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モダホラ1までのコンセプトはまぁ分かるんだよね……それが売れるからって繰り返して欲しくは無かったが、今やモダホラは「モダン」そのものになってしまったほとんどの人が本来の「モダン」つまり「スタンダードを経由して落ちたカード群」に見向きもしない今のモダンは土地基盤を除いて「モダンホライゾンブロック構築」でしか無い、仮にこの縛り限定でデッキを組んでも滅茶苦茶強いだろう
愛着のあるカードが使える環境がスタン落ち→モダンにいったら使えると思いモダンに移行したらモダホラの介入が入りモダンの環境が激変→愛着のあるカードを中心に使いたいカジュアルEDHが流行る→カジュアルEDH需要が高まり、儲かるので統率者マスターズで介入長く使えて楽しめる商品 = メーカーが儲からないの構図ですねぇ
統率者も統率者でハウスルールと同調圧力だらけでとても「カジュアル」とは言えない様相ですがねそもそもあれはスタンはもちろんエクステンデットやタイプ1まで遊び尽くしたマジックオタク共が手持ちのカードでゲハゲハやる為の形式なはずなんですけど
MTGやってるけど、あまりパック剥かない層(=モダンプレイヤー)から集金しようとしただけ。ただ、それによってどんな影響が出るかをちゃんと考えてなかった。昔は「スタン落ちしてもモダンで使えるよ」と言えたが、今は「モダン環境についていけないし、スタン落ちしたらただの紙束だよ」になってるから、スタン環境からユーザーは離れていく。公式は「パイオニアがあるから平気」って思ってそうだけど・・・。
「牧歌的なモダン」をプレイしていた知人は「昔の資産で回せる」点のみを強調していて、昔課金した資産を既得権益視していた面もあると思うパックなぞ数年来剥いていなかったらしいから、課金圧掛けられても当たり前だよね
モダホラは、確実に売れる「統率者」をターゲットにしたパワーバランスでデザインしたのが、確信犯的だけど環境を破壊した直接的な原因じゃないかなー…結局、「スタン飛び越えてカード刷っても、統率者需要があったら売れる」と確信に変わって、本格的に銭ゲバモード入ってからは、そりゃもう本当に酷いもんだと思う。めちゃくちゃなカードを刷りまくって委員会を崩壊に至らせ、飛び越しまくったせいで、スタンダードの不人気に拍車かけるわ…今やゲームバランスや、世界観はすべて二の次になってしまったのが、本当に残念でならない。
これまでマジックにはスタン落ちがあってそれが無制限界隈でも使える位しか知らなかったからモダンホライゾンの概念知って驚かされた直接無制限界隈向けにぶっこむのは想定外だった
MTGを知りはじめた数年前は、ポケカみたいにスタンで使えるパックがいっぱい剥かれてて、ローテが終わったらモダンに落ちて~みたいな流れがあるのかと思った。そりゃ最初からモダンや統率者に強いカードがどんどん実装されて、しかもスタンより長く遊べるとなれば、人はそっちに流れるのは当然。初心者の自分としては、知るべきカードが少なくて済むスタンが一番やりたいところなのに、どうしてもそちらばかり力を入れているようにしか見えない。販売元は、目先しか追求しなくなってきたのだろうか。
商業的に成功しなければならない、だから強いカードを作ろう。そこしか目がいってないのが丸わかりだよね。テストをやっていませんでした、見落としていました、結果的に損害を被りました。でも首を切られないんだからどれだけヌルい環境で仕事してるんだろうね。デザインチームには禁止カード出る度に給料返還しますくらいの対処をしてもらわないと。
まぁ企業としては下環境のプレイヤーにずっと同じデッキ握られてても金にならんからなぁ。あと下環境もメタを回すにはそれ相応のカードじゃないと回らんからね。
モダンおじさんが一番金搾れるプレイヤー層だってバレてるから
余計にスタンが過疎るだけだと思うのよね特定のフォーマット向けに作ること自体色々と破綻してると考えます
遊戯王でも似たようなことあるなぁ。古のテーマに新規が『もらえたせい』で、ファンデッキから頭ひとつ抜けてしまってカジュアルで使いづらくなくなってしまうの。
下環境向けに作るのはいい方針だと思うんだけど、それで禁止制限連発しちゃってるのが印象悪くしてる
下環境前提のパワーバランスのカードを刷るとマスターズ価格の割高のパックを販売しても原価率の高い飛ぶように売れるから。儲かるから以外に理由はないでしょ。
まあモダホラはやり過ぎだと思うけど当時のモダンにカードプールが広くなり過ぎて環境が変わらない、半分レガシー化してる、スタンの受け皿として機能してないって不満があったのも事実
もうスタンダード廃止すれば良い…何を力居れてるのか分かんない禁止制限は下しか掛からないし、スターターも無ければ構築デッキもない…(こんな意見あるなら下に行けって事なのかな?スタンダード辞めて)
モダンホライゾンの発売期間自体はまぁいいのではと思っています(モダンやってない勢)5年10年ずっと環境が変化しないって言うのは牧歌的な環境を望む人の多くも”飽き”を感じると思います。まぁ商業的に売れるカードを作りたくて強くし過ぎたっていうのが大きな失敗ではなかったのかなぁと思います。モダホラ産のモダン禁止カードが何枚でたか考えたらどんなんって文句言いたくなるのはわかりますね。下環境をやる人は環境が激変しないから持ってる財産である程度楽しめるし、環境が変わりにくいから離れても戻ってこれるのを理由にプレイしてるイメージあるのでそういうユーザーと齟齬が生まれてモダンというパワー環境を楽しみたいヘビーユーザーが生き残ってかんじなんでしょうね…。あえて語弊を恐れずなおかつ火種になるような言い方で言うと、モダンとか下環境でカジュアルが過疎化したからこそ近年統率者に”逃げる”方がいらっしゃるんでしょうね。
下環境が激変したのはデルバーで環境が一気にクロパーに傾いたのとかカラデシュでコンボが増えたとかぐらいで概ねずっとデルバー王朝だったけどモダホラ以降は毎回激変だったなあ統率者セットは激変ってより補強って感じマーフォークの真の名の宿敵とか
スタンのカードは「すべてのフォーマットで使える」ていう絶対的メリットがあるし、初心者にはまずスタンダードから初めさせるべきなのだがスタン期間が過ぎたらレガシー以下でしか使用不可になる統率者セット初心者に買わせる詐欺師紛いが多すぎるそういうのに限ってカードの金額等レガシーの参入障壁の高さをネタにする自己矛盾起こしてるし…
一応スタン経由したエターナルフォーマットはパイオニアが役割を担ってくれてるもしパイオニアホライゾンなんて出たら呆れるね
スタン経由したカードだけのモダンプールを身内で遊べば良くね?競技勢はMH買えば良い問題は直接モダンにぶち込むくせにあまりに調整されてないカードパワーのものが多いところだと思うわサーガ猿指輪インカサイクルレン6あたりのデザイン通したやつは本当に反省しろ
モダンもそろそろ役目を終えたのではないだろうか
モダホラリリース時既にモダン触らなくなってモダホラやべぇみたいな話だけよく聞いてたんですけど、コメントに結構書かれてる「今は実質モダホラブロック構築」という言葉でかなり納得してしまいました……w
初代統率者デッキとも言えるエルドレインのブロールデッキは一応全部スタンリーガルで使えたんですよねその結果エルドレイン当時のスタンや今のパイオニアは統率の塔とか秘儀の印鑑が使えるんですよねまぁそれは余りに不自然ですし多人数向けカード刷りづらいからレガシー以外のリーガルに変更になったんですかね?
09:52 MTG民は忘れがちだか当たり前では無い。スタンとか関係なく下環境、レガシー相当のフォーマットしか無いTCGの方が当たり前である。ポケカのエクストラでさえ最近の強ポケを懐かしのぶっ壊れサポートカードで彩る始末。こんなにインフレがゆっくりでスタンからレガシーまでパワーバランスが分かれてるmtgの方が器用なのである。
あまり買わない人に買って欲しいwotcあまり買わなくていいからやってたモダンプレーヤーという構図ならうまくいかんよなー
モダホラ2、指輪物語、モダホラ3が売り上げ最高を更新している以上、モダホラ4以降を刷らない理由が無いからな。愛着でデッキを決めていた人は駆逐され、競技プレイヤーのみがモダンに残る未来が近づいている。モダホラ無しモダンみたいな独自フォーマットが生まれるかも知れない。
フォーマット多すぎと思うんじゃよなぁ
アサクリはスタンセットでもいいカードパワーだったと思うけどなぁ
モダホラ3は、特定の部族デッキを強化出来るデザイナーズカードが多かった様に思うからウィザーズも色々データを見ながら作っているんだと思う。問題はナドゥがそれら全てをぶっ壊してしまった事なんだけど()
直接モダンに入れるってやりたいこと自体は賛成だったしモダホラ1のバランスは割とちゃんとしてたと思ってる。2移行バランスを考慮してない感じになったし、売れるのが嬉しいんだろうけどスタンからもシェオル中心に下を強く意識しすぎたカードを刷ってるし挙句デザインに失敗したカードはテストすらしてない状態で世に出ちゃってボロクソだったわけで。最近は調整を碌にできてない感じが強いし、それ以上に大量の、恐らく未テストだろう統率者産カードで頻繁に悲鳴を上げることになるレガシー民は…。下環境は同じデッキを長く使えるってことで愛着もひとしおだったけど、それは商業的には困るんだよね。分かるよ、でももうちょっと手心をですね?って感じ。モダホラレスモダンとかの話もたまに聴くけど、私たちの愛したMtGではなくなった…って印象が強いのです。
いつもイラストを眺めるか背景小説読むだけだけど1つだけデッキが欲しい、好きな古いイラストのカードが使えるのと最初高いけどずっと使い続けられるからとエスパー石鍛冶でレガシーから入りまして色々デッキを変えるも環境の変化がどんどん加速して途中から始めた統率者に絞るようになりました。お金を落として欲しいのは分かりますがデッキが高価な下環境にスタンというフィルターを経由していないカードがどんどん入るのは流石についていけなかったです。
「モダン」は「ホライゾン」に変わってモダンは消滅したと思ってる
MH3めちゃくちゃ売れているみたいだし、結局Wizards of the Coastは売上至上主義で続けざるを得なくなっていると思います。なので、今後もこれらのセットが出続けて、ユーザーが疲弊して売上が立たなくなるまで搾り取るつもりなのではないでしょうか
パックが売れないと商売として成り立たないのだからモダホラを作ったのは分かるモダンでは必須のフェッチを再録しましたとかは良かったのに1部のカードが強すぎたのがね…ボロスエネルギーとか禁止3枚出されても依然としてトップメタってどういうことよ😩
牧歌的なフォーマットをやりたい人のはカードプールに変化のないミドルスクール・オールドスクールに流れてるんだろうな。昔のカードだけ、ってのは好き嫌い分かれるかもしれないが。
最高の焼畑農業
スタンを継続する人が少ないのも原因でしょうねスタンやってた人がスタン落ちの際に今まで使ってるデッキをそのまま使えるからとスムーズに下環境に降りてしまっているのでずっと新商品を追い続ける人は結構少ないかとスタンなら入りやすい、続けやすいって言う部分が無いと普通の商品売り続けるのは厳しい気がします
モダン向けのカードを毎年売るようになってから、モダン向けパックを買わないと環境に追従できなくなり辞めましたただ商業的には成功してるし、今モダンをプレイしている人は満足しているかだろうから批判するつもりもないです
まさにモダホラでモダンを引退した身です。カンスペみたいなスタン経由が難しいカードを使えるようにするという意味では良かったと思いますが、スタン経由を前提に調整されたカードで成り立っていたフォーマットへ自分らでも調整不足の自覚がある直参入カードをブチ込んでインフレ&禁止量産とかアホとしか言えず・・・。パックを剥かないのは、スタン落ちしたカードの遊び場なのだから当たり前。とは言え、新セットのカードを買わないわけではない。それなのに、買わせるために通常セットのカードパワーを上げ、更に特殊セットを出しまくり、色んなフォーマットで禁止を出し、ついにはスタンが下火とか・・・。少なくともゲームバランスを最重要視していたように見えた頃と比べて、落ちぶれたなぁ、と思っています。
イオンが建って商店街の個人店が駆逐されたみたいな感じかな
ファイレクシアン・ドレッドノートに激しい叱責とウルザの物語と虚構漂いを提供してくれたモダホラ様の文句は言えない……
そもそも発端は2013年ぐらいのエクテンがゴミ、レガシープレイヤーは金を使わないからサポート縮小ってのがあって新しくモダンを制定したけどカードプールの狭さからかスタンカードが全然太刀打ちできなくて~って環境がコンボ禁止以外で変わらない遊戯王フォーマット扱いってのが始まりだからなあ
商売的な観点ですが、対戦オンラインゲームで例えると、APEXやフォートナイトではスキン商売が成立するほどの大手だと、武器などゲームバランスを左右するものを課金アイテムとして出さずに済むが、そうでないと課金しないと戦力的に絶望的に不利な戦いに強いられるシステムになる(絶対的に勝てないとは言っていない)、昔からPVPのある韓国のMMOは大体そう。もしWotcが環境破壊カードをバンバン出さずに、みんな愛着を持っているカードの絵違いバーションばっかりをトップレアにして(実質スキン販売)パックを作ってもプレイヤーたちが喜んでたくさん買えば、もしかするとモダンホライゾンみたいなセットが回避できると思います。
エネルギーデッキとかほぼMH3で組めるのにトップなの狂ってるよ
スタンテーマの補強専門のモダホラみたいのを出せばスタン落ちのカードにも価値出るのでは?
今のボロスエネルギーのリスト見ていただけると分かるんですけどカラデシュブロックのカードが1枚も使われていないので調整がなかなか難しいんだと思います。さらにその現象って当時のカードが好きだった人に良くない事ですが当時のギミックが好きだった人には良い経験を与えてますからね。
モダンマスターズとかは直接モダンにではなかったのか…あれは全部再録だっけ?
モダンマスターズは全部再録のパックでしたね。なので「ルール上モダンマスターズってセットはモダンで使えないよ〜」という厳密に言えばややこしいパックだったりしますw
エタマスからのモダマスって本来の姿だからねえ
モダン民は「スタンダードとかどうても良いからもっと強いカードよこせ」って散々言ってたやん望んだ通りに直接モダンに強いカードが沢山来たんだから喜べや
競技重視の人と好きなカードを使うこと重視の人に分かれていて、前者の人達は喜んでいるし続けている印象ですよ。逆に、後者の人はモダホラと言わず灯争大戦の時点から徐々に減っていった覚えがあります。
程度って物が有るだろ。大抵の人が望んでたのは既存デッキの強化であって、いまのモダホラブロック構築みたいな環境ではないわけよ
今モダホラⅢのパック買って引きがしょぼかったんだけど…
知らんがな
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ほとんどの人が本来の「モダン」つまり「スタンダードを経由して落ちたカード群」に見向きもしない
今のモダンは土地基盤を除いて「モダンホライゾンブロック構築」でしか無い、仮にこの縛り限定でデッキを組んでも滅茶苦茶強いだろう
愛着のあるカードが使える環境がスタン落ち
→モダンにいったら使えると思いモダンに移行したらモダホラの介入が入りモダンの環境が激変
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そもそもあれはスタンはもちろんエクステンデットやタイプ1まで遊び尽くしたマジックオタク共が手持ちのカードでゲハゲハやる為の形式なはずなんですけど
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昔は「スタン落ちしてもモダンで使えるよ」と言えたが、今は「モダン環境についていけないし、スタン落ちしたらただの紙束だよ」になってるから、スタン環境からユーザーは離れていく。公式は「パイオニアがあるから平気」って思ってそうだけど・・・。
「牧歌的なモダン」をプレイしていた知人は「昔の資産で回せる」点のみを強調していて、昔課金した資産を既得権益視していた面もあると思う
パックなぞ数年来剥いていなかったらしいから、課金圧掛けられても当たり前だよね
モダホラは、確実に売れる「統率者」をターゲットにしたパワーバランスでデザインしたのが、確信犯的だけど環境を破壊した直接的な原因じゃないかなー…
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めちゃくちゃなカードを刷りまくって委員会を崩壊に至らせ、飛び越しまくったせいで、スタンダードの不人気に拍車かけるわ…
今やゲームバランスや、世界観はすべて二の次になってしまったのが、本当に残念でならない。
これまでマジックにはスタン落ちがあって
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そりゃ最初からモダンや統率者に強いカードがどんどん実装されて、しかもスタンより長く遊べるとなれば、人はそっちに流れるのは当然。
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まあモダホラはやり過ぎだと思うけど当時のモダンにカードプールが広くなり過ぎて環境が変わらない、半分レガシー化してる、スタンの受け皿として機能してないって不満があったのも事実
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下環境をやる人は環境が激変しないから持ってる財産である程度楽しめるし、環境が変わりにくいから離れても戻ってこれるのを理由にプレイしてる
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一応全部スタンリーガルで使えたんですよね
その結果エルドレイン当時のスタンや今のパイオニアは統率の塔とか秘儀の印鑑が使えるんですよね
まぁそれは余りに不自然ですし多人数向けカード刷りづらいからレガシー以外のリーガルに変更になったんですかね?
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ただ商業的には成功してるし、今モダンをプレイしている人は満足しているかだろうから批判するつもりもないです
まさにモダホラでモダンを引退した身です。カンスペみたいなスタン経由が難しいカードを使えるようにするという意味では良かったと思いますが、スタン経由を前提に調整されたカードで成り立っていたフォーマットへ自分らでも調整不足の自覚がある直参入カードをブチ込んでインフレ&禁止量産とかアホとしか言えず・・・。
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イオンが建って商店街の個人店が駆逐されたみたいな感じかな
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そもそも発端は2013年ぐらいのエクテンがゴミ、レガシープレイヤーは金を使わないからサポート縮小ってのがあって新しくモダンを制定したけどカードプールの狭さからかスタンカードが全然太刀打ちできなくて~って環境がコンボ禁止以外で変わらない遊戯王フォーマット扱いってのが始まりだからなあ
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そうでないと課金しないと戦力的に絶望的に不利な戦いに強いられるシステムになる(絶対的に勝てないとは言っていない)、昔からPVPのある韓国のMMOは大体そう。
もしWotcが環境破壊カードをバンバン出さずに、みんな愛着を持っているカードの絵違いバーションばっかりをトップレアにして(実質スキン販売)パックを作ってもプレイヤーたちが喜んでたくさん買えば、もしかするとモダンホライゾンみたいなセットが回避できると思います。
エネルギーデッキとかほぼMH3で組めるのにトップなの狂ってるよ
スタンテーマの補強専門のモダホラみたいのを出せばスタン落ちのカードにも価値出るのでは?
今のボロスエネルギーのリスト見ていただけると分かるんですけどカラデシュブロックのカードが1枚も使われていないので調整がなかなか難しいんだと思います。
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なので「ルール上モダンマスターズってセットはモダンで使えないよ〜」という厳密に言えばややこしいパックだったりしますw
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