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本体のピロロが弱小モンスターの一つ目ピエロでありながらヴェルザーの側近まで登り詰めてる身だから、弱いヤツがのし上がってくる脅威を自身で一番分かってるんじゃないかなと思う。しかもポップは本人の戦闘能力も成長著しいからなおの事警戒してたのでは。
その通りですね。ピロロ自身も弱小種族の天才という一つ目ピエロのポップ枠だから敵側で唯一ポップの警戒度を理解できた。
ヴェルザーはそのピロロをして「人間のように欲深い」だからそういうのを相手にしてきたという経験もありそう
メッチャ好きな考えです私は全然考えられていなかったです。素晴らしい
ポップ「それでよお、出来ちゃったんだよねーカイザーフェニックスの分解😊」マトリフ「おお、そいつわスゲーなあ(何言ってんだこいつ)」
やっぱりバーンの認識はどこまで行っても「人間如き」なんだよね だからこそ例の分解シーンの凄まじさが際立つ
オリハルコンの塊を素手で砕く何故か死なない闘気使いと大魔王のメラゾーマを分解できるメドローアを連発する大魔道士とか敵からしたら「ふざけんじゃねぇぞ馬鹿野郎!」って感じだな…
バーンが侮ってシグマ戦を見てなかったからシャハルの鏡の仕込みがバレなかったあの時はダイハドラー戦に夢中だったんだろな
読み返すとガルダンディーを零距離イオで倒したり、ギラ一点集中して貫通力を高めて超魔生物の触手焼き切ったりとメドローア修得前から魔法の制御力が軒並み外れてる片鱗はあったのよね
最初期の情けない時でさえライデイン使おうぜ!って割とすごい提案してくる所にヤバさの片鱗はあったなしかも無茶ぶりじゃなくてある程度撃てる公算あっての事なのも凄いラナルータ系って習得レベル相当高かったよね?しかも使用地域周辺とはいえ天候介入呪文とかよく使えるし思いついたなあと
キルにしてもシグマにしても、「ポップを侮らない=名脇役」という・・・両者の性格はだいぶ違うけど。シグマの場合、「持ち前のスピードで肉薄して格闘戦に持ち込めば、他の呪文は効かないんだからふつうに勝つだろ」とも思うのだけど、「自慢のメドローアを反射して勝つ」みたいな感じで勝ち方にこだわったからあの結果になった・・・かもしれない。そのおかげで屈指の名勝負になったのだけど。キルはもう、死神の笛で感覚奪ってジワジワやる「得意の戦法」で仕留めに行ったし、そこは「暗殺者として確実にキッチリと殺す」ことに重きを置いたプライドのためだろうな
後世には大魔導士の話盛り過ぎって言われてるみたいだしな実際メドローアは複数人でプロセス分担してやっとなのに1人とか嘘だろと
むしろここまで来ると、一部の大天才しか使えなかったメドローアを、複数人によるプロセス分解で大天才以外にも使えるようにした所に技術の進歩を感じる……
ほぼほぼ魔法制御にMP取られて成功後皆ぶっ倒れてなかったっけ?
同じ時代に大魔道士が2人…そしてメドローアを使わざるを得ない状況を作った魔王と大魔王がいたから出来た2人の大魔道士からすれば後世はゆとりなのよ
バーンの死神がらみで一番好きなセリフは、「さすが死神の予言よ。悪い方にばかり、よく当たりよる」です。
「良く当たりよる」(戦闘中にカイザーフェニックスを分解出来るようになる)何だこれ……(´・ω・`)??
操り人形師左近で証明されていますが、思考を2つに分けることによって冷静さを保ち天才的な洞察力を発揮できるんですよ、腹話術って。
ポップ、もう大魔導師すら通り越して、コイツこそが大魔王で良いだろ……
昔ポップが魔王になるSS読んだな。
大いなる魔法使いの王略して大魔王
罠にトランプの名前を付けるキルにしたらポップは相手側の「見えているジョーカー」だから早々に処理したくもあり相手の手札を見ないバーンに一泡吹かせられる最高の鬼札でもあったろう
中学生ぐらいが大谷翔平のストレートを攻略したようなモン?「何回も見たからなぁ…コツつかんだみたい、やっぱ俺天才だったりして」
攻略したと言うより、キャッチャーがそれまで速くて捕れなかった大谷の球を、何度も見ているうちに捕れるようになったってとこかな。
忘れてはならないのがそれが出来るまでレベル1位から4ヶ月でやってのけた事…
@@さみー-j8n レベル1ってことはないでしょ。旧魔王軍で魔王の側近務めてたブラスから見ても初登場時で既に高いレベルだったんだから。
@@user-qd8kl1op4f 正確に言うとアバン先生に押し掛けしてからです。確かデルムリン島に着くまで一ヶ月位だったので
@@さみー-j8n ポップはアバンに弟子入りしてから本編初登場まで約1年修行してるよ。
あれだ、確かに上位呪文であるメラゾーマ使えたりメドローアとかも凄いんだけど、あの世界、魔法は使う者の魔力次第で威力の強弱も激しいから、バーンからすれば「人間の魔法使いとしてはよくやる方だが、所詮魔力ははるかに及んでない相手だから脅威にならない」という判断だったんだろう。魔力量でなく、技術や魔法制御力でカイザーフェニックスをどうにかできるってのはあの世界の魔法の常識の埒外もいいとこだったんだろうなあ。
マホカンタで余裕かましてるからな残念ながらお返しされるんだが
俺の中ではポップが主人公だ😊
バーン様にとっても初めての体験だったんだろうねそれはさておき、あの驚愕→狼狽えるのは芸術過ぎる
カイザーフェニックスは何発も喰らったというよりも何発も見たのが大きい。喰らったのは3発だか見たのは7発
見たことすらなく、聞くだけでフィンガーフレアボムズする相手に、何度も同じ魔法を使うのは悪手でしょう。
同じ技を2度食らう奴は三流るろうに剣心より
魔法メタがやたら多いのは、大昔は魔法使い一強時代だったから戦士たちは闘気を編み出したり反射・軽減防具を開発したりして対抗していったそうして勢力が覆されて秘境に追いやられてしまったのが『獄炎』のマトリフの故郷なんじゃないかな
8:27のとこだけど、Vジャン漫画の「蒼天のソウラ」では、魔族との最終決戦の時に、「大昔の文献」を読んだ味方サイドの魔法使いがメドローア使おうって提案して、実際に撃つシーンがあるんだけどメラ係、ヒャド係、収束係、放出係の4人体制でやっと一発撃っていて文献だとそれを一人でやった奴がいるって書かれてるのよポップの事とは描写されてないし、ドラクエ繋がりなだけで、単なるリスペクトな演出なんだろうけど作中の時代の人間からして「盛ってるだろソレ」って言われてて、ダイ大知ってる読者からしたら「二人いるんだよなぁ」って草生やすシーンだった
クロコダイン相手にも当て方次第じゃ有効打になりそうだったし最初からやばい
ポップが強気タイプだったら「これでも鍛冶屋のせがれだ、火の扱いにゃあ慣れている」くらいは言ったのかな?
バーン様も根っこは魔法使い?だから魔法関係で自分ができないことをできるやつがいるとは微塵も思ってないからポップのことを理解できないんじゃないかな
キルバーンもしかしたら歯軋りしてるかもな。本当は体の小さい魔法技師だし、自分がやりたかったかつ結局実戦では使用不能の机上の空論として前から認識していたかもしれん。ダイ大どころか他のフィクション含めても稀有な「魔法解体」だが、もしも、もしもポップ以外に成功させる奴が居るとしたらキルバーン・・・じゃねぇかピロロなんだよ。
マトリフなら出来る可能性はあるかもしれないが、既に老体で病もあるので今からでは恐らく身につかず身が持たないザボエラなら素質はあるかもしれないがマホプラウスがある上に自分でそんな実験したくはないだろうから開花しない理屈を完成させた上でピロロがキルバーンに実装しようとしてワンチャンだな
ル??ウ?「乱魔!」
闘気メタって言えばそれこそキルトラップがそれだったんだろうな、どういう理屈かは知らんけど◇の9がグランドクロス受けてもびくともしないしポップさえ退場すれば後はキルトラップで1人ずつ仕留められるって認識だったし魔法以外完全無効の罠大量に仕掛けてあるで唯一対応出来る魔法使いが今から死にますは乾杯したくなっても仕方無いわな
実はスピンオフで、親父がアバンの決戦に参加したのち自国の上層部の腐敗ぶりに嫌気がさし、出奔した騎士団長であることが判明。 後付けで説明が追加されるぐらいその成長力は目を見張るものがあり過ぎた。
9:21???「1年でメラゾーマか。そう言えば戦士飛び級してバトルマスターになれる天才も世の中にいるらしいな」
メラ系に関してだけはどっかの聖闘士レベルに神がかってるなんならバーンすら超えているのがポップ伝聞だけでフィンガーフレアボムズも再現するし…
ポップの勇気爆発によって発動できる特殊スキルは、元々SSクラスだった運をさらに極大化させるようなやつで、1%でも成功率がある事象なら100%に手繰り寄せてしまう系だと思ってる。
これでポップの母ちゃんがアバン先生の親戚とかだったら笑う
大魔王配下で一番頭が良かった死神
最終決戦に、旅人の服で参戦して大活躍するとか天才どころの話じゃない(上半身裸で無双した兄弟子もいるが)
ピロロ「実はキルトラップのあれバーン様のカイザーフェニックス模倣した奴(秘密)」
ノヴァのマヒャドもダイ達が動けなくなる程度…ってそりゃダイ達に向けて撃ってないからなw実際下半身しか凍ってなかったし、元々敵の全身を凍らせてそこから剣で砕こうとしてたわけだからダイ達は余波の巻き添え受けただけ。むしろ余波で凍らせた事を評価してもいいぐらい。
まあ、コレ見たとき思ったのは、確かに大魔王に同情しか出来ないってことだった、たかが人間がどうして・・・ってなるよなあw
カイザーフェニックス分解は、①バーンの魔法力が減ってた②心臓1つ貫かれて回復もできなかった③頭に血が上ってたってのが組み合わさってたのもあるハドラーが謀反起こしたときの対決でも、バーンにも魔法力の底はあるし、尽きてきたら威力が弱まるっていう描写あるから、それに近い状態だったと思う
全快のカイザーフェニックスでもやってのけるんじゃない?
バーン様はメラゾーマよりメラの方が強い説。
ハドラーだけは最初から批判してたから超魔に進化するほど精神的にもレベルアップするとは思わなかったんだよね。ハドラーもキルバーン嫌いだったし。
カイザーフェニックスの分解よりメドローア伝授の儀式の方がやばいセンスない奴は一生出来ないってマトリフ言ってるけどそもそもお前しか使えないかんね。
最終ポップのメラは他者のメラミやメラゾーマに勝てるくらいになってるのかな?今のはメラゾーマではない、ちょっと強めのメラミだ。くらいは言ってほしい
でろりん(今のはイオじゃなくて一応イオラなんだぜ!)
◇の9の時にレオナが私のヒャダルコとじゃ威力全然違うってなってたしメラで大抵の魔法使いのメラゾーマ以上なっててもおかしくない
うーん、編集者キルバーン出たな………
でも作者の中では死んだままにする予定だった
ピエロも大魔王も魔道士にドン引き
本体のピロロが弱小モンスターの一つ目ピエロでありながらヴェルザーの側近まで登り詰めてる身だから、弱いヤツがのし上がってくる脅威を自身で一番分かってるんじゃないかなと思う。しかもポップは本人の戦闘能力も成長著しいからなおの事警戒してたのでは。
その通りですね。ピロロ自身も弱小種族の天才という一つ目ピエロのポップ枠だから敵側で唯一ポップの警戒度を理解できた。
ヴェルザーはそのピロロをして「人間のように欲深い」だから
そういうのを相手にしてきたという経験もありそう
メッチャ好きな考えです
私は全然考えられていなかったです。素晴らしい
ポップ「それでよお、出来ちゃったんだよねーカイザーフェニックスの分解😊」
マトリフ「おお、そいつわスゲーなあ(何言ってんだこいつ)」
やっぱりバーンの認識はどこまで行っても「人間如き」なんだよね
だからこそ例の分解シーンの凄まじさが際立つ
オリハルコンの塊を素手で砕く何故か死なない闘気使いと大魔王のメラゾーマを分解できるメドローアを連発する大魔道士とか敵からしたら「ふざけんじゃねぇぞ馬鹿野郎!」って感じだな…
バーンが侮ってシグマ戦を見てなかったからシャハルの鏡の仕込みがバレなかった
あの時はダイハドラー戦に夢中だったんだろな
読み返すとガルダンディーを零距離イオで倒したり、ギラ一点集中して貫通力を高めて超魔生物の触手焼き切ったりとメドローア修得前から魔法の制御力が軒並み外れてる片鱗はあったのよね
最初期の情けない時でさえライデイン使おうぜ!って割とすごい提案してくる所にヤバさの片鱗はあったな
しかも無茶ぶりじゃなくてある程度撃てる公算あっての事なのも凄い
ラナルータ系って習得レベル相当高かったよね?しかも使用地域周辺とはいえ天候介入呪文とかよく使えるし思いついたなあと
キルにしてもシグマにしても、「ポップを侮らない=名脇役」という・・・両者の性格はだいぶ違うけど。シグマの場合、「持ち前のスピードで肉薄して格闘戦に持ち込めば、他の呪文は効かないんだからふつうに勝つだろ」とも思うのだけど、「自慢のメドローアを反射して勝つ」みたいな感じで勝ち方にこだわったからあの結果になった・・・かもしれない。そのおかげで屈指の名勝負になったのだけど。キルはもう、死神の笛で感覚奪ってジワジワやる「得意の戦法」で仕留めに行ったし、そこは「暗殺者として確実にキッチリと殺す」ことに重きを置いたプライドのためだろうな
後世には大魔導士の話盛り過ぎって言われてるみたいだしな実際
メドローアは複数人でプロセス分担してやっとなのに1人とか嘘だろと
むしろここまで来ると、一部の大天才しか使えなかったメドローアを、複数人によるプロセス分解で大天才以外にも使えるようにした所に技術の進歩を感じる……
ほぼほぼ魔法制御にMP取られて成功後皆ぶっ倒れてなかったっけ?
同じ時代に大魔道士が2人…そしてメドローアを使わざるを得ない状況を作った魔王と大魔王がいたから出来た
2人の大魔道士からすれば後世はゆとりなのよ
バーンの死神がらみで一番好きなセリフは、
「さすが死神の予言よ。
悪い方にばかり、よく当たりよる」
です。
「良く当たりよる」(戦闘中にカイザーフェニックスを分解出来るようになる)
何だこれ……(´・ω・`)??
操り人形師左近で証明されていますが、思考を2つに分けることによって冷静さを保ち天才的な洞察力を発揮できるんですよ、腹話術って。
ポップ、もう大魔導師すら通り越して、コイツこそが大魔王で良いだろ……
昔ポップが魔王になるSS読んだな。
大いなる魔法使いの王
略して大魔王
罠にトランプの名前を付けるキルにしたらポップは相手側の「見えているジョーカー」だから早々に処理したくもあり相手の手札を見ないバーンに一泡吹かせられる最高の鬼札でもあったろう
中学生ぐらいが大谷翔平のストレートを攻略したようなモン?
「何回も見たからなぁ…コツつかんだみたい、やっぱ俺天才だったりして」
攻略したと言うより、キャッチャーがそれまで速くて捕れなかった大谷の球を、何度も見ているうちに捕れるようになったってとこかな。
忘れてはならないのがそれが出来るまでレベル1位から4ヶ月でやってのけた事…
@@さみー-j8n レベル1ってことはないでしょ。
旧魔王軍で魔王の側近務めてたブラスから見ても初登場時で既に高いレベルだったんだから。
@@user-qd8kl1op4f
正確に言うとアバン先生に押し掛けしてからです。
確かデルムリン島に着くまで一ヶ月位だったので
@@さみー-j8n ポップはアバンに弟子入りしてから本編初登場まで約1年修行してるよ。
あれだ、確かに上位呪文であるメラゾーマ使えたりメドローアとかも凄いんだけど、あの世界、魔法は使う者の魔力次第で威力の強弱も激しいから、バーンからすれば「人間の魔法使いとしてはよくやる方だが、所詮魔力ははるかに及んでない相手だから脅威にならない」という判断だったんだろう。魔力量でなく、技術や魔法制御力でカイザーフェニックスをどうにかできるってのはあの世界の魔法の常識の埒外もいいとこだったんだろうなあ。
マホカンタで余裕かましてるからな
残念ながらお返しされるんだが
俺の中ではポップが主人公だ😊
バーン様にとっても初めての体験だったんだろうね
それはさておき、あの驚愕→狼狽えるのは芸術過ぎる
カイザーフェニックスは何発も喰らったというよりも何発も見たのが大きい。
喰らったのは3発だか見たのは7発
見たことすらなく、聞くだけでフィンガーフレアボムズする相手に、何度も同じ魔法を使うのは悪手でしょう。
同じ技を2度食らう奴は三流
るろうに剣心より
魔法メタがやたら多いのは、大昔は魔法使い一強時代だったから戦士たちは闘気を編み出したり反射・軽減防具を開発したりして対抗していった
そうして勢力が覆されて秘境に追いやられてしまったのが『獄炎』のマトリフの故郷なんじゃないかな
8:27のとこだけど、Vジャン漫画の「蒼天のソウラ」では、魔族との最終決戦の時に、「大昔の文献」を読んだ味方サイドの魔法使いが
メドローア使おうって提案して、実際に撃つシーンがあるんだけど
メラ係、ヒャド係、収束係、放出係の4人体制でやっと一発撃っていて
文献だとそれを一人でやった奴がいるって書かれてるのよ
ポップの事とは描写されてないし、ドラクエ繋がりなだけで、単なるリスペクトな演出なんだろうけど
作中の時代の人間からして「盛ってるだろソレ」って言われてて、ダイ大知ってる読者からしたら
「二人いるんだよなぁ」って草生やすシーンだった
クロコダイン相手にも当て方次第じゃ有効打になりそうだったし最初からやばい
ポップが強気タイプだったら「これでも鍛冶屋のせがれだ、火の扱いにゃあ慣れている」くらいは言ったのかな?
バーン様も根っこは魔法使い?だから魔法関係で自分ができないことをできるやつがいるとは微塵も思ってないからポップのことを理解できないんじゃないかな
キルバーンもしかしたら歯軋りしてるかもな。
本当は体の小さい魔法技師だし、自分がやりたかったかつ結局実戦では使用不能の机上の空論として前から認識していたかもしれん。
ダイ大どころか他のフィクション含めても稀有な「魔法解体」だが、もしも、もしもポップ以外に成功させる奴が居るとしたらキルバーン・・・じゃねぇかピロロなんだよ。
マトリフなら出来る可能性はあるかもしれないが、既に老体で病もあるので今からでは恐らく身につかず身が持たない
ザボエラなら素質はあるかもしれないがマホプラウスがある上に自分でそんな実験したくはないだろうから開花しない
理屈を完成させた上でピロロがキルバーンに実装しようとしてワンチャンだな
ル??ウ?「乱魔!」
闘気メタって言えばそれこそキルトラップがそれだったんだろうな、どういう理屈かは知らんけど◇の9がグランドクロス受けてもびくともしないしポップさえ退場すれば後はキルトラップで1人ずつ仕留められるって認識だったし魔法以外完全無効の罠大量に仕掛けてあるで唯一対応出来る魔法使いが今から死にますは乾杯したくなっても仕方無いわな
実はスピンオフで、親父がアバンの決戦に参加したのち自国の上層部の腐敗ぶりに嫌気がさし、出奔した騎士団長であることが判明。 後付けで説明が追加されるぐらいその成長力は目を見張るものがあり過ぎた。
9:21???「1年でメラゾーマか。そう言えば戦士飛び級してバトルマスターになれる天才も世の中にいるらしいな」
メラ系に関してだけはどっかの聖闘士レベルに神がかってる
なんならバーンすら超えているのがポップ
伝聞だけでフィンガーフレアボムズも再現するし…
ポップの勇気爆発によって発動できる特殊スキルは、元々SSクラスだった運をさらに極大化させるようなやつで、1%でも成功率がある事象なら100%に手繰り寄せてしまう系だと思ってる。
これでポップの母ちゃんがアバン先生の親戚とかだったら笑う
大魔王配下で一番頭が良かった死神
最終決戦に、旅人の服で参戦して大活躍するとか天才どころの話じゃない(上半身裸で無双した兄弟子もいるが)
ピロロ「実はキルトラップのあれバーン様のカイザーフェニックス模倣した奴(秘密)」
ノヴァのマヒャドもダイ達が動けなくなる程度…ってそりゃダイ達に向けて撃ってないからなw
実際下半身しか凍ってなかったし、元々敵の全身を凍らせてそこから剣で砕こうとしてたわけだからダイ達は余波の巻き添え受けただけ。
むしろ余波で凍らせた事を評価してもいいぐらい。
まあ、コレ見たとき思ったのは、確かに大魔王に同情しか出来ないってことだった、たかが人間がどうして・・・ってなるよなあw
カイザーフェニックス分解は、①バーンの魔法力が減ってた②心臓1つ貫かれて回復もできなかった③頭に血が上ってたってのが組み合わさってたのもある
ハドラーが謀反起こしたときの対決でも、バーンにも魔法力の底はあるし、尽きてきたら威力が弱まるっていう描写あるから、それに近い状態だったと思う
全快のカイザーフェニックスでもやってのけるんじゃない?
バーン様はメラゾーマよりメラの方が強い説。
ハドラーだけは最初から批判してたから超魔に進化するほど精神的にもレベルアップするとは思わなかったんだよね。
ハドラーもキルバーン嫌いだったし。
カイザーフェニックスの分解より
メドローア伝授の儀式の方がやばい
センスない奴は一生出来ないって
マトリフ言ってるけどそもそもお前しか使えないかんね。
最終ポップのメラは他者のメラミやメラゾーマに勝てるくらいになってるのかな?
今のはメラゾーマではない、ちょっと強めのメラミだ。くらいは言ってほしい
でろりん(今のはイオじゃなくて一応イオラなんだぜ!)
◇の9の時にレオナが私のヒャダルコとじゃ威力全然違うってなってたしメラで大抵の魔法使いのメラゾーマ以上なっててもおかしくない
うーん、編集者キルバーン出たな………
でも作者の中では死んだままにする予定だった
ピエロも大魔王も魔道士にドン引き