś innego. Smith pokazuje, że na 3MHz mamy impedancję = 97-j5. To potwierdza, że coś jest grubo nie tak. w momencie 2:23 widać, że tłumienie S21 Logmag przeskakuje z -4.35 na -6.25, co oznacza, że coś nie kontaktuje. S21 Phase wnosi najmniej, ale można wyliczyć z niego dokładną długość falową przewodu, a znając współczynnik skrócenia, który najprawdopodobniej wynosi 0,66 dla tego kabla, można wyliczyć jego długość fizyczną.
@@baranosiu I jak tu się nie zgodzić z taką interpretacją :) . Tak przy okazji można dodać, że tłumienie działa w obie strony więc po co nam taki kabel który coś tam "popchnie" w stronę anteny ale stłumi wszystko co będzie "pchane" z anteny do odbiornika bo przy większym tle i tak słabych stacji na 100% nie usłyszymy. Dlatego tez kable typu RG58 nadają się tylko na krótkich odcinkach a nie 100m+ :) .