Evita i fondi e gli ETF obbligazionari
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- เผยแพร่เมื่อ 14 ก.ย. 2022
- L'immagine di copertina è del fallimento di Northern Rock di cui avevo obbligazioni... per fortuna scadute prima del fallimento!
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Questa è la prima volta che vedo spiegare *correttamente* il funzionamento di questi "cosi" in modo *comprensibile* . Paolo Coletti meriterebbe un monumento in piazza anche solo per questo.
e ci sono altri video dove entro più nei dettagli perché c'era chi non ci credeva
@@PaoloColetti però non stiamo guardando solo metà della storia? Le sostituzioni fatte con i tassi d'interesse in crescita ci causeranno delle perdite, quelle fatte con i tassi d'interesse in calo ci porteranno dei guadagni. Non è sufficiente perché si bilanci sul lungo termine? Inoltre, come detto, il prezzo di mercato dipende da quanto manca alla scadenza, quindi obbligazioni sostituite perché si avvicinano alla scadenza verranno vendute ad un prezzo che tende a quello nominale.
Informazione profonda e inesistente in Italia. Complimenti e grazie per il suo lavoro (che conoscendo gli italiani in pochi apprezzeranno in quanto si fa prima a comprare sulla fiducia ciò che va di moda cioè etf) per poi lamentarsi dopo e inveire contro chi li ha consigliati
Semplicemente illuminante....come insegnare nella maniera corretta, ascoltarti è un piacere ✨🌟
complimenti, spiegazione chiarissima; aggiungerei anche le perdite relativi ai costi di commissioni ingresso, gestione, e performance che le banche e i lori gestori applicano sistematicamente
Ciao Paolo,
Grazie per il video che è molto interessante.
Allo stesso tempo ho letto alcuni articoli che spiegano bene che nello scenario peggiore (crescita costante dei tassi) per avere il rendimento a scadenza scritto nel kid dell etf al momento dell acquisto bisogna essere disponibili a mantenere etf in portafoglio per un periodo pare al doppio della Duration.
Quindi nel tuo video il portafoglio con duration 5 dovrebbe essere tenuto per 10 anni nello scenario peggiore.
In altri scenari intermedi basta tenerlo per un periodo inferiore fra i 5 e i 10 anni
Vedo solo ora questo video perché ho scoperto da poco il Professore (vorrei averlo fatto anni fa), ma attenzione al minuto 9.41 li c'è il succo, i fondi aperti rinegoziano di continuo le quote, e quindi si accumulano le perdite. Grande PROF.
Mille volte grazie! Finalmente ho capito questo che per me e' sempre stato un mistero inspiegabile.
Buon pomeriggio Paolo. In previsione di qualche investimento in ETF, ho scoperto il tuo canale. Grazie per i contenuti chiari ed illuminanti. A breve(?) si prevedono tagli dei tassi da parte della FED, BCE e a ruota di altre banche centrali. In questo futuro contesto, se si verificherà, gli ETF obbligazionari potrebbero essere appetibili? Magari degli ultra short term?
Complimenti davvero per il video e per il canale in generale! Avanti così 🎉
Un piccolo appunto : l'esempio sulle 5 obbligazioni da 1.000 euro ciascuna non va bene perche' le commissioni di acquisto delle banche sono in percentuale ma di solito hanno un importo minimo che inciderebbe troppo su importi cosi' bassi.Per il resto due considerazioni: per chi ha una certa eta' Boldi faceva una scenetta vestito da cuoco e aveva una battuta fissa " Son contrario alla pentola a pressione, non si vede la cottura ". Gli ETF, per non parlare dei fondi, sono uguali, non si sa a che prezzo si sta acquistando. La soluzione potrbbe essere speculare a nostra volta, comprando piccoli importi, un po' alla volta, su ETF a scadenze non troppo lunghe, e reintervenendo con riacquisti o vendite in base all' andamento del prezzo.
Spiegazioni semplicissime, essenziali e chiare. Complimenti!
Ciao signor Paolo, premetto che non amo obbligazioni ed ETF obbligazionari. Ho un solo ETF obbligazionario ed appunto la mia strategia è fare un pac proprio per equilibrare questi aspetti che hai elencato
Buonasera Paolo, innanzi tutto complimenti per il canale (che ho scoperto da poco) e le informazioni che condividi. Tutto molto interessante ed in larga parte condivisibile. Tuttavia, per vivacizzare il dibattito cerco di evidenziare due o tre punti che non mi hanno pienamente convinto. Eventualmente mi dirai la tua su quanto espongo.
Prendo a riferimento uno degli ETF obbligazionari mondiali più famosi e liquidi, il VAGF, che quest'anno ha avuto una perdita del 15%, sostanzialmente in linea con tutti gli altri fondi o Etf obbligazionari globali.
1) Riguardo al meccanismo di rollover, non mi sento di condividere la tua affermazione che un fondo/etf con determinata duration globale (ad es. 7 anni) abbia prevalentemente titoli con duration nell'intorno 6-8, ma molto più ampia. Ad esempio ho notato che i primi tre titoli per valore del ETF che ti ho citato (che ha un patrimonio di 2,5 miliardi di USD), sono tre T-Bond con scadenza 2023 e 2024, vale a dire molto breve e quindi meno influenzabili dall'aumento dei tassi, in quanto prossimi alla scadenza e prossimi ad uscire dal paniere.
2) Il fatto che un fondo o ETF possa perdere valore in quanto costretto a liquidare posizioni (ne parli verso la fine) perché i sottoscrittori decidono di uscire è vero, ma può benissimo avvenire il contrario - nello stesso periodo storico, ad esempio perché altri invece decidono di entrare, magari perché attratti dai prezzi più bassi. In entrambi i casi, non lo possiamo sapere.
In generale, mi sembra che nella tua presentazione ci sia un certo bias (che peraltro condivido) verso l'acquisto di obbligazioni singole, che però richiede una maggiore cultura finanziaria e che in nessun caso può garantire la diversificazione di un ETF (quello che ti ho citato ne ha in pancia 8.000 e passa, tutte investment grade).
A parer mio (ed ovviamente posso sbagliarmi) anche tenendo un ETF (per un fondo a gestione attiva forse è diverso), per tutta la duration dichiarata, si dovrebbe (uso il condizionale) avere la certezza del capitale investito, con minori rischi legati all'insolvenza di uno o più degli emittenti. Infine Etf o Fondi obbligazionari a reinvestimento della cedola dovrebbero compensare/attenuare cali in conto capitale legati al rialzo dei tassi.
Aggiungo invece che hai dimenticato - o forse non l'ho sentito - uno dei vantaggi dell'investimento diretto in obbligazioni, vale a dire la possibilità di maturare plusvalenze (se acquistati sotto la pari) da compensare con minusvalenze, cosa che non si può fare con Etf o Obbligazioni) anche se vendute in utile,
Spero di non aver detto inesattezze (non sono del settore, ma semplicemente mi piace seguire le tematiche inerenti il risparmio). Ti saluto e ti continuo a seguire.
V.
Qualcuno di voi dovrebbe venire ospite nei miei video!
1. grazie per aver fatto quello che per pigrizia io non ho fatto :-)
Però se è così mi stanno imbrogliando. Compro un ETF con duration 7 anni e ha obbligazioni con duration inferiore, così mi sta facendo guadagnare meno in cedole di quanto promette.
2. Vero. Io ho detto che deve vendere per far rendere l'idea, a chi non è un tecnico, del perché dovrebbe perdere valore. In realtà il motivo per cui perde valore è perché ha un valore di rimborso (significa che IN TEORIA ogni proprietario invece di venderlo a mercato puà andare dall'emittente e pretendere il rimborso) pari al prezzo delle obbligazioni che ha in pancia e il suo valore di mercato è più o meno pari al valore di rimborso. Quindi anche se di suo magari non vende nulla e fa come faremmo noi privati, il suo valore comunque oscilla.
2 bis. Non sono sicuro che se lo tieni tutta la duration ottieni per forza il capitale (che sarebbe comunque una vergogna, perché vuol dire rendimento 0). Immagina una duration di 5 anni, tassi che passano da 0% a 10%. Calcoli a spanne! Becchi un abbassamento del prezzo di 50, prendi cedole in media di 5% perché pian piano avrai obbligazioni nuove che rendono 10. Quindi 25 di cedole. Mi sa che vai sotto.
L'esempio è con numeri grossi, ma non è che ci siamo andati tanto lontani. Eravamo sullo 0 un anno fa e non escludo i tassi a due cifre tra un po'
2 ter. Diversificazione sì, ma direi che il 99% di chi compra un fondo/etf obbligazionario *NON* vuole essere in balia delle oscillazioni dei tassi e nessuno glielo dice. Questo mi fa incacchiare!
3. Sulle plusvalenze ne parliamo spesso nei commenti del canale. Le plus sulle obbligazioni spesso vengono considerate reddito da capitale dalle banche. Il calcolo è contorto e psicopatico, si basa sul prezzo che l'obbligazione dovrebbe avere rispetto a quello di mercato. Quindi io non ci conterei
bravo
tassi a 2 cifre? quale paese se lo può permettere?
Grazie x la chiarezza. Se non ho capito male però gli etf con obbligazioni indicizzate non soffrono dello stesso problema, o sbaglio? Inlotre, se posso, chiederei anche se negli etf su obbligazioni corporate ed hygh yield i vantaggi ( taglio minimo e rischio emittetnte spalmato) non siano superiori ai difetti in contesto di probabili tassi decrescenti ( probabili non sicuri). Grazie.
Ottimo lavoro ! Bravo Prof !!!!
Sempre chiarissimo. Grazie per la divulgazione che fai !
Hai ragione. Ho fatto il grande errore di fare il classico portafoglio ETF bilanciato 60/40 e mi sono trovato con gli stramaledetti ETF obbligazionari che mi hanno distrutto tutti i guadagni fatti dall'azionario.
In 2 anni mi ritrovo +20% gli azionari e circa -4% gli obbligazionari. Non l'avessi mai fatto. Credo che ribilancerò buttando nel cesso sti obbligazionari spostandoli su world, s&p, emergenti, oro e poco altro!
Ah, dimenticavo una cosa, il portafoglio l'avevo fatto fare ad un consulente visto che ero alle prime armi e non mi fidavo di me stesso. Ma coi portafogli che avevo ipotizzato io, giocando, ad oggi avrei avuto un guadagno di gran lunga migliore!
Un consulente indipendente ti aveva fatto il portafoglio? Oppure tramite moneyfarm o altri?
@@mariamorra7863 consulenza indipendente. Ma ho chiuso il rapporto dopo il primo anno.
@@MichelePicaro grazie mille per avermi risposto🙏 ogni volta che chiedo a qualcuno nessuno mi risponde mai. E siccome sto cercando anch'io di gestire al meglio il risparmio, non sapendo assolutamente cosa fare, chiedo😅 avevo pensato ad un pac con moneyfarm, ma sto ancora prendendo informazioni, per me è difficile non confrontarmi con qualcuno. Grazie ancora
@@mariamorra7863 ti avevo scritto una risposta lunga dandoti alcuni consigli ma come al solito i controlli antispam e antiqualcosa non me l'hanno fatta passare!
In breve, cerca di studiare tu. Io non mi affiderei a moneyfarm. Leggi tanto, guarda video come questi, impara i fondamenti della finanza, cosa sono gli ETF e da cosa sono composti, il loro grado di rischio etc. Poi, fondamentale, devi capire bene tu che grado di rischio vuoi affrontare e il tuo orizzonte temporale.
Spero che almeno questo messaggio passi!
Ciao
Ottima spiegazione! E che dire allora degli etf monetari ? Sembra che abbiano alcuni vantaggi rispetto alle obbligazioni singole, come la possibilità di uscire quando si vuole
Finalmente un video che spiega matematicamente come
Funziona L
Etf obbligazionario. Anziché le solite sponsorizzazioni senza nessuna spiegazione concreta. Ottimo video. Utilissimo. Complimenti
Qui th-cam.com/video/-Wv7VErvoZo/w-d-xo.html la seconda parte, ancora più dettagliata!
@@PaoloColetti grazie mille. Visto.
Ti lascio il like e iscrizione al
Canale. Con due esempi matematici concreti sei già diventato il mio guru 😂😂
Ancora complimenti
Grazie per aver messo buona luce su questo concetto controintuitivo che può far cadere in errore molti investitori.
Questo è un grande video, grazie!
Complimenti Paolo chiarissimo come sempre compreso la funzione PRICE😅
Nell attuale scenario (novembre2023), con ipotesi abbassamento tassi, può aver senso acquistare etf obbligazionario?
Vero,tecnicamente non fa una piega! La mia propensione nel possedere obbligazioni singole rispetto ad un Etf obbligazionario risiede proprio nella restituzione del nominale a scadenza. Non credo di essere distante dal poterlo definire un bias, un pregiudizio. Di fatto le obbligazioni restituiscono 100 meno la tassa occulta che è l'inflazione, che , si spera, venga compensata da una robusta cedola (come nel caso degli IL) o quantomeno mi renda X% che soddisfa le mie aspettative. Detenere la singola obbligazione mi mette si al riparo dalla componente disturbante delle oscillazioni del prezzo, nel caso io lo porti a scadenza, ma se avessi necessità di vendere prima del tempo accuserei una perdita o un guadagno (rischio/opportunità aumento/diminuzione tasso) . Nell'obbligazione singola io cerco un rendimento ( se poi aumenta ben venga, farò i miei calcoli per valutarne l'eventuale vendita) e una data sul calendario. Nell'Etf io cerco diversificazione rischio ( penso agli emergenti o agli HY), rendimento (perchè è vero che rollano e in caso di aumento tasso acquistano nominalmente meno ma è pur vero che il rendimento maggiore "dovrebbe" riequilibrare il tutto nel tempo, così si dice 😊) e se i tassi scendono cresce il valore della quota . Si tratta degli stessi ingredienti cucinati in modo diverso. Mi scuso per averla tirata per le lunghe..e spero di aver sbagliato qualcosa !
P.S..complimenti per i video!
Sante parole, stesso motivo per cui io prendo una obbligazione
Grande Paolo!
Ah ha! L'idea me l'hai data tu
@@PaoloColetti immaginavo! Ragazzi ascoltate bene quello che dice, può evitarvi un errore ingenuo
Complimenti! Molto chiaro e simpatico. Domanda: volaendo differenziare ma rimanendo in Italia (la banca non tratta bond esteri) il rischio fallimento paese (che c'è, inutile nascondersi dietro a un dito) quanto é legato alle obbligazioni corporate dello stesso paese secondo te? Ovviamente andando a prendere aziende con bilanci più sani possibili (penso es Azimut) e stando alla larga da robe tipo Autogril. Cioe' é ifferenziare veramente o se viene giu l'Italia viene giù tutto? Grazie!
Intanto su BorsaItaliana puoi comprare anche obbligazioni di altri stati. Solitamente i vincoli che le banche mettono sono sul mercato inteso come borsa, non inteso come paese di emissione.
Volendo restare assolutamente in Italia: se viene giù un grosso privato è probabile che lo stato debba metterci una pezza e potrebbe essere tentato di tagliare i tassi o posticipare i rimborsi delle obbligazioni. Difficile però, è sempre stata una cosa SACRA e INTOCCABILE, quanto i "diritti acquisiti". Lo vedo molto improbabile.
Se invece lo stato mette mano alle obbligazioni, probabile che lo faccia con delicatezza, cioè non non pagando come fece l'Argentina ma saltando una cedola o posticipando i rimborsi. Questo farebbe drammaticamente calare i prezzi delle obbligazioni delle aziende italiane, ma non ne minerebbe più di tanto la stabilità. Infine, scenario "Argentina", non si pagano le obbligazioni (se non il 25% e pure dopo anni), qui si rischia che vengano giù tutte le obbligazioni anche delle aziende, ma non è detto. In questo scenario per altro si metteranno "le mani nelle tasche degli italiani", andando a fare prelievi forzosi su conto corrente e conto titoli, quindi è in pericolo qualunque titolo si abbia in una banca europea.
@@PaoloColetti grazie mille per la risposta esaustiva!
Gentile signore, se detiene un conto titoli e può accedere in autonomia ai mercati finanziari tramite home banking può acquistare qualsiasi bond scambiato sulla borsa di riferimento. È certo che la sua banca non voglia più che non possa acquistare strumenti differenti da ciò che le propone? Riflettiamoci.
@@francescoilfrasky6198 Devo dissentire parzialmente. La banca potrebbe impedire l'acquisto di titoli per i quali il cliente non ha sufficienti conoscenze, che la banca verifica tramite il questionario MiFid. E' una procedura esagerata perché la legge dice solo che la banca non può PROPORGLIELI, ma quasi tutte le banche lo applicano.
Inoltre mi riferiscono di banche che mettono nella lista nera alcune cose che hanno a che fare con le cryptovalute.
Detto questo, tutto il resto deve poter essere acquistabile. Ovviamente la banca non è contenta se il cliente abbandona i propri prodotti a favore di altri 🙂
sarebbe bello un video che mette in relazione la durata degli etf obbligazionari con il rischio, mi spiego meglio: io sono convinto che un etf bond 1-3y dopo 5 anni sarà (quasi) sicuramente in positivo (trascurando la possibilità tassi negativi) , vero o falso? a te la dimostrazione, o la sdimostrazione!
Professore buongiorno e complimenti per il lavoro svolto. Ho notato che nei fondi obbligazionari di un mio familiare il valore di carico negli anni si è abbassato anche di importi significativi, a parità di numero di quote e senza movimentazioni. Come è possibile? Può essere un modo per scaricare le commissioni e i costi? Grazie
Complimenti per la chiarezza espositiva, avrei voluto averla come professore
I misi studenti non sono d'accordo :-))))
[rispondete, so che ci siete!!!]
Innanzitutto complimenti e grazie per l’educazione finanziaria che ci dai, per giunta gratis. Sono proprio una che ha in portafoglio fondi di investimento obbligazionari acquistati anni fa, con tassi ai minimi. Al momento la loro valutazione è all’88%. Sono “ingessata” ma anche molto incerta: li tengo per non concretizzare la perdita di capitale (ma per quanto tempo? Che speranze ho di ripresa? ) oppure vendo e con i tassi che ci sono in giro ora, recupero il capitale in due/tre anni e poi posso pensare a nuovi investimenti? Grazie infinite!
eh, non ti si può rispondere alla domanda perché la legge lo vieta, è consulenza finanziaria :-) 8 anni di reclusione.
Ho fatto un video che parla proprio di questo problema, non devi concentrarti su quanto hai perso ma su quanto ti costano quegli strumenti rispetto ad altri identici più economici: th-cam.com/video/ifyxHq1Lplc/w-d-xo.html
Ciao Paolo, una domanda da neofita: che sito utilizzi per trovare e confrontare obbligazioni corporate rivolte anche agli investitori retail (quindi taglio minimo 1000€)? Il sito di Borsa Italiana mi sembra non permetta di avere immediata evidenza del lotto minimo se non entrando nella scheda di dettaglio della singola obbligazione. Grazie mille
Mi spiace ma qui non ti sono molto d'aiuto. Compro poche obbligazioni e quelle volte guardo "a mano" sul sito di borsa italiana oppure sulla piattaforma di compravendita della banca. Ma ce ne sono così tante con lotto minimo più di 1000 euro? Ne ho prese tre a caso (Comit, Mediobanca, Autostrade) e tutte avevano i soliti 1000 come lotto minimo.
Salve prof. Coletti, ma quindi alla luce di una situazione inversa rispetto a quella illustrata nel video, cioè dei tassi che vedranno un treno al ribasso, il fondo attivo o passivo performa meglio?
Attivo IN MEDIA non performa meglio a meno che il gestore non abbia la palla di cristallo. Alcuni la hanno ma le malelingue dicono che sia fortuna. Quindi passivo
Grazie per la spiegazione chiarissima e pratica del loro funzionamento che non sempre è facile comprendere.
Ora che i tassi scenderanno saranno più appetibili immagino e quindi chi ci ha perso prima senza vendere dovrebbe recuperare.. corretto?
Esattamente, corretto, SE I TASSI SCENDERANNO. Dipende anche da quanto, difficile che tornino a 0
Molto interessante! Il "tasso attuale" da inserire nella cella G2 è il tasso dei btp della durata considerata? Hai un sito da consigliarci per monitorarli? Grazie !!!
Puoi mettere il tasso dei BTP appena emessi di una durata simile oppure il tasso di obbligazioni governative di durata simile e di paesi con la stessa affidabilità italiana (che va da BBB a A+). NOn sono però facili da trovare, di solito fissi il tasso all'emissione e poi guardi i tassi in generale (che è una media di tutte le obbligazioni con quella durata) se sono aumentati o diminuiti e vai un po' ad occhio.
Diciamo che solitamente si fa l'opposto, cioè con la funzione YIELD determinare il rendimento sulla base del prezzo.
Salve, per un neo investitore che utilizza solo ETF, cosa devo cercare per capire se un obbligazione singola è buona o meno? Ad esempio sugli etf vado a leggere il KID e scheda informativa. Sulle obbligazioni? Dove prendo informazioni? Grazie
Video super interessante!!!
Finalmente uno prof che spiega quello che ho cercato di far capire al consulente Fineco e venivo visto come un idiota. Io infatti prendo un po' di azioni, ETF azionari e BTP indicizzati oltre a bond USA a tasso fisso a scadenza breve. Non riesco a pensare di comprare ETF obbligazionari.
Li indottrinano e poi purtroppo loro non hanno il tempo di mettersi lì a fare i conti per bene per verificare se l'indottrinamento è esatto.
Grazie mille, ho 20 anni e sto ancora cercando di capire bene tutti gli strumenti finanziari disponibili, e l’etf obbligazionario l’ho sempre evitato per la confusione che mi creava l’elevata volatilità di un prodotto “sicuro” (obbligazioni governative a basso rischio e pure super diversificate). Ora mi è tutto più chiaro e ti sei guadagnato un iscritto
Se più avanti prenderò obbligazioni, cercherò di prendere obbligazioni singole da portare in scadenza, anche solo per la “peace of mind” di avere un prodotto sulla carta non volatile (anche se poi sul mercato il prezzo varia) che mi riduca la volatilità del portafoglio dandomi un rendimento prevedibile (ma non certo, senza rischio non ci sarebbe rendimento)
esattamente, faccio anch'io così! Mi raccomando però, non la stessa obbligazione se possibile.
@@orfeoassiti6669 fai bene per la tua peace of mind avere un obbligation che non ti faccia sweeping troppo. Mi raccomando, put più English nelle tue frasi, va di moda e ti rende cool!!
@@Aldermus Ma di cosa stai parlando, su 113 parole ne ho usate solo 3 inglesi e pure virgolettate
Grazie Paolo del video!! Ma vale lo stesso nel caso di un PAC in ETF obbligazionari?
Prego.... ma ho fatto un video in cui dimostro che il PAC in media rende meno di investire tutti i soldi subito.... il PAC non migliora la situazione.
- Se hai i soldi subito e vuoi speculare su una diminuzione dei tassi, compra ETF obbligazionario subito.
- Se hai i soldi subito e vuoi un investimento a medio termine, compra BTP indicizzati e altre obbligazioni possibilmente a tasso variabile.
- Se hai i soldi un po' alla volta e vuoi speculare su una diminuzione dei tassi che si protrae lentamente nel tempo, solo in questo caso compra ETF obbligazionario con PAC.
- Se hai i soldi un po' alla volta e vuoi un investimento a medio termine, aspetta di avere il taglio minimo (1000 euro) e compra BTP indicizzati, poi aspetta di avere un altro taglio minimo e compra altre obbligazioni possibilmente a tasso variabile. Se vuoi mettere i soldi da qualche parte in attesa di avere i tagli minimi, conto deposito.
Avrei pensato di cercare qualche etf monetario, tipo XEON ma ho visto che se negli ultimi due anni i monetari sono saliti, nei precedenti 3 anni erano calati e non di poco. Non capisco come sia possibile. Al limite dovevano restare a zero o perdere poco. Invece sono scesi di un bel po'. Anche XEON
Come mai?
Grazie Paolo! P.s.: i tuoi studenti dovrebbero davvero farti una statua 😄
Invece mi odiano... quelli che vengono bocciati!
Grazie Paolo, lo so che il meccanismo è lo stesso, io uso gli ETF obbligazionari solo per h.y. e paesi emergenti entrando a tranche. Per i governativi, corporete invece solo singole.
Un fondo obbligazionario come il iShares J.P. Morgan USD Emerging Markets Bond UCITS ETF (Dist) possiamo considerarlo come investimento azionario vista la volatilità e il rischio maggiore ?
Ti adoro!
Mi sono accanito nel capire il mondo delle obbligazioni e ascolto e leggo decine e decine di fonti.
Bene al momento siete solo in 2 ad affermare in modo chiaro e tondo che investire in ETF obbligazionari significa volere speculare sull'andamento dei tassi!
Ed inoltre la duration dell'ETF funge da effetto "leva" sul rendimento dell'ETF (sia nel bene che nel male).
Mi spingo oltre a questo punto dicendo che , nel momento in cui l'inflazione verra' rimessa sotto controllo in modo stabile (2%), allora si che si possono comprare ETF obbligazionari a lunga scadenza, per sfruttarne tutto il loro potenziale.
Grazie.
più che altro quando i tassi saranno alti e le cose cominceranno ad andare benino, che hai speranza che scendano e molte poche che salga.
Comprarle quando è al 2% rischi una crisetta che ti manda al 4%... ed è -10% sugli etf con duration 5 anni
ma allora sarebbe meglio fare senza obligazioni e fare solo etf azioni o esiste un tipo valido ? Se si quale e quando ? Pure io su consiglio nel 22 e adesso ho oblig in netta perdita sigh.... grazie delle lezioni.
Se hai Orizzonte temporale di almeno dieci anni Certamente che è meglio fare solo etf azionari.
Le obbligazioni che hai comprato devi tenere fino a scadenza, in quel modo non vai sicuramente in perdita.
Buongiorno Paolo, spiegazione che illumina, grazie! hai fatto l'esempio su un etf/fondo obbligazionario con durata di 5 anni.
Domanda: un ETF obbligazionario che abbraccia tutte le scadenze una volta comprato i titoli non avendo impegno di rinnovare i titoli a scadenza può essere migliore dal punto di vista del risultato all'investitore?
Ne ho appena esaminato uno che abbraccia tutte le duration ma che ha cacciato un meno 13% Negli ultimi 12 mesi 😁
se è un etf deve comunque seguire l'indice e anche se l'indice abbraccia diverse scadenze comunque oscilla.
un fondo In effetti potrebbe in teoria portare le obbligazioni tutte a scadenza, il problema è che le ha un ventaglio con scadenze diverse e quindi quando tu vendi comunque ne vendi sempre un bel po' che sono in corso vita e magari con una duration lunga. In sostanza la cosa che ti frega è il non poter vendere l'obbligazione che sta scadendo o che è appena scaduta ma dover venderle tutte uniformemente
@@PaoloColetti Grazie!
chiarissimo, ottimo video come sempre 🙏
C'è la parte due in cui faccio i conti più approfonditi
@@PaoloColetti la spiegazione delle fluttuazioni nei prezzi degli ETF obbligazionari è davvero ben fatta
Tutti questi anni a zero virgola ho sempre avvisato chiunque di stare lontani dai fondi obbligazionari, quest'anno avranno capito quanto siano "poco volatili" le gestioni bilanciate e prudenti! Aneddoticamente sul FOL ho imparato la regola che per stare sicuri del rimborso capitale bisogna fare duration moltiplicato DUE ! E tutto questo per rendimenti miseri...che inganno globale
Concordo pienamente sull'inganno PER CHI li compra come salvadanaio.
Chiaramente di loro il lavoro lo fanno, finché i tassi calavano loro crescevano alla grande!
Il Financial Times ha scritto di recente a proposito dei rischi delle cosiddette lifestyling strategies, cioè quelle strategie di investimento per cui la tua pensione viene, man mano che ti avvicini all'età pensionabile, investita sempre di meno in azioni e di più in obbligazioni. Queste strategie sono la allocazione di default per molte pensioni in UK. Bene, chi si è visto spostare buona parte della pensione in obbligazioni proprio mentre i tassi aumentavano e il mercato obbligazionario crollava ci ha perso palate di soldi. Altro che obbligazioni sicure. Ci sono varie cause in corso. Questo è un esempio estremo ma calzante.
Grande Paolo, ho ascoltato diversi consulenti su YT che dicono tutti la stessa cosa ma non dicono ciò che affermi nel tuo video. Non comprare fondi obbligazionari.
Quindi non capisco !!! Matematicamente hai xfettamente ragione anche se in questa fase di mercato avrebbe più un senso investire di etf obbligazionari. Mi sfugge qcosa ? Non c credo che i consulenti finanziari non sappiamo certe cose matematiche!!!
Non le VOGLIONO sapere 😜
Non è certamente L'unico errore che fanno, guarda la mania a consigliare prevalentemente fondi rispetto ad etf. La mia impressione è che molti non abbiano il tempo oppure la voglia (più raramente le competenze) di farsi due calcoli sui rendimenti effettivi.
Purtroppo, vuoi per la mancanza di tempo o di voglia, È più comodo prendere la pappa pronta del faccio come si è sempre fatto e come fanno gli altri, cosa che scarica anche molte responsabilità in caso di problemi.
Non sono molto d'accordo sul fatto che in questo periodo cuvengano gli etf obbligazionari nuovamente, tutti prevedono già un aumento ancora di mezzo punto e poi non è detto che i tassi scendono, Potremmo avere un periodo di tassi stabili, Potremmo avere un periodo di tassi in salita ancora per un po' Oppure potremmo effettivamente avere un periodo di tassi in discesa, nessuno può dirlo secondo me in questo momento.
Osservazione doverosa: molta attenzione però a evitare il fallimento, Quindi se le obbligazioni singole sono poche bisogna assolutamente prenderle affidabili oppure diversificare su tante obbligazioni.
Usa le maiuscole messe a Mozzo ma sto dettando e Google decide che certe parole vanno in maiuscolo
@@PaoloColetti sisi certo, la diversificazione prima d tutto. Vabbè dai, sarebbe cmq interessante un confronto tra un consulente finanziario e il prof universitario di matematica finanziaria. 😂😂. Grazie e Buona serata
Ah, assolutamente no.
I confronti a parole non sono il metodo corretto anche se sono il più spettacolare.
Ho in programma un video per simulare un etf con 10 obbligazioni e mostrare quanti ci mette a riprendersi dal calo dei tassi
Grande Prof! Domanda se posso: ipotizzando che i tassi di interessa scendano e volendo fare un po' di SPECULAZIONE (e togliamodci qualche soddisfazione.. :-) ) conviene: 1. ETF o obbligazione singola? 2. più speculazione con titoli a breve o lunga scadenza? grazie molte
Speculazione io prenderei obbligazione singola a lungo periodo, intendo 40 anni. Quella oscilla al minimo bisbiglio dell'usciere di una banca centrale. Immagino tu la voglia tenere per meno di un anno e quindi non ci sono grossi problemi di affidabilità, anche se potrebbe oscillare pure per quello!
@@PaoloColetti ma il meccanismo "scende costo del denaro --> sale prezzo dei bond" si applica anche ai cosiddetti bond matusalemme? tipo questo : Austria Tf 0,85% Gn2120 Eur (AT0000A2HLC4) grazie!
@@andreameroni5331 Urka, TANTISSSSSIMO! è amplificato dalla duration
Una domanda: dici che le obbligazioni a tasso variabile risentono ben poco delle variazioni dei tassi. Se comprassi un BTP indicizzato inflazione italiana e l inflazione diminuisse drasticamente credo proprio che tali BTP verrebbero vendute x andare a cercare qualcosa di meglio sul mkt. Che ne dici ? Grazie
Le indicizzate ai tassi oscillano poco, quelle indicizzate all'inflazione oscillano quanto oscilla "inflazione MENO tassi". Normalmente queste due quantità vanno a braccetto, anche se ogni tanto si distaccano e le obb inflazione ne soffrono o ne godono. Comunque l'ottovolante è inferiore a oscillare solo come "MENO tassi".
Grazie mille Paolo.
Cosa ne pensi dei fondi IBONDS di Ishares?
Sembrano ETF obbligazionari che hanno una scadenza...😉
Se ne hai il tempo potresti analizzarli? Sembrano interessanti. Ora disponibili su borse europee
Lo so guardando, ma finché non sono abbastanza scambiati nisba
Ciao Paolo, cosa ne dici di prendere ora degli etf obbligazionari che sono sotto del 15% di media, come scopo speculativo? Poi cortesemente ti chiedo ma quando allora conviene speculare sui etf obbligazionari visto che sono molto giu? e chi ha etf obbligazionari global agregate ad oggi giu' del 10% ritieni che possa recuperare? Ti ringrazio per l'aiuto conoscitivo ...
eh, come dico nel video gli ETF obbligazionari non hanno una quotazione in "stile azioni", che va su e giù, ma è legata solo ai tassi delle obbligazioni. Se i tassi delle obbligazioni si alzano, i prezzi degli ETF obbligazionari calano. Al momento i tassi delle obbligazioni sono ben inferiori all'inflazione mentre storicamente stanno sopra, quindi si prevede (il che NON vuol dire che succeda di sicuro) che salgano.
Anzi, se potessi io shorterei gli etf obbligazionari :-)
@@PaoloColetti Grazie Paolo, mi chiedo allora esistono obbligazioni societarie a 5 anni o a 3 anni che costano meno di 100 e che diano circa il 2/3 % annuo? Ti chiedo ma quando ritieni che si possa speculare sugli etf obbligazionari considerato il grande calo che non si era mai visto nella storia degl etf obb? Poi secondo te se uno ha un etf global agregate obbligazionari sotto del 10% avendolo preso a inizio anno, ha margini di tornare a pari? grazie per le risposte che puoi darmi e per l'acculturazione che dai
@@marcpana3795ETF: ti ripeto, non c'entra nulla che ci sia stato un grosso calo, il suo prezzo non riflette un valore ma riflette l'inverso del mercato dei tassi (che al momento hanno ancora ampio spazio per crescere). Non avevi mai visto un calo così semplicemente perché gli ETF esistono da poco e i cicli dei tassi sono molto lunghi, ma i fondi obbligazionari esistevano da prima e si sono presi una piccola batosta a metà anni 2000 e a fine anni 90.
Obbligazioni: perché vuoi assolutamente comprarle a meno di 100? Non le stai comprando a sconto, semplicemente a parità di affidabilità e durata una obbligazione che rende il 3% quota 100 e una che rende il 2% quota ad esempio 95, ma non ti viene regalato nulla. L'unico motivo per comprarlo a meno di 100 e se si hanno delle minusvalenze da smaltire, ma vanno scadono in 5 anni e quindi bisogna arrivare a scadenza entro 5 anni. Obbligazioni su EUROMOT ne trovi a pacchi, chessò un Portogallo scadenza 2028 che offre 2.125 (tassazione 12.5%) quota 97.32.
MIA IDEA: secondo me i tassi saliranno ancora, per questo io compro solo roba a tasso variabile. Al momento sono decisamente sotto l'inflazione e ai tempi in cui c'era inflazione (fino al 2005...) io ricordo che i tassi stavano sempre sopra l'inflazione. In più pare che l'inflazione resti altina per almeno un 2-3 anni... MA QUESTE SONO SOLO OPINIONI MIE, stavolta veramente *NON* sono consigli finanziari
@@antoniovianello9663 io da piccolo, anni 70 e 80, rammento tassi SOPRA l'inflazione. E anche i BTP Italia rendono tutti, LORDI, più dell'inflazione, l'ultimo emesso è addirittura il 2% più dell'inflazione, il che vuol dire che per inflazioni medio basse anche il netto rende di più
Secondo me manca un qualcosa da inserire nel video riguardo le obbligazioni singole. È vero che se l’obiettivo è avere “certezza del rimborso del capitale con interesse” (al netto dei casi di insolvenza dell’emittente) le singole obbligazioni fanno ciò che un ETF non può fare, ma è anche vero che le singole obbligazioni a tasso fisso soffrono comunque il rischio tasso sotto forma di costo opportunità. Se la mia obbligazione rende 2,5% e le altre rendono 3,5% significa che vendendo potrei avere un maggiore rendimento tramite una seconda obbligazione al 3,5%, oppure nel caso in cui l’inflazione salga al 3,5% significa che sto investendo a rendimenti “reali” negativi.
Sull'inflazione secondo me è irrilevante, perché colpisce tutto e tutti in misura identica e non puoi farci nulla con gli investimenti (puoi cambiare paese e valuta eventualmente). Passare ad investimenti più aggressivi solo perché c'è inflazione è una manovra irrazionale, che purtroppo stanno facendo in molti.
Sull'opportunità, non capisco. Colpisce in egual misura obblig singola e etf, con la differenza che la prima è colpita una volta (rende meno delle obbligazioni sul mercato) mentre l'etf è colpito prima DUE VOLTE (rende meno delle obblig sul mercato E continua a vendere obbligazioni in perdita) e poi recupera una delle due volte (ha dentro le nuove obbligazioni comprate a tassi maggiori). Per altro ho un paio di video in cui mostro che se il mercato si limita a far così (cioè solo salita), l'etf obbligazionario va sempre peggio delle obbligazioni singole.
L'alternativa per coprirsi da questo caso è comprare obbligazioni o etf obbligazionari a tasso variabile, ma è IN MEDIA identica come scelta dato che non possiamo sapere se i tassi saliranno o scenderanno. Il vantaggio di questa ultima scelta è che l'etf obbligazionario, ammesso che segua bene l'indice, non soffre del problema della sensibilità ai tassi a differenza del suo omologo.
@@PaoloColetti Ho guardato il video che hai citato. Molto interessante. Quanto dico nel mio precedente commento non riguarda la differenza tra il rendimento ETF vs singola obbligazione, quanto più una questione di concetto. Anche se le obbligazioni singole rimborsano il capitale sono comunque influenzate dall'andamento dei tassi nel momento in cui si reinveste. Il video da te citato lo mostra molto bene. Provando a fare alcune simulazioni è evidente che i cambiamenti dei tassi possano portare a maggiore performance dell'ETF o delle singole obbligazioni dipendentemente dalla direzione del cambiamento.
L'inflazione l'ho citata perché solitamente per le obbligazioni a lungo termine non sono i movimenti dei tassi di breve periodo a causare cambiamenti di prezzo, quanto sorprese nell'inflazione attesa di lungo periodo.
Verissimo che i PREZZI delle obbligazioni e anche il costo opportunità sono influenzati dagli altri tassi.
Per me però sono una cassaforte in cui metto dei soldi perché ne avrò bisogno tra X anni (con X già noto e inferiore a 10), quindi non sono parte di un portafoglio, ma un salvadanaio. Non vado a caccia di rendimenti con quelle.
@@Michele-nz8oz
Tutto teoricamente corretto.. ma sono in disaccordo.
Il discorso sta in piedi solo se ci si aspetta che comprare un obbligazione sia come comprare un fondo obbligazionario.
La finalità è totalmente diversa.. e se viene compresa da sfruttare di conseguenza: ora ad esempio può essere un momento fantastico per iniziare ad accumulare su quegli strumenti.. non si possono stigmatizzare in assoluto.
Ma anche in ottica di portafoglio di lungo termine.. ritengo molto più efficace ed efficiente investire su fondi per espierai a tale asset class.
Che poi.. qualsiasi cosa si acquisti.. c’è dietro una “speculazione”.. anche vomitando un’azione (o fondo azionario)..
Ciao.
Non capisco l'ultima frase, dal mio video forse traspare che ci sia qualcuno che ci specula? A me pare che sia proprio per ignoranza del mezzo che vengono consigliati, non per volerci speculare sopra.
Sulla tua obiezione (prima parte) mi trova d'accordo e l'ho detto varie volte. Non sono degli strumenti errati di per sé, ma il guaio è che vengono consigliati quasi sempre come se fossero una obbligazione, cioè per parcheggiare liquidità. Prova ad andare in banca e dire "ho 40k e voglio averli disponibili tra 4 anni" e vedi se non ti rifilano una combinazione di cose di cui la regina è un fondo obbligazionario.
Sulla parte due invece della tua obiezione in un portafoglio di lungo termine le obbligazioni non dovrebbero proprio esserci (io non concepisco il temere le oscillazioni all'interno del periodo in cui non ti servono i soldi).
Vero per il discorso del prezzo e per la duration che non riesci a controllare su etf. Però gestire un sacco di obbligazioni divise per emittenti e scadenze diventa problematico e per piccoli importi non è conveniente sul piano commissionale. E con i prezzi subisci oscillazioni anche più consistenti del fondo anche se poi te le rimborsano a 100.
Concordo su commissioni e gestione! Però comunque resta il fatto che il fondo obbligazionario NON è lo strumento adatto per chi non vuole forti oscillazioni o chi ha un orizzonte a 5 anni, mentre viene spesso consigliato proprio per questi casi. Se io ho bisogno dei soldi tra 3 anni sono sicuro che ora come ora quasi tutti mi consigliano un etf/fondo obbligazionari a medio-breve durata che tra 3 anni, potrei scommetterci, sarà in negativo :-(
Per la diversificazione sull'acquisto di obbligazioni singole, dipende da che fetta di portafoglio sono. Se devi metterci un 60% del portafoglio perché ho bisogno di comprare casa tra 4 anni, allora sto attento a comprarne una decina. Se ci metto il 10% perché lo uso come cuscinetto per rimpinguare il fondi di emergenza, con 5 basta e avanza. Nella remota ipotesi di un default, perdo il 2% del capitale.
@@PaoloColettiintendevi obbligazioni singole e non azioni singole. Giusto?
esattamente, ora correggo!@@niccoloventuri6607
Mitico Prof Coletti!
Ho forse ho uno spunto per un suo video.
Premesso che un etf obbligazionario sia il male, ma quanto é ancora peggio un fondo attivo obbligazionario ?
La domanda é la seguente:
se un etf obligazionario (ter = 0,10%) mantenuto per la durata della sua duration es. 5 anni (pare, ammesso sia vero) che torni in pareggio dopo 5 anni; cosa succede invece nel caso di un fondo attivo obbligazionario (ter = 1% o 1,5%, un furtone!) non basta attendere la duration del fondo in questione per tornare in pareggio, perché a fine duration deve scontare ancora quel costo del suo ter=1% moltiplicato per la sua duration (es. 5 anni) e quindi mi ritroverei a spanne dopo 5 anni con un -5% o in pareggio? 😅
Non puoi misurarlo perché il gestore usa la sua palla di cristallo per cercare di prevedere i tassi e dipende molto se ci azzecca o meno
Utilissimo
Ottime osservazioni, anche se adesso con il probabile taglio dei tassi il discorso si inverte.
Poi ci sarebbe anche da aggiungere i costi dei fondi obbligazionari attivi…
Una domanda: quanto incassa lo stato italiano dalla tassazione su dividendi e capital gain?E quanto e' in proporzione sulle entrate del fisco italiano generale?
Non ne ho la più pallida idea, ma se sei alla ricerca di tasse inutilmente incasinate guarda la Tobin Tax. Un gettito ridicolo e un sistema di calcolo complicato con aliquote differenti e eccezioni ovunque.
Esistono Fondi di BTP? In che consistono?
Ciao Paolo, ho una curiosità, se investi nell'Etf obbligazionario e lo detieni fino alla sua duration, per la proprietà che presenta non ti immunizzi dal rischio dei tassi di interesse? Se così fosse il discorso della perdita di valore del fondo sarebbe irrilevante, poiché detenendo l'ETF fino alla sua duration avrei il rendimento inzialmente garantito. Se ho detto cialtronerie perdonami, ho studiato recentemente il concetto di duration.
Il problema è che un fondo o etf obbligazionario ribilancia sempre: man mano che le obbligazioni ripagano il fondo non ti dà quei soldi ma li usa per comprare nuovi titoli
@@ukuserful sì sì questo l'ho capito, ma in matematica avevo studiato una proprietà della Duration che è quella di esprimere la durata nella quale proteggi il tuo portafoglio obbligazionario dall'oscillazione dei tassi, ergo vendendo nel periodo della Duration, dovresti avere come rendimento medio quello che inizialmente in fondo o l'etf dichiara.
@@donrhonvii5139 quello che dici tu vale per un portafoglio statico, che non cambia. Invece fondi e ETF obbligazionari ribilanciano sempre : quando un Bond ripaga non ti ridanno i soldi ma li usano per comprare altri Bond. Tu ti puoi immumizzare con un portafoglio statico, di cui sai tutto e che non cambia. Non ti puoi immumizzare con un portafoglio che cambia di continuo e i cui cambi non li puoi prevedere. Spero sia più chiaro
Se avessi potuto fare una richiesta sarebbe stato questo video, in quanto la banca mi ha appioppato tale investimento un paio di anni fa e adesso che comincio a farmi una cultura economica (grazie ancora della playlist imparare ad investire) sono dentro con una perdita abbastanza fastidiosa... con obiettivo a lungo termine conviene aspettare un po' che si riprenda o esco secondo te?
Ovviamente non sono consigli finanziari :)
no, no, sono consigli finanziari :-) ma non personalizzati e finalizzati alla vendita!
Se hai un fondo obbligazionario e il tuo scopo è preservare il capitale, vendilo e prendi BTP indicizzati all'inflazione (btpi o BPT€i) e diversifica con altre obbligazioni non emesse dal governo italiano a tasso VARIABILE (o a tasso fisso ma solo se sei sicuro di tenerle fino a scadenza).
Se invece il tuo scopo è speculare su un possibile ABBASSAMENTO DEI TASSI allora tieni il fondo obbligazionario. C'è da dire che tutti prospettano inflazione crescente o quantomeno non calante e i tassi vanno dietro l'inflazione... quindi non so se è una buona idea. Ma potrebbe andarti bene.
@@PaoloColetti sei inestimabile
In the long-run salvo errori l'investimento in ETF di un certo segmento (es HY) mi renderà il rischio medio del segmento nel periodo di detenzione, anche se il gestore rinnova il portafoglio bond sottostanti. Io li compro per questo motivo. Ovvio che non vanno venduti subito dopo un forte rialzo dei tassi. L'uscita degli investitori dovrebbe essere un'invariante: la perdita la subisce l'investitore che è uscito non gli altri.
Concordo QUASI. L'investimento ETF OBB rende all'anno il suo rendimento annuo più il differenziale di tassi per la duration diviso quanto lo hai tenuto.
Quindi se compri ETF obbligazionario duration 10 anni che rende di suo 6%, lo tieni 5 anni, i tassi aumentano del 1%, il tuo rendimento annuo sarà a spanne 6-1*10/5=4.
Chiaramente nell'esempio ha sbagliato chi vende un etf obb duration 10 dopo 5 anni. Però la cosa che mi fa incacchiare è che questo non viene spiegato ai clienti 😡
@@PaoloColetti chiaro - se lo vendi prima che i tassi di mercato tornino al livello di quando l'hai comprato (speriamo ci tornino) devi mettere in conto un delta negativo "strutturale" (complimenti per i video)
Quindi state dicendo che se compro a tasso 2%, ma lo tengo con i tassi che salgono (e magari continuo ad accumulare), quando i tassi tornano a scendere al 2% non ci ho perso?
Buongiorno, complimenti per i contenuti. Approfitto per chiederle su un ETF obbligazionario, l'oscillazione quotidiana dei prezzi, nonostante un tasso immodificato, è dovuta alle vendite di quote da parte degli investitori, o al roll dei titoli o a tutti e due?
Grazie mille
Un po' di tutto. ci sono le vendite degli investitori che allontanano il prezzo dell'etf dal suo Nav che è il prezzo dell'indice, ci sono i titoli che rollano che però hanno un piccolo effetto a livello giornaliero. la cosa più impattante Comunque è il fatto che l'indice va a misurare i prezzi di un insieme di obbligazioni e la gente fa Trading su quelle obbligazioni e quindi ne fa oscillando i prezzi
@@PaoloColetti grazie, gentilissimo.
Prof buonasera
Secondo questo ragionamento
Se si entra in fondi/etf in questa fase storica, qualora i tassi diminuissero, il fondo si apprezza?
Yes! Stai praticamente speculando su una possibile diminuzione dei tassi
Buonasera prof, posso fare un commento fuori dal coro? Nella fase di rialzo ha pienamente ragione, ma ora che siamo al pivot, perché non sfruttare un etf come vgea o anche con duration più lunga per sfruttare il futuro taglio dei tassi e avere una sorta di liquidità disponibile sul lungo? Io non ho scadenze prefissate e comprare decine di bond a scadenze diverse mi comporterebbe troppo lavoro, senza considerare che magari tra 3-4anni le nuove obbligazioni renderanno una miseria (è impensabile pensare che avremo tassi al 4% per sempre) rimanendo così con della liquidità non investita. Con un vgea o sega (duration media) si potrebbe sfruttare il taglio dei tassi senza avere una scadenza prefissata (e quindi perdere questo rialzo se si è in prossimità della scadenza), con la possibilità di lasciare correre se i tassi continueranno a scendere e uscire alle avvisaglie di un nuovo rialzo. Se tra 4anni mi scadranno dei bond e i tassi saranno dell'1 1,5% dovrei o rimanere liquido (per nn avere 100% azionario) oppure investire % del portafoglio su uno strumento che sottoperformerá sicuramente il mercato. La mia paura è di arrivare tra qualche anno ad avere un portafoglio esclusivamente liquido e azionario (cosa che nn voglio soprattutto con l'aumentare dell'età) in quanto l'obbligazione sarà fortemente penalizzante sulle performance del portafoglio.Con etf a lunga scadenza sarà coperto e potrà decidere quando uscire. Tutto questo sempre in uno scenario di pivot e discesa dei tassi. Non so se ho reso l'idea. Grazie
C'è un grosso problema nel tuo commento. Se lo rileggi vedi che in più punti dai PER SCONTATO che i tassi caleranno. Ok, la vedo anch'io come lo scenario più probabile tra uno/due anni, ma non certo uno scenario sicuro, proprio per nulla. Basta una crisina che i tassi aumentano ancora e ti trovi gli etf obb che vanno giù.
Inoltre tutto il mio video era incentrato su quei poveretti a cui i fondi obblig sono stati propinati come strumento che protegge il capitale (per altro sono stati propinati quando i tassi erano a zero e lì sì che era abbastanza ovvia la direzione). Se tu vuoi scommettere sul abbassamento dei tassi ma allo stesso tempo non rischiare troppo con un bond matusalemme, fai benissimo a comprare quegli etf. Se vuoi un investimento obbligazionario A LUNGO TERMINE perché non vuoi essere tutto azionario, anche qui lo strumento degli etf obblig è quello ideale. Anche se c'è la succitata crisina e dovessero andare giù tu stai investendo a lungo e fanno in tempo a riprendersi
@@PaoloColetti si, sto componendo il portafoglio su un preciso scenario, so che comporta parecchi rischi. La ringrazio davvero molto, mi risponde sempre, è importantissimo avere dei feedback da persone come lei. Grazie
Ottima spiegazione grazie. Ma cosa succede se al contrario i tassi del mercato scendono? Le obbligazioni del fondo sarebbero tutte più alte rispetto alle obbligazioni disponibili e quindi il fondo si valorizza? Quindi in previsione di una discesa dei tassi può aver senso investire in fondi obbligazionari? Grazie
ESATTAMENTE
Il problema è sapere se succede PRIMA degli altri, perché i grossi investitori anticipano
Bel video! Soprattutto perché adoro Excel. Inizio a seguirti.
Domanda: se uno inizia oggi un PAC Euro bond scadenza medio/lunga, obbligazioni aggregate (50-60% governative), essendo un PAC, è probabile che guadagni in un orizzonte di 5-7 anni?
Sto cercando di abbinare qualcosa al mio pac azionario global equity e volevo sfruttare questo periodo storico per introdurre bonds senza aumentare la mia esposizione al dollaro..
Cosa intendi con "obbligazioni aggregate"? Intendi un etf obbligazionario?
La domanda è perché metti soldi in obbligazioni? Se è per investire a medio termine, i 5-7 anni che dici tu, rischi di comprarle adesso che i tassi girano attorno a 2-3% e arrivare tra 5-7 anni che i tassi sono 5-6% (non stupitevi, siamo rimasti con questi tassi per un bel po' in passato!) e questo vuol dire che, facendo un conto a naso, se le obbligazioni che l'ETF ha in pancia hanno una duration di 5 anni il suo prezzo è calato di 15 punti!!! Tu hai preso 15-30 punti di cedole nel frattempo (o sono state reinvestite nell'etf se è ad accumulo), ma non penso proprio che tu sia contento :-)
L'unico caso in cui ti conviene è se tu sei convinto che i tassi quando lo vorrai vendere, cioè tra 5-7 anni, saranno meno di oggi, come oggi o al limite pochissimo di più. E' una scommessa.
E comprare obbligazioni singole eventualmente a blocchi da 1000 euro? Dipende chiaramente dalla grandezza del tuo portafoglio.
@@PaoloColetti il fatto è che non sono esperto negli investimenti e per fare qualcosa di molto passivo avrei iniziato un PAC su un fondo obbligazionario in modo che ci butto quei 100 euro al mese e non ci penso per chissà quanti anni (forse anche più di 5..). Ho già iniziato qualche settimana fa su un fondo 100% azionario NEF. Volevo aggiungere una rata mensile sulle obbligazioni. Mi porterei a una distribuzione 80/20 azioni/obbligazioni.
Era per non avere solo azioni in portafoglio.
È una cosa che facciamo io e la mia compagna, potrebbe poi protrarsi a lungo termine e chissà forse anche a lunghissimo termine...
Investiamo così il 30% di quello che risparmiamo (che è il 40% delle nostre entrate).
@@tuc4319 Capito. Io rifletterei su QUANTI SOLDI vi servono a medio e quanti vi servono a lungo. Spesso la gente fa un portafoglio X% / Y% solo perché tutti dicono così, ma la parte di obbligazioni dovrebbe coincidere con quanti soldi PENSI ti servano a medio periodo (che potrebbero essere più o meno del 20%). Difatti io DETESTO i fondi/etf bilanciati da cui se ti servono soldi non puoi tirare fuori la parte in obbligazioni.
Per l'etf, valuta comprare invece una obbligazione da 1000 euro ogni anno.
@@PaoloColetti le tue considerazioni sono logiche e lucide. Ho iniziato a seguirti perché è ciò che cerco quando ho bisogno di informarmi su qualsivoglia argomento.
Ti ringrazio per i consigli e spero di poter continuare questi scambi di parole rari nei canali troppo grandi!
Io compro ETF (Non fondi che ti costano 10 volte di più) per azioni e eventualmente materie prime. Per la parte obbligazionaria prendo solo obbligazioni o di stato o corporate. Almeno alle brutte le obbligazioni le porti a scadenza.
Buonasera Prof, e grazie per il video. Al momento ho un PAC 90% azionario e 10% obbligazionario (VWCE+AGGH), con quest'ultima componente (erroneamente, a quanto pare) usata come cuscinetto e che pensavo di far salire di % man mano che la scadenza del PAC si avvicina (2037). Ho capito che ho mal inteso questo strumento, quindi visto che ho iniziato il PAC solo da un anno sono ancora in tempo per rimediare. Non capisco però come poter attuale la stessa strategia utilizzando altri strumenti che non siano ETF obbligazionari: dovrei comprare ogni anno una certa % di obbligazioni via via di scadenza minore? Avrebbe senso pensare a strumenti come BOT/BTP in questo caso? Il ribilanciamento del portafoglio è un argomento che mi risulta sempre difficile da capire...
DIPENDE. Se intendi tenerli a lungo termine forse (e dico forse perché se becchi un aumento dei tassi e poi vanno piatti, come il mio capo mi ha previsto ieri, sei comunque abbastanza fregato) assolvono a quella funzione. Cmq ora del 2037 dovrebbero aver reso abbastanza anche gli etf obblig, per un orizzonte così lungo alla fine è improbabile che i tassi continuino a salire senza pietà.
Altriumenti ti tocca comprare obbligazioni singole. Ma se investi fino al 2037 ti conviene comprare obbligazioni?
@@PaoloColetti grazie della risposta, non ho ricevuto la notifica e leggo solo adesso. Sì, l'idea sarebbe quella di comprare tot azionario ed obbligazionario ogni anno in maniera da raggiungere una certa ripartizione - ad es - del 50/50 entro il 2035. L'ultima domanda me la sono posta anche io, ed è un'ottima domanda.
La mia paura è appunto che, arrivato al 2037, la parte azionaria possa essere di parecchio in negativo e di dover quindi aspettare ancora del tempo prima di poter ritirare i miei soldi. Sono certo di non soffrire psicologicamente per cali anche bruschi del mio comparto azionario, perché so che su 15 anni non ha senso farsi le paranoie adesso. Però ad esempio se ciò succedesse fra 14 anni non la prenderei bene. Pertanto ho sempre pensato che avere un ETF obbligazionario da far crescere di % all'interno del portafoglio via via mi desse una certa sicurezza, anche perché con la formula del PAC ogni mese avrei potuto decidere quanto destinare a ciascun ETF per favorire la ripartizione di cui sopra (a tal proposito ho visto anche il suo utilissimo video sullo smart PAC, ed ho deciso di non adottarlo come strategia, quindi la ringrazio ulteriormente)
Sembrano molto interessanti i fondi obbligazionari di iShares che scadono, mi informerò meglio sull'argomento. Ho visto che ha fatto diversi video e li guarderò con interesse!
quello che dici nel video è comprensibilissimo, ma nel caso attuale dove nei prossimi anni si tenderanno ad abbassare i tassi di interesse non vale la cosa opposta ? mi ritroverei con delle obbligazioni nel fondo che rendono tassi più alti dovuti all'attuale emissione, e che probabilmente avranno un tasso più alto di tutte le prossime obbligazione di nuova emissione da qua a qualche anno.
Esattamente, però invece di quel DOVE ci devi scrivere SE, perché nessuno sa cosa succederà (e il mercato sta già scontando nei prezzi delle obbligazioni un taglio dei tassi)
giusto. grande prof @@PaoloColetti
Be !! Che dire forse questa volta ho capito bene almeno perché non comprerò mai ETF obbligazionari ma solo ETF azionari .. ancora però ho un po’ di problemi a cercare le obbligazioni uniche.. su borsa italiana o esiste qualche sito tipo justetf? Grazie comunque mi si sta aprendo poco alla volta un mondo 😅😅
Corso Educati e Finanziati, c'è una lezione apposta su come sceglierle
Posso farle una domanda da neofila? Esiste un sito o qualcosa di simile per confrontare le varie obbligazioni in emissione? Tipo un justetf per i Bond :)
CHE IO SAPPIA no, perché le obbligazioni sono un po' una giungla. Ce ne sono addirittura di NON quotate, di fatto anche un amico a cui presti soldi ti sta dando una obbligazione. Comunque spesso l'acquisto in emissione non è che sia vantaggioso, al massimo per i titoli di stato dove non paghi commissioni. Puoi comprare direttamente quelle già emesse.
la cosa che più si avvicina è l'uso dei filtri di ricerca su borsaitaliana
adesso però ci sono gli ibonds di Blackrock che sono ETF obbligazionari che però vanno a maturity. Concetto molto più vicino all'obbligazione singola in termini di volatilità e rendimenti. No?
esattamente
Bravo
Video molto interessante. Purtroppo ero giunto a conclusioni molto simili, dopo alcune esperienze “legnata”.
Una domanda: un ETF obbligazionario comprato in PAC? Questo dovrebbe aiutarci a compensare le perdite legate ai meccanismi descritti nel video. Cosa ne pensa?
Ok, ma quale è lo scopo? Perché se il campo dei tassi arriva verso la fine del pac cala comunque di valore
@@PaoloColetti La mia situazione è la seguente. Un PAC mensile con una importante fetta del mio reddito distribuita fra varie asset class. 45% azionario, 20% obbligazionario tasso fisso, 20% obbligazionario legato a inflazione, 10% oro (ogni 6 mesi, in occasione del ribilanciamento), 5% REIT (ogni 6 mesi come oro).
Dato che acquisto frequentemente, scegliere ETF obbligazionari mi è sembrata la cosa più logica da fare.
L'obiettivo finanziario che ho è quello di cercare di massimizzare il rendimento riducendo la volatilità. So che nel lungo termine converrebbe avere 100% azionario, ma dato che non so quando questi soldi mi serviranno, ho cercato di fare backtest per individuare una asset allocation sensata.
Per ora non sta andando male, anche se gli ETF obbligazionari hanno sofferto (anche per gli effetti da lei descritti nel video).
Cosa ne pensa? Può suggerire qualcosa al posto degli ETF obbligazionari? Obbligazioni singole è difficile, dovrei comprare una volta ogni qualche mese e non diversificherei né come emittente né come duration né come valuta...
Grazie mille!
?
Scusa, devo aver dettato dal cellulare e chissà cosa ha preso.
Chiedevo quale è il motivo per cui tu stai comprando prodotti obbligazionari? E anticipo anche la mia risposta, se è perché hai bisogno di soldi nei momenti X Y Z allora compra obbligazioni a scadenza X Y Z e non un etf. Se è perché vuoi investire a lungo termine (intendo almeno 10 anni) allora etf obbligazionario va bene ma non dovresti guardare il prezzo prima dei 10 anni (e non dovresti comprarlo quando i tassi sono a 0 perché in quel momento è evidente che potevano solo salire, ma questo ormai lo hai scoperto).
Il PAC non ti risolve molto, semplicemente dilngando il periodo di ingresso perdi rendimento ma se i tassi sono stati bassi allora magari nel frattempo si alzano e compensi un po', ma può succedere tranquillamente anche l'opposto.@@alessiomencaroni9879
Video molto interessante, complimenti. Ho un paio di domande:
Ma oggi con tassi molto elevati può valere la pena speculare inserendo in portafoglio un etf obblig considerando un probabile abbassamento dei tassi da metà 2023?
E degli etf indicizzati all'inflazione cosa ne pensa?
Grazie mille
Io investo da fine anni '90 e per me i tassi "normali" sono attorno al 5%, quindi questi tassi sono molto bassi, considerando soprattutto che sono decisamente sotto all'inflazione, quando storicamente i tassi stanno sopra l'inflazione. Soprattutto la vedo dura un abbassamento tra soli 9 mesi. Però queste sono ipotesi sul futuro che hanno l'affidabilità dell'astrologia.
Chiaramente se una persona prevede i tassi in calo nel prossimo futuro allora è una OTTIMA idea investire in un ETF obbligazionario, è lo strumento giusto. Dipende da ciò che prevedi.
ETF indicizzati all'inflazione nel senso che contengono obbligazioni tutte a tasso variabile? Perfetti per un investimento a medio termine. Oscillano i rendimenti ma il capitale non oscilla più di tanto. Sentono un pochino l'effetto di variazioni di affidabilità degli emittenti e di previsioni sull'inflazione (rispetto ad una obbligazione PORTATA A SCADENZA che rimborsa il suo 100) ma poco.
@@francescoleone1484 Esattamente quello che avevo immaginato, un ETF che ha dentro obb a tasso variabile invece che a tasso fisso. Secondo me QUESTO è l'etf che dovrebbero vendere ai clienti che vogliono rischiare poco o che hanno un obiettivo di medio termine, non l'ETF a tasso fisso.
Sì, se l'inflazione scende sento puzza di abbassamento dei tassi, ma copsì a intuito direi non subito finché i tassi stanno molto sotto l'inflazione... ma è solo intuito!
@@PaoloColetti etf consigliabile al posto di tenere sul cc ? Orizzonte 1 anno svincolo
@@alessandroindelicato2020 Ma come??? Il video dice EVITA gli etf obbligazionari e mi chiedi un ETF a 1 anno?
A 1 anno non consiglio nemmeno ETF indicizzato all'inflazione, io metterei sul conto deposito magari vincolato se hai delle date certe.
@@PaoloColetti prendendo ad esempio questo: IE00B0M62X26 Shares Euro Inflation Linked Government Bond - E' quindi indicizzato all'inflazione. Se guardo il grafico, da marzo ha perso quasi il 15% ... non capisco... :(
Professore, ma esistono degli ETF obbligazionari che portino i sottostanti a scadenza, cioè non esponendosi al rischio di mercato? vorrei giocare alla roulette speculando sui tassi d'interesse, ma il fatto che gli ETF si bilancino periodicamente mi sconquassa i piani. a me serve un ETF obbligazionario a leva. Anche se, ad occhio, credo che pur vendendo in perdita nei periodi di tassi a rialzo, quando i tassi si abbasseranno, la perdita avuta sarà compensata dalla rivalutazione delle obbligazioni acquistate.
esistono quelli a scadenza (TRE video sul canale ne ho fatt e nel frattempo sono usciti quelli di xtrackers LU2673523481 ), ma non funzionano bene per fare speculazione sui tassi anche perché non sono lunghi. A leva non saprei, di sicuro ci sono ma non a scadenza
@@PaoloColetti si, si, a leva ne ho trovati...sinceramente molto pochi, sul sito di Borsa Italiana, però, come detto da lei, non a scadenza. Mi faccio qualche simulazione su excel per vedere l'impatto dei ribilanciamenti...poi vedremo se esce il bianco o il nero ahah
Grande leazione paolo , infatti io venni consigliato di prendere queste obligazioni e adesso sono in rimessa totale ,...ma allora non sarebbe meglio fare solo etf azionari magari di diverso genere e chiudere con le obligazioni ? o ci sono delle obligaz adatte per investire a 1-3 anni o 5 max ?? Poi è possibile farti qualche domanda in email magari ? Grazie per tutto sei grande al livello di Bellelli te :-) ciao
Le obbligazioni devi comprarle quando rendono abbastanza, Ad esempio in questo periodo, e poi essere sicuro di tenerle a scadenza Altrimenti c'è la fregatura che le vendi sottocosto.
Sono un ottimo prodotto se non hai 10 anni di tempo
Mandami pure domande per email ma fino a inizio marzo non rispondo più perché devo finire un lavoro
@@PaoloColetti grazie paolo !
@@PaoloColetti forse volevi dire rendono abbastanza ? POi Paolo perche non ci dai come per esempi a noi tutti qualche isin di oblig singole che tu ritieni possibili valide ?? cosi da pensarci sopra ? grazie
@@bertoflavi9568 Sistemato, avevo dettato al cellulare.
Mah, i BTP Italia vanno benissimo. Poi se superi i 10k io inizierei a cambiare emittente, ENI ad esempio e poi ancora andrei su emittenti straniere. Io le scelgo a caso SOPRATTUTTO sulla base della scadenza
@@PaoloColetti si io supero i 10 k si .... ne ho abbastanza da investire... ti chiedero meglio in emaill per quando potrai vai.. grz
Ciao Paolo, cosa ne pensi di questo ETF : IE00BZ036J45 mi pare renda il 7.5 % annuale Per un orizzonte di medio periodo, secondo te potrebbe essere interessante?
È un etf obbligazionario che investe in obbligazioni americane ma ti mette al riparo dal rischio di cambio. Come tutti gli etf obbligazionari che non investono nel tasso variabile oscilla in maniera inversa ai tassi.
se il tuo scopo è l'orizzonte di medio periodo non penso che sia una buona idea perché se continua l'aumento dei tassi per più di quello che ci immaginiamo questo etf continua a perdere e anche parecchio come ha fatto negli ultimi 12 mesi. Fossero soldi miei io nel medio periodo investirei in obbligazioni a tranche da €5000 su emittenti diverse, quindi una sola se ho non più di €5000 altrimenti più di una. Sceglierei sempre la scadenza alla quale approssimativamente mi servono i soldi e rating AA
@@PaoloColetti si, ho visto pure io che da gennaio 22 , in un anno ha perso circa il 25%. Tanto. Però ha invertito la direzione e ha già recuperato un 10% nonostante i tassi siano ancora in aumento. Guardavo alcune obbigazioni che ha in pancia.. e molte erano a 120-130-140 a luglio scorso e adesso sono a 97!
Può darsi che vada anche meglio delle singole obbligazioni se i tassi si abbassano.
È che ti mi hai detto orizzonte a medio periodo e quindi suppongo che il capitale ti serva intero a medio periodo. se invece mi avessi detto speculazione sui tassi come va va, Allora ti avrei consigliato un etf obbligazionario addirittura a scadenza lunghissima
Salve, una domanda, ma un ETF obbligazionario ad accumulazione reinveste le cedole senza pagare le tasse, questo non lo rende più conveniente che comprare Direttamente le obbligazioni? Sempre che tu non abbia bisogno di quei soldi x un medio lungo periodo.
Fiscalmente è leggerissimamente più conveniente, ma proprio appena appena. Comunque anche lui ha il problema che è in balia dei tassi punto non sto dicendo che non convenga acomprarlo, ma sto dicendo che va su e giù molto di più a seconda dell'andamento dei tassi che non per le cedole che incassa. È quindi uno strumento adatto a chi vuole speculare sull'andamento dei tassi e non adatto a chi vuole proteggere il capitale. Considera ad esempio un etf con duration di cinque anni e tassi attuali al 2%, punto se i tazzi vanno al 3%, questo Cala di cinque punti e ci vogliono due anni di cedole per recuperare soltanto il calo dovuto all'oscillazione dei tassi. Viceversa se i tassi scendono, fa senza sforzo un guadagno che è pari a due anni di cedole.
Grazie x la risposta
Buonasera Paolo, quindi a questo la "strategia" finanziaria più sensata è quello di avere un fondo di emergenza in conto deposito svincolabile a breve termine/obbligazionario a breve termine (così da avere liquidità facilmente disponibile e poco influenzata dai tassi) , poi tutto il resto azionario?
Esattamente! Finché le obbligazioni rendono meno delle azioni questa è la strategia base più razionale
@@PaoloColetti complimenti per il video. Pero' , ti parlo almeno del mio caso, acquistare solo 1000 € di un'obbligazione significa farsi mangiare tutto l'interesse dalle banche. La mia banca mi fa pagare un minimo 10 € per ogni trattativa/acquisto! Scusa la domanda da inesperto, c'e' un modo per portare le obbligazioni a scadenza senza comprarle da una banca?
Grande Paolo, sono un ingegnere ma avrei voluto un prof di economia come te
Non offendiamo con "prof di economia" :-) Insegno informatica, agli economisti, ma informatica.
E devo dire che l'economia per certi suoi aspetti mi fa rizzare i capelli :-)))
@@PaoloColetti ahah capito, allora siamo "quasi" colleghi
Bravissimo
Sto guardando i commenti tutti assieme e temevo che questo "bravissimo" fosse riferito all'ultimo video sui miei più grandi errori :-))))
Grazie!
Ciao Paolo domanda: il prezzo degli etf non è dato dalla domanda ed offerta ma dal valore dei sottostanti...
IN TEORIA è dato da domanda ed offerta, quindi potrebbe esserci un etf che si discosta dal prezzo del suo sottostante (NAV). Ma dato che l'emittente dell'ETF garantisce la possibilità di convertire l'ETF al suo valore NAV, questo fa sì che il prezzo dell'ETF molto difficilmente vada troppo sotto il valore NAV e non c'è alcun motivo per cui vada sopra, dato che l'ETF ha un valore solo per la garanzia di conversione.
Quindi in pratica oscilla di poco attorno al suo NAV. Può crollare solo se l'emittente si rivela inaffidabile, può andare oltre solo se c'è scarsità di ETF e la gente per qualche motivo vuole proprio quello.
❤
Buongiorno, in banca mi hanno proposto un fondo obbligazionario "protetto" di durata annuale (Epsilon Protezione 1 anno - Edizione 2). Ora che i tassi stanno scendendo rimane comunque un investimento sconsigliato? Inoltre mi hanno garantito il capitale, ma nel documento KID scrivono: "l'obiettivo di rendimento/protezione non costituisce garanzia di restituzione del capitale investito né di rendimento minimo dell'investimento finanziario".
Grazie Marco
Ora che stanno scendendo in teoria varranno di piu durante il tempo di maturazione. Ma vedi bene le condizioni visto che lo compri tramite intermediario
Scusatemi ma continuo a non capire il fondo a scadenza non mi ridà il valore nominale? Ma il valore di mercato del fondo? Quindi a scadenza non riavrò 100. Ma la duration a scadenza non scende e il fondo avrà solo monetari così da fissare il valore? Ma se il valore che fissa è più basso perché le obbligazioni erano scese ?
Fondo a scadenza esistono o negli stati uniti. Investono in obbligazioni e poi le tengono, senza comprarne altre. Quindi hanno la duration che si accorcia fino a rimborsarti il valore nominale.
Se invece ti riferivo al mio confronto, non è con un fondo a scadenza ma con un investimento diretto e personale in obbligazioni
Un ETF obbligazionario inflation linked ad alto rendimento cedolare per ottenere un flusso di cedole per molti anni, può comunque diventare pericoloso qualora l'inflazione dovesse tornare bassissima?
Più che altro ho notato, avendolo comprato io stesso qualche mese fa, che oscilla tantissimo, molto di più di quello che mi sarei aspettato. e oscilla anche quando non ci sono novità rispetto all'inflazione.
Il mercato delle obbligazioni è troppo basato sull'umore degli investitori, per questo suggerisco a chi ha bisogno dei soldi in un momento preciso di comprare solo cose che vanno a scadenza
Ciao, cosa ne pensi degli ETF ibonds di ishares con duration fissa? A breve arriveranno in Europa
Sono arrivati. Attendo siano un po' liquidi per farne un video
Sostanzialmente d'accordo, motivo x cui adesso ė il momento di valutare acquisto Etf obbligazionario nell' ottica di diminuzione dei tassi entro fine anno
Però vorrei che voi foste d'accordo anche quando si subodora che i tassi scendano, in generale è cattiveria proporre a chi vuole tutelare il capitale strumenti che oscillano invece che salire (di poco) costantemente.
Altrimenti abbandonate il canale, per favore 😂 complimenti, spieghi benissimo, grazie!
E se sostituisco la parola "ETF" con "Fondo", vale lo stesso motto? In linea di principio dietro un fondo c'è una SGR che gestisce la composizione in modo attivo...
Verissimo, ma se il fondo ha un vincolo temporale anche lui deve vendere quando la duration diventa troppo corta. Inoltre a differenza dell'ETF se qualcuno disinveste parecchio lui deve vendere asset (invece l'etf segue l'indice indipendetemente da cosa facciano i suoi sottoscrittori)
HO visto che esistono fondi che tengono fino a scadenza, ma sono semisconosciuti.
ciao Paolo, mi hanno detto però che ci sono anche ETF che portano a termine le obbligazioni possedute al loro interno... mi sai dire quali sono questi ETF ?
In realtà il problema che io spiego col fatto che non portano a termine le obbligazioni lo hai invece nel momento in cui tu vendi, perché tu non è che puoi vendere dicendo da adesso in poi porto a termine le obbligazioni, nel momento in cui tu vendi l'etf devi vendere uniformemente tutto quello che ha dentro punto Esistono gli Stati Uniti degli etf Chiusi dove tu non puoi vendere ma loro piano piano scadono man mano che scadono le obbligazioni che hanno dentro, Ovviamente hanno solo obbligazioni che scadono più o meno attorno alla stessa data punto in questo caso è veramente come comprare un paniere di obbligazioni
capito grazie @@PaoloColetti
oooh piano con le sportellate all'automobili al parcheggio prof 😆😆🤣😄😇
Finemente qualcuno che lo dice! Il fallimento degli etf obbligazionari mi sembra evidente. Zavorrano il portafoglio quando il mercato cresce e in caso di mercato in caduta e Tassoni crescita lo affondano proprio.
eh già. Su zavorrare il portafoglio quando le azioni crescono è SACROSANTO ma molti investitori è proprio quello che vogliono, hanno paura delle oscillazioni. Io non condivido, ma capisco. Preferiscono stare su una grossa zattera di legno piuttosto che una agile canoa di plastica in balia delle onde.
Sul fatto che sono in balia dei tassi, questo oltre ad essere sacrosanto è anche un vergognoso INGANNO (spesso fatto in buona fede dai consulenti, perché anche a loro viene insegnato che obblig=tranquilla): far credere agli investitori che gli etf obblig oscillino poco. Sigh
Questo periodo, a un anno da questo video, sembra sia diventato un buon momento per investire in Obbligazioni, e in molti, anche lei prof. Coletti non disdegnate gli ETF obbligazionari (al netto di questo video). Io però vorrei capire come paragonare le due diverse rendite da ETF obbligazionario e da Obbligazione. Quest'ultima stacca cedole certe, mentre l'ETF ha un andamento incerto o sbaglio ? Se così non fosse, vuol dire che anche l'ETF avrà un andamento "quasi" certo sulla base di un sottostante "certo" come le cedole delle obbligazioni ?
Se avete una risposta o conoscete un documento che chiarisca questo mio dubbio ...Vi prego per favore aiutatemi. GRAZIE
Ho fatto un altro video in cui ho simulato 10 obbligazioni in mano ad un etf e poi 10 obbligazioni singole in mano ad un privato e ho fatto vedere cosa succede quando variano i tassi.
Non cercare di prevedere il mercato dicendo che questo è un buon periodo, nessuno può sapere se i tassi aumenteranno o scenderanno
Ha lo stesso effetto di un aumento dei tassi se le obbligazioni sottostanti scendono di investment grade? Cioè, se io compro per ipotesi un ETF di obbligazioni italiane, e il giorno dopo S&P decide che l'italia passa da BBB a C, dal momento che l'italia dovrà alzare i rendimenti, ha lo stesso effetto dei tassi della banca centrale?
esattamente
Grande spiega ecco perché obbligazioni e tassi hanno correlazione inversa..
Io investo soprattutto in etf azionari.
Tra il 70% e il 90% a seconda dei periodi.
Per cui non avevo mai prestato attenzione a queste problematiche sull'obbligazionario, ho sempre comprato ETF obbligazionari diversificando tra scadenze a 1,5 anni, 3 anni e quello classico a 5 anni.
Tutti ETF su bond corporate in euro.
Volevo far notare che per importi alla portata dei privati (almeno per la stragrande maggioranza) oltre alle commissioni c'è anche lo spread bid/ask, che per i corporate può anche essere notevole in alcuni casi.
Ed è difficile evitare se si vuol diversificare veramente.
Sono allergico ai titoli di stato 😅.
Per me non è un problema l' oscillazione del prezzo dell' ETF,.
Sono abituato all' azionario, dormo tranquillo.
Non ho capito bene se il problema è solo questo, l' oscillazione del prezzo, oppure c'è anche una differenza di rendimento a scadenza.
Se è solo un problema di oscillazione, per me è OK, tanto tengo sempre una parte a breve termine, in caso di necessità.
Grazie, e complimenti
No, il problema è la gente DIVERSA da te, quelli non sanno e vanno da un consulente con "non voglio perdere capitale" e si vedono rifilare un fondo obbligazionario con tassi quasi a zero. Questi clienti sono convinti che non possa mai scendere o al massimo di poco... vedono -15% e cosa fanno? Chiudono l'investimento in perdita.
@@PaoloColetti ah, ok.
Grazie
Salve... domande da neofita: la mia banca mi propone di investire adesso in un fondo obbligazionario per solo 1 anno garantendomi il 2% netto e contrastare così l'aumento dei tassi di interesse del mutuo! Cosa mi consiglieresti ??? Può andar bene per solo 1 anno? È preferibile una sola obbligazione ? E se si quale ??? Grazie anticipatamente!
Cosa vuol dire "garantendomi"? Lo ha messo per iscritto? Se è un fondo obbligazionario, o investe solo in obbligazioni a tasso variabile altrimenti rende sì il 2%...MENO il calo dovuto ad un probabilissimo aumento dei tassi.
Io al tuo posto ripagherei parte del mutuo se è una cifra di almeno 10k. Altrimenti comprerei un banale BOT annuale, che rende veramente il 2% netto sicuro.
@@PaoloColetti CIao Paolo. Siccome la probabilita' che i tassi aumentina in Europa e' abbastanza alta, non pensi converrebbe aspettare qualche mese (fino al prossimo aumento dei tassi) per acquistare obbligazioni singole? Immagino che le vecchie obbligazioni scenderebbero di prezzo e le nuove avrebbero un miglior rendimento. Che tu sappia, poi, ci sono obbligazioni (dello stato Italiano e non) che sono in programma di essere emesse? Come si puo' fare per saperlo? COmplimenti per i tuoi video, comunque..una manna dal cielo!
@@gianmarcocatena1051 mah, sì e no. Il mercato sa che i tassi aumenteranno e quindi dovrebbe già tenerne conto... anche se in questo periodo gli analisti di obbliogazioni sembrano impazziti.
Cmq io non cerco di prevedere nulla, quando ho soldi entro