W przypadku chęci chłodzenia domu pompą ciepłą najlepszym rozwiązaniem jest zastosowanie stropów aktywnych. Oddzielną instalację umieszcza się w stropie przed jego zalaniem lub rozkłada na suficie (ukrywa w tynku). Jeśli jest możliwość instalację można również fragmentami wyprowadzić na ściany. Działa to dużo skuteczniej ponieważ chłód naturalnie opada na dół "ocieplając" się po drodze, a nie jak przypadku wykorzystania podłogówki utrzymuje się w głównej mierze przy samej podłodze dając bardzo nieprzyjemne uczucie zimna. Abstrakcyjne jest ręczne sterowanie temperaturą wody w instalacji chłodzącej. Od tego jest automatyka która dba o komfort termiczny oraz o to by nie wystąpił punkt rosy. Szkoda, że nie wspomnieliście o tak podstawowych kwestiach w swoim materiale. Klimakonwektory w przypadku funkcji grzania również średnio się sprawdzają - mocno upraszczając klimakonwektor to grzejnik z wentylatorem gdzie sam wentylator podczas pracy jest słyszalny i dla dużej części osób nie będzie to akceptowalne w sypialni. Jest jeszcze jeden ważny aspekt w przypadku chłodzenia płaszczyznowego o którym nie ma pojęcia większość inwestorów, a w przypadku firm instalacyjnych jest pomijany celowo lub z braku wiedzy. Jeśli budynek jest wyposażony w rekuperację to w okresie letnim nawiewane jest powietrze o dużej zawartości wilgoci (bezwzględnej), ochładzając je wilgotność względna staje się wyższa niż na zewnątrz (wykres Moliera). W takim budynku człowiek czuje się jak w jaskini lub starej piwnicy. Wchodząc z zewnątrz przez pierwsze 10-15 minut czujemy przyjemny chłód, a później pojawia się nieprzyjemne uczucie zaduchu oraz nadmierna potliwość. Wilgotność względna w takim budynku potrafi sięgać 75-80% co nie jest zdrowe dla ludzi jak i samego budynku, elementów wykończeniowych (podłoga drewniana potrafi podnieść się do góry) itp. Ten problem zasadniczo nie występuje gdy posiadamy klimatyzację lub klimakonwektory, które w dużej części wykroplą nadmiar wilgoci. By uchronić się przed tym zjawiskiem wystarczy zamontować na nawiewie rekuperacji chodnicę, która wkropli nadmiar wilgoci z nawiewanego powietrza. Podsumowując - chłodzenie płaszczyznowe to super rozwiązanie dla osób które nie akceptują szumu klimatyzatorów i klimakonwektorów oraz związanego z tym ruchu powietrza. Tylko do tego nie nadaje się podłogówka 😄
@@00unn Jeśli jest zapotrzebowanie na ciepłą wodę to pompa ciepła na kilka minut przełącza się na grzanie. Budynek posiada dużą bezwładność więc jest to niezauważalne dla użytkownika.
2:24 dużo mówienia o tym jak przewody muszą być zaizolowane, a w 2:16 widać zwykłe izolacje piankowe. Izolacja nie ma aż takiego znaczenia, jeżeli nie schodzimy z temperaturą poniżej punktu rosy. Jeśli chodzi o panią inwestorkę, to nie dziwię się, że odbiera to rozwiązanie jako mniej komfortowe. Obniżając temperaturę w domu powodujemy wzrost wilgotności względnej (bo nie usuwamy nadmiaru wody z powietrza). W domu robi się taka "chłodna dżungla" 👎Klimatyzacja natomiast w parowniku ma temperaturę poniżej punktu rosy. Dzięki temu usuwa również wilgoć z powietrza, czego efektem są skropliny odprowadzane z jednostki wewnętrznej. Wilgotność względna może nam nawet spaść i odczuwamy to jako znacznie bardziej komfortowe warunki do przebywania 👍
zakładając że jest to dom w miarę nowoczesny czyli ma wentylację wymuszoną z rekuperacją wystarczy dodać do obiegu nadmuchu nagrzewnicę (w tym przypadku spełniającą funkcję chłodnicy) oraz zrobić z niej odprowadzenie skroplin - to zdecydowanie tańsze rozwiązanie niż instalacja klimatyzatorów czy klimakonwektorów oraz nie zabiera miejsca na ścianach
Rekuperacja z chłodnicą nie jest w stanie zapewnić odpowiedniego komfortu termicznego w lato ponieważ pracuje ze zbyt małą wydajnością. Przepływ powietrza w instalacji jest za mały by przenieść odpowiednią ilość chłodu, który efektywnie będzie mógł obniżyć temperaturę w pomieszczeniach.
@@AirVac to interesujące co pn pisze - problem w tym że znam instalacje w których to jak najbardziej działa i się sprawdza - czyżby nie potrafił pan dobrać właściwych parametrów dla takiego systemu ?
A pompa ciepła i ogrzewanie/chłodzenie ścienne i/lub sufitowe? :) Aaaa, no właśnie :D Wszystko na swoje plusy i minusy. Jeśli chcemy chłodzić i grzać jedną instalacją i jeśli to ma być estetyczne i nie zabierające dodatkowej przestrzeni to akurat ścienne i sufitowe daje radę. Najważniejszy minus z kolei to brak pełnej dowolności co do montażu elementów w takiej ścianie czy suficie. Coś za coś. Dodatkowo opcją jest też (jeśli już się ktoś na pompę wykosztował) rekuperacja z GWC. Na skrajne upały nie pomoże, ale na wiele gorących dni ... da radę.
Tez uzywam funkcji chłodzenia podłogą, ustawilem na max 21 st , nizej nie puszczam zeby mozna normalnie chodzic boso po domu, żona raz stwierdziła ze podloga jakas klejąca jest , dla mnie niezauwazalnie. Na calym dole gres . Klokakonwektory może przy modernizacji, w nowym budynku bez sensu dawac grzejniki . Ps ciekawe kto inwestorow naciągnął na dodatkowe koszty , wszędzie podlogowka a tu na bogato dodatkowy bufor i grupy pompowe . Mam okolo 170 m2 ogrzewania podłogowego,dol i gora o PC daje radę Pozdrawiam
Jeśli dobiegi do rozdzielaczy nie mają odpowiedniej średnicy to mimo 100% podłogówki też trzeba dać bufor ponieważ pompa ciepłą nie będzie wstanie uzyskań odpowiedniego przepływu. W filmie nie widać jak jest zbudowana instalacja, być może ten bufor był konieczny.
A jak sprawdza ci się chłodzenie pompa w lato, oczywiście w upały gdzie w domu u innych osób jest oczywiście gorąco. Daje radę do tego stopnia że czuć zauważalna różnice?
@@suwarez22 ja ostrożnie do tego podchodzę, może w tym roku bardziej obniżę temperaturę wody, nie chciałem mieć efektu mokrej podłogi , ale zawsze to lepiej niż jak miałem w ogóle wyłączone chłodzenie było znać różnice w domu.
@@madmax1810 Jak to jest z wilgotnością powietrza? Procentowa wilgotność się zwiększa przy obniżeniu temperatury bez skraplania. Czy to negatywnie wpływa na komfort?
@@bzqp2 a nie wiem , ostatnio jest anomalia powietrzna, nawet w pracy była taka duża wilgotność powietrza , w domu okna otwarte więc ta wilgoć wchodzi do domu . Normalnie mamy około 30 % , punktu rosy nie przekraczam a nawet się nie zbliżam bo coś około 17 st bym musiał wpuścić w instalację. Na wilgoć w powietrzu narzekają nawet znajomi co w bloku mieszkają , nie pamiętają kiedy w lecie taka była przy takich upałach , co innego w deszczu 🙂
Ta instalacja podłogowa z filmu jest na jakich parametrach? Wszędzie co 10cm na rurach 16mm? Słyszałem, że podobno przy planowanym chłodzeniu podłogowym rury muszą być gęściej niż przy zwykłym podłogowym
W pomieszczeniach gospodarczych rozstaw rur o średnicy 16mm jest co 10 cm. Gęstość ułożenia pętli wynika z potrzeb grzewczych/chłodniczych. Najczęściej bazuje na bilansie cieplnym. Wówczas moce chłodnicze takiego układu są wynikowe. W pozostałych przypadkach bierzemy pod uwagę większe zapotrzebowanie (ciepło/chłód) wyliczone z projektu.
Powietrzem ciężko byłoby przenieść tak dużą energię przepływ powietrza musiałby być tak duży że chciałby urwać głowę. Dla przykładu weź nagrzewnicę która jest zawieszona na wysokości 5 m jak będzie dmuchać do ciebie to już dostaniesz chłodne powietrze a nie ciepłe jak przy samej nagrzewnicy. Poza tym takie nawiewy zakłócały by pracę rekuperacji które zazwyczaj mają dużo mniejszą wydajność.
W filmie nie ma mowy o tym, żeby tego rodzaju pompy ciepła nie używać do chłodzenia. Przedstawiliśmy jedynie ograniczenia i skutki, które mogą wynikać z niewłaściwego użytkowania pompy ciepła.
Chłodzenie podłogą w długiej perspektywie jest bardo niebezpieczne dla nóg. Ciągły chłód może być powodem stanów zapalnych i dolegliwości reumatycznych.
W przypadku chęci chłodzenia domu pompą ciepłą najlepszym rozwiązaniem jest zastosowanie stropów aktywnych.
Oddzielną instalację umieszcza się w stropie przed jego zalaniem lub rozkłada na suficie (ukrywa w tynku). Jeśli jest możliwość instalację można również fragmentami wyprowadzić na ściany. Działa to dużo skuteczniej ponieważ chłód naturalnie opada na dół "ocieplając" się po drodze, a nie jak przypadku wykorzystania podłogówki utrzymuje się w głównej mierze przy samej podłodze dając bardzo nieprzyjemne uczucie zimna. Abstrakcyjne jest ręczne sterowanie temperaturą wody w instalacji chłodzącej. Od tego jest automatyka która dba o komfort termiczny oraz o to by nie wystąpił punkt rosy.
Szkoda, że nie wspomnieliście o tak podstawowych kwestiach w swoim materiale.
Klimakonwektory w przypadku funkcji grzania również średnio się sprawdzają - mocno upraszczając klimakonwektor to grzejnik z wentylatorem gdzie sam wentylator podczas pracy jest słyszalny i dla dużej części osób nie będzie to akceptowalne w sypialni.
Jest jeszcze jeden ważny aspekt w przypadku chłodzenia płaszczyznowego o którym nie ma pojęcia większość inwestorów, a w przypadku firm instalacyjnych jest pomijany celowo lub z braku wiedzy. Jeśli budynek jest wyposażony w rekuperację to w okresie letnim nawiewane jest powietrze o dużej zawartości wilgoci (bezwzględnej), ochładzając je wilgotność względna staje się wyższa niż na zewnątrz (wykres Moliera). W takim budynku człowiek czuje się jak w jaskini lub starej piwnicy. Wchodząc z zewnątrz przez pierwsze 10-15 minut czujemy przyjemny chłód, a później pojawia się nieprzyjemne uczucie zaduchu oraz nadmierna potliwość. Wilgotność względna w takim budynku potrafi sięgać 75-80% co nie jest zdrowe dla ludzi jak i samego budynku, elementów wykończeniowych (podłoga drewniana potrafi podnieść się do góry) itp. Ten problem zasadniczo nie występuje gdy posiadamy klimatyzację lub klimakonwektory, które w dużej części wykroplą nadmiar wilgoci.
By uchronić się przed tym zjawiskiem wystarczy zamontować na nawiewie rekuperacji chodnicę, która wkropli nadmiar wilgoci z nawiewanego powietrza.
Podsumowując - chłodzenie płaszczyznowe to super rozwiązanie dla osób które nie akceptują szumu klimatyzatorów i klimakonwektorów oraz związanego z tym ruchu powietrza. Tylko do tego nie nadaje się podłogówka 😄
Świetna analiza brawo 👍
Dzięki 😃
Parę słów grzanie chłodzenie maty kapilarne np sufitowe
i jeszcze pytanie - skoro używamy w tym czasie pompy ciepła do chłodzenia to jak podgrzejemy ciepła wodę w tym czasie?
@@00unn Jeśli jest zapotrzebowanie na ciepłą wodę to pompa ciepła na kilka minut przełącza się na grzanie. Budynek posiada dużą bezwładność więc jest to niezauważalne dla użytkownika.
2:24 dużo mówienia o tym jak przewody muszą być zaizolowane, a w 2:16 widać zwykłe izolacje piankowe. Izolacja nie ma aż takiego znaczenia, jeżeli nie schodzimy z temperaturą poniżej punktu rosy.
Jeśli chodzi o panią inwestorkę, to nie dziwię się, że odbiera to rozwiązanie jako mniej komfortowe. Obniżając temperaturę w domu powodujemy wzrost wilgotności względnej (bo nie usuwamy nadmiaru wody z powietrza). W domu robi się taka "chłodna dżungla" 👎Klimatyzacja natomiast w parowniku ma temperaturę poniżej punktu rosy. Dzięki temu usuwa również wilgoć z powietrza, czego efektem są skropliny odprowadzane z jednostki wewnętrznej. Wilgotność względna może nam nawet spaść i odczuwamy to jako znacznie bardziej komfortowe warunki do przebywania 👍
zakładając że jest to dom w miarę nowoczesny czyli ma wentylację wymuszoną z rekuperacją wystarczy dodać do obiegu nadmuchu nagrzewnicę (w tym przypadku spełniającą funkcję chłodnicy) oraz zrobić z niej odprowadzenie skroplin - to zdecydowanie tańsze rozwiązanie niż instalacja klimatyzatorów czy klimakonwektorów oraz nie zabiera miejsca na ścianach
Rekuperacja z chłodnicą nie jest w stanie zapewnić odpowiedniego komfortu termicznego w lato ponieważ pracuje ze zbyt małą wydajnością. Przepływ powietrza w instalacji jest za mały by przenieść odpowiednią ilość chłodu, który efektywnie będzie mógł obniżyć temperaturę w pomieszczeniach.
@@AirVac to interesujące co pn pisze - problem w tym że znam instalacje w których to jak najbardziej działa i się sprawdza - czyżby nie potrafił pan dobrać właściwych parametrów dla takiego systemu ?
@@hublanek Tak, są instalacje w których to działa - na przykład obiekty komercyjne. Można wszystko tylko nie zawsze ma to sens w danej aplikacji.
@@AirVac znacznie większy niż badziewienie pomieszczeń klimakonwektorami
nie pisałem o przemysłowych tylko o domkach
To nie chłodzi tylko schładza.
Żeby to faktycznie działało 60% powietrza musiałoby być w recyrkulacji
A pompa ciepła i ogrzewanie/chłodzenie ścienne i/lub sufitowe? :) Aaaa, no właśnie :D Wszystko na swoje plusy i minusy. Jeśli chcemy chłodzić i grzać jedną instalacją i jeśli to ma być estetyczne i nie zabierające dodatkowej przestrzeni to akurat ścienne i sufitowe daje radę. Najważniejszy minus z kolei to brak pełnej dowolności co do montażu elementów w takiej ścianie czy suficie. Coś za coś. Dodatkowo opcją jest też (jeśli już się ktoś na pompę wykosztował) rekuperacja z GWC. Na skrajne upały nie pomoże, ale na wiele gorących dni ... da radę.
faktycznie, chłód od stóp z pewnością jest mniej komfortowy, niż chłodzenie powietrza klimą czy klimakonwektotem
eee tam
Tez uzywam funkcji chłodzenia podłogą, ustawilem na max 21 st , nizej nie puszczam zeby mozna normalnie chodzic boso po domu, żona raz stwierdziła ze podloga jakas klejąca jest , dla mnie niezauwazalnie.
Na calym dole gres .
Klokakonwektory może przy modernizacji, w nowym budynku bez sensu dawac grzejniki .
Ps ciekawe kto inwestorow naciągnął na dodatkowe koszty , wszędzie podlogowka a tu na bogato dodatkowy bufor i grupy pompowe .
Mam okolo 170 m2 ogrzewania podłogowego,dol i gora o PC daje radę
Pozdrawiam
Jeśli dobiegi do rozdzielaczy nie mają odpowiedniej średnicy to mimo 100% podłogówki też trzeba dać bufor ponieważ pompa ciepłą nie będzie wstanie uzyskań odpowiedniego przepływu. W filmie nie widać jak jest zbudowana instalacja, być może ten bufor był konieczny.
A jak sprawdza ci się chłodzenie pompa w lato, oczywiście w upały gdzie w domu u innych osób jest oczywiście gorąco. Daje radę do tego stopnia że czuć zauważalna różnice?
@@suwarez22 ja ostrożnie do tego podchodzę, może w tym roku bardziej obniżę temperaturę wody, nie chciałem mieć efektu mokrej podłogi , ale zawsze to lepiej niż jak miałem w ogóle wyłączone chłodzenie było znać różnice w domu.
@@madmax1810 Jak to jest z wilgotnością powietrza? Procentowa wilgotność się zwiększa przy obniżeniu temperatury bez skraplania. Czy to negatywnie wpływa na komfort?
@@bzqp2 a nie wiem , ostatnio jest anomalia powietrzna, nawet w pracy była taka duża wilgotność powietrza , w domu okna otwarte więc ta wilgoć wchodzi do domu . Normalnie mamy około 30 % , punktu rosy nie przekraczam a nawet się nie zbliżam bo coś około 17 st bym musiał wpuścić w instalację.
Na wilgoć w powietrzu narzekają nawet znajomi co w bloku mieszkają , nie pamiętają kiedy w lecie taka była przy takich upałach , co innego w deszczu 🙂
nie mam bufora bo proso w podloge z pompy idzie woda, mam zamiar tylko to uzywac w celu zużycia prądu w czasie cen ujemnych .
Ta instalacja podłogowa z filmu jest na jakich parametrach? Wszędzie co 10cm na rurach 16mm? Słyszałem, że podobno przy planowanym chłodzeniu podłogowym rury muszą być gęściej niż przy zwykłym podłogowym
W pomieszczeniach gospodarczych rozstaw rur o średnicy 16mm jest co 10 cm. Gęstość ułożenia pętli wynika z potrzeb grzewczych/chłodniczych. Najczęściej bazuje na bilansie cieplnym. Wówczas moce chłodnicze takiego układu są wynikowe. W pozostałych przypadkach bierzemy pod uwagę większe zapotrzebowanie (ciepło/chłód) wyliczone z projektu.
Nie rozumie dlaczego nie uzywac powietrze -powietrze pompe ciepla do ogrzewania i chlodzenia ??
Bo nie którzy nie lubią jak im szumi w domu i wieje po głowie ,
Co innego w biurze a co innego cały dzień w domu
Powietrzem ciężko byłoby przenieść tak dużą energię przepływ powietrza musiałby być tak duży że chciałby urwać głowę.
Dla przykładu weź nagrzewnicę która jest zawieszona na wysokości 5 m jak będzie dmuchać do ciebie to już dostaniesz chłodne powietrze a nie ciepłe jak przy samej nagrzewnicy.
Poza tym takie nawiewy zakłócały by pracę rekuperacji które zazwyczaj mają dużo mniejszą wydajność.
W filmie nie ma mowy o tym, żeby tego rodzaju pompy ciepła nie używać do chłodzenia. Przedstawiliśmy jedynie ograniczenia i skutki, które mogą wynikać z niewłaściwego użytkowania pompy ciepła.
@@AFRISOpl Dzienki za odpowiedz.
Montaż chłodnicy na nawiewie czy za rekuperatorem, a więc nie na czerpni, czyli przed rekuperatorem. Dobrze rozumiem?
Ale jak dodamy kilka jednostek klimatyzacji to po cholerę mam pompa ciepła ....klimatyzacja jest najtańszą pompą ciepła
Parę słów grzanie chłodzenie maty kapilarne np sufitowe
Dziwne, w 120m2 chałupie latem mam zawsze 23 - 23,5C a 8metrów okien na południe i południowy zachód. I wentylacja grawitacyjna daje 55% wilgotności.
Chłodzenie podłogą w długiej perspektywie jest bardo niebezpieczne dla nóg. Ciągły chłód może być powodem stanów zapalnych i dolegliwości reumatycznych.
😁