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好巧，今天上班路上正好听的是肖七。结果猝不及防地被侵略主题的黑暗震撼到一个人痛哭流涕。震撼我的是：这个主题本身明显不是在描绘战争的黑暗与邪恶，而是一切独裁和暴力的势力。大调音阶，轻快明朗，一开始听起来人畜无害，天真无邪，带有很强的欺骗性。因为人们的纵容，让这样的势力不断壮大蔓延。从单旋律，到卡农堆叠，到刺耳重复的高低声部生长出来，描绘邪恶潜移默化，盘根错节地死缠上我们，于是张牙舞爪地显露它邪恶的面目，这时候一切都晚了。我个人没有听出对德军的戏虐感，那些滑稽的声部，就像是那种恐怖片里的小丑面具，滑稽就是恐怖。顺带一提，中国人耳熟能详的“鬼子进村”，很明显就是来自肖七的侵略主题。只不过鬼子进村很明显就把调式从大调改成了樱花五声，听起来很日本也很阴暗，一听就有军队的侵略性。两者一对比，更让我怀疑肖七原本的主题想要表达的仅仅是由远及近的侵略军队。
这种滑稽又恐怖的感觉就是grotesque，在很多别的西方作品也很常见，老肖给发挥到了极致
@@liuauto对，而且现实中滑稽又恐怖的事情，这几年也没少发生过。
感谢冯博士对肖七的精彩讲解。关于肖四和肖十一之后的交响曲，一些小的细节，与您有稍不同意见哈：3:24 “（第四交响曲）在前苏就给封杀了”目前资料更支持肖四是作曲家在强大的官方压力之下，自己决定撤回并将其雪藏了二十多年的，而不是那种官方的简单粗暴的“封杀“，两者之间还是有些许不同的。10:05“在从第十一交响曲开始，他就不用再写特别悦耳的声音了....”这也值得商榷。肖的第十二是很传统、很保守的音乐，音乐上呈现后浪漫主义风格，旋律清晰明了、不尖锐，和后面的交响曲还是有很大不同的。肖十二里，作曲家也没真正有做到“从自己出发”，因为1936年遭受批判的前车之鉴，肖十二从选题上到音乐上，都是谨慎遵循日丹诺夫“文化服从意识形态”的路线的。
其實11-12無論在標題和手法也是頗保守的真正「解凍」是13開始沒記錯13的選題在當算是頗敏感的14-15兩算是Shostakovich最個人化的交響曲而且在15第四樂章中就有一個跟7第一樂所謂的「侵略主題」相似的主題
@Denunn_Scherd 13算是完全解放了吧
据说，电影《平原游击队》(1955)中的“鬼子进村”用了肖斯科塔克维奇的《第七交响曲》的旋律：th-cam.com/video/jvCuCnDlWlU/w-d-xo.html
谢谢介绍！去听了一下节日序曲，感觉在庆祝二战胜利的场景。很大部分从个人角度表现喜悦，有意思！
介绍得好精彩❤谢谢
终于讲老肖了！！！！！
萧敬腾值得
叨叨老师 能不能讲讲每个有名的作曲家生平啊 可以做个系列哦
舉雙手贊成+1
👍👍👍👍👍讲解得很棒❤❤❤
介绍得非常好，感谢
谢谢叨叨冯的介绍！
偉大的藝術家
在巴黎歌剧院看过肖斯塔科维奇的歌剧Mtsensk的麦克白夫人。且不说音乐，只看故事，确实是黑暗到惊悚的地步。表演还特写实，比如一群工人聚众强奸女秘书，斯大林肯定接受不了公开演出这种“抹黑”工人的情节。结局是女主角跟她的情敌同归于尽，从头到尾的悲剧和绝望，跟苏联的正能量文化宣传反着来。有意思的是，肖斯塔科维奇能写出这样的作品，说明他没有自我阉割。而且这种作品在斯大林时代竟然能公开演出来，竟然还能让斯大林看到
在极权社会，音乐家某种程度比搞美术的幸运。因为美术必需有具体的形象，工农兵就是工农兵，必需红光亮，领袖必须高大上。而音乐根据时迁，可以改变解说，如贝多芬的第三交响曲原先是献给拿破仑的，因为拿破仑称帝他愤而改题献给英雄了。
所以統治者想搞你只要曲解就好了
極權社會隨便歪曲一下扣個帽子就拿下了，就看是不是還想留著用😂😂
听音乐，你个人的感觉才最重要。
看到这封来信，我擦我也是这个感觉，觉得是自己问题都没敢问过
太厉害
谢谢分享！叨叨老师瘦身了吗 好看👍
瘦了！减肥大有成效！
谢谢叨叨分享，能不能介绍几本介绍乐曲背景的书？谢谢！
节日序曲单簧管一进来就知道老肖要搞事情，哈哈，莫斯科喜讯到边寨
我比較膚淺⋯⋯ 早期的jazz suite我就聽得很爽了😂
哈哈其實要了解老蕭 還是要去聽聽他的交響曲拉
我最喜歡的是老蕭的The Gadlfy, Op.97 ~ "Romance"。我們國家為啥就出不了老蕭這樣有勇有謀有骨氣的作曲家呢
个人最喜欢肖11
老肖老肖
個人最喜歡第八交響曲但是現在Gergiev版的在串流平台聽不到了 他因為俄烏戰爭被封殺了…
音乐视频真的不要相信流媒体平台。实物唱片握在手里，加上下载数字备份才是最保险的。我喜欢的很多专辑都悄悄下架了，有的时候版权到了，整个国家都再也买不到实体。
@@pigpag86 是啊不過我去網路上找現在很多Gergiev 的專輯也都找不到了覺得西方世界某種程度上也跟俄國沒什麼兩樣 都是箝制藝術自由而已
th-cam.com/video/9jFesZ-jxRw/w-d-xo.html&pp=ygUfc2hvc3Rha292aWNoIHN5bXBob255IDggZ2VyZ2lldg%3D%3D呃...那這個是?
剛剛馬上去找了一下，至少spotify上gergiev的大名還在，而且蕭士塔高維契的4到9號全都有，我不知道你是為什麼聽不到
@@dennisyou4092 那個專輯有樓梯的那個全部都不見了
请问这个第一、第二。。。第九、第十交响乐有什么说法嘛？就是说， 这个序列号难道对每一个交响乐的主题或者风格都有要求的嘛？我一直以为这无非就是某一个作曲家，写了几首交响乐， 根据时间顺序把他们列为第一第二。。。 交响乐。结果听你这么一说， 好像， 每一个作曲家的第一交响乐需要有什么风格， 第二交响乐需要有什么风格， 还需要有统一性？请问这是一个历史传统呢？还是一个有些硬性的规定？这个传统或者规定又是怎么来的？谢谢。
其實是沒有硬性風格的每個作曲家都是不一樣的你想 海頓寫了100多首交響曲 那咋整
就是巧合到後面成為一種社會期許
没有这种说法😂😂有时候就是凑巧了，贝九贝三都是气势恢宏的交响乐，海顿也有。有点像宋词归类，婉约派和豪放派并不矛盾。
一般就是按写作顺序或者发表顺序算的，只有第九交响曲比较特殊，写了之后可能会挂
@@マヌルネコ-d9w XD海頓和莫札特是例外
音乐/艺术和政治绝对相关。
有没有适合当代斯大林的音乐呢
这是个有趣的问题。首先，当代俄罗斯有没有伟大的作曲家呢
@@iceice2438 也不一定是俄罗斯
@@Asterandluna 俄罗斯之外的，就称不上当代斯大林了，别侮辱人家斯大林。
“很黄很暴力”对斯大林来说算什么事儿吗
赤纳粹的乔峰时刻🤣
話說其實馬勒九號不是大地之歌啦
大地之歌副標題是「一個男高音與一個女低音（或男中音）聲部與管弦樂的交響曲」而且是馬勒第九首完成的交響曲所以算是「真第九」他的第九實為「真第十」
某種意義上來說這首才是第九
不過大家都不會這樣叫就是了專輯也都是寫大地之歌
@@Denunn_Scherd 因为很多作曲家写完第9部交响曲以后就挂了。所以为了安全起见，暂时先跳过第九的编号试试看，如果没有危险，下一步再继续。
斯大林人家是内行啊，肖斯塔科维奇写得那点私货，斯大林一耳朵就听出来了。
@jingtinggao3936 那是因为他是肖斯塔科维奇，他对斯大林，对这个制度没有信心，甚至是一脑门子怨恨，他怎么可能发自内心的去歌颂这个国家这个时代。所以是他不适应这个环境。这点小心思能瞒得过斯大林吗？这不是音乐上的事儿。
主要是中国这边西方音乐普及得太不够，斯大林四维空间的渣渣，拿到中国二维空间来成神了。同样是领导，中国哪个心烦了去听歌剧消遣？更别说听出吹口哨的感觉、庄严和诙谐的差别了。
@jingtinggao3936 不喜欢这些东西的人多了去了，但并不意味着他听不出来啊。主管意识形态的日丹诺夫可以下乡做音乐讲座，而且可以在钢琴上弹着肖斯塔科维奇的曲子，一句一句告诉你，哪一句是资产阶级趣味。你不要以为这帮人不懂啊。喜不喜欢跟懂不懂是两码事儿。
@jingtinggao3936 不是自闭，这是审美观和价值观上的分歧。我一直强调，懂不懂，听得出来听不出来，和自己是不是认可是两回事儿。斯大林的问题并不在于他不懂。他要是真不懂，他就根本就不操心了。他的问题是不能以长官意志去插手艺术创作，你不喜欢听就不听呗，但是你不能拦着别人听啊。
@jingtinggao3936因为斯大林他们满脑子都是贝多芬。他们需要这些作曲家乖乖的老老实实的去创作古典风格的交响乐，去歌颂英雄，去歌颂伟大的社会主义。你们不要去搞其他乱七八糟的东西。你把理解和认可划等号了，这两者不是一回事儿。像斯大林他们这帮人是拿音乐当政治工具去使用的，你得听话呀，任何不听话的东西都是被禁止的。斯大林他们这帮人恰恰是因为太懂了，所以你稍有出轨，他马上能听出来。
不如看维基百科😂😂😂
幸好音乐比较抽象，很难扣帽子落实罪名，这换成是码字的或画画的，早被送去西伯利亚了吧。
好巧，今天上班路上正好听的是肖七。结果猝不及防地被侵略主题的黑暗震撼到一个人痛哭流涕。
震撼我的是：这个主题本身明显不是在描绘战争的黑暗与邪恶，而是一切独裁和暴力的势力。大调音阶，轻快明朗，一开始听起来人畜无害，天真无邪，带有很强的欺骗性。因为人们的纵容，让这样的势力不断壮大蔓延。从单旋律，到卡农堆叠，到刺耳重复的高低声部生长出来，描绘邪恶潜移默化，盘根错节地死缠上我们，于是张牙舞爪地显露它邪恶的面目，这时候一切都晚了。我个人没有听出对德军的戏虐感，那些滑稽的声部，就像是那种恐怖片里的小丑面具，滑稽就是恐怖。
顺带一提，中国人耳熟能详的“鬼子进村”，很明显就是来自肖七的侵略主题。只不过鬼子进村很明显就把调式从大调改成了樱花五声，听起来很日本也很阴暗，一听就有军队的侵略性。两者一对比，更让我怀疑肖七原本的主题想要表达的仅仅是由远及近的侵略军队。
这种滑稽又恐怖的感觉就是grotesque，在很多别的西方作品也很常见，老肖给发挥到了极致
@@liuauto对，而且现实中滑稽又恐怖的事情，这几年也没少发生过。
感谢冯博士对肖七的精彩讲解。关于肖四和肖十一之后的交响曲，一些小的细节，与您有稍不同意见哈：
3:24
“（第四交响曲）在前苏就给封杀了”
目前资料更支持肖四是作曲家在强大的官方压力之下，自己决定撤回并将其雪藏了二十多年的，而不是那种官方的简单粗暴的“封杀“，两者之间还是有些许不同的。
10:05
“在从第十一交响曲开始，他就不用再写特别悦耳的声音了....”这也值得商榷。肖的第十二是很传统、很保守的音乐，音乐上呈现后浪漫主义风格，旋律清晰明了、不尖锐，和后面的交响曲还是有很大不同的。肖十二里，作曲家也没真正有做到“从自己出发”，因为1936年遭受批判的前车之鉴，肖十二从选题上到音乐上，都是谨慎遵循日丹诺夫“文化服从意识形态”的路线的。
其實11-12無論在標題和手法也是頗保守的
真正「解凍」是13開始
沒記錯13的選題在當算是頗敏感的
14-15兩算是Shostakovich最個人化的交響曲
而且在15第四樂章中
就有一個跟7第一樂所謂的「侵略主題」相似的主題
@Denunn_Scherd 13算是完全解放了吧
据说，电影《平原游击队》(1955)中的“鬼子进村”用了肖斯科塔克维奇的《第七交响曲》的旋律：th-cam.com/video/jvCuCnDlWlU/w-d-xo.html
谢谢介绍！去听了一下节日序曲，感觉在庆祝二战胜利的场景。很大部分从个人角度表现喜悦，有意思！
介绍得好精彩❤谢谢
终于讲老肖了！！！！！
萧敬腾值得
叨叨老师 能不能讲讲每个有名的作曲家生平啊 可以做个系列哦
舉雙手贊成+1
👍👍👍👍👍讲解得很棒❤❤❤
介绍得非常好，感谢
谢谢叨叨冯的介绍！
偉大的藝術家
在巴黎歌剧院看过肖斯塔科维奇的歌剧Mtsensk的麦克白夫人。且不说音乐，只看故事，确实是黑暗到惊悚的地步。表演还特写实，比如一群工人聚众强奸女秘书，斯大林肯定接受不了公开演出这种“抹黑”工人的情节。结局是女主角跟她的情敌同归于尽，从头到尾的悲剧和绝望，跟苏联的正能量文化宣传反着来。有意思的是，肖斯塔科维奇能写出这样的作品，说明他没有自我阉割。而且这种作品在斯大林时代竟然能公开演出来，竟然还能让斯大林看到
在极权社会，音乐家某种程度比搞美术的幸运。因为美术必需有具体的形象，工农兵就是工农兵，必需红光亮，领袖必须高大上。而音乐根据时迁，可以改变解说，如贝多芬的第三交响曲原先是献给拿破仑的，因为拿破仑称帝他愤而改题献给英雄了。
所以統治者想搞你只要曲解就好了
極權社會隨便歪曲一下扣個帽子就拿下了，就看是不是還想留著用😂😂
听音乐，你个人的感觉才最重要。
看到这封来信，我擦我也是这个感觉，觉得是自己问题都没敢问过
太厉害
谢谢分享！叨叨老师瘦身了吗 好看👍
瘦了！减肥大有成效！
谢谢叨叨分享，能不能介绍几本介绍乐曲背景的书？谢谢！
节日序曲单簧管一进来就知道老肖要搞事情，哈哈，莫斯科喜讯到边寨
我比較膚淺⋯⋯ 早期的jazz suite我就聽得很爽了😂
哈哈
其實要了解老蕭 還是要去聽聽他的交響曲拉
我最喜歡的是老蕭的The Gadlfy, Op.97 ~ "Romance"。我們國家為啥就出不了老蕭這樣有勇有謀有骨氣的作曲家呢
个人最喜欢肖11
老肖老肖
個人最喜歡第八交響曲
但是現在Gergiev版的在串流平台聽不到了 他因為俄烏戰爭被封殺了…
音乐视频真的不要相信流媒体平台。实物唱片握在手里，加上下载数字备份才是最保险的。我喜欢的很多专辑都悄悄下架了，有的时候版权到了，整个国家都再也买不到实体。
@@pigpag86 是啊
不過我去網路上找
現在很多Gergiev 的專輯也都找不到了
覺得西方世界某種程度上也跟俄國沒什麼兩樣 都是箝制藝術自由而已
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呃...那這個是?
剛剛馬上去找了一下，至少spotify上gergiev的大名還在，而且蕭士塔高維契的4到9號全都有，我不知道你是為什麼聽不到
@@dennisyou4092 那個專輯有樓梯的那個全部都不見了
请问这个第一、第二。。。第九、第十交响乐有什么说法嘛？就是说， 这个序列号难道对每一个交响乐的主题或者风格都有要求的嘛？我一直以为这无非就是某一个作曲家，写了几首交响乐， 根据时间顺序把他们列为第一第二。。。 交响乐。结果听你这么一说， 好像， 每一个作曲家的第一交响乐需要有什么风格， 第二交响乐需要有什么风格， 还需要有统一性？请问这是一个历史传统呢？还是一个有些硬性的规定？这个传统或者规定又是怎么来的？谢谢。
其實是沒有硬性風格的
每個作曲家都是不一樣的
你想 海頓寫了100多首交響曲 那咋整
就是巧合到後面成為一種社會期許
没有这种说法😂😂有时候就是凑巧了，贝九贝三都是气势恢宏的交响乐，海顿也有。有点像宋词归类，婉约派和豪放派并不矛盾。
一般就是按写作顺序或者发表顺序算的，只有第九交响曲比较特殊，写了之后可能会挂
@@マヌルネコ-d9w XD
海頓和莫札特是例外
音乐/艺术和政治绝对相关。
有没有适合当代斯大林的音乐呢
这是个有趣的问题。首先，当代俄罗斯有没有伟大的作曲家呢
@@iceice2438 也不一定是俄罗斯
@@Asterandluna 俄罗斯之外的，就称不上当代斯大林了，别侮辱人家斯大林。
“很黄很暴力”对斯大林来说算什么事儿吗
赤纳粹的乔峰时刻🤣
話說其實馬勒九號不是大地之歌啦
大地之歌副標題是
「一個男高音與一個女低音（或男中音）聲部與管弦樂的交響曲」
而且是馬勒第九首完成的交響曲
所以算是「真第九」
他的第九實為「真第十」
某種意義上來說這首才是第九
不過大家都不會這樣叫就是了
專輯也都是寫大地之歌
@@Denunn_Scherd 因为很多作曲家写完第9部交响曲以后就挂了。所以为了安全起见，暂时先跳过第九的编号试试看，如果没有危险，下一步再继续。
斯大林人家是内行啊，肖斯塔科维奇写得那点私货，斯大林一耳朵就听出来了。
@jingtinggao3936 那是因为他是肖斯塔科维奇，他对斯大林，对这个制度没有信心，甚至是一脑门子怨恨，他怎么可能发自内心的去歌颂这个国家这个时代。所以是他不适应这个环境。这点小心思能瞒得过斯大林吗？这不是音乐上的事儿。
主要是中国这边西方音乐普及得太不够，斯大林四维空间的渣渣，拿到中国二维空间来成神了。同样是领导，中国哪个心烦了去听歌剧消遣？更别说听出吹口哨的感觉、庄严和诙谐的差别了。
@jingtinggao3936 不喜欢这些东西的人多了去了，但并不意味着他听不出来啊。主管意识形态的日丹诺夫可以下乡做音乐讲座，而且可以在钢琴上弹着肖斯塔科维奇的曲子，一句一句告诉你，哪一句是资产阶级趣味。你不要以为这帮人不懂啊。喜不喜欢跟懂不懂是两码事儿。
@jingtinggao3936 不是自闭，这是审美观和价值观上的分歧。我一直强调，懂不懂，听得出来听不出来，和自己是不是认可是两回事儿。斯大林的问题并不在于他不懂。他要是真不懂，他就根本就不操心了。他的问题是不能以长官意志去插手艺术创作，你不喜欢听就不听呗，但是你不能拦着别人听啊。
@jingtinggao3936因为斯大林他们满脑子都是贝多芬。他们需要这些作曲家乖乖的老老实实的去创作古典风格的交响乐，去歌颂英雄，去歌颂伟大的社会主义。你们不要去搞其他乱七八糟的东西。你把理解和认可划等号了，这两者不是一回事儿。像斯大林他们这帮人是拿音乐当政治工具去使用的，你得听话呀，任何不听话的东西都是被禁止的。斯大林他们这帮人恰恰是因为太懂了，所以你稍有出轨，他马上能听出来。
不如看维基百科😂😂😂
幸好音乐比较抽象，很难扣帽子落实罪名，这换成是码字的或画画的，早被送去西伯利亚了吧。