@@Муслим-и8г فعلاً لكل داء دواء يستطب به الا الحماقة اعيت من يداويها،يا محترم الذي انكر قول المعتزلة هو ابو الحسن الاشعري نفسه فقد قال في كتاب رسالة الى اهل الثغر:وقال {الرحمن على العرش استوى} وليس استواؤه على العرش استيلاء كما قال أهل القدر(المعتزلة) لأنه عز و جل لم يزل مستوليا على كل شيء”[9].واما عقيدة فرعون فهو قد كذب موسى ان له رباً في السماء ولذلك اراد اثبات انه لا رب في السماء فقام ببناء صرح!ولذلك نحن مع نبي الله موسى الذي قال ان الله في السماء فوق☝️وانتم يا جهمية مع فرعون الذي انكر ان الله في السماء
الاستواء الذي هو بمعنى العلو والارتفاع، ومنه قولك: استوى فلان على سريره. أستاذَنا، ما بالك طفرت قوله هذا طفرا ولم تقف عنده؟! أم لأن هذا يشرح قوله [العلو والارتفاع] بأنه علو وارتفاع حسي على معنى خصومك؟ ثم أليس هو يعرض الأقوال ثم يختار منها؟ أخبرني قولك هذا أي واحد يكون من هذه الخمسة؟ ثم ما باله يعنون قولا بعنوان: الاستواء الذي هو العلو والارتفاع، ويشرحه بأنه مثل ارتفاع البشر على السرير، ثم حين يقول: اختياري هو الاختيار الخامس وهو العلو والارتفاع، ولكنه علو ملك وسلطان ليس علوا حسيا. فليت شعري هلا حققت هذا؟ أم أن الاشتباه يزول عنكم ويثبت في حق خصومكم؟ وعلام لم تعرض كامل التفسير على سبورتك؟ اصعد قبل ذلك حين ذكر أقوال المفسرين، وانظر حين يقول أن بعض أهل التفسير اختاروا العلو والارتفاع، وانظر تقريره اختلافهم -بعد اتفاقهم على معنى العلو والارتفاع- في فاعل العلو والارتفاع هل هو الله عز وجل أم الدخان، وأجبني هل يكون هل يكون ارتفاع الدخان إلا حسيا؟ هذان قرينتان ترجحان علوا لا يقوله في مذهبكم إلا كافرٌ أو معذورٌ مبتدع، فأنت دعهما وتمسك بقولك الواحد، فالحمد لله على نعمة السنة أهل الحديث.
@@عصامالشيباني-ذ5ط لست أنكر أن هذا يدعم مذهبكم لأول وهلة، لكن ماذا عن توجيه كلمتيه اللتين ذكرتُهما يثبتان العلو الحسي وهما بنفس الوضوح بل أوضح؟ كلام الإمام مشتبه يحتمل المعنيين ويحتاج تحريرا وتأملا، لكن ألا ترى فيما نزعمه حجة وقوة أيضا؟ هو يقول إن الذين قالوا [بالعلو والارتفاع] اختلفوا في فاعل العلو والارتفاع هل هو الله عز وجل أم الدخان، والدخان لا يعلو ويرتفع إلا حسيا والإمام قرن بينهما وهذا في صالح العلو الحسي. ثم حين جاء على المعاني اللغوية الخمسة شرح معنى [العلو والارتفاع] فقال أنه كقولك استوى فلان على سريره يعني ارتفع على سريره، وهل يكون الارتفاع والعلو على السرير هذا إلا علوا وارتفاعا حسيا؟ ثم يقول بعد كل هذا: اختياري هو [العلو والارتفاع]. فمن الطبيعي أن يحتمل كلامه العلو والارتفاع الحسي احتمالا قويا بعد هذه المقدمات التي رأيتها. وكلامه في علو الملك والسلطان جائزٌ على مذهبنا فقد يكون ينفي الحركة من الأسفل إلى الأعلى لكن يثبت أن الله عز وجل خلق السماء تحته مثلا وبهذا صار عاليا عليها بلا نقلة ولا حركة، وبهذا تتحقق مظاهر ملكه وسلطانه وهي الإشارة المقصودة من ذكر صورة هذه الحقيقة في الآية، وقد يكون قصد أمرا آخر، تحرير قصده يحتاج بحثا أيضا، لكن كلامه يزحزح احتمال أن يكون قصد نفي العلو الحسي وحرف الآية، أو على الأقل يشكك المرء في مذهبه.
@@علي-م5ث7غالتفسير هنا بالعلو والارتفاع هو اختياره، وضح مقصده ابن كثير في تفسيره و قال هذا ما اختره ابن جرير، و كذلك القرطبي نقله و ضمنه بالشرح، نعم الطبري يذكر كل المعاني ثم يختار الأنسب و بعد أن اختار العلو قال ما السبه التي قد تعترض فأجاب عنها و ثم قال فقل..إلخ، فإن كنت تقيم وزنا لكلام العلماء و أهل التفسير لأخذتها كذلك بل حتى الغنيمان الوهابي ينسب هذا القول للطبري وينكره عليه، وإن كنت تريد البينة في الأمر فهو أن تمشي بالتسلسل (و القول بأنه علا و تقول أي خلق السماء تحته...) هذا تشبيه واضح لم يفهمه أحد بهذا الشكل من ابن جرير والله أعلم
هذا شأن أهل البدع يتبعون النصوص المبهمة المتشابهة، ثم يطرحون المحكم الصريح وراء ظهورهم الغريق يتعلق ولو بقشة الإمام الطبري رحمه الله كان يبين لخصمه الذين فسر الإستواء بالإقبال هربا من أن يكون تعالى: "علا وارتفع بعد أن كان تحتها" ، فبيّن له فساد ما هرب منه بقوله قل : "علا عليها علو ملك وسلطان لا علو انتقال وزوال" ، يريد الإمام الطبري: أنه لا يلزم من فسر الإستواء بالعلو أن يكون قد قال: بأنه تعالى كان تحت العرش ثم صار فوقه ، فألزمه بقول آخر غير قوله أقرب إلى أصل الكلمة ليفسد عليه قوله ... ومعلوم عند أصغر طالب علم أن الأقوال لا تؤخذ من سياق إلزام الخصوم ، وقانا الله شر الهوى وهذا قول الإمام رحمه الله في الإستواء : تفسير الطبري - (ج 19 / ص 581) وقوله:( لَعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى ) يقول: انظر إلى معبود موسى، الذي يعبده، ويدعو إلى عبادته( وَإِنِّي لأظُنُّهُ ) فيما يقول من أن له معبودا يعبده في السماء، وأنه هو الذي يؤيده وينصره، وهو الذي أرسله إلينا من الكاذبين; فذكر لنا أن هامان بنى له الصرح، فارتقى فوقه. تفسير الطبري - (ج 23 / ص 237) وعني بقوله:( هُوَ رَابِعُهُمْ )، بمعنى: أنه مشاهدهم بعلمه، وهو على عرشه. كما حدثني عبد الله بن أبي زياد، قال: ثني نصر بن ميمون المضروب، قال: ثنا بكير بن معروف، عن مقاتل بن حيان، عن الضحاك، في قوله:( مَا يَكُونُ مِنْ نَجْوَى ثَلاثَةٍ ) ... إلى قوله:( هُوَ مَعَهُمْ ) قال: هو فوق العرش وعلمه معهم( أَيْنَمَا كَانُوا ثُمَّ يُنَبِّئُهُمْ بِمَا عَمِلُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّ اللَّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ ) . وقوله:( ثُمَّ يُنَبِّئُهُمْ بِمَا عَمِلُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ ) يقول تعالى ذكره: ثم يخبر هؤلاء المتناجين وغيرهم بما عملوا من عمل، مما يحبه ويسخطه يوم القيامة.( إِنَّ اللَّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ ) يقول: إن الله بنجواهم وأسرارهم، وسرائر أعمالهم، وغير ذلك من أمورهم وأمور عباده عليم. تفسير الطبري - (ج 23 / ص 513) يقول تعالى ذكره:( أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ ) أيها الكافرون( أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الأرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ ) يقول: فإذا الأرض تذهب بكم وتجيئ وتضطرب( أَمْ أَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ ) وهو الله( أَنْ يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِبًا ) وهو التراب فيه الحصباء الصغار( فَسَتَعْلَمُونَ كَيْفَ نَذِيرِ ) يقول: فستعلمون أيها الكفرة كيف عاقبة نذيري لكم، إذ كذبتم به، ورددتموه على رسولي تفسير الطبري - (ج 21 / ص 387) ( وَإِنِّي لأظُنُّهُ كَاذِبًا ) يقول: وإني لأظنّ موسى كاذبا فيما يقول ويدّعي من أن له في السماء ربا أرسله إلينا.تفسير الطبري - (ج 23 / ص 237) قوله:( هُوَ مَعَهُمْ ) قال: هو فوق العرش وعلمه معهم.
لا حول ولا قوة إلا بالله، أفصحوا عن عقيدتكم ، تعتقدون أن لله مكانا حسيا؟ وله حد يعلمه هو؟ فهو محدود؟ ألم يكن الله عليا أعلى متعاليا قبل خلق الزمان والمكان؟ هل علو المكان مطلق أم نسبي؟ وهل تحدث في ذات الله صفة لم تكن فيه أزلا؟ يعني هل تتغير ذاته بمخلوقاته؟ فالله هو العلي الأعلى المتعال أزلا قبل خلق كل شيء، وابدأ بعد فناء كل شي، كان الله تعالى قبل خلق الزمان والمكان، وهو الآن على ما عليه كان قبل خلق الزمان والمكان، لم يتغير عما كان. أفلا تعقلون ؟! أما بالنسبة لفرعون فهو سلفكم في عقيدتكم الفاسدة، لأن موسى عليه السلام يقول إن ربه في السماء، ونحن نقول بذلك، ولكن ليس بالمعنى المكاني والجهة الحسية التي في أذهانكم المنكوسة، وأفهامكم المغلوطة كفهم سلفكم فرعون، بل نحن أهل السنة والجماعة السادة الأشاعرة نقول الله في السماء قبل خلق السماء وهو الآن في السماء، وهو في السماء بعد فناء السماء ، سبحانه في العلو المطلق، وهو لا يكتسب صفة من مخلوقاته، فهل اكتسب علوا حادثا بعد استوائه على العرش لم يكن عليه قبل خلق العرش فيكون علوه ناقصا قبل خلق العرش ثم تكمل بعد خلق العرش! تعالى الله عما تقولون، نحن نعبد ربا كاملا أزليا بذاته وصفاته، ولا يجري عليه زمان ولا مكان، افتحوا مغاليق عقولكم، صدق الله وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله، ويجعل الرجس على الذين لا يعقلون
@@user-ez9ff2iu7j كان في عماء، ما تحته هواء، وما فوقه هواء ألم يخبر النبي ﷺ بهذا؟ لمَ لم يعلم أمته أن خالق الأين لا يُئَيَّن كما تزعمون ؟ هل أنت أعلم منه ﷺ أم أنت أرحم بالأمة منه؟ لعائن الله عليكم عن سليمان التيمي أنه قال: "لو سألت أين الله، لَقُلْتُ فِي السَّمَاءِ، فَإِنْ قَالَ فَأَيْنَ كَانَ عَرْشُهُ قَبْلَ السَّمَاءِ؟ لَقُلْتُ عَلَى الْمَاءِ، فإن قال: فأين كان عرشه قبل الماء، لقلت: لا أعلم، قال أبو عبد الله البخاري رضي الله عنه - وذلك لقوله تعالى: {وَلا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِنْ عِلْمِهِ إلَاّ بِما شَاءَ} ٣" "خلق أفعال العباد للإمام البخاري ": ص ١٢٧ قال الإمام الطبري في كتاب (صريح السنة) : وحسب امرئ أن يعلم أن ربه هو الذي على العرش استوى، فمن تجاوز إلى غير ذلك فقد خاب وخسر. وقال في تفسيره الكبير في قوله تعالى: {ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ} قال: علا وارتفع. قال الإمام ابن عبد البر رحمه الله في التمهيد: (وقال فرعون يا هامان ابن لي صرحا لعلي أبلغ الأسباب أسباب السماوات فأطلع إلى إله موسى وإني لأظنه كاذبا) *فدل على أن موسى عليه السلام كان يقول الهي في السماء وفرعون يظنه كاذب* فمن الفرعوني يا جهمي؟
الإمام الطبري في محكم كلامه يقول بنفي الجسمية والعرضية والتحيز ولوازمه عن الباري عز وجل ونقل ايضا الاجماع على تنزيه مولانا عز وجل عن الحركة والسكون اما إطلاقه القول ان الله في السماء أو فوق العرش خبرا فهو أمر لا يتناقض مع اعتقاد الاشاعرة فهذا قول عندهم ايضا ولو كنت متناغما مع نفسك لرميت الطبري بالتجهم
@@user-ez9ff2iu7j بالمناسبة جواب الإمام الطبري عن سؤال أين الله مختلف عن جوابكم [[القول في تأويل قوله تعالى : وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ فَلْيَسْتَجِيبُوا لِي وَلْيُؤْمِنُوا بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ (186) قال أبو جعفر: يعني تعالى ذكره: بذلك وإذا سَألك يا محمد عبادي عَني: أين أنا؟ فإني قريبٌ منهم أسمع دُعاءهم، وأجيب دعوة الداعي منهم.]] (تفسير الطبري )
الـمُـفتقر للثقافة العامة (🚣⁉👀🇩🇿) أولا الطبري (رحِمه الله) لم يكن أشعريا؟! ولا كلابيا ولا ماتريديا؟! بل كان أقرب إلى المجتهد المُطلق؛؟! أما عن قوله فيما يخص الـعلو الحسي,؟! فقد رد عليه أهل العلم (بمذهب السلف؟!) أنه رحمه الله قد جانب الصواب في هذه المسألة,؟! وأن الرجل (المُتصدر؟!) إذا كثر صواب وقل خطؤه فهو العالم؟! وإذا قلَّ صوابه وكثر خطؤه فهو الجاهل؟!؛ ذكر هذه القاعدة ابن عبد البر في جامع بيان العلم وفضله· وعلى هذه القاعدة يُقاس الطبري وغيره,؟! فكل فاضل مِن هذه الأمة إلا (له وعليه,؟!) ولله دَرُّ من قال مَن ذا الذي تُرجى سَجاياه كلها؟! كفى بالمرء نُبلا أن تُعد مَعايبه؟!· والله أعلم وأحكم ·]]
جميع المؤمنين عبر التاريخ وجميع العقلاء يقرون ان الله في العلو(فوق)عالي فوق العرش والعرش فوق السماء السابعة وليس في اللامكان الفلسفي.والاشاعرة ينفون ذلك ويقولون انما هو علو مكانة وهذا قلة ادب في جناب الرب سبحانه،لأن لازم كلامهم ان الله لم يكن عالياً قبل خلق السموات والارض ثم صار عالي المنزلة بعد ذلك!وهل عيسى عندما رفعه الله اليه هل معناه الله فوق ام انه علو منزلة فصارت منزلة عيسى مساوية لمنزلة الله؟!-يا فرحة النصارى بهذا التفسير-!
لا حول ولا قوة إلا بالله ، يعني كان غير عال، ثم علا، التدبير والأفعال كلها من متعلقات إرادته التنجيزية منذ الأزل، ومتعلقات قدرته الحادثة فيما لا يزال بناء على علمه الأزلي الكاشف بلا سبق خفاء، جل جلاله
لا حول ولا قوة إلا بالله ، أين التلاعب في الألفاظ، يا رجل افتح قفل عقلك ولو مرة لتبصر الحق جليا واضحا ، كان الله، ولم يكن شيء غيره، وهو العلي الأعلى المتعال أزلا وأبدا قبل خلق كل شيء ، وبعد فناء كل شيء ، أما علو المكان والحركة والانتقال فهو علو مكتسب طارئ، وهو علو حادث نسبي، وما من علو مكاني مهما كان عاليا إلا وفوقه علو، تعالى الله عن الزمان والمكان والحدود والغايات ، فالله تعالى كان قبل خلق الزمان والمكان، وهو الآن على ما عليه كان قبل خلق الزمان والمكان، لم يتغير عما كان، أفلا تعقلون
ومَنْ مِنَ السلف رد على الإمام الطبري في إنكاره العلو الحسي ؟؟؟!!!! هو وجميع السلف قرون بعلو الله المعنوي : علو الرتبة والملك والسلطان اما العلو الحسي فلا يقره إلا المبتدعة الكرّامية وذيولهم من الوهابية النابتة المجسمة .!!!!!!
أنتم يا أشاعره لو إخبرتونا من قال لكم ان كلام الله نفسي وعبر عنه جبريل بألفاظ من عنده ...لف ودور لحتى دوخ والله كلام الله واضح ليس طلاسم ولا مشفر ولا ألغاز ثم القول بلأستواء على ورتفع هذا قول كبار العلماء من التابعين مل من الصحابه
إذن على زعمك الإمام الطبري يفسر الاستواء هنا يعلو الملك .طيب! الطبري يكمل تفسير الآية فيقول : فإن قال قائل أخبرنا عن استواء الله إلى السماء كان قبل خلق السماء أم بعده ؟ بعده و قبل أن يسويهن سبع سموات .انتهى .فإذا كان الطبري يفسر الاستواء بعلو الملك كما تقول يلزم منه أن الله يكن يملك السماء و هي دخان قبل أن يسويهن سبع سموات .
السؤال ينطبق عليك انت أيضا أخي الكريم إذا كنت فاهم من استوى الى السماء معناها العلو الحسي المكاني فهل كان جالسا أو قاعدا قبلها والعياذ بالله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!؟؟!!! الشاهد في القصة أن الإمام الطبري أول فهو من مذهبنا مش بالضرورة يكون تأويله صحيح ولو سألتني رأيي أقول لك تأويل آية استوى الى السماء فسواهن سبع سموات " قام لأمر السموات السبع فخلقهن " وهي قيامة معنوية لا قيامة مكانية كقيامك انت بتجهيز عرس ابنتك مثلا او ابنك لا هذه قيامة معنوية ليست حسية مكانية ولا قيام من جلوس وليست قيام من قعود بالمناسبة الإمام الطبري رجح تأويل ابن عباس للكرسي بالعلم وأول العلي في آية الكرسي بعلو القدرة لا العلو المكاني وهذا يرجح قولنا أيضا مرة أخرى لا قولكم وهو من مذهبنا لا من مذهبكم
@@islamachaari3842الاسؤال الاهم،هل هذا التأويل لصفة الاستواء قطعي الدلالة ام مجرد رأي محتمل؟لأنه ان كان قطعي الدلالة فمن اين اخذتموه؟هل من الله ام من الرسول ام من احد الصحابة والتابعين؟اما اذا كان مجرد رأي محتمل فلا يلزمني،فأنا اخشى الله ان القاه برأي في صفاته العلية المقدسة برأي محتمل
@@عصامالشيباني-ذ5ط بارك الله فيك وفي الشيخ وجزاكم الله خير الجزاء مقوله اعجبتني نزل القرأن في مكه وقرأ في مصر وفسر في الشام فأنتم اهل التفسير ونفعنا الله بعلمكم
الحمد لله أن عرفناكم في نقاشكم الماضى مع بن شمس الدين وإن كنت اعرفه هو قبل ذلك على زيغه وضلاله فهؤلاء لهم بهرج وصوت عال مع انعدام الفائدة بل قد يكون ضررهم على عقائدة المسلمين أشد وانكى في الوقت الذي يوجد علماء وطلبة علم وباحثون كبار من أهل السنة وهم مختفون عن الأنظار إلا قلة قليلة كالشيخ الحبيب عبد القادر الحسين الدكتور وليد بن الصلاح وأضرابهم والبعض لا يحب الظهور ولكن هذا غير صحيح على المرأ أن يبلغ دين الله ويكثر من الاستغفار والذكر ليصلح ما بينه وبين الله والله إني لأعتب على علماء السنة ترك ساحة التبليغ على الأقل للدفاع عن أعراض الغابرين من أهل العلم والفضل الذين يستبيح هؤلاء الكذب عليكم كما هو الحال في بيانكم هنا تلبيسهم
@@عصامالشيباني-ذ5طكثيرا من الاشاعرة ينسبون الطبري لمذهبهم ... ثم ما تقوم به في الفيديو هذا تحريف لنهج المؤلف و هذا علميا يسمى خيانة علمية... اردت ان تشرح كما ترى خذ و اشرح لمن يناسب فكرتك...
قال محمد بن الحسن المرادي القيرواني الأشعري (489 هـ) صاحب رسالة "الإيماء إلى مسألة الاستواء": (والسادس: قول الطبري وابن أبي زيد والقاضي عبد الوهاب وجماعة من شيوخ الحديث والفقه وهو ظاهر بعض كتب القاضي أبي بكر رضي الله عنه وأبي الحسن، وحكاه عنه أعني عن القاضي أبي بكر القاضي عبد الوهاب نصا وهو أنه سبحانه مستوٍ على العرش بذاته - وأطلقوا في بعض الأماكن فوق عرشه. الأسنى للقرطبي. والإمام الطبري كتبه غاصة بالأثبات وردوده على الجهمية والمعتزلة ومن نحا نحوهم كثيرة ؛ والجهمية يا أخ عصام لا تنكر "علو ملك الله وسلطانه" بالإجماع فلم يبق لنا من فهم ما قرره الطبري إلا علو الذات والله تعالى أعلم .
أنت زعمت أن الطبري يقول أن علو الله معنوي وليس ذاتي إن كنت صادق قول لمتابعينك ماالذي ينكرونه الجهمية علو القهر والسيطرة إلا علو الذات يامدلس أنت وافقت الجهمية في تحريفهم الجهمية لايتكرون علو القهر ولا القدر ولاكن ينكرون علو الذات هداك الله
ما قلت إنه المعنى الذي يريده الطبري ليس كما تقول، بل الطبري قال ببساطة إن سبب هروبك من تفسير الاستواء بالعلو لمعنى آخر يلزمك في ما ذهبت إليه، وجوابك عما تأولته يمكن قول مثله في العلو، فالنتيجة التي يريد إثباتها الطبري ما ذكره أولا أنه لا سبب لك في إنكار تفسير الاستواء بالعلو، وحتر في هذا الموضع يدرك المتجرد تفريق الطبري بين علو القهر والعلو الحقيقي لأنه فرق بينهما بأن ذكر من معانيه الاستيلاء ... وذكر العلو كمعنى آخر، فلو صح زعمك لما فرق فينهما، وله كلام في مواضع مختلفة يؤكد فيه على هذا ومنه قوله في غير موضع: الله على عرشه فوق سبع سماوات، وإمامكم الرازي أصدق منكم حيث عده صراحة من المشبهة، وعلى كل حال من تجرد للحق أصابه، والمخذول من خذله الله
لا يحتاج لتأويلك العبارة واضحة هو قال علو ملك وسلطان ونفى ان يكون انتقال وزوال ، اقرأ مقدمة تاريخ الطبري لتعلم ماعقيدته ، وهو ينفي ان تكون رؤية الله بمسافة بين الله وخلقه ، هل انت افهم من المحقق الوهابي عندما قال له كلامه من جنس اهل البدع 😂😂
بطل تاليف الطبري معروف أنه ليس أشعري والاشاعرة معروف أنها ظهرت علي يد لن كلاب ثم الأشعري ثم رجع ابو الحسن الأشعري الي أهل السنه وقال أنا أقول بكل ما يقول به احمد بن حنبل في منتصف الجبهة
هيهات فالنفس الدنية لو غدت مخلوقة من أعين لم تبصر أنتم تخالفون كلمة أشعري فقط، ولو تركتكم تعصبكم لعلمتم أن عقيدة السادة الأشاعرة رحمهم الله ورضي عنهم هي عقيدة أهل السنة والجماعة بلا منازع، وهي عقيدة التنزيه، وهي عقيدة جمهور علماء الأمة سلفا وخلفا ، ولله الحمد
@@عصامالشيباني-ذ5ط ههههههههههه انتم مساكين في العلم تعارضون قول الله وقول رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم بقول ارسطو وافلاطون من قبله وسقراط من قبلهم الله يقول الرحمن على العرش استوى والاخطل النصراني يقول استولى فذهبتم الى قول الاخطل وتركتم قول ربكم والله يقول وكلم الله موسى تكليما وتقولون كلام نفسي والله يقول اامنتم من السماء وذكر ذالك مرارا وتكرارا وتقولون الله في كل مكان والله يقول لابليس اسجد لادم لانه خلقه بيده وتقولون بقدرته ويقول بل يداه مبسوطتان وتقولون نعمته ويقول النبي صلى الله عليه وسلم ان يضحك لرحلين قتل احدهما الاخر فدهلا الجنة .......... الحديث واظنك لا تستطيع ان تملى عذا الفراق ولنبي يقول للجارية اين الله تقول في السماء وكم وكم وكم من الصفات التي عطلتموها حتى انه يخيل للشخص من مذهبكم انه ليس هناك رب. سبحانه وتعالى لان ربكم لا داخل الكون ولا خارجه ولا فوق ولا تحت ولا يمين ولا شمال اذا هذا وصف للعدم واخيرا والله الذي لا اله غيره انني لست طالب علم وولا عالم بل من عامة اهل السنة السلفيين اهل الحديث ولكن هذا الكلام الذي قلته لا يجهله حتى البهايم لو نطقت لقاات بهذا توحيدا لله وايماما بصفاته كما قال عن نفسه سبحانه
افتح كتاب التبصير في معالم الدين و سوف ترى ان الامام الطبري رضي الله عنه جاوب على اسألتك قبل ان تخلق لان كلامك هو كلام المعتزلة و الجهمية سبحان الله هؤلاء هم سلفكم افتح من صفحة ١٣٣ الى صفحة ١٤٧ اقرأهم و من ثم ان كان عندك امانة علمية امسح الفيديو لانك تكذب على الامام رضي الله عنه و اتقي الله سوف تقف امام الله و تسأل عما تقول
@@jeanninetartanpion9446 عليك بكتاب الله و كتب السلف ولا تدعي الاسلام و انت امامك افلاطون كما قالوا علماءك الامام افلاطون اتقي الله و ارجع الى ما قالوا ائمة السلف يا جهمي
@@Ahelelmankol يا أيها الجاهل بلغة العرب.. أعمل أداة النهي في الفعل بعدها واحذف حرف العلة من الفعل المعتل الآخر عندما تورده بصيغة الأمر أو الطلب....ثم تكلم
أين تذهبون يا معطلة صفات رب العزة من قول ناصر مذهب الشافعي الإمام المزني رحمه الله تعالى في شرح السنة قال : عالٍ على عَرْشِه في مَجْدِه بذاتِه، وهو دانٍ بعِلْمِه من خَلْقِه، أحاط عِلمُه بالأمورِ، وأنفَذَ في خَلْقِه سابِقَ المقدورِ، وهو الجوادُ الغَفورُ يَعْلَمُ خَائِنَةَ الْأَعْيُنِ وَمَا تُخْفِي الصُّدُورُ. قال بذاته فوق عرشه يعني علو حسي وليس معنوي فقط . ومثلها قول ابن المبارك ومن تبعه من السلف " بائن من خلقه " فهذه القوله عندكم لا تقبل بوجه .
علا بذاته...يكون العلو حسيا إن كانت الذات حسية وأما قولك بائن من خلقه فهو لا يقتضي فقط البينونة والبعد من العرش ( بما أن العرش من جملة ما خلق الله) بل إنه بائن من المسافة التي بين ذاته الحسية والعرش المخلوق..وكلما تصورت مسافة أخرى بينه وبين حد المسافة الأولى اقتضى أن يكون بائنا منها إلى ما لا يتناهى
@@jeanninetartanpion9446 لست أنا من قال بل ابن المبارك وتبعه السائرون السلف ،وهذه اللفظة بالذات مشكلة عندكم يا إخوتنا الأشاعرة . أنتم تقولون لا داخل ولا خارج العالم والسلف يقولون: هو على عرشه بذاته " بائن من خلقه " وبائن عن خلقه أخي الكريم تساوي خارج عن العالم . أعلم أن حتى هذه حاول بعضهم تحريفها لكنها واضحه يا أخي كالشمس في رابعة النهار .
@@abnswoilh السلام عليك ورحمة الله وبركاته وبعد فإن من عزا القول إلى ابن المبارك مطالب بالسند...وكثير مما في كتب المقالات سيق بغير إسناد ولو سلم لك المخالف أن ابن المبارك قالها فهل تقوم الحجة بقول تابعي التابعين إن لم يصرحوا بالسماع عمن هو فوقهم من التابعين أو الصحابة الكرام ؟ ولم أقصد بعبارتي"قولك بائن من خلقه" أنك مبتكر للجملة بل لازم استشهادك بالقول المنسوب إلى إبن المبارك. صحيح أن الاشعرية ( وليست الأمة الفقيرة منهم) يقولون"لا داخل العالم ولا خارجه " وهو مستفيض في شروحهم ويفسرونه بأن الله ليس محلا لذلك الوصف كونه منزها عن المكان . أما قولك أنه خارج العالم - مع أن العرش في العالم - فهل المسافة التي تفصله عن العالم ( بحيث يكون خارجه) هي نفسها من العالم أم لا ؟
@@jeanninetartanpion9446 وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته هذا سند الأثر قال المصنف رحمه الله تعالى: [أخبرنا الحاكم أبو عبد الله الحافظ قال: أخبرنا أبو بكر محمد بن داود الزاهد قال: أخبرنا محمد بن عبد الرحمن الشامي قال: حدثني عبد الله بن أحمد بن شبويه المروَزي سمعت علي بن الحسن بن شقيق يقول: سمعت عبد الله بن المبارك رحمه الله يقول: نعرف ربنا فوق سبع سماوات على العرش استوى، بائناً من خلقه، ولا نقول كما قالت الجهمية: إنه هاهنا. وأشار إلى الأرض. انتهى . • والله يا أخي ما أرى هذه إلا سفسطة فلاسفة لا أكثر . الله جل جلاله فوق العرش بذاته العليّة بائن من خلقه غنّي عن كل شيء والعالم أجمع مفتقر إليه . أما قولك هل بين العرش والمسافة من العالم أم من خارج العالم ! . هنا أقول لك قف وفوض الكيفية كما كان السلف رحمهما الله تعالى . قالوا مجسّم قالوا ماشئتم . نحن اعتقادنا بأن الله تعالى ليس بجسم ومنزه عن ذلك وعن المماثلة والمشابهة سبحانه . وكأني بابن المبارك رحمه الله تعالى عندما قال: بائن من خلقه ... بعدما كثر الخلط والتزييف كحالنا معكم ... ولعله اضطّر لقول هذه الكلمة لإضاح المعنى الذي يعتقده السلف في الآيات والأحاديث التي ذهب بها الضالون يمنة ويسرة . حتى قال صاحبكم غفر الله لنا وله عندما أتى على قول الله تعالى :{ هدى للمتقين } . قال : استحال أن يكون القرآن هدى في معرفة ذات الله ومعرفة النبوة . لا إله إلا الله كلمة كبيرة والله !!!. أجل الهدى في ذلك فلسفة أرسطو! {كبرت كلمة تخرج من أفواههم}.
شرح ممتاز يا شيخ جزاك الله خيرا
بارك الله فيك مولانا
عرفتكم مؤخرا واتمنى ان احظى بفرصة للقاء بكم حفظكم الرحمن
تشرفنا بكم أخي الكريم.. لم أعرفك للأسف لكن أهلا ومرحبا بك
@@عصامالشيباني-ذ5ط
انا متابع صامت لكم سيدي، والحمدلله الذي هداني وخلصني من عقد الكرامية
بارك الله فيكم
جزاك الله خيرا
جزاكم ربي خير الدارين سيدي ونفع بكم
الله أكبر
واضح جدا
جزاكم الله خيرا
ماشاء الله بارك الله فيك شيخ عصام
بورك فيك٫ وفقكم الله.
جزاك الله خيرا يا شيخنا الفاضل 🤲
الله يزيدك من العلم والصحة والعافية ان شاء الله
جزاك الله خير الجزاء
بينوا للناس الحق والناس يتبعونكم
بارك الله فيك شيخنا
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. بارك الله فيكم وحفظكم واحسن إليكم. الرجاء الانتباه إلى جودة الصوت في الفيديوهات. تحياتي
جزاك الله خير وجعله في ميزان حسناتك يارب العالمين
جذاك الله خبراً سيدنا ❤
جزاك الله خيرا وبارك الله فيك يا شيخ
اللهم صل على سيدنا محمد وعلى أله وصحبه وسلم تسليما صلاة تفتح لنا أبواب الرضا والتيسير وتغلق بها أبواب الشر والتعسير أنت مولانا فنعم المولى ونعم النصير
ما شاء الله الله يوفقك شيخنا
ماشاء الله عليك
قد أسمعت لو ناديت حيا لكن لا حياة لمن تنادي
جزاك الله خيرا شيخنا لكن مع الاسف انت قلت اي عاقل يفهم ما قال الامام وما فسر وهؤلاء يرون العقل طاغوت
من اسوأ تأويلات الاستواء تأويله بالاستيلاء والذي رفضه الامام ابي الحسن الاشعري رحمه الله في رسالته الى اهل الثغر فقال:هو قول المعتزلة.
ان كان هو قول المعتزلة فهل يجب كونه خطأ؟
القول بالعلو الحسي هو قول فرعون فهل هو عندكم خطأ؟
انتم تقولون بعقيدة فرعون وتحسبون انه احسن من المعتزلة؟😂😂😂😂😂
@@Муслим-и8г فعلاً لكل داء دواء يستطب به الا الحماقة اعيت من يداويها،يا محترم الذي انكر قول المعتزلة هو ابو الحسن الاشعري نفسه فقد قال في كتاب رسالة الى اهل الثغر:وقال {الرحمن على العرش استوى} وليس استواؤه على العرش استيلاء كما قال أهل القدر(المعتزلة) لأنه عز و جل لم يزل مستوليا على كل شيء”[9].واما عقيدة فرعون فهو قد كذب موسى ان له رباً في السماء ولذلك اراد اثبات انه لا رب في السماء فقام ببناء صرح!ولذلك نحن مع نبي الله موسى الذي قال ان الله في السماء فوق☝️وانتم يا جهمية مع فرعون الذي انكر ان الله في السماء
الاستواء الذي هو بمعنى العلو والارتفاع، ومنه قولك: استوى فلان على سريره.
أستاذَنا، ما بالك طفرت قوله هذا طفرا ولم تقف عنده؟! أم لأن هذا يشرح قوله [العلو والارتفاع] بأنه علو وارتفاع حسي على معنى خصومك؟ ثم أليس هو يعرض الأقوال ثم يختار منها؟ أخبرني قولك هذا أي واحد يكون من هذه الخمسة؟
ثم ما باله يعنون قولا بعنوان: الاستواء الذي هو العلو والارتفاع، ويشرحه بأنه مثل ارتفاع البشر على السرير، ثم حين يقول: اختياري هو الاختيار الخامس وهو العلو والارتفاع، ولكنه علو ملك وسلطان ليس علوا حسيا. فليت شعري هلا حققت هذا؟ أم أن الاشتباه يزول عنكم ويثبت في حق خصومكم؟
وعلام لم تعرض كامل التفسير على سبورتك؟ اصعد قبل ذلك حين ذكر أقوال المفسرين، وانظر حين يقول أن بعض أهل التفسير اختاروا العلو والارتفاع، وانظر تقريره اختلافهم -بعد اتفاقهم على معنى العلو والارتفاع- في فاعل العلو والارتفاع هل هو الله عز وجل أم الدخان، وأجبني هل يكون هل يكون ارتفاع الدخان إلا حسيا؟
هذان قرينتان ترجحان علوا لا يقوله في مذهبكم إلا كافرٌ أو معذورٌ مبتدع، فأنت دعهما وتمسك بقولك الواحد، فالحمد لله على نعمة السنة أهل الحديث.
هو يقول بالعلو والارتفاع غير الحسيين، أي: المعنويين، يقول: علو ملك وسلطان، لا علو انتقال وزوال، أليس هذا نفيا للعلو الحسي الذي ننكره؟
@@عصامالشيباني-ذ5ط
لست أنكر أن هذا يدعم مذهبكم لأول وهلة، لكن ماذا عن توجيه كلمتيه اللتين ذكرتُهما يثبتان العلو الحسي وهما بنفس الوضوح بل أوضح؟ كلام الإمام مشتبه يحتمل المعنيين ويحتاج تحريرا وتأملا، لكن ألا ترى فيما نزعمه حجة وقوة أيضا؟
هو يقول إن الذين قالوا [بالعلو والارتفاع] اختلفوا في فاعل العلو والارتفاع هل هو الله عز وجل أم الدخان، والدخان لا يعلو ويرتفع إلا حسيا والإمام قرن بينهما وهذا في صالح العلو الحسي.
ثم حين جاء على المعاني اللغوية الخمسة شرح معنى [العلو والارتفاع] فقال أنه كقولك استوى فلان على سريره يعني ارتفع على سريره، وهل يكون الارتفاع والعلو على السرير هذا إلا علوا وارتفاعا حسيا؟
ثم يقول بعد كل هذا: اختياري هو [العلو والارتفاع].
فمن الطبيعي أن يحتمل كلامه العلو والارتفاع الحسي احتمالا قويا بعد هذه المقدمات التي رأيتها.
وكلامه في علو الملك والسلطان جائزٌ على مذهبنا فقد يكون ينفي الحركة من الأسفل إلى الأعلى لكن يثبت أن الله عز وجل خلق السماء تحته مثلا وبهذا صار عاليا عليها بلا نقلة ولا حركة، وبهذا تتحقق مظاهر ملكه وسلطانه وهي الإشارة المقصودة من ذكر صورة هذه الحقيقة في الآية، وقد يكون قصد أمرا آخر، تحرير قصده يحتاج بحثا أيضا، لكن كلامه يزحزح احتمال أن يكون قصد نفي العلو الحسي وحرف الآية، أو على الأقل يشكك المرء في مذهبه.
@@علي-م5ث7غالتفسير هنا بالعلو والارتفاع هو اختياره، وضح مقصده ابن كثير في تفسيره و قال هذا ما اختره ابن جرير، و كذلك القرطبي نقله و ضمنه بالشرح، نعم الطبري يذكر كل المعاني ثم يختار الأنسب و بعد أن اختار العلو قال ما السبه التي قد تعترض فأجاب عنها و ثم قال فقل..إلخ، فإن كنت تقيم وزنا لكلام العلماء و أهل التفسير لأخذتها كذلك بل حتى الغنيمان الوهابي ينسب هذا القول للطبري وينكره عليه، وإن كنت تريد البينة في الأمر فهو أن تمشي بالتسلسل (و القول بأنه علا و تقول أي خلق السماء تحته...) هذا تشبيه واضح لم يفهمه أحد بهذا الشكل من ابن جرير والله أعلم
علو ملك وسلطان لا علو انتقال وزوال تفسير مختصر مفيد
تفسير الغششة الذين يبترون كلام العلماء
استوي تعني اعتدل مثل استوا في الصفوف يعني اعتدلو ولانعلم معناها العلوقط
ستوى في تدل على شيء غير أستوى على
فهل تستطيع أن تقول أتوى على الصف
هذا شأن أهل البدع يتبعون النصوص المبهمة المتشابهة، ثم يطرحون المحكم الصريح وراء ظهورهم
الغريق يتعلق ولو بقشة
الإمام الطبري رحمه الله كان يبين لخصمه الذين فسر الإستواء بالإقبال هربا من أن يكون تعالى: "علا وارتفع بعد أن كان تحتها" ، فبيّن له فساد ما هرب منه بقوله قل : "علا عليها علو ملك وسلطان لا علو انتقال وزوال" ، يريد الإمام الطبري: أنه لا يلزم من فسر الإستواء بالعلو أن يكون قد قال: بأنه تعالى كان تحت العرش ثم صار فوقه ، فألزمه بقول آخر غير قوله أقرب إلى أصل الكلمة ليفسد عليه قوله ... ومعلوم عند أصغر طالب علم أن الأقوال لا تؤخذ من سياق إلزام الخصوم ، وقانا الله شر الهوى
وهذا قول الإمام رحمه الله في الإستواء
:
تفسير الطبري - (ج 19 / ص 581)
وقوله:( لَعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى ) يقول: انظر إلى معبود موسى، الذي يعبده، ويدعو إلى عبادته( وَإِنِّي لأظُنُّهُ ) فيما يقول من أن له معبودا يعبده في السماء، وأنه هو الذي يؤيده وينصره، وهو الذي أرسله إلينا من الكاذبين; فذكر لنا أن هامان بنى له الصرح، فارتقى فوقه.
تفسير الطبري - (ج 23 / ص 237)
وعني بقوله:( هُوَ رَابِعُهُمْ )، بمعنى: أنه مشاهدهم بعلمه، وهو على عرشه. كما حدثني عبد الله بن أبي زياد، قال: ثني نصر بن ميمون المضروب، قال: ثنا بكير بن معروف، عن مقاتل بن حيان، عن الضحاك، في قوله:( مَا يَكُونُ مِنْ نَجْوَى ثَلاثَةٍ ) ... إلى قوله:( هُوَ مَعَهُمْ ) قال: هو فوق العرش وعلمه معهم( أَيْنَمَا كَانُوا ثُمَّ يُنَبِّئُهُمْ بِمَا عَمِلُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّ اللَّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ ) .
وقوله:( ثُمَّ يُنَبِّئُهُمْ بِمَا عَمِلُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ ) يقول تعالى ذكره: ثم يخبر هؤلاء المتناجين وغيرهم بما عملوا من عمل، مما يحبه ويسخطه يوم القيامة.( إِنَّ اللَّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ ) يقول: إن الله بنجواهم وأسرارهم، وسرائر أعمالهم، وغير ذلك من أمورهم وأمور عباده عليم.
تفسير الطبري - (ج 23 / ص 513)
يقول تعالى ذكره:( أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ ) أيها الكافرون( أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الأرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ ) يقول: فإذا الأرض تذهب بكم وتجيئ وتضطرب( أَمْ أَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ ) وهو الله( أَنْ يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِبًا ) وهو التراب فيه الحصباء الصغار( فَسَتَعْلَمُونَ كَيْفَ نَذِيرِ ) يقول: فستعلمون أيها الكفرة كيف عاقبة نذيري لكم، إذ كذبتم به، ورددتموه على رسولي
تفسير الطبري - (ج 21 / ص 387)
( وَإِنِّي لأظُنُّهُ كَاذِبًا ) يقول: وإني لأظنّ موسى كاذبا فيما يقول ويدّعي من أن له في السماء ربا أرسله إلينا.تفسير الطبري - (ج 23 / ص 237)
قوله:( هُوَ مَعَهُمْ ) قال: هو فوق العرش وعلمه معهم.
لا حول ولا قوة إلا بالله، أفصحوا عن عقيدتكم ، تعتقدون أن لله مكانا حسيا؟ وله حد يعلمه هو؟ فهو محدود؟ ألم يكن الله عليا أعلى متعاليا قبل خلق الزمان والمكان؟ هل علو المكان مطلق أم نسبي؟ وهل تحدث في ذات الله صفة لم تكن فيه أزلا؟ يعني هل تتغير ذاته بمخلوقاته؟ فالله هو العلي الأعلى المتعال أزلا قبل خلق كل شيء، وابدأ بعد فناء كل شي، كان الله تعالى قبل خلق الزمان والمكان، وهو الآن على ما عليه كان قبل خلق الزمان والمكان، لم يتغير عما كان. أفلا تعقلون ؟!
أما بالنسبة لفرعون فهو سلفكم في عقيدتكم الفاسدة، لأن موسى عليه السلام يقول إن ربه في السماء، ونحن نقول بذلك، ولكن ليس بالمعنى المكاني والجهة الحسية التي في أذهانكم المنكوسة، وأفهامكم المغلوطة كفهم سلفكم فرعون، بل نحن أهل السنة والجماعة السادة الأشاعرة نقول الله في السماء قبل خلق السماء وهو الآن في السماء، وهو في السماء بعد فناء السماء ، سبحانه في العلو المطلق، وهو لا يكتسب صفة من مخلوقاته، فهل اكتسب علوا حادثا بعد استوائه على العرش لم يكن عليه قبل خلق العرش فيكون علوه ناقصا قبل خلق العرش ثم تكمل بعد خلق العرش! تعالى الله عما تقولون، نحن نعبد ربا كاملا أزليا بذاته وصفاته، ولا يجري عليه زمان ولا مكان، افتحوا مغاليق عقولكم، صدق الله
وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله، ويجعل الرجس على الذين لا يعقلون
@@user-ez9ff2iu7j
كان في عماء، ما تحته هواء، وما فوقه هواء
ألم يخبر النبي ﷺ بهذا؟
لمَ لم يعلم أمته أن خالق الأين لا يُئَيَّن كما تزعمون ؟ هل أنت أعلم منه ﷺ أم أنت أرحم بالأمة منه؟ لعائن الله عليكم
عن سليمان التيمي أنه قال: "لو سألت أين الله، لَقُلْتُ فِي السَّمَاءِ، فَإِنْ قَالَ فَأَيْنَ كَانَ عَرْشُهُ قَبْلَ السَّمَاءِ؟ لَقُلْتُ عَلَى الْمَاءِ، فإن قال: فأين كان عرشه قبل الماء، لقلت: لا أعلم، قال أبو عبد الله البخاري رضي الله عنه - وذلك لقوله تعالى: {وَلا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِنْ عِلْمِهِ إلَاّ بِما شَاءَ} ٣" "خلق أفعال العباد للإمام البخاري ": ص ١٢٧
قال الإمام الطبري في كتاب (صريح السنة) : وحسب امرئ أن يعلم أن ربه هو الذي على العرش استوى، فمن تجاوز إلى غير ذلك فقد خاب وخسر. وقال في تفسيره الكبير في قوله تعالى: {ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ} قال: علا وارتفع.
قال الإمام ابن عبد البر رحمه الله في التمهيد: (وقال فرعون يا هامان ابن لي صرحا لعلي أبلغ الأسباب أسباب السماوات فأطلع إلى إله موسى وإني لأظنه كاذبا) *فدل على أن موسى عليه السلام كان يقول الهي في السماء وفرعون يظنه كاذب*
فمن الفرعوني يا جهمي؟
الإمام الطبري في محكم كلامه يقول بنفي الجسمية والعرضية والتحيز ولوازمه عن الباري عز وجل ونقل ايضا الاجماع على تنزيه مولانا عز وجل عن الحركة والسكون
اما إطلاقه القول ان الله في السماء أو فوق العرش خبرا فهو أمر لا يتناقض مع اعتقاد الاشاعرة فهذا قول عندهم ايضا
ولو كنت متناغما مع نفسك لرميت الطبري بالتجهم
@@user-ez9ff2iu7j
بالمناسبة جواب الإمام الطبري عن سؤال أين الله مختلف عن جوابكم
[[القول في تأويل قوله تعالى : وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ فَلْيَسْتَجِيبُوا لِي وَلْيُؤْمِنُوا بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ (186)
قال أبو جعفر: يعني تعالى ذكره: بذلك وإذا سَألك يا محمد عبادي عَني: أين أنا؟ فإني قريبٌ منهم أسمع دُعاءهم، وأجيب دعوة الداعي منهم.]]
(تفسير الطبري )
خذلتني لم أجد عدلا هنا
الـمُـفتقر للثقافة العامة (🚣⁉👀🇩🇿)
أولا الطبري (رحِمه الله) لم يكن أشعريا؟! ولا كلابيا ولا ماتريديا؟! بل كان أقرب إلى المجتهد المُطلق؛؟! أما عن قوله فيما يخص الـعلو الحسي,؟! فقد رد عليه أهل العلم (بمذهب السلف؟!) أنه رحمه الله قد جانب الصواب في هذه المسألة,؟! وأن الرجل (المُتصدر؟!) إذا كثر صواب وقل خطؤه فهو العالم؟!
وإذا قلَّ صوابه وكثر خطؤه فهو الجاهل؟!؛ ذكر هذه القاعدة ابن عبد البر في جامع بيان العلم وفضله· وعلى هذه القاعدة يُقاس الطبري وغيره,؟! فكل فاضل مِن هذه الأمة إلا (له وعليه,؟!) ولله دَرُّ من قال مَن ذا الذي تُرجى سَجاياه كلها؟! كفى بالمرء نُبلا أن تُعد مَعايبه؟!· والله أعلم وأحكم ·]]
جميع المؤمنين عبر التاريخ وجميع العقلاء يقرون ان الله في العلو(فوق)عالي فوق العرش والعرش فوق السماء السابعة وليس في اللامكان الفلسفي.والاشاعرة ينفون ذلك ويقولون انما هو علو مكانة وهذا قلة ادب في جناب الرب سبحانه،لأن لازم كلامهم ان الله لم يكن عالياً قبل خلق السموات والارض ثم صار عالي المنزلة بعد ذلك!وهل عيسى عندما رفعه الله اليه هل معناه الله فوق ام انه علو منزلة فصارت منزلة عيسى مساوية لمنزلة الله؟!-يا فرحة النصارى بهذا التفسير-!
السلام عليكم ورحمة وبركاته.
انت يا اخ غفر لك. اذا تقول الاستواء هو التدبير هل يعني كان غير مدبر ثم صار مدبرا. اتق الله
لا حول ولا قوة إلا بالله ، يعني كان غير عال، ثم علا، التدبير والأفعال كلها من متعلقات إرادته التنجيزية منذ الأزل، ومتعلقات قدرته الحادثة فيما لا يزال بناء على علمه الأزلي الكاشف بلا سبق خفاء، جل جلاله
للأسف كالعادة عند الأشاعرة
تلاعب بالكلام لإيهام متابعيهم الدراويش أنهم على حق
لا حول ولا قوة إلا بالله ، أين التلاعب في الألفاظ، يا رجل افتح قفل عقلك ولو مرة لتبصر الحق جليا واضحا ، كان الله، ولم يكن شيء غيره، وهو العلي الأعلى المتعال أزلا وأبدا قبل خلق كل شيء ، وبعد فناء كل شيء ، أما علو المكان والحركة والانتقال فهو علو مكتسب طارئ، وهو علو حادث نسبي، وما من علو مكاني مهما كان عاليا إلا وفوقه علو، تعالى الله عن الزمان والمكان والحدود والغايات ، فالله تعالى كان قبل خلق الزمان والمكان، وهو الآن على ما عليه كان قبل خلق الزمان والمكان، لم يتغير عما كان، أفلا تعقلون
@@user-ez9ff2iu7j هداك الله إلى اتباع الكتاب والسنة بدل هذا التشبيه والتمثيل لله
فعلاً الزموا نفسهم بالزامات ارسطو في تعريف الاله فحرفوا الاستواء من اجل عيني ارسطو الذي رأيه لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه نسأل الله السلامة
ومَنْ مِنَ السلف رد على الإمام الطبري في إنكاره العلو الحسي ؟؟؟!!!! هو وجميع السلف قرون بعلو الله المعنوي : علو الرتبة والملك والسلطان اما العلو الحسي فلا يقره إلا المبتدعة الكرّامية وذيولهم من الوهابية النابتة المجسمة .!!!!!!
أنتم يا أشاعره لو إخبرتونا من قال لكم ان كلام الله نفسي وعبر عنه جبريل بألفاظ من عنده ...لف ودور لحتى دوخ والله كلام الله واضح ليس طلاسم ولا مشفر ولا ألغاز
ثم القول بلأستواء على ورتفع هذا قول كبار العلماء من التابعين مل من الصحابه
حين تتعلم الكتابة تكلم في العقائد، وحين سأفكر في إجابتك
إذن على زعمك الإمام الطبري يفسر الاستواء هنا يعلو الملك .طيب! الطبري يكمل تفسير الآية فيقول : فإن قال قائل أخبرنا عن استواء الله إلى السماء كان قبل خلق السماء أم بعده ؟ بعده و قبل أن يسويهن سبع سموات .انتهى .فإذا كان الطبري يفسر الاستواء بعلو الملك كما تقول يلزم منه أن الله يكن يملك السماء و هي دخان قبل أن يسويهن سبع سموات .
السؤال ينطبق عليك انت أيضا أخي الكريم إذا كنت فاهم من استوى الى السماء معناها العلو الحسي المكاني فهل كان جالسا أو قاعدا قبلها والعياذ بالله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!؟؟!!! الشاهد في القصة أن الإمام الطبري أول فهو من مذهبنا مش بالضرورة يكون تأويله صحيح ولو سألتني رأيي أقول لك تأويل آية استوى الى السماء فسواهن سبع سموات " قام لأمر السموات السبع فخلقهن " وهي قيامة معنوية لا قيامة مكانية كقيامك انت بتجهيز عرس ابنتك مثلا او ابنك لا هذه قيامة معنوية ليست حسية مكانية ولا قيام من جلوس وليست قيام من قعود بالمناسبة الإمام الطبري رجح تأويل ابن عباس للكرسي بالعلم وأول العلي في آية الكرسي بعلو القدرة لا العلو المكاني وهذا يرجح قولنا أيضا مرة أخرى لا قولكم وهو من مذهبنا لا من مذهبكم
@@islamachaari3842
السلام عليكم
ممكن اتواصل معك
@@أغاريدالحقيقة عليكم السلام تفضل أخي الكريم ان كان عندك تساؤل أنا موجود
@@islamachaari3842
عندك حساب فيس أو تلغرام أتواصل من خلاله معك
@@islamachaari3842الاسؤال الاهم،هل هذا التأويل لصفة الاستواء قطعي الدلالة ام مجرد رأي محتمل؟لأنه ان كان قطعي الدلالة فمن اين اخذتموه؟هل من الله ام من الرسول ام من احد الصحابة والتابعين؟اما اذا كان مجرد رأي محتمل فلا يلزمني،فأنا اخشى الله ان القاه برأي في صفاته العلية المقدسة برأي محتمل
هذا الشيخ عصام من اين الذي يعرف ياريت يفيدني
من سوريا .. من مدينة القامشلي
@@عصامالشيباني-ذ5ط بارك الله فيك وفي الشيخ وجزاكم الله خير الجزاء مقوله اعجبتني نزل القرأن في مكه وقرأ في مصر وفسر في الشام فأنتم اهل التفسير ونفعنا الله بعلمكم
قبحك الله يا محمد شمس الذي أشهرت هذه الأشكال
مهمة ذاك العميل النشر الخلافات بين المسلمين وإشغلهم عن قضية أساسية ولذلك يشهر مثل هذه الأشكال ليكثر الخلاف وتكبر الفتنة بين المسلمين.
ههه ادعي على ابن شمس
الحمد لله أن عرفناكم في نقاشكم الماضى مع بن شمس الدين
وإن كنت اعرفه هو قبل ذلك على زيغه وضلاله
فهؤلاء لهم بهرج وصوت عال مع انعدام الفائدة بل قد يكون ضررهم على عقائدة المسلمين أشد وانكى
في الوقت الذي يوجد علماء وطلبة علم وباحثون كبار من أهل السنة وهم مختفون عن الأنظار إلا قلة قليلة
كالشيخ الحبيب عبد القادر الحسين الدكتور وليد بن الصلاح وأضرابهم
والبعض لا يحب الظهور ولكن هذا غير صحيح
على المرأ أن يبلغ دين الله ويكثر من الاستغفار والذكر ليصلح ما بينه وبين الله
والله إني لأعتب على علماء السنة ترك ساحة التبليغ على الأقل للدفاع عن أعراض الغابرين من أهل العلم والفضل الذين يستبيح هؤلاء الكذب عليكم
كما هو الحال في بيانكم هنا تلبيسهم
الطبري اكمل تفسيره سنة ٢٧٠ ه ... حينها كان سن الاشعري ١٠ سنوات....كفاكم تزويرا للحقيقة.
وما علاقة الأشعري بموضوع الفيديو يا ولد؟
@@عصامالشيباني-ذ5طكثيرا من الاشاعرة ينسبون الطبري لمذهبهم ... ثم ما تقوم به في الفيديو هذا تحريف لنهج المؤلف و هذا علميا يسمى خيانة علمية... اردت ان تشرح كما ترى خذ و اشرح لمن يناسب فكرتك...
اعمل منشن لدمشقية😂
الطبري سلفي في سورة تبارك
قال محمد بن الحسن المرادي القيرواني الأشعري (489 هـ) صاحب رسالة "الإيماء إلى مسألة الاستواء": (والسادس: قول الطبري وابن أبي زيد والقاضي عبد الوهاب وجماعة من شيوخ الحديث والفقه وهو ظاهر بعض كتب القاضي أبي بكر رضي الله عنه وأبي الحسن، وحكاه عنه أعني عن القاضي أبي بكر القاضي عبد الوهاب نصا وهو أنه سبحانه مستوٍ على العرش بذاته - وأطلقوا في بعض الأماكن فوق عرشه. الأسنى للقرطبي.
والإمام الطبري كتبه غاصة بالأثبات وردوده على الجهمية والمعتزلة ومن نحا نحوهم كثيرة ؛ والجهمية يا أخ عصام لا تنكر "علو ملك الله وسلطانه" بالإجماع فلم يبق لنا من فهم ما قرره الطبري إلا علو الذات والله تعالى أعلم .
أنت زعمت أن الطبري يقول أن علو الله معنوي وليس ذاتي إن كنت صادق قول لمتابعينك ماالذي ينكرونه الجهمية علو القهر والسيطرة إلا علو الذات يامدلس أنت وافقت الجهمية في تحريفهم الجهمية لايتكرون علو القهر ولا القدر ولاكن ينكرون علو الذات هداك الله
تعلم النحو يا أستاذ فإن احكمته تعلم الأدب في الخطاب ثم اقرأ ما كتب علماء المقالات في مذهب الجهم وهل كل ما قاله باطل أم خلط بين حق وباطل ؟
ما قلت إنه المعنى الذي يريده الطبري ليس كما تقول، بل الطبري قال ببساطة إن سبب هروبك من تفسير الاستواء بالعلو لمعنى آخر يلزمك في ما ذهبت إليه، وجوابك عما تأولته يمكن قول مثله في العلو، فالنتيجة التي يريد إثباتها الطبري ما ذكره أولا أنه لا سبب لك في إنكار تفسير الاستواء بالعلو، وحتر في هذا الموضع يدرك المتجرد تفريق الطبري بين علو القهر والعلو الحقيقي لأنه فرق بينهما بأن ذكر من معانيه الاستيلاء ... وذكر العلو كمعنى آخر، فلو صح زعمك لما فرق فينهما، وله كلام في مواضع مختلفة يؤكد فيه على هذا ومنه قوله في غير موضع: الله على عرشه فوق سبع سماوات، وإمامكم الرازي أصدق منكم حيث عده صراحة من المشبهة، وعلى كل حال من تجرد للحق أصابه، والمخذول من خذله الله
لا يحتاج لتأويلك العبارة واضحة هو قال علو ملك وسلطان ونفى ان يكون انتقال وزوال ، اقرأ مقدمة تاريخ الطبري لتعلم ماعقيدته ، وهو ينفي ان تكون رؤية الله بمسافة بين الله وخلقه ، هل انت افهم من المحقق الوهابي عندما قال له كلامه من جنس اهل البدع 😂😂
هذا فهمك لكلام الطبري وهو بريء من هذا الفهم السقيم الذي يقول بالعلو الحسي تعالى الله عما يقولون علواً كبيراً
بطل تاليف الطبري معروف أنه ليس أشعري والاشاعرة معروف أنها ظهرت علي يد لن كلاب ثم الأشعري ثم رجع ابو الحسن الأشعري الي أهل السنه وقال أنا أقول بكل ما يقول به احمد بن حنبل في منتصف الجبهة
هيهات فالنفس الدنية لو غدت
مخلوقة من أعين لم تبصر
أنتم تخالفون كلمة أشعري فقط، ولو تركتكم تعصبكم لعلمتم أن عقيدة السادة الأشاعرة رحمهم الله ورضي عنهم هي عقيدة أهل السنة والجماعة بلا منازع، وهي عقيدة التنزيه، وهي عقيدة جمهور علماء الأمة سلفا وخلفا ، ولله الحمد
هل إمام أحمد ابن حنبل نبي فيجب على كل مسلم ان يقول بكل ماقال امام أحمد ؟
اترك هذا لفحول العلم وليس لامثالك فانت لم تريش بعد
رح اتعلم في الكتاتيب
هذا الموضوع شايك ليس لامثالك
بل أعلمُ أشياخك .. هذا إن تواضعتُ وقبلتهم عندي
@@عصامالشيباني-ذ5ط
ههههههههههه
انتم مساكين في العلم تعارضون قول الله وقول رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم
بقول ارسطو وافلاطون من قبله وسقراط من قبلهم
الله يقول الرحمن على العرش استوى
والاخطل النصراني يقول استولى
فذهبتم الى قول الاخطل وتركتم قول ربكم
والله يقول وكلم الله موسى تكليما وتقولون كلام نفسي
والله يقول اامنتم من السماء وذكر ذالك مرارا وتكرارا
وتقولون الله في كل مكان
والله يقول لابليس اسجد لادم لانه خلقه بيده
وتقولون بقدرته
ويقول بل يداه مبسوطتان وتقولون نعمته
ويقول النبي صلى الله عليه وسلم ان يضحك لرحلين قتل احدهما الاخر فدهلا الجنة .......... الحديث واظنك لا تستطيع ان تملى عذا الفراق
ولنبي يقول للجارية اين الله تقول في السماء
وكم وكم وكم من الصفات التي عطلتموها
حتى انه يخيل للشخص من مذهبكم انه ليس هناك رب. سبحانه وتعالى
لان ربكم لا داخل الكون ولا خارجه ولا فوق ولا تحت ولا يمين ولا شمال
اذا هذا وصف للعدم
واخيرا والله الذي لا اله غيره انني لست طالب علم وولا عالم بل من عامة اهل السنة السلفيين اهل الحديث
ولكن هذا الكلام الذي قلته لا يجهله حتى البهايم لو نطقت لقاات بهذا توحيدا لله وايماما بصفاته كما قال عن نفسه سبحانه
زززز
الإمام الطبري سني سلفي من أهل السنة والجماعة
والشاهد فتنته وموته على يد أسلافك الأشاعرة
افتح كتاب التبصير في معالم الدين و سوف ترى ان الامام الطبري رضي الله عنه جاوب على اسألتك قبل ان تخلق لان كلامك هو كلام المعتزلة و الجهمية سبحان الله هؤلاء هم سلفكم افتح من صفحة ١٣٣ الى صفحة ١٤٧ اقرأهم و من ثم ان كان عندك امانة علمية امسح الفيديو لانك تكذب على الامام رضي الله عنه و اتقي الله سوف تقف امام الله و تسأل عما تقول
عليك بكتب النحو
@@jeanninetartanpion9446 عليك بكتاب الله و كتب السلف ولا تدعي الاسلام و انت امامك افلاطون كما قالوا علماءك الامام افلاطون اتقي الله و ارجع الى ما قالوا ائمة السلف يا جهمي
@@Ahelelmankol يا أيها الجاهل بلغة العرب.. أعمل أداة النهي في الفعل بعدها واحذف حرف العلة من الفعل المعتل الآخر عندما تورده بصيغة الأمر أو الطلب....ثم تكلم
يا اشعرية يا اسافلة الورى😂😂😂😂
أين تذهبون يا معطلة صفات رب العزة من قول ناصر مذهب الشافعي الإمام المزني رحمه الله تعالى في شرح السنة قال : عالٍ على عَرْشِه في مَجْدِه بذاتِه، وهو دانٍ بعِلْمِه من خَلْقِه، أحاط عِلمُه بالأمورِ، وأنفَذَ في خَلْقِه سابِقَ المقدورِ، وهو الجوادُ الغَفورُ يَعْلَمُ خَائِنَةَ الْأَعْيُنِ وَمَا تُخْفِي الصُّدُورُ.
قال بذاته فوق عرشه يعني علو حسي وليس معنوي فقط .
ومثلها قول ابن المبارك ومن تبعه من السلف " بائن من خلقه " فهذه القوله عندكم لا تقبل بوجه .
علا بذاته...يكون العلو حسيا إن كانت الذات حسية
وأما قولك بائن من خلقه فهو لا يقتضي فقط البينونة والبعد من العرش ( بما أن العرش من جملة ما خلق الله) بل إنه بائن من المسافة التي بين ذاته الحسية والعرش المخلوق..وكلما تصورت مسافة أخرى بينه وبين حد المسافة الأولى اقتضى أن يكون بائنا منها إلى ما لا يتناهى
@@jeanninetartanpion9446
لست أنا من قال بل ابن المبارك وتبعه السائرون السلف ،وهذه اللفظة بالذات مشكلة عندكم يا إخوتنا الأشاعرة .
أنتم تقولون لا داخل ولا خارج العالم والسلف يقولون: هو على عرشه بذاته " بائن من خلقه " وبائن عن خلقه أخي الكريم تساوي خارج عن العالم .
أعلم أن حتى هذه حاول بعضهم تحريفها لكنها واضحه يا أخي كالشمس في رابعة النهار .
@@abnswoilh السلام عليك ورحمة الله وبركاته وبعد
فإن من عزا القول إلى ابن المبارك مطالب بالسند...وكثير مما في كتب المقالات سيق بغير إسناد
ولو سلم لك المخالف أن ابن المبارك قالها فهل تقوم الحجة بقول تابعي التابعين إن لم يصرحوا بالسماع عمن هو فوقهم من التابعين أو الصحابة الكرام ؟
ولم أقصد بعبارتي"قولك بائن من خلقه" أنك مبتكر للجملة بل لازم استشهادك بالقول المنسوب إلى إبن المبارك.
صحيح أن الاشعرية ( وليست الأمة الفقيرة منهم) يقولون"لا داخل العالم ولا خارجه " وهو مستفيض في شروحهم ويفسرونه بأن الله ليس محلا لذلك الوصف كونه منزها عن المكان .
أما قولك أنه خارج العالم - مع أن العرش في العالم - فهل المسافة التي تفصله عن العالم ( بحيث يكون خارجه) هي نفسها من العالم أم لا ؟
@@jeanninetartanpion9446
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
هذا سند الأثر قال المصنف رحمه الله تعالى: [أخبرنا الحاكم أبو عبد الله الحافظ قال: أخبرنا أبو بكر محمد بن داود الزاهد قال: أخبرنا محمد بن عبد الرحمن الشامي قال: حدثني عبد الله بن أحمد بن شبويه المروَزي سمعت علي بن الحسن بن شقيق يقول: سمعت عبد الله بن المبارك رحمه الله يقول: نعرف ربنا فوق سبع سماوات على العرش استوى، بائناً من خلقه، ولا نقول كما قالت الجهمية: إنه هاهنا.
وأشار إلى الأرض. انتهى .
• والله يا أخي ما أرى هذه إلا سفسطة فلاسفة لا أكثر .
الله جل جلاله فوق العرش بذاته العليّة بائن من خلقه غنّي عن كل شيء والعالم أجمع مفتقر إليه .
أما قولك هل بين العرش والمسافة من العالم أم من خارج العالم ! .
هنا أقول لك قف وفوض الكيفية كما كان السلف رحمهما الله تعالى .
قالوا مجسّم قالوا ماشئتم .
نحن اعتقادنا بأن الله تعالى ليس بجسم ومنزه عن ذلك وعن المماثلة والمشابهة سبحانه .
وكأني بابن المبارك رحمه الله تعالى عندما قال: بائن من خلقه ... بعدما كثر الخلط والتزييف كحالنا معكم ... ولعله اضطّر لقول هذه الكلمة لإضاح المعنى الذي يعتقده السلف في الآيات والأحاديث التي ذهب بها الضالون يمنة ويسرة .
حتى قال صاحبكم غفر الله لنا وله عندما أتى على قول الله تعالى :{ هدى للمتقين } .
قال : استحال أن يكون القرآن هدى في معرفة ذات الله ومعرفة النبوة . لا إله إلا الله كلمة كبيرة والله !!!.
أجل الهدى في ذلك فلسفة أرسطو!
{كبرت كلمة تخرج من أفواههم}.
@@abnswoilh الحمد لله الذي جعلني وإياك ممن ينزهه عن الجسمية.