Der desorganisierte Bindungsstil (2) - Woran erkennt man ihn? - Symbiose - Scham und Schuld

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  • เผยแพร่เมื่อ 21 พ.ย. 2024

ความคิดเห็น • 52

  • @absurdwarinukraineinitiate707
    @absurdwarinukraineinitiate707 4 หลายเดือนก่อน +4

    Danke,habe mich hier total wieder erkannt.Jetzt ist mir der Zusammenhang zwischen eigenen und fremden Bedürfnissen,sowie Schuld auch klarer geworden

    • @mindmambo
      @mindmambo  4 หลายเดือนก่อน

      Vielen herzlichen Dank für den Kommentar! 🙂 Es freut mich, dass es hilfreich war.

  • @christinaM.1931
    @christinaM.1931 10 หลายเดือนก่อน +10

    es ist so wertvoll keinen Fernseher und Sat-Anschluß zu haben. dann bist du auf youtube unterwegs und findest solche Diamanten der Erwachsenen-Entwicklungsbildung. ich bin 50, hatte 2 Rehaaufenthalte und Therapie laufend, aber nicht ansatzweise so viel Nutzen generieren können wie mit so hilfreichen, kompetenten und sympathisch präsentierten Videos. Ich habe noch nicht alles angesehen, aber bitte viel Praxistipps zum sich-besser-verstehen und Umlernen. In dieser Bindungsdynamik gefangen zu sein kostet so unglaublich unötig viel Kraft. Danke für deine damit verbundene Arbeit👍

    • @mindmambo
      @mindmambo  9 หลายเดือนก่อน

      Vielen herzlichen Dank für den wertschätzenden Kommentar! Und alles, alles Gute für den weiteren Weg heraus aus ungesunden Mustern. Immer dranbleiben - es lohnt sich unendlich!

  • @candy_cat6649
    @candy_cat6649 11 หลายเดือนก่อน +7

    Wundervoller Beitrag.. der hat es endlich mal schön komplex beleuchtet .. Dankeschön dafür ❤

    • @mindmambo
      @mindmambo  11 หลายเดือนก่อน

      Vielen lieben Dank! 🙂

  • @stefanluttich9879
    @stefanluttich9879 6 หลายเดือนก่อน +3

    Ich glaube, ich habe bei youtube noch nie ein 30min Video ohne Ablenkung zu Ende geschaut. Das war heute das erste Mal. Hervorragende Zusammenfassung des Desorganisierten Bindungsstils. Respekt.

    • @mindmambo
      @mindmambo  6 หลายเดือนก่อน

      Vielen herzlichen Dank für das wertschätzende Feedback! 🙂

  • @Toni3166i
    @Toni3166i ปีที่แล้ว +7

    Diese geballten Informationen muss ich immer wieder hören. So gut erklärt. Danke für diesen Kanal. Ich nehme soviel daraus mit und verstehe mehr als in vielen Therapiestunden.

    • @mindmambo
      @mindmambo  ปีที่แล้ว +2

      Wow, vielen lieben Dank für das tolle Feedback! Das freut mich sehr. 🙂 Sich selbst und eigene Muster zu verstehen, ist immer der Schlüssel zur positiven Veränderung. Das Gute daran ist: Es ist kein Hexenwerk und man kann das alles lernen 🙂

  • @EmbraceofGoldenLight
    @EmbraceofGoldenLight 11 หลายเดือนก่อน +4

    Ich höre dich ! Ich habe das !
    Dankbar für deine so tolle Erklärung .

    • @mindmambo
      @mindmambo  11 หลายเดือนก่อน

      Vielen lieben Dank für das wertschätzende Feedback! Ich hoffe, dass es dabei hilft, sich besser zu verstehen. 🙂

  • @iras2832
    @iras2832 11 หลายเดือนก่อน +3

    Oh das klingt alles nach mir, das bin ich :) danke dafür ❤

    • @mindmambo
      @mindmambo  11 หลายเดือนก่อน

      Lieben Dank für das Feedback! 🙂 Und alles Gute für die Arbeit an den Mustern 🙂

  • @schmuckeprinz
    @schmuckeprinz ปีที่แล้ว +4

    Echt prägnant und verständlich erklärt. Danke

    • @mindmambo
      @mindmambo  ปีที่แล้ว

      Danke fürs Feedback! :-)

  • @kathiw.4898
    @kathiw.4898 หลายเดือนก่อน +1

    Danke für das tolle Video!!! ❤🙏

    • @mindmambo
      @mindmambo  หลายเดือนก่อน

      Gerne! Herzlichen Dank für den wertschätzenden Kommentar! 🙂

  • @a.b.4945
    @a.b.4945 ปีที่แล้ว +7

    Danke für Deine so wertvolle Aufklärungsarbeit - in so kompakter Form. Ich hoffe, dass noch viel mehr Deine tollen Videos sehen!

    • @mindmambo
      @mindmambo  ปีที่แล้ว +4

      Vielen lieben Dank für das tolle Feedback! 🙂 Ich mache das weil es mir Spaß macht, ich auch immer etwas über mich selbst lerne und es mir am Herzen liegt, dass möglichst viele Leute sich selbst verstehen. Ich denke, dass das das schönste Geschenk ist, das man sich selbst machen kann. Und ich glaube, dass die Welt ein noch schönerer Ort wäre, wenn wir uns selbst verstehen würden, um an Mustern, in die wir immer wieder fallen, arbeiten zu können. Gerade beim desorganisierten Bindungsstil leiden so viele Menschen unter Schuldgefühlen und denken, dass sie schlecht sind. Dabei hängt man einfach nur in veralteten Mustern, die man prima auflösen kann, sobald man sich dessen bewusst wird.

    • @a.b.4945
      @a.b.4945 ปีที่แล้ว +2

      @@mindmambo In jedem Fall sind Deine Videos ein Beitrag dafür, die Welt zu einem besseren Ort zu machen. Es gibt noch so viel Lernpotenzial und gut, dass Du es so verständlich rüberbringen kannst. Danke für Deine tolle Arbeit!

    • @mindmambo
      @mindmambo  ปีที่แล้ว +1

      @@a.b.4945 Vielen lieben Dank für das tolle Feedback! 🙂

  • @Dragonfighta
    @Dragonfighta ปีที่แล้ว +5

    Herausragend erklärt !
    Vielen Dank dafür !

    • @mindmambo
      @mindmambo  ปีที่แล้ว +1

      Vielen herzlichen Dank! 🙂 Zum Thema Bindung werde ich sicher noch sehr viel mehr machen. Es hilft einem sehr dabei, vieles besser zu verstehen (sich selbst und Mitmenschen).

    • @Dragonfighta
      @Dragonfighta ปีที่แล้ว +1

      @@mindmambo absolut, eines der wichtigsten Lebensthemen überhaupt !

    • @mindmambo
      @mindmambo  ปีที่แล้ว

      @@Dragonfighta Ja, definitiv! Das ganze Leben lang.

  • @Himunich
    @Himunich 27 วันที่ผ่านมา +1

    Niemand hat mich je so gut beschrieben 💔💔💔💔💔 das tut echt weh
    man fühlt sich so macht los und will nur normal sein
    Ich hätte gern ein zweites Leben , ein zweites Chance in eine normale Familie …mit normale Eltern
    Ich wünschte 💔

    • @mindmambo
      @mindmambo  27 วันที่ผ่านมา

      Vielen Dank für deinen Kommentar! Tut mir so leid, dass du diese Erfahrungen gemacht hast. Nicht DU bist "unnormal", sondern die Umstände waren denkbar ungünstig, weshalb du Überzeugungen und Strategien entwickeln musstest, um das zu überleben. Das ist ganz wichtig, zu verstehen! Du hast ungute Dinge gelernt, weil du schlimme Dinge erlebt hast. Und du hast ein zweites Leben, weil du jetzt nicht mehr abhängig von deinen Eltern bist! Im Erwachsenenalter kann man sich selbst beeltern (dazu habe ich auch Videos gemacht - zu Selbstbeelterung, im Englischen Reparenting). Du hast ja von deinen Eltern gelernt, dich selbst auf eine bestimmte Weise zu behandeln und auf eine bestimmte Weise über dich zu denken. Aber das kannst du umlernen! Den Anfang hast du schon gemacht - du erkennst den Schmerz an, der da ist. Damit erkennst du auch an, dass etwas nicht gut gelaufen ist. Ohne diesen Schritt ist keine Veränderung möglich (es gibt Menschen, die diesen Schmerz ein Leben lang unterdrücken und nicht wahrhaben wollen).
      Sehr hilfreich kann es sein, an den seelischen Wunden zu arbeiten. Dazu mache ich im Moment eine umfangreichere Serie. Das sind so Überzeugungen wie "Ich bin machtlos/hilflos!" oder "Ich bin nicht genug!" oder "Ich werde nicht gesehen/gehört/verstanden" usw. Ich wünsche dir viel Kraft für dein "zweites Leben"!

  • @debuaheini
    @debuaheini ปีที่แล้ว +2

    Danke….Das war jetzt das Beste was ich dazu gehört habe…..

    • @mindmambo
      @mindmambo  ปีที่แล้ว

      Wow, vielen lieben Dank für das Feedback! 🙂 Ich werde demnächst noch mehr Videos zum desorganisierten Bindungsstil machen. Aber in den nächsten Videos geht es erstmal um die sichere Bindung.

  • @sabrina.burkhardt
    @sabrina.burkhardt ปีที่แล้ว +2

    Ein wahrhaft wundervoller Beitrag zu diesem Thema. Du hast es geschafft, meine Thesen, Annahmen und mein bisheriges Wissen komprimiert zu bündeln, chronologisch und logisch aufeinander aufzubauen und auf eine lockere Art und Weise zu erzählen. (Tempo könnte minimal gedrosselt werden für Menschen, die auditiv schnell ermüden bzw. Probleme haben sich für längere Zeit zu konzentrieren🙃).
    Es war für mich eine wahre Freude mich in deinen Worten selbst wiederzuerkennen.
    Ich danke dir vom ganzen Herzen für deine Zeit, Energie und Bereitschaft, uns Zuschauern dein Wissen kostenlos zur Verfügung zu stellen. ❤

    • @mindmambo
      @mindmambo  ปีที่แล้ว

      Vielen lieben Dank für das tolle Feedback! 🙂 Ja, ich bin von Natur aus eine Schnellsprecherin, aber ich guck mal, ob ich das Ganze etwas drosseln kann. Ansonsten gibt es auch die Möglichkeit, das Video mit 0,75-facher Geschwindigkeit anzuhören 🙂 Dann klingt es vielleicht etwas seltsam, aber eben nicht so schnell.

  • @maripi1536
    @maripi1536 10 หลายเดือนก่อน +2

    Echt toll erklärt 👍👍👍

    • @mindmambo
      @mindmambo  9 หลายเดือนก่อน

      Vielen lieben Dank! 🙂

  • @ludmillabaier6983
    @ludmillabaier6983 ปีที่แล้ว +2

    Wow genau so. Wir sind beide betroffen. Doch in ein paar Punkten verschiebt sich die Prägung. Das was bei mir genau so zutrifft, trifft bei ihm ganz und gar nicht zu und genauso umgekehrt.

    • @mindmambo
      @mindmambo  ปีที่แล้ว +2

      Danke für das Feedback! Ich werde bald noch mehr zu diesem Bindungsstil machen 🙂

  • @candy_cat6649
    @candy_cat6649 11 หลายเดือนก่อน +1

    Wie soll man damit umgehen, wenn nach 9 Monaten locker bleiben, doch die intermittierende Verstärkung dazu führt, dass man sich selbst erschöpft und ausgebrannt fühlt.. Es ist We eine Depression und obwohl man den Partner liebt hat man jetzt Panik wieder in die Beziehung reinzugehen, weil man nicht weiß wann der nächste Abbruch kommt und wie es einem dann geht. Ich habe das zuerst gut puffern können.. auch drum gebeten, dass ich mich mal auf mich konzentrieren muss.. aber dann war mein Partner so gekränkt und beleidigt, dass er eine Woche nicht mehr antwortete. Jetzt bin ich an dem Punkt dass ich nur noch reagieren kann.. aber damit würde ich mich verlieren. Jetzt wird es körperlich und ich ich weiß, wenn ich mich jetzt um mich kümmere und es mir wieder besser geht, dann kommt er wieder und ich bin nicht sicher ob ich das Traumabonding mich dann nicht wieder umwirft. Kann man etwas dagegen tun außer aufgeben.. reden scheint es mal schlimmer mal besser zu machen, aber auch wenn es besser wird und der Partner dann entspannen müsste, setzt bei ihm ein Bindungsgefühl ein und wieder kommt der Rückzug.. Ich will ihm irgendwie klar machen, dass die Cuts nicht mehr gehen, und er bitte kommuniziert wenn es ihm Zuviel ist, aber das anzusprechen scheint eine Grenzüberschreitung zu sein.. eigentlich immer wenn man das Kind beim Namen nennt. Und dann wird man abgestraft wie ein Verräter.. ich frage mich wann das für einen Sicher gebunden zu viel ist.. und ob Grenzen sichtbar machen überhaupt was bringt, weil man immer mit dem Kontaktabbruch rechnen muss.. egal was man sagt..

    • @mindmambo
      @mindmambo  11 หลายเดือนก่อน +2

      Tut mir unglaublich leid, dass du diese schmerzhafte Erfahrung machen musstest! Das ist jedes Mal aufs Neue traumatisch. Eine Beziehung kann nur funktionieren, wenn BEIDE daran arbeiten. Wenn von seiner Seite nichts kommt (wenn er sich also nicht auf die Arbeit an sich selbst einlassen kann), muss man aus Gründen des Selbstschutzes tatsächlich abbrechen. Man kann einen Menschen nicht "gesundlieben". Aber man kann sich selbst schützen. Da liegen unsere Grenzen. Als Kinder waren wir davon abhängig, dass wir jemanden, der für unser Überleben wichtig war (eine Bindungsperson) stabilisieren. Deshalb haben wir es immer wieder versucht (aber es funktioniert natürlich nicht wirklich). Als Erwachsene müssen wir das aber nicht mehr machen! Da können wir uns selbst um unsere Bedürfnisse kümmern und sind nicht mehr unter allen Umständen auf die Fürsorge eines anderen angewiesen. Vielleicht hilft das Bild, dass man sich vor Augen führt, dass man z.B. Äpfel haben möchte, weil man die gerade ganz dringend braucht, wegen der Vitamine oder so. Und dann geht man zum anderen hin, aber der hat nur Schrauben im Angebot. Keinen einzigen Apfel. Aber man hofft immer, dass er irgendwann mal Äpfel im Angebot hat, weil es so schön wäre. Außerdem kennt man den Weg zum Schraubenladen schon so gut und das Vertraute gibt uns immer Sicherheit. Aber selbst wenn man den anderen bittet, doch bitte, bitte Äpfel ins Angebot zu nehmen - wenn er partout nur Schrauben im Angebot hat, dann können wir das nicht ändern. Aber wir können sagen: "Okay, das war der falsche Ort, um Äpfel zu besorgen! Da muss ich wohl leider anderswo gucken. Und am besten selbst einen Apfelbaum pflanzen!" Als Kinder können wir das noch nicht, als Erwachsene aber schon. Wenn wir verstehen, dass das Ganze mit unserer Kindheit zu tun hat, dass wir quasi etwas suchen, das es da nicht gibt, dann können wir zur Ruhe kommen. Man kann sogar jemanden, der Schrauben im Angebot hat, gern haben, aber wir würden mit dieser Person verhungern. Alles Gute!

  • @candy_cat6649
    @candy_cat6649 8 หลายเดือนก่อน +2

    Könntest du deine Videos zu den Bindungsstilen ggf. auch erweitern bzw. Schnittstellen beleuchten zu den Persönlichkeitsstörungsbildern bzw. Persönlickeitsstilen?!
    Z.B unter dem Gesichtpunkt paranoide Verhaltenstörungen oder ähnliche Muster und welche in welchen Bindungsstilen mehr vorherrschen könnten.
    Z.B. wenn ein Mensch Misstrauisch ist, gleichzeitig aber eifersüchtig, leicht kränkbar und Bedürfnisse unter gewissen Voraussetzungen als bedrohlich empfunden werden kann ja sowohl als auch sein.

    • @mindmambo
      @mindmambo  8 หลายเดือนก่อน +1

      Lieben Dank für den Vorschlag! 🙂 Ich guck mal, was ich dazu finde. Ich habe schon öfter gelesen, dass manche Muster des desorganisierten Bindungsstils stellenweise mit der Borderline-Persönlichkeitsstörung in Verbindung gebracht werden. Und Narzissmus wird wohl mit ängstlichen Bindungsmustern bzw. Copingstrategien in Verbindung gebracht. Aber ich muss mal gucken, was ich dazu finde. Zunächst kommen jetzt erstmal noch ein paar Sachen über Schlafstörungen (die Serie ist Teil meines Praktikums im Sportstudium) und dann noch eine Serie dazu, wie man aus dem Dramadreieck rauskommt. Aber zu Bindungsstilen wollten ich ohnehin bald wieder mehr machen. Es braucht halt immer etwas Vorlaufzeit. 🙂

    • @candy_cat6649
      @candy_cat6649 7 หลายเดือนก่อน +1

      Das passt schon.. es ist nicht zeitabhängig 😊.. Ich ziehe aus allen deinen Beiträgen wertvolle Wow‘s ..Es ist so leicht Auffassbares und Anwendbares und so wunderbar fundiert und vollständig erklärt, dass es immer einen Mehrwert mit sich bringt.
      Also auch immer zutreffend ist. Wirklich sehr gute Arbeit 🫶
      (Ich dachte auch direkt an die Borderline Störungsbilder)

    • @mindmambo
      @mindmambo  7 หลายเดือนก่อน

      @@candy_cat6649 Wow, vielen lieben Dank! Das freut mich sehr. Ich halte schon immer Ausschau - das Thema finde ich nämlich auch sehr spannend! 🙂

  • @svenwindpassinger2170
    @svenwindpassinger2170 ปีที่แล้ว +4

    Die Aussagen sehr gut und weise. Damit großes Kompliment ⭐⭐⭐⭐⭐
    Ich verstehe aber in diesen Zusammenhang den Begriff "desorganisiert" nicht.
    Erstens weil Organisation als solches nicht besprochen wurde.
    Zeitens ist damit "nicht organisiert" oder "schlecht, falsch oder kontraproduktiv organisiert gemeint.
    Und drittens. Nicht organisiert kann auch gut sein - zb wenn Kinder einfach drauf los spielen.
    Andererseits kann eine Organisation eine Belastung sein die sogar eine gegenübergestellten Erfolg übersteigt. Also in der Bilanz negativ zu Buche schlägt. Bsp. Durchgeplanter Sex - schreklich.
    Viertens sind Beziehingen die auf Gefühle beruhen nicht organisierbar. Es kann nicht organisiert werden morgen verliebe ich mich in dich. Gefühle können zwar begünstigt werden aber sie sind passierend.
    Damit ist nur die Art und Weise einer Sachlichen Umsetzung planbar und damit möglich zu organisieren. Zb wie gestalten wir den heutigen Abend. Und selbst die Entscheidung - es auf sich zukommenzulassen wäre eine Art der Organisation.
    Also Organisation ist ein sehr breites und tiefes Thema. Aber eben nur für aktiv Gestalltbares. Und es ist abzuwägen wie weit die Organisation als Kostenstelle (auch emotionale Ressourcen) vernünftig ist.
    Es gibt nichts unvernünftigeres mit seinen Gefühlen vernünftig umzugehen. Denn darauf gibt es keinen Einfluss.
    Letztlich gibt es richtiges/falsches Benehmen. Und die Bedeutung an der Sache. Daraus entstehen negative oder pisitive Emotionen.
    ... usw.
    Wie ist in diesem Zusammenhang der Begriff "desorganisiert" gemeint?
    Ansonsten sehr gescheite Aussagen bezgl. gesunden/ungesunden Verhaltens- und Anschauengsmuster. Aber das würde ich wenn auch auf Strukturen rückführbar nicht Organisation bezeichnen. Denn sonst würden Andere notwendige Bedeutungen dieses Begriffes nicht mehr greifen.
    Möglicherweise ist in der Wissenschaft zu Kategorisierung dieser Begriff verwendet. Und meint vieleicht eigentlich damit "kontraindikative Muster in Verhalten, Anschauungen, Bedeutungen und emotionales Management"
    Dann war aber der Wissenschaftler der diesen Begriff eingeführt hat zu spezifisch auf seine persönliche bedeutung bezogen und hat den Begriff im weiten interdisziplinären Zusammenhang zb Witrschaft, Planung,... udgl übersehen.
    Na das wäre ja die Chance sich wissenschaftlich zu profilieren. Und neues Wissen zu schaffen.
    Oder ist damit gemeint, dass jemanden die Möglichkeit vorenthalten oder gar genommen wird seine eigene Selbstwirksamkeit zu organisieren? Kontrollverlust (der eigenen Identität, Persönlichkeit,...) wurde am Anfang des Videos genannt.
    Freilich daraus entstehen Verhaltensmuster aus alten Bindungen die negative Folgeerscheinungen auf weitere und zukünftige Bindungen haben.
    Macht vieleicht noch den meisten Sinn.
    Aber dann mus differenziert werden zwischen ursächlichen Behinderungen und den folgenden Erschwärnissen. Sie sind also dann nicht ausschließlich in einer - der aktuellen Bindung zu finden.
    Ich glaube an der Formulierung des Titels bzw der Einteilung in der Fachliteratur sollte noch gefeilt werden.
    Wie gesagt sehr Wertvoller Content. Und meine Fragen sind ersthaft gemeintes Interesse.
    LG
    Sven Windpassinger

    • @mindmambo
      @mindmambo  ปีที่แล้ว +1

      Vielen herzlichen Dank für den Kommentar! "Desorganisierte Bindung" ist tatsächlich der Fachbegriff, der im Deutschen für diesen Bindungsstil verwendet wird. Ich persönlich bin mit der deutschen Übersetzung der dysfunktionalen Bindungsstile nicht so ganz glücklich und finde die englischen Bezeichnungen (in den USA wurde die Bindungstheorie ja auch entwickelt) treffender. Der desorganisierte Bindungsstil heißt im Englischen "fearful avoidant attachment style", also, ängstlich-vermeidend. Es ist eben ein widersprüchliches Muster, daher "desorganisiert" (im Englischen gibt es auch noch den Ausdruck "disorganized attachment", aber der hat sich nicht so richtig durchgesetzt. Daher ist die Frage absolut nachvollziehbar. Desorganisiert ist hier im Sinne von ambivalent gemeint. Da werden mitunter bizarre Verhaltensweisen gezeigt. Jemand erfährt zum Beispiel Ablehnung und reagiert darauf besonders freundlich (weil ängstliche/klammernde Muster aktiviert werden) - innerlich ist man aber voller Groll, weil man natürlich nicht freundlich reagieren WILL, aber eben diesem Muster folgt (darum geht es auch in dem Video über die fawn-Traumareaktion). Es geht also nicht so sehr darum, dass alles total durchgeplant ist und man quasi zwanghaft alles "richtig" macht, sondern eher darum, dass man das eigene Verhalten manchmal nicht kontrollieren kann und es oft auch ambivalent ist. Der unsicher-vermeidende Bindungsstil (im Englischen sehr viel besser als "dismissive avoidant", also "abweisend vermeidend" bezeichnet) hat z.B. andere Muster. Da wird in den meisten Fällen mit Vermeidung (starker Rückzug, Deaktivierung) reagiert. Und der ängstliche Bindungsstil (im Englischen "anxious-preoccupied", also "ängstlich-besorgt") neigt stark zur Aktivierung, also zum Klammern, zur Besorgtheit etc. Und der desorganisierte Bindungsstil ist eben eine Mischung daraus. Da neigt man z.B. zu ängstlichen Reaktionsmustern, wenn jemand sich abgrenzt und zu Vermeidung und Abweisung, wenn jemand Nähe sucht.
      Im Zusammenhang mit Wirtschaft und dem Bereich Organisation spielt das sicher auch eine Rolle. Auch was Unternehmenskultur angeht, ist das definitiv ein Faktor. Diese Muster existieren ja nicht nur im Zusammenhang mit romantischen oder freundschaftlichen Beziehungen. Vermeidungsverhalten spielt z.B. eine ganz wichtige Rolle bei der Fehlerkultur. Dazu habe ich kürzlich im Rahmen eines Projekts gearbeitet.

    • @ludmillabaier6983
      @ludmillabaier6983 ปีที่แล้ว

      @@mindmambo und auch sehr schmerzhaft und scheint unlösbar zu sein bei Mutter Sohn Verbindung 😟

    • @mindmambo
      @mindmambo  ปีที่แล้ว +1

      @@ludmillabaier6983Das hängt immer davon ab, ob jemand das Problem lösen möchte. Wenn die Person selbst da raus will, ist das auch machbar. Aber als außenstehende Person kann man eben nichts machen.

  • @bozena3155
    @bozena3155 6 หลายเดือนก่อน +1

    👑👑👑💎💎💎👌🏻💯💯
    ❤🙏

    • @mindmambo
      @mindmambo  6 หลายเดือนก่อน

      Danke! 🙂