Co to jest SWR? Dlaczego jest tak ważny i co zrobić, żeby był jak najmniejszy?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 16 พ.ค. 2022
- W wielu filmach mówiłem o SWR, a Wy często pytaliście - co to właściwie jest SWR? Nagrałem więc film, który ma w prosty sposób odpowiedzieć na to pytanie.
#swr #cotojestswr #krótkofalarstwo - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
![[LIVE] : ONE ลุมพินี 69 | คู่เอก "กุหลาบดำ vs นาบิล"](http://i.ytimg.com/vi/PNM6U8e_HMo/mqdefault.jpg)
W końcu normalnie wytłumaczone ( WSZYSTKIE ODCINKI POWINNY TAKIE BYĆ ) !!!!!
Pan doktor Jaorsław Szóstka uczył mnie na Politechnice Poznańskiej właśnie przedmiotu Fale i Anteny (a raczej prowadził ćwiczenia). Genialny praktyk, posiada ogrom wiedzy teoretycznej popartej latami pracy przy antenach! 73!
Fajnie, że propagujesz nasze szlachetne hobby 👍🏻🙂 Pozdrawiam SP2CG
Genialnie wytłumaczone. Bardzo dziękuję.
Super👍👍👍. W bardzo prosty i dostępny sposób wyjaśnione.
Dokładnie :) w końcu potwierdziłem część domysłów. Dziękuję pięknie za materiał,
Dziękuję bardzo puczajacy film 73
Bardzo dziękuję za materiał! Dla mnie to niezwykle pouczające.
Bardzo przydatne 👏👏👏
Dzięki! W końcu zrozumiałem, o co chodzi z tym SWRem! :)
Świetną robotę robisz.🙂
Super wykład, pozdrawiam👍
Dzięki!
Daj spokój, super materiał! Wszystko, co mają wiedzieć osoby początkujące. Nikt nie narzuca żeby każdy musiał rozumieć zasady kompensacji mocy biernej. Natomiast mogłeś wspomnieć, że skrzynka nie spowoduje, że antena nagle zacznie stroić i promieniować lepiej swoją moc. Ten przekaz jasno nie wynika z materiału. To tak imho. Poza tym, każdy chyba zrozumiał, że z byle "gwoździa" nadawać się nie da. 🙂 A to najważniejsze.
Zgadza się, skrzynka to nie jest magiczne pudełko, które z kawałka drutu robi super antenę :)
Była o tym mowa.
Z byle nie... choc zalezy do jakiej fali :)
Powiedz może w następnym coś rezonansie. To też bardzo ważne w zabawach z antenami. Pozdrawiam 😉
Andrzeju, gdy staramy się dopasować antenę o najlepszy WFS to robimy wpinając reflektometr lub analizator przy antenie tylko i wyłącznie ,(właśnie dlatego niezbędny jest w analizatorze bluetooth) gdzie swobodnie możemy wykonywać "dostrojenie" anteny. Po wykonaniu tej czynności reflektometr możemy już wpiąć przy TRX-e gdzie będziemy mieli wgląd na WFS.
Btw, taki NanoVNA kosztuje na aliexpress 184zl :)
Wszystko pięknie ładnie i zrozumiałe ele tylko do 5 sek. Potem coraz gorzej 😊😊😊
ja zawsze staram się każda antenę jaką posiadam czy to samochodowa czy stacjonarna czy dipole linkowe lub moją bazooke stroić jak najniżej SWR 1,0 i tak długo kombinuję by taki wynik najniższy osiągnąć. pozdrawiam wszystkich 161 BD 515 op, Tomasz polska północna 73
Masz rację, pozdrawiam!
@MaksPL bardzo dobry wynik.
jakji jest SWR jest antena jest za krótka? Logicznie by wychodziło, że mniejszy od 1?
A ja mam pytanie: czy używanie radia CB w trakcie jazdy w tunelu może być przyczyną spalenia końcówki mocy? Dziękuję za odpowiedź
A co sądzisz od wynalazkach typu nano VNA? W sensie: sa tanie i nawet fajnie w uzyciu, tylko czy pomiary są wiarygodne?
@Sierra Echo mam pytanie czy moc wyjściowa nadajnika CB może wpływać na wysokość SWR czy po prostu miernik pokazuje głupoty i nie należy się tym sugerować?
skrzynki automatyczne w niektórych TRX to jest przekaźnikowe szaleństwo podczas strojenia ;)
A co zrobić jeżeli nie mogę zejść z swr przy antenie Sirio GPS 1/2 fali?
Jaki jest związek swr i impedancji anteny / kabla?
Im większy SWR tym bardziej impedancja anteny+kabel jest różna od impedancji wyjścia nadajnika.
A co z antenami odbiorczymi? Czy musimy przejmować się SWR? Jak niedopaosownie wpływa na odbiór? Pytam bo na popularnym serwisie, antenami handlują "krótkofalowcy" z piły a SWR tych produktów jest grubo ponad 2 a nawet 3. Czy to wpływa mocno na odbiór na pasmach 2m i 70cm?
Hmm. Przy odbiorze SRW nie jest tak istotny jak przy nadawaniu, ale im niższy tym lepsze zestrojenie anteny.
Pamietaj, ze ciezko jest wyprodukowac antene o idealnym SWR na szeroki zakres czestotliwosci... taka antena to zawsze jakis kompromis.
Niedopasowanie anteny do toru jest równie szkodliwe przy nadawaniu jak i przy odbiorze.
Przy nadawaniu tracimy moc nadajnika na ciepło zanim antena zdąży ją wypromieniować.
Przy odbiorze sygnał odebranej stacji przez antenę jest tłumiony ( tracony na ciepło) zanim trafi do toru odbiorczego odbiornika.
Jest to taki po prostu szkodliwy tłumik odbiorczy.
Przy antenach odbiorczych szerokopasmowych przeznaczonych do odbioru silnych sygnałów można się godzić z wysokim SWR anten odbiorczych.
Przy antenach wyczynowych gdy chcemy odbierać słabe sygnały wysoki SWR jest nieakceptowalny.
Jeśli chcę zacząć konstruować proste anteny to domyślam się, że jest za wcześnie na inwestowanie w nanoVNA. Czy najlepiej działać metodą prób i błędów czy może przynajmniej kupić reflektometr? Jest jakiś polecany na vhf/uhf?
Moim zdaniem warto zainwestować w NanoVNA. Reflektometry działają w wąskich pasmach - inny do KF, inny do UHF/VHF. Za cenę 2 takich reflektometrów masz już NanoVNA, które ma pasmo od kiloherców do gigaherców. No i pokazuje też impedancję.
Skąd będziesz wiedział jaką długość będzie. Np: Jak będziesz wiedział dipola nad dachem i a potem powiesisz w wolnej przestrzeni to się zmieni. Obowiązkowy zakup przy antenie!
Analizator wektorowy ma SWR jako konsekwencję pomiaru. Jest tam natomiast dużo ważniejsza rzecz, a mianowicie pomiar impedancji i jest też tam pomiar strat mocy co jest dużo dokładniejszym parametrem niż SWR. Wyobraź sobie następującą sytuację "o mam super antenę stroi się na 1.26:1!". Kupujesz lepszy kabel, bo po co taką dobrą antenę zmieniać a możesz zyskać jeszcze te ułamki, które mogą się przydać przy zawodach. Nowy kabel, nawet rzuciłeś się na specjalną obrabiarkę do przewodów więc wszystko tip top nie ma mowy, żeby teraz o coś obwiniać przewód. Sprawdzasz SWR i nie możesz zejść poniżej 3.2:1. Nie no musi być przewód, sprawdzasz mierzysz i nic, nie przewód. Gdzie leży wina? oczywiście w przewodzie. Stary był na tyle stratny, że praktycznie tłumił całą falę odbitą, czyli 1/3 mocy. Skoro tłumił 1/3 to też tłumił 1/3 w drugą stronę więc efektywnie ze 100W tylko 67 dotarło do anteny a jeszcze na końcach anteny fala się odbiła więc efektywnie oznacza to tylko 40W wypromieniowanych jako fala magnetyczna. Trochę oczywiście pozaokrąglałem i poupraszczałem żeby nie liczyć granic ciągów, ale właśnie to straty mocy są dużo ważniejszym parametrem niż SWR. Na początku trochę mi zajęło zrozumienie po co to, bo praktycznie wychodzi na to samo, ale jednak nie. Kolejna kwestia to fakt że straty jako parametr można odnieść do efektywności anteny odbiorczej. ale trzeba policzyć VSWR a nie SWRP.
@@2EOGIY Bardzo Cię proszę, nie mieszaj pojęć i nie wprowadzaj ludzi w błąd. Tłumienność linii to całkowicie coś innego niż wspomniana przez Ciebie "konsekwencja pomiaru" czyli SWR. Tłumienność to miara zmalenia amplitudy napięcia lub prądu fali na jednostkę długości linii. Jest logarytmem naturalnym stosunku napięć i wyraża się ją w neperach. Potem można policzyć sprawność przesyłową linii. Czyli to, co chciałeś napisać. Najprościej się jednak posłużyć tabelką dBm dla laika i pomiarem Logmag z nano. A jakie Ty chcesz granice liczyć, czego??? Impedancja falowa linii, jej zachowanie w danej częstotliwości jest liczbą zespoloną o części rzeczywistej i urojonej. Dla linii o małej stratności, gdzie składowa bierna jest pomijalnie mała przyjmuje się, że impedancja falowa ma charakter tylko rzeczywisty, to aksjomat, lecz całkiem też inna "para kaloszy". Zatem w Twoim opisywanym przykładzie zapewne tzw. zjawisko pompowania przewodu spowodowało zmianę wskazań SWR (wnikania wilgoci). Jest to wynik transformacji sygnału ze względu np. na zmianę impedancji falowej fidera w wyniku pompowania, czy nawet uszkodzenia mechanicznego do którego mogło dojść. Zestroiłeś antenę na kiepskim fiderze nie uwzględniając transformacji linii zasilającej. Fider zachował się jak transformator. Potem dałeś sprawny fider i zobaczyłeś efekt wcześniejszego strojenia anteny. Często zjawiska falowe przewodów wykorzystuje się do budowy chociaż symetryzatorów, czy też pomiarów współczynnika skrócenia fidera. Materiał i jego przekroje użyte do budowy fidera określają jego impedancje falową. Zmiana tych parametrów zachodzi nawet podczas zgniecenia przewodu. Natomiast co najważniejsze, wartość strat na linii zasilającej zależy od tłumienia linii oraz stopnia niedopasowania (SWR) pomiędzy dwoma konkretnymi punktami (wynika z definicji, bezpośrednio z literatury). W Polsce WFS, w Niemczech SWV, w Rosjii KCB, w Anglii VSVR, uwaga, to znaczy to samo, co SWR. Niezależnie od tłumienia linii SWR musi wyjść z pomiaru taki sam. Nie wierzysz, załóż tłumik 10, 20 dB i sprawdź. Tak jak napisałem, na pomiar strat mocy składają się dwa parametry, jednym z nich jest SWR, oba są jednak tak samo ważne.
Pokazałes jak antena jest za długa , a co jak za krótka ? ( czekam nie cierpliwie na zapowiadany film )
Jeśli antena jest za krótka, to jest dokładnie taka sama sytuacja - powstaje fala stojąca.
@@SierraEcho Dokładnie. Jak antena jest za długa, to niedopasowanie posiada charakter indukcyjny, jak za krótka, to pojemnościowy. W efekcie niezależnie jaka składowa bierna, zawsze powoduje niedopasowanie. To niedopasowanie wynika z niezgodności w fazie prądu i napięcia. Rysunek fali jest na filmie nie za dokładny, bo przebieg jest półfalowy, ale o innym kącie elektrycznym. Antena przy odpowiednim dopasowaniu, końcami dipola promieniuje energię tak, jakby to był strzał z bicza. Napięcie szczytowe na końcach dipola półfalowego jest największe. Dlatego np. stosujemy izolatory ceramiczne. Jeśli prąd opóźnia lub wyprzedza napięcie, to można powiedzieć, że to taki strzał z bicza jest trochę niezgrany w czasie. Coś tam wtedy nasza antena "strzela" ale tak mizernie.
Jak za krotka, to musisz dospawac co odciales :)
Nie wiem czy dobrze zrozumiałem - długośc anteny musi byc zawsze taka by długosc fali podzielona przez długosc anteny była liczbą bez reszty ?
Niekoniecznie. Najpopularniejsze "ułamki" wykorzystywane przy budowie anten to 1/4, 1/2, i 5/8 lambda.
Czy SWR ma duży wpływ na sam odbiór, np. w skanerze?
SWR jest miarą dostrojenia anteny do częstotliwości, więc im lepiej dostrojona antena tym lepszy odbiór.
@@SierraEcho A czy tylko nasłuchując (RTL-SDR) anteną z większym SWR też można upalić sprzęt?
Na logikę kogoś kto od 3 dni ma RTL-SDRa, po wysłuchaniu tego odcinka - nie.. Ale wolę dopytać :)
P.S.
Brakuje mi na YT takich kanałów o krótkofalarstwie traktujących temat zupełnie od zera. Dla kogoś kto dopiero zaczyna się interesować tematem. Są testy sprzętów, anten, konstrukcje, ale takich zupełnych basis'ów nie ma.. Ot, np. dlaczego antena może być półfalowa, ale też 5/8? o ile 1/2 fali jeszcze jest intuicyjna (pół sinusoidy), to te 5/8 już nie bardzo... bo dlaczego nie 6/8. A skoro 5/8 może być, to dlaczego inne proporcje nie działają, albo jak z tego filmiku wynika, wręcz mogą zaszkodzić..
Jest wiele takich rzeczy dla ZUPEŁNIE zielonych, na które trudno znaleźć materiały..
Może rozważyłbyś stworzenie takiej serii.. Bardzo przystępnie tłumaczysz nawet tak zawiłe rzeczy jak ten SWR :)
Gdzie zakupie reflektormetr pod uhf i vhf
Pytanie dosyć ciekawe. Myślę, że jakoś poradzisz sobie z tym problemem, wszak w tym Internecie You Tube jakoś znalazłeś, znalazłeś nawet ten kanał. 😃
Poda pan długości anten do danej fali ❓
Tak, będzie film o tym jak liczyć długości anten.
A współczynnik skrócenia kabla zależenie od typu lub częstotliwości to jak to ma się do siebie.
Nie bardzo rozumiem pytanie.
@@SierraEcho Coś mi się zdaje że chodziło o ,,fider'' dopasaowanie długości.
Skrzynka antenowa, tuner antenowy i na CB Matcher. One PRZEWÒD do psują nie antenę. Niektórzy twierdzą że antenę. To jest mylne. Nawet CG3000 co matuje się przy antenie
Dlatego mówiłem, że strojenie (dopasowywanie)dotyczy anteny wraz z przewodem.
@@SierraEcho
Jak ja nie lubię pisać. Wiem że tak mòwiłeś.
Pisałem e-mail o kontakt i coś się stało że nie odpisałeś!
Miałem sprzeczkę z kolegą krótkofalowcem, który później wyzywał mnie od idiotów przez radio, co uznałem, jako oznakę jego ignorancji, albowiem, zamiast stać na temacie, to doczepił się do mojej osoby, co nie było tematem. A temat był następujący. Uważam, ze SWR jest także uzależniony od fali odbitej, która się właśnie emituje z anteny. Robiłem eksperymenty. Dopasowałem moją antenę do ok, 1.1,-1.2. w normalnym trybie. Kiedy usadowiłem antenę dookólną blisko wysokiego muru, to SWR mi podskoczył. Musi to być spowodowane, że fale odbiły się od muru i wróciły do anteny. Nie widziałem innej możliwości na wytłumaczenie tej sprawy. Ale dostało mi się od tego radiowca, jako idiota.
Ciekawe. Ja bym to jednak inaczej wytłumaczył. Mur zadziałał jak uziemienie i zmienił impedancję anteny.
@@SierraEcho Tak. Pojemność się zmieniła. Ale mur może działać, jak antena. Odbija fale, które się rozpraszają w kierunku anteny i prostopadle od muru. Impedancja się zmieniła - jak twierdzisz - lecz fale muszą wracać do anteny.
Mierząc SWR przy antenie będzie wyższy niż mierząc przy radiu. Kabel wnosi straty do nadawanego sygnału i to samo działa w druga stronę. Czyli SWR można " obniżyć " kablem tak wychodzi. To moje spostrzeżenie z pomiaru anteny na kablu skróconym i kablu docelowym. Robiłem pomiary i coś mi się nie zgadzało a to kabel wpływał. Zaś stosowanie skrzynki jest jak najbardziej OK ale też wnosi pewnie tłumienie do sygnału. To takie moje gdybania.
Pozdrawiam SP7ZR
kiedy SQ7SE będzie na 2m/70cm? :))
Jak tylko ma czas to jest :)
@@SierraEcho w takim razie do usłyszenia na radiu!
73!
SP7BRUH
@@SierraEcho słyszałem właśnie testy nowej anteny :))
@@OliTV7 Dzisiaj? Jest już film z tego testu.
@@SierraEcho tak, dzisiaj :))
Rezystor 50 ohm podpięty do gniazda transcivera zapewnia idealne SWR równe 1.1 lub lepsze.
Jednak jako antena parametr SWR nie jest najistotniejszy. Bo najistotniejszym parametrem anteny jest jej skuteczność do wypromieniowania energii.
Z dwojga złego lepsza jest antena o SWR równym 3 lub 5 ale promieniująca niż idealny opornik zaekranowany ze współczynnikiem SWR 1.