Questa è la prima volta che vedo spiegare *correttamente* il funzionamento di questi "cosi" in modo *comprensibile* . Paolo Coletti meriterebbe un monumento in piazza anche solo per questo.
@@PaoloColetti però non stiamo guardando solo metà della storia? Le sostituzioni fatte con i tassi d'interesse in crescita ci causeranno delle perdite, quelle fatte con i tassi d'interesse in calo ci porteranno dei guadagni. Non è sufficiente perché si bilanci sul lungo termine? Inoltre, come detto, il prezzo di mercato dipende da quanto manca alla scadenza, quindi obbligazioni sostituite perché si avvicinano alla scadenza verranno vendute ad un prezzo che tende a quello nominale.
Informazione profonda e inesistente in Italia. Complimenti e grazie per il suo lavoro (che conoscendo gli italiani in pochi apprezzeranno in quanto si fa prima a comprare sulla fiducia ciò che va di moda cioè etf) per poi lamentarsi dopo e inveire contro chi li ha consigliati
complimenti, spiegazione chiarissima; aggiungerei anche le perdite relativi ai costi di commissioni ingresso, gestione, e performance che le banche e i lori gestori applicano sistematicamente
Finalmente un video che spiega matematicamente come Funziona L Etf obbligazionario. Anziché le solite sponsorizzazioni senza nessuna spiegazione concreta. Ottimo video. Utilissimo. Complimenti
@@PaoloColetti grazie mille. Visto. Ti lascio il like e iscrizione al Canale. Con due esempi matematici concreti sei già diventato il mio guru 😂😂 Ancora complimenti
Vedo solo ora questo video perché ho scoperto da poco il Professore (vorrei averlo fatto anni fa), ma attenzione al minuto 9.41 li c'è il succo, i fondi aperti rinegoziano di continuo le quote, e quindi si accumulano le perdite. Grande PROF.
Ecco era questa l'informazione che cercavo quasi inutilmente da un po'. Altri video mi hanno avvicinato alla tua risposta ma ora finalmente capisco - GRAZIE
Ciao Paolo, Grazie per il video che è molto interessante. Allo stesso tempo ho letto alcuni articoli che spiegano bene che nello scenario peggiore (crescita costante dei tassi) per avere il rendimento a scadenza scritto nel kid dell etf al momento dell acquisto bisogna essere disponibili a mantenere etf in portafoglio per un periodo pare al doppio della Duration. Quindi nel tuo video il portafoglio con duration 5 dovrebbe essere tenuto per 10 anni nello scenario peggiore. In altri scenari intermedi basta tenerlo per un periodo inferiore fra i 5 e i 10 anni
Finalmente uno prof che spiega quello che ho cercato di far capire al consulente Fineco e venivo visto come un idiota. Io infatti prendo un po' di azioni, ETF azionari e BTP indicizzati oltre a bond USA a tasso fisso a scadenza breve. Non riesco a pensare di comprare ETF obbligazionari.
Buonasera Paolo, innanzi tutto complimenti per il canale (che ho scoperto da poco) e le informazioni che condividi. Tutto molto interessante ed in larga parte condivisibile. Tuttavia, per vivacizzare il dibattito cerco di evidenziare due o tre punti che non mi hanno pienamente convinto. Eventualmente mi dirai la tua su quanto espongo. Prendo a riferimento uno degli ETF obbligazionari mondiali più famosi e liquidi, il VAGF, che quest'anno ha avuto una perdita del 15%, sostanzialmente in linea con tutti gli altri fondi o Etf obbligazionari globali. 1) Riguardo al meccanismo di rollover, non mi sento di condividere la tua affermazione che un fondo/etf con determinata duration globale (ad es. 7 anni) abbia prevalentemente titoli con duration nell'intorno 6-8, ma molto più ampia. Ad esempio ho notato che i primi tre titoli per valore del ETF che ti ho citato (che ha un patrimonio di 2,5 miliardi di USD), sono tre T-Bond con scadenza 2023 e 2024, vale a dire molto breve e quindi meno influenzabili dall'aumento dei tassi, in quanto prossimi alla scadenza e prossimi ad uscire dal paniere. 2) Il fatto che un fondo o ETF possa perdere valore in quanto costretto a liquidare posizioni (ne parli verso la fine) perché i sottoscrittori decidono di uscire è vero, ma può benissimo avvenire il contrario - nello stesso periodo storico, ad esempio perché altri invece decidono di entrare, magari perché attratti dai prezzi più bassi. In entrambi i casi, non lo possiamo sapere. In generale, mi sembra che nella tua presentazione ci sia un certo bias (che peraltro condivido) verso l'acquisto di obbligazioni singole, che però richiede una maggiore cultura finanziaria e che in nessun caso può garantire la diversificazione di un ETF (quello che ti ho citato ne ha in pancia 8.000 e passa, tutte investment grade). A parer mio (ed ovviamente posso sbagliarmi) anche tenendo un ETF (per un fondo a gestione attiva forse è diverso), per tutta la duration dichiarata, si dovrebbe (uso il condizionale) avere la certezza del capitale investito, con minori rischi legati all'insolvenza di uno o più degli emittenti. Infine Etf o Fondi obbligazionari a reinvestimento della cedola dovrebbero compensare/attenuare cali in conto capitale legati al rialzo dei tassi. Aggiungo invece che hai dimenticato - o forse non l'ho sentito - uno dei vantaggi dell'investimento diretto in obbligazioni, vale a dire la possibilità di maturare plusvalenze (se acquistati sotto la pari) da compensare con minusvalenze, cosa che non si può fare con Etf o Obbligazioni) anche se vendute in utile, Spero di non aver detto inesattezze (non sono del settore, ma semplicemente mi piace seguire le tematiche inerenti il risparmio). Ti saluto e ti continuo a seguire. V.
Qualcuno di voi dovrebbe venire ospite nei miei video! 1. grazie per aver fatto quello che per pigrizia io non ho fatto :-) Però se è così mi stanno imbrogliando. Compro un ETF con duration 7 anni e ha obbligazioni con duration inferiore, così mi sta facendo guadagnare meno in cedole di quanto promette. 2. Vero. Io ho detto che deve vendere per far rendere l'idea, a chi non è un tecnico, del perché dovrebbe perdere valore. In realtà il motivo per cui perde valore è perché ha un valore di rimborso (significa che IN TEORIA ogni proprietario invece di venderlo a mercato puà andare dall'emittente e pretendere il rimborso) pari al prezzo delle obbligazioni che ha in pancia e il suo valore di mercato è più o meno pari al valore di rimborso. Quindi anche se di suo magari non vende nulla e fa come faremmo noi privati, il suo valore comunque oscilla. 2 bis. Non sono sicuro che se lo tieni tutta la duration ottieni per forza il capitale (che sarebbe comunque una vergogna, perché vuol dire rendimento 0). Immagina una duration di 5 anni, tassi che passano da 0% a 10%. Calcoli a spanne! Becchi un abbassamento del prezzo di 50, prendi cedole in media di 5% perché pian piano avrai obbligazioni nuove che rendono 10. Quindi 25 di cedole. Mi sa che vai sotto. L'esempio è con numeri grossi, ma non è che ci siamo andati tanto lontani. Eravamo sullo 0 un anno fa e non escludo i tassi a due cifre tra un po' 2 ter. Diversificazione sì, ma direi che il 99% di chi compra un fondo/etf obbligazionario *NON* vuole essere in balia delle oscillazioni dei tassi e nessuno glielo dice. Questo mi fa incacchiare! 3. Sulle plusvalenze ne parliamo spesso nei commenti del canale. Le plus sulle obbligazioni spesso vengono considerate reddito da capitale dalle banche. Il calcolo è contorto e psicopatico, si basa sul prezzo che l'obbligazione dovrebbe avere rispetto a quello di mercato. Quindi io non ci conterei
Buongiorno Professore, grazie per tutti i video che ci mette a disposizione. Oggi, con i tassi in discesa, non potrebbe essere interessante investire su ETF obbligazionario? Grazie
Buon pomeriggio Paolo. In previsione di qualche investimento in ETF, ho scoperto il tuo canale. Grazie per i contenuti chiari ed illuminanti. A breve(?) si prevedono tagli dei tassi da parte della FED, BCE e a ruota di altre banche centrali. In questo futuro contesto, se si verificherà, gli ETF obbligazionari potrebbero essere appetibili? Magari degli ultra short term?
Eccellente. Ha spiegato con linguaggio chiaro ed accessibile ma con esempi puntuali qualcosa che avevo intuito e mi lasciava qualche dubbio (ovvero la difficoltà di poter gestire e prevedere l’andamento dell’investimento in un fondo obbligazionario che dovrebbe essere appunto stabile e tendente alla crescita sia pure lenta).
Grazie per la spiegazione chiarissima e pratica del loro funzionamento che non sempre è facile comprendere. Ora che i tassi scenderanno saranno più appetibili immagino e quindi chi ci ha perso prima senza vendere dovrebbe recuperare.. corretto?
Grazie mille, ho 20 anni e sto ancora cercando di capire bene tutti gli strumenti finanziari disponibili, e l’etf obbligazionario l’ho sempre evitato per la confusione che mi creava l’elevata volatilità di un prodotto “sicuro” (obbligazioni governative a basso rischio e pure super diversificate). Ora mi è tutto più chiaro e ti sei guadagnato un iscritto
Se più avanti prenderò obbligazioni, cercherò di prendere obbligazioni singole da portare in scadenza, anche solo per la “peace of mind” di avere un prodotto sulla carta non volatile (anche se poi sul mercato il prezzo varia) che mi riduca la volatilità del portafoglio dandomi un rendimento prevedibile (ma non certo, senza rischio non ci sarebbe rendimento)
@@orfeoassiti6669 fai bene per la tua peace of mind avere un obbligation che non ti faccia sweeping troppo. Mi raccomando, put più English nelle tue frasi, va di moda e ti rende cool!!
Hai ragione. Ho fatto il grande errore di fare il classico portafoglio ETF bilanciato 60/40 e mi sono trovato con gli stramaledetti ETF obbligazionari che mi hanno distrutto tutti i guadagni fatti dall'azionario. In 2 anni mi ritrovo +20% gli azionari e circa -4% gli obbligazionari. Non l'avessi mai fatto. Credo che ribilancerò buttando nel cesso sti obbligazionari spostandoli su world, s&p, emergenti, oro e poco altro! Ah, dimenticavo una cosa, il portafoglio l'avevo fatto fare ad un consulente visto che ero alle prime armi e non mi fidavo di me stesso. Ma coi portafogli che avevo ipotizzato io, giocando, ad oggi avrei avuto un guadagno di gran lunga migliore!
@@MichelePicaro grazie mille per avermi risposto🙏 ogni volta che chiedo a qualcuno nessuno mi risponde mai. E siccome sto cercando anch'io di gestire al meglio il risparmio, non sapendo assolutamente cosa fare, chiedo😅 avevo pensato ad un pac con moneyfarm, ma sto ancora prendendo informazioni, per me è difficile non confrontarmi con qualcuno. Grazie ancora
@@mariamorra7863 ti avevo scritto una risposta lunga dandoti alcuni consigli ma come al solito i controlli antispam e antiqualcosa non me l'hanno fatta passare! In breve, cerca di studiare tu. Io non mi affiderei a moneyfarm. Leggi tanto, guarda video come questi, impara i fondamenti della finanza, cosa sono gli ETF e da cosa sono composti, il loro grado di rischio etc. Poi, fondamentale, devi capire bene tu che grado di rischio vuoi affrontare e il tuo orizzonte temporale. Spero che almeno questo messaggio passi! Ciao
Un piccolo appunto : l'esempio sulle 5 obbligazioni da 1.000 euro ciascuna non va bene perche' le commissioni di acquisto delle banche sono in percentuale ma di solito hanno un importo minimo che inciderebbe troppo su importi cosi' bassi.Per il resto due considerazioni: per chi ha una certa eta' Boldi faceva una scenetta vestito da cuoco e aveva una battuta fissa " Son contrario alla pentola a pressione, non si vede la cottura ". Gli ETF, per non parlare dei fondi, sono uguali, non si sa a che prezzo si sta acquistando. La soluzione potrbbe essere speculare a nostra volta, comprando piccoli importi, un po' alla volta, su ETF a scadenze non troppo lunghe, e reintervenendo con riacquisti o vendite in base all' andamento del prezzo.
Ciao signor Paolo, premetto che non amo obbligazioni ed ETF obbligazionari. Ho un solo ETF obbligazionario ed appunto la mia strategia è fare un pac proprio per equilibrare questi aspetti che hai elencato
Grazie x la chiarezza. Se non ho capito male però gli etf con obbligazioni indicizzate non soffrono dello stesso problema, o sbaglio? Inlotre, se posso, chiederei anche se negli etf su obbligazioni corporate ed hygh yield i vantaggi ( taglio minimo e rischio emittetnte spalmato) non siano superiori ai difetti in contesto di probabili tassi decrescenti ( probabili non sicuri). Grazie.
Vero,tecnicamente non fa una piega! La mia propensione nel possedere obbligazioni singole rispetto ad un Etf obbligazionario risiede proprio nella restituzione del nominale a scadenza. Non credo di essere distante dal poterlo definire un bias, un pregiudizio. Di fatto le obbligazioni restituiscono 100 meno la tassa occulta che è l'inflazione, che , si spera, venga compensata da una robusta cedola (come nel caso degli IL) o quantomeno mi renda X% che soddisfa le mie aspettative. Detenere la singola obbligazione mi mette si al riparo dalla componente disturbante delle oscillazioni del prezzo, nel caso io lo porti a scadenza, ma se avessi necessità di vendere prima del tempo accuserei una perdita o un guadagno (rischio/opportunità aumento/diminuzione tasso) . Nell'obbligazione singola io cerco un rendimento ( se poi aumenta ben venga, farò i miei calcoli per valutarne l'eventuale vendita) e una data sul calendario. Nell'Etf io cerco diversificazione rischio ( penso agli emergenti o agli HY), rendimento (perchè è vero che rollano e in caso di aumento tasso acquistano nominalmente meno ma è pur vero che il rendimento maggiore "dovrebbe" riequilibrare il tutto nel tempo, così si dice 😊) e se i tassi scendono cresce il valore della quota . Si tratta degli stessi ingredienti cucinati in modo diverso. Mi scuso per averla tirata per le lunghe..e spero di aver sbagliato qualcosa ! P.S..complimenti per i video!
Scusatemi ma continuo a non capire il fondo a scadenza non mi ridà il valore nominale? Ma il valore di mercato del fondo? Quindi a scadenza non riavrò 100. Ma la duration a scadenza non scende e il fondo avrà solo monetari così da fissare il valore? Ma se il valore che fissa è più basso perché le obbligazioni erano scese ?
Fondo a scadenza esistono o negli stati uniti. Investono in obbligazioni e poi le tengono, senza comprarne altre. Quindi hanno la duration che si accorcia fino a rimborsarti il valore nominale. Se invece ti riferivo al mio confronto, non è con un fondo a scadenza ma con un investimento diretto e personale in obbligazioni
Buongiorno, in banca mi hanno proposto un fondo obbligazionario "protetto" di durata annuale (Epsilon Protezione 1 anno - Edizione 2). Ora che i tassi stanno scendendo rimane comunque un investimento sconsigliato? Inoltre mi hanno garantito il capitale, ma nel documento KID scrivono: "l'obiettivo di rendimento/protezione non costituisce garanzia di restituzione del capitale investito né di rendimento minimo dell'investimento finanziario". Grazie Marco
Ora che stanno scendendo in teoria varranno di piu durante il tempo di maturazione. Ma vedi bene le condizioni visto che lo compri tramite intermediario
SE PENSI che i tassi saliranno ancora (io lo penso, ma la mia opinione è astrologia....) allora vendili e compra obbligazioni DIVERSIFICATE. Esatto, solitamente sono contrario a manovrare gli asset perché è cambiato il prezzo o prevedi il futuro, ma in questo caso la relazione è molto matematica. Se invece ritieni di non avere idea di cosa succeda ai tassi, tienili. Anche se pensi di non aver bisogno di quei soldi per vari anni (ma se vari=molti mi sto chiedendo perché quei soldi erano in obbligazioni) puoi tenerli.
@@PaoloColetti ormai ci sono cascato...alcuni sono a distribuzione quindi incasso i dividendi. Qualche anno posso aspettare mi dispiace vendere in perdita.
Aldilà del sottostante, un etf essendo un fondo non può rispondere ai requisiti di un singolo titolo. Il vantaggio di esporsi a una duration costante con diversificazione sul credit risk comporta il dover vedere oscillare il prezzo del fondo. Inoltre l'etf ha un mercato secondario molto liquido quindi raramente il fondo dovrà vendere le obbligazioni con lo scopo di rimborsare l'investitore che più probabilmente venderà appunto sul secondario. Seppur vero che il fondo non ha un capitale a scadenza, ha il vantaggio di coprire in modo automatico le nuove emissioni e seguire in modo abbastanza efficiente le nuove condizioni di mercato. Sul lungo periodo può essere utile come alternativa e complementarietà all'azionario
Ha lo stesso effetto di un aumento dei tassi se le obbligazioni sottostanti scendono di investment grade? Cioè, se io compro per ipotesi un ETF di obbligazioni italiane, e il giorno dopo S&P decide che l'italia passa da BBB a C, dal momento che l'italia dovrà alzare i rendimenti, ha lo stesso effetto dei tassi della banca centrale?
Grande Paolo, ho ascoltato diversi consulenti su YT che dicono tutti la stessa cosa ma non dicono ciò che affermi nel tuo video. Non comprare fondi obbligazionari. Quindi non capisco !!! Matematicamente hai xfettamente ragione anche se in questa fase di mercato avrebbe più un senso investire di etf obbligazionari. Mi sfugge qcosa ? Non c credo che i consulenti finanziari non sappiamo certe cose matematiche!!!
Non le VOGLIONO sapere 😜 Non è certamente L'unico errore che fanno, guarda la mania a consigliare prevalentemente fondi rispetto ad etf. La mia impressione è che molti non abbiano il tempo oppure la voglia (più raramente le competenze) di farsi due calcoli sui rendimenti effettivi. Purtroppo, vuoi per la mancanza di tempo o di voglia, È più comodo prendere la pappa pronta del faccio come si è sempre fatto e come fanno gli altri, cosa che scarica anche molte responsabilità in caso di problemi. Non sono molto d'accordo sul fatto che in questo periodo cuvengano gli etf obbligazionari nuovamente, tutti prevedono già un aumento ancora di mezzo punto e poi non è detto che i tassi scendono, Potremmo avere un periodo di tassi stabili, Potremmo avere un periodo di tassi in salita ancora per un po' Oppure potremmo effettivamente avere un periodo di tassi in discesa, nessuno può dirlo secondo me in questo momento. Osservazione doverosa: molta attenzione però a evitare il fallimento, Quindi se le obbligazioni singole sono poche bisogna assolutamente prenderle affidabili oppure diversificare su tante obbligazioni. Usa le maiuscole messe a Mozzo ma sto dettando e Google decide che certe parole vanno in maiuscolo
@@PaoloColetti sisi certo, la diversificazione prima d tutto. Vabbè dai, sarebbe cmq interessante un confronto tra un consulente finanziario e il prof universitario di matematica finanziaria. 😂😂. Grazie e Buona serata
Ah, assolutamente no. I confronti a parole non sono il metodo corretto anche se sono il più spettacolare. Ho in programma un video per simulare un etf con 10 obbligazioni e mostrare quanti ci mette a riprendersi dal calo dei tassi
In the long-run salvo errori l'investimento in ETF di un certo segmento (es HY) mi renderà il rischio medio del segmento nel periodo di detenzione, anche se il gestore rinnova il portafoglio bond sottostanti. Io li compro per questo motivo. Ovvio che non vanno venduti subito dopo un forte rialzo dei tassi. L'uscita degli investitori dovrebbe essere un'invariante: la perdita la subisce l'investitore che è uscito non gli altri.
Concordo QUASI. L'investimento ETF OBB rende all'anno il suo rendimento annuo più il differenziale di tassi per la duration diviso quanto lo hai tenuto. Quindi se compri ETF obbligazionario duration 10 anni che rende di suo 6%, lo tieni 5 anni, i tassi aumentano del 1%, il tuo rendimento annuo sarà a spanne 6-1*10/5=4. Chiaramente nell'esempio ha sbagliato chi vende un etf obb duration 10 dopo 5 anni. Però la cosa che mi fa incacchiare è che questo non viene spiegato ai clienti 😡
@@PaoloColetti chiaro - se lo vendi prima che i tassi di mercato tornino al livello di quando l'hai comprato (speriamo ci tornino) devi mettere in conto un delta negativo "strutturale" (complimenti per i video)
Quindi state dicendo che se compro a tasso 2%, ma lo tengo con i tassi che salgono (e magari continuo ad accumulare), quando i tassi tornano a scendere al 2% non ci ho perso?
Ti adoro! Mi sono accanito nel capire il mondo delle obbligazioni e ascolto e leggo decine e decine di fonti. Bene al momento siete solo in 2 ad affermare in modo chiaro e tondo che investire in ETF obbligazionari significa volere speculare sull'andamento dei tassi! Ed inoltre la duration dell'ETF funge da effetto "leva" sul rendimento dell'ETF (sia nel bene che nel male). Mi spingo oltre a questo punto dicendo che , nel momento in cui l'inflazione verra' rimessa sotto controllo in modo stabile (2%), allora si che si possono comprare ETF obbligazionari a lunga scadenza, per sfruttarne tutto il loro potenziale. Grazie.
più che altro quando i tassi saranno alti e le cose cominceranno ad andare benino, che hai speranza che scendano e molte poche che salga. Comprarle quando è al 2% rischi una crisetta che ti manda al 4%... ed è -10% sugli etf con duration 5 anni
ma allora sarebbe meglio fare senza obligazioni e fare solo etf azioni o esiste un tipo valido ? Se si quale e quando ? Pure io su consiglio nel 22 e adesso ho oblig in netta perdita sigh.... grazie delle lezioni.
Se hai Orizzonte temporale di almeno dieci anni Certamente che è meglio fare solo etf azionari. Le obbligazioni che hai comprato devi tenere fino a scadenza, in quel modo non vai sicuramente in perdita.
Attenzione! Secondo me è da evitare QUALUNQUE etf obbligazionario (corporate e governativo) SE IL TUO SCOPO è mettere i soldi in "cassaforte" per utilizzo futuro.
Ottima spiegazione! E che dire allora degli etf monetari ? Sembra che abbiano alcuni vantaggi rispetto alle obbligazioni singole, come la possibilità di uscire quando si vuole
Buonasera prof, posso fare un commento fuori dal coro? Nella fase di rialzo ha pienamente ragione, ma ora che siamo al pivot, perché non sfruttare un etf come vgea o anche con duration più lunga per sfruttare il futuro taglio dei tassi e avere una sorta di liquidità disponibile sul lungo? Io non ho scadenze prefissate e comprare decine di bond a scadenze diverse mi comporterebbe troppo lavoro, senza considerare che magari tra 3-4anni le nuove obbligazioni renderanno una miseria (è impensabile pensare che avremo tassi al 4% per sempre) rimanendo così con della liquidità non investita. Con un vgea o sega (duration media) si potrebbe sfruttare il taglio dei tassi senza avere una scadenza prefissata (e quindi perdere questo rialzo se si è in prossimità della scadenza), con la possibilità di lasciare correre se i tassi continueranno a scendere e uscire alle avvisaglie di un nuovo rialzo. Se tra 4anni mi scadranno dei bond e i tassi saranno dell'1 1,5% dovrei o rimanere liquido (per nn avere 100% azionario) oppure investire % del portafoglio su uno strumento che sottoperformerá sicuramente il mercato. La mia paura è di arrivare tra qualche anno ad avere un portafoglio esclusivamente liquido e azionario (cosa che nn voglio soprattutto con l'aumentare dell'età) in quanto l'obbligazione sarà fortemente penalizzante sulle performance del portafoglio.Con etf a lunga scadenza sarà coperto e potrà decidere quando uscire. Tutto questo sempre in uno scenario di pivot e discesa dei tassi. Non so se ho reso l'idea. Grazie
C'è un grosso problema nel tuo commento. Se lo rileggi vedi che in più punti dai PER SCONTATO che i tassi caleranno. Ok, la vedo anch'io come lo scenario più probabile tra uno/due anni, ma non certo uno scenario sicuro, proprio per nulla. Basta una crisina che i tassi aumentano ancora e ti trovi gli etf obb che vanno giù. Inoltre tutto il mio video era incentrato su quei poveretti a cui i fondi obblig sono stati propinati come strumento che protegge il capitale (per altro sono stati propinati quando i tassi erano a zero e lì sì che era abbastanza ovvia la direzione). Se tu vuoi scommettere sul abbassamento dei tassi ma allo stesso tempo non rischiare troppo con un bond matusalemme, fai benissimo a comprare quegli etf. Se vuoi un investimento obbligazionario A LUNGO TERMINE perché non vuoi essere tutto azionario, anche qui lo strumento degli etf obblig è quello ideale. Anche se c'è la succitata crisina e dovessero andare giù tu stai investendo a lungo e fanno in tempo a riprendersi
@@PaoloColetti si, sto componendo il portafoglio su un preciso scenario, so che comporta parecchi rischi. La ringrazio davvero molto, mi risponde sempre, è importantissimo avere dei feedback da persone come lei. Grazie
Tutti questi anni a zero virgola ho sempre avvisato chiunque di stare lontani dai fondi obbligazionari, quest'anno avranno capito quanto siano "poco volatili" le gestioni bilanciate e prudenti! Aneddoticamente sul FOL ho imparato la regola che per stare sicuri del rimborso capitale bisogna fare duration moltiplicato DUE ! E tutto questo per rendimenti miseri...che inganno globale
Concordo pienamente sull'inganno PER CHI li compra come salvadanaio. Chiaramente di loro il lavoro lo fanno, finché i tassi calavano loro crescevano alla grande!
E se sostituisco la parola "ETF" con "Fondo", vale lo stesso motto? In linea di principio dietro un fondo c'è una SGR che gestisce la composizione in modo attivo...
Verissimo, ma se il fondo ha un vincolo temporale anche lui deve vendere quando la duration diventa troppo corta. Inoltre a differenza dell'ETF se qualcuno disinveste parecchio lui deve vendere asset (invece l'etf segue l'indice indipendetemente da cosa facciano i suoi sottoscrittori) HO visto che esistono fondi che tengono fino a scadenza, ma sono semisconosciuti.
Professore, ma esistono degli ETF obbligazionari che portino i sottostanti a scadenza, cioè non esponendosi al rischio di mercato? vorrei giocare alla roulette speculando sui tassi d'interesse, ma il fatto che gli ETF si bilancino periodicamente mi sconquassa i piani. a me serve un ETF obbligazionario a leva. Anche se, ad occhio, credo che pur vendendo in perdita nei periodi di tassi a rialzo, quando i tassi si abbasseranno, la perdita avuta sarà compensata dalla rivalutazione delle obbligazioni acquistate.
esistono quelli a scadenza (TRE video sul canale ne ho fatt e nel frattempo sono usciti quelli di xtrackers LU2673523481 ), ma non funzionano bene per fare speculazione sui tassi anche perché non sono lunghi. A leva non saprei, di sicuro ci sono ma non a scadenza
@@PaoloColetti si, si, a leva ne ho trovati...sinceramente molto pochi, sul sito di Borsa Italiana, però, come detto da lei, non a scadenza. Mi faccio qualche simulazione su excel per vedere l'impatto dei ribilanciamenti...poi vedremo se esce il bianco o il nero ahah
Sostanzialmente d'accordo, motivo x cui adesso ė il momento di valutare acquisto Etf obbligazionario nell' ottica di diminuzione dei tassi entro fine anno
Però vorrei che voi foste d'accordo anche quando si subodora che i tassi scendano, in generale è cattiveria proporre a chi vuole tutelare il capitale strumenti che oscillano invece che salire (di poco) costantemente.
aggiungo una domanda: ora invece con il calo dei tassi di interessi dovrebbe essere la situazione opposta ovvero si dovrebbero apprezzare i valori dei fondi/etf obbligazionari?
@@PaoloColetti grazie per la risposta, probabilmente devono passare dei mesi prima che le vendite dei vecchi prodotti facciano effetto sul valore del fondo, ho sempre avuto quasi tutto il portafoglio in fondi azionari o azioni pure, da febbraio mi sto spostando su ETF e azioni oltre ad avere aggiunto sempre in etf prodotti di liquidita e obbligazionari ma dopo aver visto il tuo video riconsidererò le posizioni su singoli titoli di stato o obligazioni, intanto attendo l'apprezzamento per liberarmi degli etf obbligazionari
Se investi con scopo oltre i 10 anni, come fanno i fondi pensione, allora il fatto che non abbiano una scadenza diventa irrilevante. Certo è che se investi oltre 10 anni mi chiedo cosa ci facciano le obbligazioni....
@@PaoloColetti non investo, non ho conoscenza (ma me la sto facendo guardando il canale 😊) e mi occupo di altro. Dal 2008 (praticamente dal mio primo contratto indeterminato) verso quasi costantemente in un fondo pensione aperto i famosi 5.165€ indirizzato dal commercialista per via della deduzione fiscale. Da 2 mesi (meglio tardi che mai) mi sto chiedendo se continuare in questa brutta strada o no... I suoi video sono davvero illuminanti
Anche se sono investiti in modo decisamente meno efficiente il vantaggio fiscale è tale che, soprattutto se manca poco (intendo meno di 20 anni) alla pensione convengono comunque. Ho fatto un video col calcolo. @@webanet12
Da calcolo busta arancione 23 anni... ma non credo :) Il video e excel l'ho guardato e riguardato per calarlo nella mia situazione. Sto cercando di capire se spostare i nuovi versamenti sul comparto azionario (85% azionario, 10% obbligazioni, 5% monetario) almeno per equilibrare le quote nel fondo e non rimetterci il "capitale" (inflazione esclusa e permettendo)
ah beh, comparto azionario è stra-indicato per 23 anni alla pensione. Molto probabilmente comunque il fondo pensione resta l'investimento migliore fino a 5k annui@@webanet12
Ma quindi se io che ho comprato un etf obbligazionario, con duration media di 7 anni che investe solo in bond governativi area euro, per poter ottenere un rendimento abbastanza alto dal possibile taglio di tassi, avrei fatto meglio a comprare obbligazioni singole dei diversi paesi europei? Non pensa che comprando un etf riesco sia a diversificare meglio gli emittenti (che sono circa una dozzina) riducendo il rischio di default sia a risparmiare le commissioni di emissione delle varie obbligazioni? Inoltre credo di riuscire anche ad ottenere un rendimento maggiore in meno tempo sfruttando il fondo.
un ETF obbligazionario ribilancia sempre, cioè man mano che i bond ripagano l'ETF non ti ridà i soldi ma li usa per comprare nuovi bond. Questa è la differenza fondamentale. Con bond singoli sei esposto al rischio di tasso se vendi prima della scadenza, ma non se tieni a scadenza. Googla il fenomeno del "pull to par" - semplificando, significa appunto che la sensibilità ai tassi diminuisce più ci avviciniamo alla scadenza. Con ETF obbligazionari sei sempre esposto al rischio di tasso. Esistono fondi o ETF che ti ripagano man mano che ripagano i bond, ma sono molto rari.
domanda: aspettare la restituzione del famoso 100 a scadenza restando indifferenti mentre i rendimenti intorno a te salgono e nel contempo tranquillamente seduti su quel bel 2,5 pct però non mi convince... quel 100 a scadenza in presenza di un inflazione crescente varrà molto meno del 100 di oggi .. o sbaglio ?
Vale meno, ma tutti gli investimenti valgono meno. Solitamente attendere la scadenza o vendere in perdita e saltare su un'altra obbligazione dal punto di vista finanziario sono equivalenti (a meno di commissioni di compravendita)
@@PaoloColetti ..make sense...grazie per la risposta Paolo... volendo restare in Europa esistono titoli obbligazionari indicizzati e simili al BTP italia di prossima emissione che ci puoi segnalare
@@ienaridens7979 con una rapida ricerca non ne ho trovati purtroppo 😞 Se qualcuno ha voglia di cercvare su MOT e EXTRAMOT. Altrimenti dovete attendere che ne faccia una più approfondita. La rogna è dover entrare dentro ognuno e leggersi le condizioni
Avrei pensato di cercare qualche etf monetario, tipo XEON ma ho visto che se negli ultimi due anni i monetari sono saliti, nei precedenti 3 anni erano calati e non di poco. Non capisco come sia possibile. Al limite dovevano restare a zero o perdere poco. Invece sono scesi di un bel po'. Anche XEON Come mai?
eh, ma *PERCHE* è sceso a 80? 1. perché è diventata inaffidabile, quindi non so se è una buona idea comprarne ancora 2. perché le nuove obbligazioni hanno tassi molto più alti, allora è indifferente se comprare questa a 80 o le altre a 100. In sostanza difficile fare trading o speculazioni con le obbligazioni.
@@PaoloColetti Se si porta a scadenza il bond preso a 80, il 20 guadagnato permette di compensare minusvalenze, mentre le cedole di uno preso a 100 no. E' una piccola differenza, ma c'è :)
@@jacopogianesini4154 Non sempre altrimenti puoi compare uno zero coupon. Alcune banche fanno un calcolo complesso basato sul prezzo di emissione attualizzato e scorporano parte come reddito da capitale. E non escluderei che altre facessero calcoli ancora più rocamboleschi
Un fondo obbligazionario come il iShares J.P. Morgan USD Emerging Markets Bond UCITS ETF (Dist) possiamo considerarlo come investimento azionario vista la volatilità e il rischio maggiore ?
Forse gli ETF obbligazionari hanno senso se a distribuzione, così da utilizzarli a scopo di rendita fissa e non venderli mai. Comprando ETF high yeld a dist la cedola è piuttosto alta e inoltre diversifica su molte aziende sfruttando i vantaggi dell'ETF. Che ne pensa?
High Yield, che vuol dire anche emittenti ad alto rischio, è OBBLIGATORIO usare un etf a meno di avere veramente molti molti soldi, perché in questo caso la probabilità che una faccia defsault è altina. Sulla distribuzione, bravo, buon punto! Effettivamente distribuisce tanto anche se i prezzi sono calati perché i tassi si sono mossi.
Tasso attuale.... io in questo video oarlo dei tassi genericamente che si alzano o si abbassano. in realtà ci sono tantissimi tassi e tutti sono solitamente governati dal tasso della bce Se intendi tasso della BCE? 2.5% lo puoi googlare. Oppure stai cercando il tasso dei mutui e in questo caso è Euribor 3 mesi o 6 mesi, anche qui googheli. Oppure stai cercando un tasso di riferimento generico per le obbligazioni? In questo caso dipende dalla durata dell'obbligazione e affidabilità emittente e purtroppo non ci sono degli indici ufficiali, una buona stima è guardarsi su Borsa Italiana quanto rendono i BTP per quella durata (il rendimento è non la cedola) oppure le obbligazioni della Banca Europea degli investimenti che è considerata sicurissima e quindi sono decisamente più bassi dei BTP
@@PaoloColetti Si volevo capire se quel "tasso attuale" che hai usato nel foglio excel era un parametro di riferimento definito oppure una stima che ognuno può fare in autonomia. Volevo capire come poter valutare i parametri di un'obbligazione quando ricerco dei prodotti da comprare (per sapere se sono appetibili), e in generale per avere un sentiment del mercato per sapere se è un buon momento per fare determinati acquisti e magari utilizzare quei dati per fare due conti prima di procedere all'acquisto. Non so se mi sono spiegato. Ad ogni modo credo che la risposta sia "andare a controllare BTP, obbligazioni banca centrale investimenti o altre obbligazioni governative." Ho letto che c'è un grafico con la curva dei tassi ma forse quella è sempre riferita a un singolo emittente, tipo emittente italia ho la curva con i tassi al variare della durata (o duration?)
Spesso vedo sulle riviste finanziarie la famosa curva dei tassi, di solito si riferisce ai rendimenti delle obbligazioni in funzione della loro durata, immagino siano obbligazioni di fascia molto alta, cioè quelle più affidabili. Si può chiaramente fare la stessa curva per i titoli di Stato italiani oppure per i tassi dei prestiti. Effettivamente avere un indice di riferimento sarebbe comodo per vedere se l'obbligazione che si sta considerando rende bene o meno. Qualcuno conosce qualche noto indice obbligazionario?
Vero per il discorso del prezzo e per la duration che non riesci a controllare su etf. Però gestire un sacco di obbligazioni divise per emittenti e scadenze diventa problematico e per piccoli importi non è conveniente sul piano commissionale. E con i prezzi subisci oscillazioni anche più consistenti del fondo anche se poi te le rimborsano a 100.
Concordo su commissioni e gestione! Però comunque resta il fatto che il fondo obbligazionario NON è lo strumento adatto per chi non vuole forti oscillazioni o chi ha un orizzonte a 5 anni, mentre viene spesso consigliato proprio per questi casi. Se io ho bisogno dei soldi tra 3 anni sono sicuro che ora come ora quasi tutti mi consigliano un etf/fondo obbligazionari a medio-breve durata che tra 3 anni, potrei scommetterci, sarà in negativo :-( Per la diversificazione sull'acquisto di obbligazioni singole, dipende da che fetta di portafoglio sono. Se devi metterci un 60% del portafoglio perché ho bisogno di comprare casa tra 4 anni, allora sto attento a comprarne una decina. Se ci metto il 10% perché lo uso come cuscinetto per rimpinguare il fondi di emergenza, con 5 basta e avanza. Nella remota ipotesi di un default, perdo il 2% del capitale.
Ci sono però una serie di appunti. - Se l'ETF in questione ha maturity 0 to n, allora non vende mai un'obbligazione prima che vada a scadenza - I tassi di interesse daranno l'effetto short in leva proporzionale alla maturity media di quell'etf, quindi etf con maturity media molto breve (ad esempio ultrashort bond di ishares) subiranno poco le variazioni del tasso degli interessi e tenderanno ad avere un andamento vicino ai tassi d'interesse attuali dei bond che contengono. Detto in altri termini, le oscillazioni date dai tassi d'interesse sul bond vanno a smorzarsi con una costante di tempo paragonabile alla maturity. - Esistono etf ibond che non solo contengono solo bond che terranno a scadenza, ma che liquideranno tutto a scadenza. Conclusione, i bond vengono venduti per dare stabilità al portafoglio e entrate fisse, ma questo vale solo per fondi ed etf con durata breve o molto breve e a scadenza.
1. non è detto, deve attenersi all'indice e l'indice può dover ribilanciare. Cmq non è la vendita il problema, è che tu non hai mai l'etf a maturity=adesso, mentre con l'obbligazione sì 2. senza dubbio. Però in un periodo di tassi sottozero (guarda la data del video, quando ho registrato il giorno prima il tasso BCE era a 0.5%), quelli a short rendono zero o meno perché sono quelli meno redditizi solitamente. Inoltre "i guru" consigliavano tutti i fondi obbligazionari come sicuri 3. guarda la data del video Conclusione: concorderei se tu stessi parlando di etf obbligazionari. Invece i bond vanno benissimo anche per avere un rendimento garantito in vista di una spesa a data quasi certa
Grazie Paolo, lo so che il meccanismo è lo stesso, io uso gli ETF obbligazionari solo per h.y. e paesi emergenti entrando a tranche. Per i governativi, corporete invece solo singole.
Ciao Paolo, cosa ne pensi di questo ETF : IE00BZ036J45 mi pare renda il 7.5 % annuale Per un orizzonte di medio periodo, secondo te potrebbe essere interessante?
È un etf obbligazionario che investe in obbligazioni americane ma ti mette al riparo dal rischio di cambio. Come tutti gli etf obbligazionari che non investono nel tasso variabile oscilla in maniera inversa ai tassi. se il tuo scopo è l'orizzonte di medio periodo non penso che sia una buona idea perché se continua l'aumento dei tassi per più di quello che ci immaginiamo questo etf continua a perdere e anche parecchio come ha fatto negli ultimi 12 mesi. Fossero soldi miei io nel medio periodo investirei in obbligazioni a tranche da €5000 su emittenti diverse, quindi una sola se ho non più di €5000 altrimenti più di una. Sceglierei sempre la scadenza alla quale approssimativamente mi servono i soldi e rating AA
@@PaoloColetti si, ho visto pure io che da gennaio 22 , in un anno ha perso circa il 25%. Tanto. Però ha invertito la direzione e ha già recuperato un 10% nonostante i tassi siano ancora in aumento. Guardavo alcune obbigazioni che ha in pancia.. e molte erano a 120-130-140 a luglio scorso e adesso sono a 97!
Può darsi che vada anche meglio delle singole obbligazioni se i tassi si abbassano. È che ti mi hai detto orizzonte a medio periodo e quindi suppongo che il capitale ti serva intero a medio periodo. se invece mi avessi detto speculazione sui tassi come va va, Allora ti avrei consigliato un etf obbligazionario addirittura a scadenza lunghissima
Salve, per un neo investitore che utilizza solo ETF, cosa devo cercare per capire se un obbligazione singola è buona o meno? Ad esempio sugli etf vado a leggere il KID e scheda informativa. Sulle obbligazioni? Dove prendo informazioni? Grazie
Buongiorno prof.! Spero stia bene ☺️ Vorrei cortesemente chiederle cosa ne pensa dell'etf IShares USD treasury bond 0-1 years -isin IE00BGSF1X88. I bond contenuti in questo caso sono portati a scadenza, quindi evito le commissioni di compravendita e soprattutto il rischio di non portare a scadenza. Grazie
Io ho parlato di portare i bond a scadenza ma la vera rogna per noi è che quando vendiamo abbiamo da vendere bond con duration ancora lunga perché ha continuato a ricomprare. Il tuo è praticamente un etf monetario, risente pochisssssssimissssimo di questo effetto e in questo periodo di tassi decenti ha senso, ma valuta anche questo video: th-cam.com/video/8YYqoSCZ1Yo/w-d-xo.html
Video illuminante! Ho una piccola somma su questo high yield (ISIN LU1109942653, Ticker XHYG) in perdita del 16% e stavo pensando di attivarci un Pac visto che il calo dei prezzi ha portato il Yield to maturity al 7,2%, livello interessante.....sapevo della storia della "duration costante" degli etf obbligazionari, però il video mi ha fatto capire bene cosa implica nella pratica. Una fregatura! A sto punto lascio perdere l'high Yield, andare sulle singole obbligazioni nemmeno a parlarne, hanno taglio minimo 100.000€.
Xtrackers MSCI World Minimum Volatility UCITS ETF 1C ISIN IE00BL25JN58, Ticker XDEB Rendimento di lungo decisamente notevole, meglio questo dell'obbligazionario mi sa...
In generale ho sempre preso fregature dalle cose con rendimenti fissi ma alti. Io inquadro questi prodotti nella categoria dei prodotti a medio termine (3-5 anni) per chi non teme il rischio. AMMETTO che per avere i rendimenti alti sono andato a rischiare tanto, con obbligazioni argentine, Anchor Protocol, cryptolender, obbligazioni subordinate di banche minori, però onestamente vedo che per spuntare un rendimento che comunque rispetto alle azioni (o bitcoin, nel mondo crypto) è sempre inferiore, ho beccato talvolta perdite del 70-80% dell'investimento e si tratta di perdite irrecuperabili (fallimenti). Non mi è andata sempre male, ma le inxxlate son state tante. Quindi sono molto poco propenso ad investimenti che abbiano rendite fisse ma alte, anche se sono comode perché mi fanno rendere tanto il medio termine. Venendo al tuo caso, eh già già, è proprio un vero peccato che praticamente non si posso investire in modo diversificato su high yield senza finire in balia delle variazioni dei tassi che alla fine si mangiano (o, se va bene, raddoppiano) tutto il guadagno. Praticamente il tuo guadagno dipende quasi esclusivamente dai tassi che non dalle cedole che pagano :-( Dovrebbero inventare dei fondi "chiusi" che quando scade l'obbligazione X che hanno te la rimborsano in cash e basta e che non ti facciano mai uscire, ma sarebbero alquanto scomodi. Hai mai pensato a comprare obbligazioni high yield più papabili? Ovviamente ne potresti comprar poche e quindi hai il rischio che ho citato sopra (e che per qualche anno mi farà star lontano da prodotti del genere)
adesso però ci sono gli ibonds di Blackrock che sono ETF obbligazionari che però vanno a maturity. Concetto molto più vicino all'obbligazione singola in termini di volatilità e rendimenti. No?
Un ETF obbligazionario inflation linked ad alto rendimento cedolare per ottenere un flusso di cedole per molti anni, può comunque diventare pericoloso qualora l'inflazione dovesse tornare bassissima?
Più che altro ho notato, avendolo comprato io stesso qualche mese fa, che oscilla tantissimo, molto di più di quello che mi sarei aspettato. e oscilla anche quando non ci sono novità rispetto all'inflazione. Il mercato delle obbligazioni è troppo basato sull'umore degli investitori, per questo suggerisco a chi ha bisogno dei soldi in un momento preciso di comprare solo cose che vanno a scadenza
Posso farle una domanda da neofila? Esiste un sito o qualcosa di simile per confrontare le varie obbligazioni in emissione? Tipo un justetf per i Bond :)
CHE IO SAPPIA no, perché le obbligazioni sono un po' una giungla. Ce ne sono addirittura di NON quotate, di fatto anche un amico a cui presti soldi ti sta dando una obbligazione. Comunque spesso l'acquisto in emissione non è che sia vantaggioso, al massimo per i titoli di stato dove non paghi commissioni. Puoi comprare direttamente quelle già emesse.
Buonasera Paolo, quindi a questo la "strategia" finanziaria più sensata è quello di avere un fondo di emergenza in conto deposito svincolabile a breve termine/obbligazionario a breve termine (così da avere liquidità facilmente disponibile e poco influenzata dai tassi) , poi tutto il resto azionario?
@@PaoloColetti complimenti per il video. Pero' , ti parlo almeno del mio caso, acquistare solo 1000 € di un'obbligazione significa farsi mangiare tutto l'interesse dalle banche. La mia banca mi fa pagare un minimo 10 € per ogni trattativa/acquisto! Scusa la domanda da inesperto, c'e' un modo per portare le obbligazioni a scadenza senza comprarle da una banca?
Salve prof. Coletti, ma quindi alla luce di una situazione inversa rispetto a quella illustrata nel video, cioè dei tassi che vedranno un treno al ribasso, il fondo attivo o passivo performa meglio?
Attivo IN MEDIA non performa meglio a meno che il gestore non abbia la palla di cristallo. Alcuni la hanno ma le malelingue dicono che sia fortuna. Quindi passivo
Ottima spiegazione grazie. Ma cosa succede se al contrario i tassi del mercato scendono? Le obbligazioni del fondo sarebbero tutte più alte rispetto alle obbligazioni disponibili e quindi il fondo si valorizza? Quindi in previsione di una discesa dei tassi può aver senso investire in fondi obbligazionari? Grazie
quello che dici nel video è comprensibilissimo, ma nel caso attuale dove nei prossimi anni si tenderanno ad abbassare i tassi di interesse non vale la cosa opposta ? mi ritroverei con delle obbligazioni nel fondo che rendono tassi più alti dovuti all'attuale emissione, e che probabilmente avranno un tasso più alto di tutte le prossime obbligazione di nuova emissione da qua a qualche anno.
Esattamente, però invece di quel DOVE ci devi scrivere SE, perché nessuno sa cosa succederà (e il mercato sta già scontando nei prezzi delle obbligazioni un taglio dei tassi)
Ciao Paolo, una domanda da neofita: che sito utilizzi per trovare e confrontare obbligazioni corporate rivolte anche agli investitori retail (quindi taglio minimo 1000€)? Il sito di Borsa Italiana mi sembra non permetta di avere immediata evidenza del lotto minimo se non entrando nella scheda di dettaglio della singola obbligazione. Grazie mille
Mi spiace ma qui non ti sono molto d'aiuto. Compro poche obbligazioni e quelle volte guardo "a mano" sul sito di borsa italiana oppure sulla piattaforma di compravendita della banca. Ma ce ne sono così tante con lotto minimo più di 1000 euro? Ne ho prese tre a caso (Comit, Mediobanca, Autostrade) e tutte avevano i soliti 1000 come lotto minimo.
Non offendiamo con "prof di economia" :-) Insegno informatica, agli economisti, ma informatica. E devo dire che l'economia per certi suoi aspetti mi fa rizzare i capelli :-)))
Molto interessante! Il "tasso attuale" da inserire nella cella G2 è il tasso dei btp della durata considerata? Hai un sito da consigliarci per monitorarli? Grazie !!!
Puoi mettere il tasso dei BTP appena emessi di una durata simile oppure il tasso di obbligazioni governative di durata simile e di paesi con la stessa affidabilità italiana (che va da BBB a A+). NOn sono però facili da trovare, di solito fissi il tasso all'emissione e poi guardi i tassi in generale (che è una media di tutte le obbligazioni con quella durata) se sono aumentati o diminuiti e vai un po' ad occhio. Diciamo che solitamente si fa l'opposto, cioè con la funzione YIELD determinare il rendimento sulla base del prezzo.
Secondo me manca un qualcosa da inserire nel video riguardo le obbligazioni singole. È vero che se l’obiettivo è avere “certezza del rimborso del capitale con interesse” (al netto dei casi di insolvenza dell’emittente) le singole obbligazioni fanno ciò che un ETF non può fare, ma è anche vero che le singole obbligazioni a tasso fisso soffrono comunque il rischio tasso sotto forma di costo opportunità. Se la mia obbligazione rende 2,5% e le altre rendono 3,5% significa che vendendo potrei avere un maggiore rendimento tramite una seconda obbligazione al 3,5%, oppure nel caso in cui l’inflazione salga al 3,5% significa che sto investendo a rendimenti “reali” negativi.
Sull'inflazione secondo me è irrilevante, perché colpisce tutto e tutti in misura identica e non puoi farci nulla con gli investimenti (puoi cambiare paese e valuta eventualmente). Passare ad investimenti più aggressivi solo perché c'è inflazione è una manovra irrazionale, che purtroppo stanno facendo in molti. Sull'opportunità, non capisco. Colpisce in egual misura obblig singola e etf, con la differenza che la prima è colpita una volta (rende meno delle obbligazioni sul mercato) mentre l'etf è colpito prima DUE VOLTE (rende meno delle obblig sul mercato E continua a vendere obbligazioni in perdita) e poi recupera una delle due volte (ha dentro le nuove obbligazioni comprate a tassi maggiori). Per altro ho un paio di video in cui mostro che se il mercato si limita a far così (cioè solo salita), l'etf obbligazionario va sempre peggio delle obbligazioni singole. L'alternativa per coprirsi da questo caso è comprare obbligazioni o etf obbligazionari a tasso variabile, ma è IN MEDIA identica come scelta dato che non possiamo sapere se i tassi saliranno o scenderanno. Il vantaggio di questa ultima scelta è che l'etf obbligazionario, ammesso che segua bene l'indice, non soffre del problema della sensibilità ai tassi a differenza del suo omologo.
@@PaoloColetti Ho guardato il video che hai citato. Molto interessante. Quanto dico nel mio precedente commento non riguarda la differenza tra il rendimento ETF vs singola obbligazione, quanto più una questione di concetto. Anche se le obbligazioni singole rimborsano il capitale sono comunque influenzate dall'andamento dei tassi nel momento in cui si reinveste. Il video da te citato lo mostra molto bene. Provando a fare alcune simulazioni è evidente che i cambiamenti dei tassi possano portare a maggiore performance dell'ETF o delle singole obbligazioni dipendentemente dalla direzione del cambiamento. L'inflazione l'ho citata perché solitamente per le obbligazioni a lungo termine non sono i movimenti dei tassi di breve periodo a causare cambiamenti di prezzo, quanto sorprese nell'inflazione attesa di lungo periodo.
Verissimo che i PREZZI delle obbligazioni e anche il costo opportunità sono influenzati dagli altri tassi. Per me però sono una cassaforte in cui metto dei soldi perché ne avrò bisogno tra X anni (con X già noto e inferiore a 10), quindi non sono parte di un portafoglio, ma un salvadanaio. Non vado a caccia di rendimenti con quelle. @@Michele-nz8oz
sarebbe bello un video che mette in relazione la durata degli etf obbligazionari con il rischio, mi spiego meglio: io sono convinto che un etf bond 1-3y dopo 5 anni sarà (quasi) sicuramente in positivo (trascurando la possibilità tassi negativi) , vero o falso? a te la dimostrazione, o la sdimostrazione!
Una domanda: quanto incassa lo stato italiano dalla tassazione su dividendi e capital gain?E quanto e' in proporzione sulle entrate del fisco italiano generale?
Non ne ho la più pallida idea, ma se sei alla ricerca di tasse inutilmente incasinate guarda la Tobin Tax. Un gettito ridicolo e un sistema di calcolo complicato con aliquote differenti e eccezioni ovunque.
ciao Paolo, mi hanno detto però che ci sono anche ETF che portano a termine le obbligazioni possedute al loro interno... mi sai dire quali sono questi ETF ?
In realtà il problema che io spiego col fatto che non portano a termine le obbligazioni lo hai invece nel momento in cui tu vendi, perché tu non è che puoi vendere dicendo da adesso in poi porto a termine le obbligazioni, nel momento in cui tu vendi l'etf devi vendere uniformemente tutto quello che ha dentro punto Esistono gli Stati Uniti degli etf Chiusi dove tu non puoi vendere ma loro piano piano scadono man mano che scadono le obbligazioni che hanno dentro, Ovviamente hanno solo obbligazioni che scadono più o meno attorno alla stessa data punto in questo caso è veramente come comprare un paniere di obbligazioni
Intanto è a copertura valutaria che paghi molto cara. Poi è a distribuzione che reputo inutile. Poi è un etf obbligazionario e quindi non vedo perché comprarlo se non per abbassare il rendimento e la volatilità del portafoglio. Infine non riesco a capire bene in cose investa, sembra che investa in obbligazioni convertibili però poi quando guardo dentro vedo che sono invece tutte a tasso variabile. Quindi adottao il criterio se non capisco non compro 😜
Buongiorno Paolo, spiegazione che illumina, grazie! hai fatto l'esempio su un etf/fondo obbligazionario con durata di 5 anni. Domanda: un ETF obbligazionario che abbraccia tutte le scadenze una volta comprato i titoli non avendo impegno di rinnovare i titoli a scadenza può essere migliore dal punto di vista del risultato all'investitore?
Ne ho appena esaminato uno che abbraccia tutte le duration ma che ha cacciato un meno 13% Negli ultimi 12 mesi 😁 se è un etf deve comunque seguire l'indice e anche se l'indice abbraccia diverse scadenze comunque oscilla. un fondo In effetti potrebbe in teoria portare le obbligazioni tutte a scadenza, il problema è che le ha un ventaglio con scadenze diverse e quindi quando tu vendi comunque ne vendi sempre un bel po' che sono in corso vita e magari con una duration lunga. In sostanza la cosa che ti frega è il non poter vendere l'obbligazione che sta scadendo o che è appena scaduta ma dover venderle tutte uniformemente
Professore buongiorno e complimenti per il lavoro svolto. Ho notato che nei fondi obbligazionari di un mio familiare il valore di carico negli anni si è abbassato anche di importi significativi, a parità di numero di quote e senza movimentazioni. Come è possibile? Può essere un modo per scaricare le commissioni e i costi? Grazie
Quindi se compro un etf obbligazionario in una fase di tassi in calo potrebbere essere un buon investimento perche il valore nominale dell obbligazione augmenta al diminuire dei tassi? Se l inflazione comincia a scendere, potrebbere essere interessante andare su questo tipo di strumenti e vederli appena i tassi ricominceranno a salire...
Esattamente, ma come fai a sapere che scenderanno? L'inflazione sta scendendo, ma i tassi no e basta un evento macro per ributtarli su. Va benissimo come speculazione 50-50
@@PaoloColetti effettivamente al primo evento macro li vendo e li comprerò quando le bce inizierà a abbassare i tassi (fine 2024? Chi può prevedere il futuro? ). Grazie veramente per i suoi video, fortunati suoi allievi. Il mio prof di matematica finanziaria dava solo lezioni teoriche (e abbastanza noiose). La teoria è importante ma per rimanere in testa mi serve il caso pratico
Buonasera Prof, e grazie per il video. Al momento ho un PAC 90% azionario e 10% obbligazionario (VWCE+AGGH), con quest'ultima componente (erroneamente, a quanto pare) usata come cuscinetto e che pensavo di far salire di % man mano che la scadenza del PAC si avvicina (2037). Ho capito che ho mal inteso questo strumento, quindi visto che ho iniziato il PAC solo da un anno sono ancora in tempo per rimediare. Non capisco però come poter attuale la stessa strategia utilizzando altri strumenti che non siano ETF obbligazionari: dovrei comprare ogni anno una certa % di obbligazioni via via di scadenza minore? Avrebbe senso pensare a strumenti come BOT/BTP in questo caso? Il ribilanciamento del portafoglio è un argomento che mi risulta sempre difficile da capire...
DIPENDE. Se intendi tenerli a lungo termine forse (e dico forse perché se becchi un aumento dei tassi e poi vanno piatti, come il mio capo mi ha previsto ieri, sei comunque abbastanza fregato) assolvono a quella funzione. Cmq ora del 2037 dovrebbero aver reso abbastanza anche gli etf obblig, per un orizzonte così lungo alla fine è improbabile che i tassi continuino a salire senza pietà. Altriumenti ti tocca comprare obbligazioni singole. Ma se investi fino al 2037 ti conviene comprare obbligazioni?
@@PaoloColetti grazie della risposta, non ho ricevuto la notifica e leggo solo adesso. Sì, l'idea sarebbe quella di comprare tot azionario ed obbligazionario ogni anno in maniera da raggiungere una certa ripartizione - ad es - del 50/50 entro il 2035. L'ultima domanda me la sono posta anche io, ed è un'ottima domanda. La mia paura è appunto che, arrivato al 2037, la parte azionaria possa essere di parecchio in negativo e di dover quindi aspettare ancora del tempo prima di poter ritirare i miei soldi. Sono certo di non soffrire psicologicamente per cali anche bruschi del mio comparto azionario, perché so che su 15 anni non ha senso farsi le paranoie adesso. Però ad esempio se ciò succedesse fra 14 anni non la prenderei bene. Pertanto ho sempre pensato che avere un ETF obbligazionario da far crescere di % all'interno del portafoglio via via mi desse una certa sicurezza, anche perché con la formula del PAC ogni mese avrei potuto decidere quanto destinare a ciascun ETF per favorire la ripartizione di cui sopra (a tal proposito ho visto anche il suo utilissimo video sullo smart PAC, ed ho deciso di non adottarlo come strategia, quindi la ringrazio ulteriormente) Sembrano molto interessanti i fondi obbligazionari di iShares che scadono, mi informerò meglio sull'argomento. Ho visto che ha fatto diversi video e li guarderò con interesse!
Questo periodo, a un anno da questo video, sembra sia diventato un buon momento per investire in Obbligazioni, e in molti, anche lei prof. Coletti non disdegnate gli ETF obbligazionari (al netto di questo video). Io però vorrei capire come paragonare le due diverse rendite da ETF obbligazionario e da Obbligazione. Quest'ultima stacca cedole certe, mentre l'ETF ha un andamento incerto o sbaglio ? Se così non fosse, vuol dire che anche l'ETF avrà un andamento "quasi" certo sulla base di un sottostante "certo" come le cedole delle obbligazioni ? Se avete una risposta o conoscete un documento che chiarisca questo mio dubbio ...Vi prego per favore aiutatemi. GRAZIE
Ho fatto un altro video in cui ho simulato 10 obbligazioni in mano ad un etf e poi 10 obbligazioni singole in mano ad un privato e ho fatto vedere cosa succede quando variano i tassi. Non cercare di prevedere il mercato dicendo che questo è un buon periodo, nessuno può sapere se i tassi aumenteranno o scenderanno
Innanzitutto complimenti e grazie per l’educazione finanziaria che ci dai, per giunta gratis. Sono proprio una che ha in portafoglio fondi di investimento obbligazionari acquistati anni fa, con tassi ai minimi. Al momento la loro valutazione è all’88%. Sono “ingessata” ma anche molto incerta: li tengo per non concretizzare la perdita di capitale (ma per quanto tempo? Che speranze ho di ripresa? ) oppure vendo e con i tassi che ci sono in giro ora, recupero il capitale in due/tre anni e poi posso pensare a nuovi investimenti? Grazie infinite!
eh, non ti si può rispondere alla domanda perché la legge lo vieta, è consulenza finanziaria :-) 8 anni di reclusione. Ho fatto un video che parla proprio di questo problema, non devi concentrarti su quanto hai perso ma su quanto ti costano quegli strumenti rispetto ad altri identici più economici: th-cam.com/video/ifyxHq1Lplc/w-d-xo.html
Complimenti! Molto chiaro e simpatico. Domanda: volaendo differenziare ma rimanendo in Italia (la banca non tratta bond esteri) il rischio fallimento paese (che c'è, inutile nascondersi dietro a un dito) quanto é legato alle obbligazioni corporate dello stesso paese secondo te? Ovviamente andando a prendere aziende con bilanci più sani possibili (penso es Azimut) e stando alla larga da robe tipo Autogril. Cioe' é ifferenziare veramente o se viene giu l'Italia viene giù tutto? Grazie!
Intanto su BorsaItaliana puoi comprare anche obbligazioni di altri stati. Solitamente i vincoli che le banche mettono sono sul mercato inteso come borsa, non inteso come paese di emissione. Volendo restare assolutamente in Italia: se viene giù un grosso privato è probabile che lo stato debba metterci una pezza e potrebbe essere tentato di tagliare i tassi o posticipare i rimborsi delle obbligazioni. Difficile però, è sempre stata una cosa SACRA e INTOCCABILE, quanto i "diritti acquisiti". Lo vedo molto improbabile. Se invece lo stato mette mano alle obbligazioni, probabile che lo faccia con delicatezza, cioè non non pagando come fece l'Argentina ma saltando una cedola o posticipando i rimborsi. Questo farebbe drammaticamente calare i prezzi delle obbligazioni delle aziende italiane, ma non ne minerebbe più di tanto la stabilità. Infine, scenario "Argentina", non si pagano le obbligazioni (se non il 25% e pure dopo anni), qui si rischia che vengano giù tutte le obbligazioni anche delle aziende, ma non è detto. In questo scenario per altro si metteranno "le mani nelle tasche degli italiani", andando a fare prelievi forzosi su conto corrente e conto titoli, quindi è in pericolo qualunque titolo si abbia in una banca europea.
Gentile signore, se detiene un conto titoli e può accedere in autonomia ai mercati finanziari tramite home banking può acquistare qualsiasi bond scambiato sulla borsa di riferimento. È certo che la sua banca non voglia più che non possa acquistare strumenti differenti da ciò che le propone? Riflettiamoci.
@@RisparmiatoreQualunque Devo dissentire parzialmente. La banca potrebbe impedire l'acquisto di titoli per i quali il cliente non ha sufficienti conoscenze, che la banca verifica tramite il questionario MiFid. E' una procedura esagerata perché la legge dice solo che la banca non può PROPORGLIELI, ma quasi tutte le banche lo applicano. Inoltre mi riferiscono di banche che mettono nella lista nera alcune cose che hanno a che fare con le cryptovalute. Detto questo, tutto il resto deve poter essere acquistabile. Ovviamente la banca non è contenta se il cliente abbandona i propri prodotti a favore di altri 🙂
Ciao Paolo, cosa ne dici di prendere ora degli etf obbligazionari che sono sotto del 15% di media, come scopo speculativo? Poi cortesemente ti chiedo ma quando allora conviene speculare sui etf obbligazionari visto che sono molto giu? e chi ha etf obbligazionari global agregate ad oggi giu' del 10% ritieni che possa recuperare? Ti ringrazio per l'aiuto conoscitivo ...
eh, come dico nel video gli ETF obbligazionari non hanno una quotazione in "stile azioni", che va su e giù, ma è legata solo ai tassi delle obbligazioni. Se i tassi delle obbligazioni si alzano, i prezzi degli ETF obbligazionari calano. Al momento i tassi delle obbligazioni sono ben inferiori all'inflazione mentre storicamente stanno sopra, quindi si prevede (il che NON vuol dire che succeda di sicuro) che salgano. Anzi, se potessi io shorterei gli etf obbligazionari :-)
@@PaoloColetti Grazie Paolo, mi chiedo allora esistono obbligazioni societarie a 5 anni o a 3 anni che costano meno di 100 e che diano circa il 2/3 % annuo? Ti chiedo ma quando ritieni che si possa speculare sugli etf obbligazionari considerato il grande calo che non si era mai visto nella storia degl etf obb? Poi secondo te se uno ha un etf global agregate obbligazionari sotto del 10% avendolo preso a inizio anno, ha margini di tornare a pari? grazie per le risposte che puoi darmi e per l'acculturazione che dai
@@marcpana3795ETF: ti ripeto, non c'entra nulla che ci sia stato un grosso calo, il suo prezzo non riflette un valore ma riflette l'inverso del mercato dei tassi (che al momento hanno ancora ampio spazio per crescere). Non avevi mai visto un calo così semplicemente perché gli ETF esistono da poco e i cicli dei tassi sono molto lunghi, ma i fondi obbligazionari esistevano da prima e si sono presi una piccola batosta a metà anni 2000 e a fine anni 90. Obbligazioni: perché vuoi assolutamente comprarle a meno di 100? Non le stai comprando a sconto, semplicemente a parità di affidabilità e durata una obbligazione che rende il 3% quota 100 e una che rende il 2% quota ad esempio 95, ma non ti viene regalato nulla. L'unico motivo per comprarlo a meno di 100 e se si hanno delle minusvalenze da smaltire, ma vanno scadono in 5 anni e quindi bisogna arrivare a scadenza entro 5 anni. Obbligazioni su EUROMOT ne trovi a pacchi, chessò un Portogallo scadenza 2028 che offre 2.125 (tassazione 12.5%) quota 97.32. MIA IDEA: secondo me i tassi saliranno ancora, per questo io compro solo roba a tasso variabile. Al momento sono decisamente sotto l'inflazione e ai tempi in cui c'era inflazione (fino al 2005...) io ricordo che i tassi stavano sempre sopra l'inflazione. In più pare che l'inflazione resti altina per almeno un 2-3 anni... MA QUESTE SONO SOLO OPINIONI MIE, stavolta veramente *NON* sono consigli finanziari
@@antoniovianello9663 io da piccolo, anni 70 e 80, rammento tassi SOPRA l'inflazione. E anche i BTP Italia rendono tutti, LORDI, più dell'inflazione, l'ultimo emesso è addirittura il 2% più dell'inflazione, il che vuol dire che per inflazioni medio basse anche il netto rende di più
Salve, una domanda, ma un ETF obbligazionario ad accumulazione reinveste le cedole senza pagare le tasse, questo non lo rende più conveniente che comprare Direttamente le obbligazioni? Sempre che tu non abbia bisogno di quei soldi x un medio lungo periodo.
Fiscalmente è leggerissimamente più conveniente, ma proprio appena appena. Comunque anche lui ha il problema che è in balia dei tassi punto non sto dicendo che non convenga acomprarlo, ma sto dicendo che va su e giù molto di più a seconda dell'andamento dei tassi che non per le cedole che incassa. È quindi uno strumento adatto a chi vuole speculare sull'andamento dei tassi e non adatto a chi vuole proteggere il capitale. Considera ad esempio un etf con duration di cinque anni e tassi attuali al 2%, punto se i tazzi vanno al 3%, questo Cala di cinque punti e ci vogliono due anni di cedole per recuperare soltanto il calo dovuto all'oscillazione dei tassi. Viceversa se i tassi scendono, fa senza sforzo un guadagno che è pari a due anni di cedole.
Supponendo però che a breve I tassi vengano tagliati, o quantomeno non vengano aumenti, non è in questa fase lo strumento giusto da utilizzare? Investire 5k su 5 obbligazioni dovrebbe rendere altrettanto, ma il rischio che ne fallisca una non è proprio trascurabile ed è pesantissimo su 5 singole voci, in un fond mi aspetto ci siano almeno un centinaio di voci, incluse obbligazioni istituzionali non accessibili al normale risparmiatore.
Mitico Prof Coletti! Ho forse ho uno spunto per un suo video. Premesso che un etf obbligazionario sia il male, ma quanto é ancora peggio un fondo attivo obbligazionario ? La domanda é la seguente: se un etf obligazionario (ter = 0,10%) mantenuto per la durata della sua duration es. 5 anni (pare, ammesso sia vero) che torni in pareggio dopo 5 anni; cosa succede invece nel caso di un fondo attivo obbligazionario (ter = 1% o 1,5%, un furtone!) non basta attendere la duration del fondo in questione per tornare in pareggio, perché a fine duration deve scontare ancora quel costo del suo ter=1% moltiplicato per la sua duration (es. 5 anni) e quindi mi ritroverei a spanne dopo 5 anni con un -5% o in pareggio? 😅
Questa è la prima volta che vedo spiegare *correttamente* il funzionamento di questi "cosi" in modo *comprensibile* . Paolo Coletti meriterebbe un monumento in piazza anche solo per questo.
e ci sono altri video dove entro più nei dettagli perché c'era chi non ci credeva
@@PaoloColetti però non stiamo guardando solo metà della storia? Le sostituzioni fatte con i tassi d'interesse in crescita ci causeranno delle perdite, quelle fatte con i tassi d'interesse in calo ci porteranno dei guadagni. Non è sufficiente perché si bilanci sul lungo termine? Inoltre, come detto, il prezzo di mercato dipende da quanto manca alla scadenza, quindi obbligazioni sostituite perché si avvicinano alla scadenza verranno vendute ad un prezzo che tende a quello nominale.
Informazione profonda e inesistente in Italia. Complimenti e grazie per il suo lavoro (che conoscendo gli italiani in pochi apprezzeranno in quanto si fa prima a comprare sulla fiducia ciò che va di moda cioè etf) per poi lamentarsi dopo e inveire contro chi li ha consigliati
Semplicemente illuminante....come insegnare nella maniera corretta, ascoltarti è un piacere ✨🌟
complimenti, spiegazione chiarissima; aggiungerei anche le perdite relativi ai costi di commissioni ingresso, gestione, e performance che le banche e i lori gestori applicano sistematicamente
Finalmente un video che spiega matematicamente come
Funziona L
Etf obbligazionario. Anziché le solite sponsorizzazioni senza nessuna spiegazione concreta. Ottimo video. Utilissimo. Complimenti
Qui th-cam.com/video/-Wv7VErvoZo/w-d-xo.html la seconda parte, ancora più dettagliata!
@@PaoloColetti grazie mille. Visto.
Ti lascio il like e iscrizione al
Canale. Con due esempi matematici concreti sei già diventato il mio guru 😂😂
Ancora complimenti
Mille volte grazie! Finalmente ho capito questo che per me e' sempre stato un mistero inspiegabile.
Vedo solo ora questo video perché ho scoperto da poco il Professore (vorrei averlo fatto anni fa), ma attenzione al minuto 9.41 li c'è il succo, i fondi aperti rinegoziano di continuo le quote, e quindi si accumulano le perdite. Grande PROF.
Grande Paolo!
Ah ha! L'idea me l'hai data tu
@@PaoloColetti immaginavo! Ragazzi ascoltate bene quello che dice, può evitarvi un errore ingenuo
Ecco era questa l'informazione che cercavo quasi inutilmente da un po'. Altri video mi hanno avvicinato alla tua risposta ma ora finalmente capisco - GRAZIE
Ciao Paolo,
Grazie per il video che è molto interessante.
Allo stesso tempo ho letto alcuni articoli che spiegano bene che nello scenario peggiore (crescita costante dei tassi) per avere il rendimento a scadenza scritto nel kid dell etf al momento dell acquisto bisogna essere disponibili a mantenere etf in portafoglio per un periodo pare al doppio della Duration.
Quindi nel tuo video il portafoglio con duration 5 dovrebbe essere tenuto per 10 anni nello scenario peggiore.
In altri scenari intermedi basta tenerlo per un periodo inferiore fra i 5 e i 10 anni
Grande professore. Cammina a testa alta poiché con questi contenuti fai solo del bene alla gente, stimolandola ad uscire dal torpore. Onore!
Grazie prof, mi hai tolto dei dubbi! Hai anche risottolineato l' importanza della diversificazione nelle obbligazioni.
Grazie per aver messo buona luce su questo concetto controintuitivo che può far cadere in errore molti investitori.
Complimenti per la chiarezza espositiva, avrei voluto averla come professore
I misi studenti non sono d'accordo :-))))
[rispondete, so che ci siete!!!]
Finalmente uno prof che spiega quello che ho cercato di far capire al consulente Fineco e venivo visto come un idiota. Io infatti prendo un po' di azioni, ETF azionari e BTP indicizzati oltre a bond USA a tasso fisso a scadenza breve. Non riesco a pensare di comprare ETF obbligazionari.
Li indottrinano e poi purtroppo loro non hanno il tempo di mettersi lì a fare i conti per bene per verificare se l'indottrinamento è esatto.
Buonasera Paolo, innanzi tutto complimenti per il canale (che ho scoperto da poco) e le informazioni che condividi. Tutto molto interessante ed in larga parte condivisibile. Tuttavia, per vivacizzare il dibattito cerco di evidenziare due o tre punti che non mi hanno pienamente convinto. Eventualmente mi dirai la tua su quanto espongo.
Prendo a riferimento uno degli ETF obbligazionari mondiali più famosi e liquidi, il VAGF, che quest'anno ha avuto una perdita del 15%, sostanzialmente in linea con tutti gli altri fondi o Etf obbligazionari globali.
1) Riguardo al meccanismo di rollover, non mi sento di condividere la tua affermazione che un fondo/etf con determinata duration globale (ad es. 7 anni) abbia prevalentemente titoli con duration nell'intorno 6-8, ma molto più ampia. Ad esempio ho notato che i primi tre titoli per valore del ETF che ti ho citato (che ha un patrimonio di 2,5 miliardi di USD), sono tre T-Bond con scadenza 2023 e 2024, vale a dire molto breve e quindi meno influenzabili dall'aumento dei tassi, in quanto prossimi alla scadenza e prossimi ad uscire dal paniere.
2) Il fatto che un fondo o ETF possa perdere valore in quanto costretto a liquidare posizioni (ne parli verso la fine) perché i sottoscrittori decidono di uscire è vero, ma può benissimo avvenire il contrario - nello stesso periodo storico, ad esempio perché altri invece decidono di entrare, magari perché attratti dai prezzi più bassi. In entrambi i casi, non lo possiamo sapere.
In generale, mi sembra che nella tua presentazione ci sia un certo bias (che peraltro condivido) verso l'acquisto di obbligazioni singole, che però richiede una maggiore cultura finanziaria e che in nessun caso può garantire la diversificazione di un ETF (quello che ti ho citato ne ha in pancia 8.000 e passa, tutte investment grade).
A parer mio (ed ovviamente posso sbagliarmi) anche tenendo un ETF (per un fondo a gestione attiva forse è diverso), per tutta la duration dichiarata, si dovrebbe (uso il condizionale) avere la certezza del capitale investito, con minori rischi legati all'insolvenza di uno o più degli emittenti. Infine Etf o Fondi obbligazionari a reinvestimento della cedola dovrebbero compensare/attenuare cali in conto capitale legati al rialzo dei tassi.
Aggiungo invece che hai dimenticato - o forse non l'ho sentito - uno dei vantaggi dell'investimento diretto in obbligazioni, vale a dire la possibilità di maturare plusvalenze (se acquistati sotto la pari) da compensare con minusvalenze, cosa che non si può fare con Etf o Obbligazioni) anche se vendute in utile,
Spero di non aver detto inesattezze (non sono del settore, ma semplicemente mi piace seguire le tematiche inerenti il risparmio). Ti saluto e ti continuo a seguire.
V.
Qualcuno di voi dovrebbe venire ospite nei miei video!
1. grazie per aver fatto quello che per pigrizia io non ho fatto :-)
Però se è così mi stanno imbrogliando. Compro un ETF con duration 7 anni e ha obbligazioni con duration inferiore, così mi sta facendo guadagnare meno in cedole di quanto promette.
2. Vero. Io ho detto che deve vendere per far rendere l'idea, a chi non è un tecnico, del perché dovrebbe perdere valore. In realtà il motivo per cui perde valore è perché ha un valore di rimborso (significa che IN TEORIA ogni proprietario invece di venderlo a mercato puà andare dall'emittente e pretendere il rimborso) pari al prezzo delle obbligazioni che ha in pancia e il suo valore di mercato è più o meno pari al valore di rimborso. Quindi anche se di suo magari non vende nulla e fa come faremmo noi privati, il suo valore comunque oscilla.
2 bis. Non sono sicuro che se lo tieni tutta la duration ottieni per forza il capitale (che sarebbe comunque una vergogna, perché vuol dire rendimento 0). Immagina una duration di 5 anni, tassi che passano da 0% a 10%. Calcoli a spanne! Becchi un abbassamento del prezzo di 50, prendi cedole in media di 5% perché pian piano avrai obbligazioni nuove che rendono 10. Quindi 25 di cedole. Mi sa che vai sotto.
L'esempio è con numeri grossi, ma non è che ci siamo andati tanto lontani. Eravamo sullo 0 un anno fa e non escludo i tassi a due cifre tra un po'
2 ter. Diversificazione sì, ma direi che il 99% di chi compra un fondo/etf obbligazionario *NON* vuole essere in balia delle oscillazioni dei tassi e nessuno glielo dice. Questo mi fa incacchiare!
3. Sulle plusvalenze ne parliamo spesso nei commenti del canale. Le plus sulle obbligazioni spesso vengono considerate reddito da capitale dalle banche. Il calcolo è contorto e psicopatico, si basa sul prezzo che l'obbligazione dovrebbe avere rispetto a quello di mercato. Quindi io non ci conterei
bravo
tassi a 2 cifre? quale paese se lo può permettere?
Buongiorno Professore, grazie per tutti i video che ci mette a disposizione.
Oggi, con i tassi in discesa, non potrebbe essere interessante investire su ETF obbligazionario?
Grazie
Complimenti davvero per il video e per il canale in generale! Avanti così 🎉
Buon pomeriggio Paolo. In previsione di qualche investimento in ETF, ho scoperto il tuo canale. Grazie per i contenuti chiari ed illuminanti. A breve(?) si prevedono tagli dei tassi da parte della FED, BCE e a ruota di altre banche centrali. In questo futuro contesto, se si verificherà, gli ETF obbligazionari potrebbero essere appetibili? Magari degli ultra short term?
Nell attuale scenario (novembre2023), con ipotesi abbassamento tassi, può aver senso acquistare etf obbligazionario?
Eccellente. Ha spiegato con linguaggio chiaro ed accessibile ma con esempi puntuali qualcosa che avevo intuito e mi lasciava qualche dubbio (ovvero la difficoltà di poter gestire e prevedere l’andamento dell’investimento in un fondo obbligazionario che dovrebbe essere appunto stabile e tendente alla crescita sia pure lenta).
Grazie per la spiegazione chiarissima e pratica del loro funzionamento che non sempre è facile comprendere.
Ora che i tassi scenderanno saranno più appetibili immagino e quindi chi ci ha perso prima senza vendere dovrebbe recuperare.. corretto?
Esattamente, corretto, SE I TASSI SCENDERANNO. Dipende anche da quanto, difficile che tornino a 0
Grazie mille, ho 20 anni e sto ancora cercando di capire bene tutti gli strumenti finanziari disponibili, e l’etf obbligazionario l’ho sempre evitato per la confusione che mi creava l’elevata volatilità di un prodotto “sicuro” (obbligazioni governative a basso rischio e pure super diversificate). Ora mi è tutto più chiaro e ti sei guadagnato un iscritto
Se più avanti prenderò obbligazioni, cercherò di prendere obbligazioni singole da portare in scadenza, anche solo per la “peace of mind” di avere un prodotto sulla carta non volatile (anche se poi sul mercato il prezzo varia) che mi riduca la volatilità del portafoglio dandomi un rendimento prevedibile (ma non certo, senza rischio non ci sarebbe rendimento)
esattamente, faccio anch'io così! Mi raccomando però, non la stessa obbligazione se possibile.
@@orfeoassiti6669 fai bene per la tua peace of mind avere un obbligation che non ti faccia sweeping troppo. Mi raccomando, put più English nelle tue frasi, va di moda e ti rende cool!!
@@Aldermus Ma di cosa stai parlando, su 113 parole ne ho usate solo 3 inglesi e pure virgolettate
Grandissimo ed insuperabile Prof. Coletti
Spiegazioni semplicissime, essenziali e chiare. Complimenti!
Ottimo lavoro ! Bravo Prof !!!!
Hai ragione. Ho fatto il grande errore di fare il classico portafoglio ETF bilanciato 60/40 e mi sono trovato con gli stramaledetti ETF obbligazionari che mi hanno distrutto tutti i guadagni fatti dall'azionario.
In 2 anni mi ritrovo +20% gli azionari e circa -4% gli obbligazionari. Non l'avessi mai fatto. Credo che ribilancerò buttando nel cesso sti obbligazionari spostandoli su world, s&p, emergenti, oro e poco altro!
Ah, dimenticavo una cosa, il portafoglio l'avevo fatto fare ad un consulente visto che ero alle prime armi e non mi fidavo di me stesso. Ma coi portafogli che avevo ipotizzato io, giocando, ad oggi avrei avuto un guadagno di gran lunga migliore!
Un consulente indipendente ti aveva fatto il portafoglio? Oppure tramite moneyfarm o altri?
@@mariamorra7863 consulenza indipendente. Ma ho chiuso il rapporto dopo il primo anno.
@@MichelePicaro grazie mille per avermi risposto🙏 ogni volta che chiedo a qualcuno nessuno mi risponde mai. E siccome sto cercando anch'io di gestire al meglio il risparmio, non sapendo assolutamente cosa fare, chiedo😅 avevo pensato ad un pac con moneyfarm, ma sto ancora prendendo informazioni, per me è difficile non confrontarmi con qualcuno. Grazie ancora
@@mariamorra7863 ti avevo scritto una risposta lunga dandoti alcuni consigli ma come al solito i controlli antispam e antiqualcosa non me l'hanno fatta passare!
In breve, cerca di studiare tu. Io non mi affiderei a moneyfarm. Leggi tanto, guarda video come questi, impara i fondamenti della finanza, cosa sono gli ETF e da cosa sono composti, il loro grado di rischio etc. Poi, fondamentale, devi capire bene tu che grado di rischio vuoi affrontare e il tuo orizzonte temporale.
Spero che almeno questo messaggio passi!
Ciao
Complimenti! Ottima spiegazione!
Questo è un grande video, grazie!
Sempre chiarissimo. Grazie per la divulgazione che fai !
chiarissimo, ottimo video come sempre 🙏
C'è la parte due in cui faccio i conti più approfonditi
@@PaoloColetti la spiegazione delle fluttuazioni nei prezzi degli ETF obbligazionari è davvero ben fatta
Complimenti Paolo chiarissimo come sempre compreso la funzione PRICE😅
Un piccolo appunto : l'esempio sulle 5 obbligazioni da 1.000 euro ciascuna non va bene perche' le commissioni di acquisto delle banche sono in percentuale ma di solito hanno un importo minimo che inciderebbe troppo su importi cosi' bassi.Per il resto due considerazioni: per chi ha una certa eta' Boldi faceva una scenetta vestito da cuoco e aveva una battuta fissa " Son contrario alla pentola a pressione, non si vede la cottura ". Gli ETF, per non parlare dei fondi, sono uguali, non si sa a che prezzo si sta acquistando. La soluzione potrbbe essere speculare a nostra volta, comprando piccoli importi, un po' alla volta, su ETF a scadenze non troppo lunghe, e reintervenendo con riacquisti o vendite in base all' andamento del prezzo.
@paolovolpi4921 è ufficialmente un "pignolazzo" 😅
Ciao signor Paolo, premetto che non amo obbligazioni ed ETF obbligazionari. Ho un solo ETF obbligazionario ed appunto la mia strategia è fare un pac proprio per equilibrare questi aspetti che hai elencato
Grazie x la chiarezza. Se non ho capito male però gli etf con obbligazioni indicizzate non soffrono dello stesso problema, o sbaglio? Inlotre, se posso, chiederei anche se negli etf su obbligazioni corporate ed hygh yield i vantaggi ( taglio minimo e rischio emittetnte spalmato) non siano superiori ai difetti in contesto di probabili tassi decrescenti ( probabili non sicuri). Grazie.
Vero,tecnicamente non fa una piega! La mia propensione nel possedere obbligazioni singole rispetto ad un Etf obbligazionario risiede proprio nella restituzione del nominale a scadenza. Non credo di essere distante dal poterlo definire un bias, un pregiudizio. Di fatto le obbligazioni restituiscono 100 meno la tassa occulta che è l'inflazione, che , si spera, venga compensata da una robusta cedola (come nel caso degli IL) o quantomeno mi renda X% che soddisfa le mie aspettative. Detenere la singola obbligazione mi mette si al riparo dalla componente disturbante delle oscillazioni del prezzo, nel caso io lo porti a scadenza, ma se avessi necessità di vendere prima del tempo accuserei una perdita o un guadagno (rischio/opportunità aumento/diminuzione tasso) . Nell'obbligazione singola io cerco un rendimento ( se poi aumenta ben venga, farò i miei calcoli per valutarne l'eventuale vendita) e una data sul calendario. Nell'Etf io cerco diversificazione rischio ( penso agli emergenti o agli HY), rendimento (perchè è vero che rollano e in caso di aumento tasso acquistano nominalmente meno ma è pur vero che il rendimento maggiore "dovrebbe" riequilibrare il tutto nel tempo, così si dice 😊) e se i tassi scendono cresce il valore della quota . Si tratta degli stessi ingredienti cucinati in modo diverso. Mi scuso per averla tirata per le lunghe..e spero di aver sbagliato qualcosa !
P.S..complimenti per i video!
Sante parole, stesso motivo per cui io prendo una obbligazione
Scusatemi ma continuo a non capire il fondo a scadenza non mi ridà il valore nominale? Ma il valore di mercato del fondo? Quindi a scadenza non riavrò 100. Ma la duration a scadenza non scende e il fondo avrà solo monetari così da fissare il valore? Ma se il valore che fissa è più basso perché le obbligazioni erano scese ?
Fondo a scadenza esistono o negli stati uniti. Investono in obbligazioni e poi le tengono, senza comprarne altre. Quindi hanno la duration che si accorcia fino a rimborsarti il valore nominale.
Se invece ti riferivo al mio confronto, non è con un fondo a scadenza ma con un investimento diretto e personale in obbligazioni
Buongiorno, in banca mi hanno proposto un fondo obbligazionario "protetto" di durata annuale (Epsilon Protezione 1 anno - Edizione 2). Ora che i tassi stanno scendendo rimane comunque un investimento sconsigliato? Inoltre mi hanno garantito il capitale, ma nel documento KID scrivono: "l'obiettivo di rendimento/protezione non costituisce garanzia di restituzione del capitale investito né di rendimento minimo dell'investimento finanziario".
Grazie Marco
Ora che stanno scendendo in teoria varranno di piu durante il tempo di maturazione. Ma vedi bene le condizioni visto che lo compri tramite intermediario
Per chi ha già degli etf obbligazionari in perdita? Che fare? Aspettare che si mettono in pancia le nuove obbligazioni a tassi più alti?
SE PENSI che i tassi saliranno ancora (io lo penso, ma la mia opinione è astrologia....) allora vendili e compra obbligazioni DIVERSIFICATE. Esatto, solitamente sono contrario a manovrare gli asset perché è cambiato il prezzo o prevedi il futuro, ma in questo caso la relazione è molto matematica.
Se invece ritieni di non avere idea di cosa succeda ai tassi, tienili.
Anche se pensi di non aver bisogno di quei soldi per vari anni (ma se vari=molti mi sto chiedendo perché quei soldi erano in obbligazioni) puoi tenerli.
@@PaoloColetti ormai ci sono cascato...alcuni sono a distribuzione quindi incasso i dividendi. Qualche anno posso aspettare mi dispiace vendere in perdita.
Ottimo consiglio E' vero, verissimo - Ho visuuto suLLA MIA PELLE IL CONSIGLIO CHE STANDO
Aldilà del sottostante, un etf essendo un fondo non può rispondere ai requisiti di un singolo titolo. Il vantaggio di esporsi a una duration costante con diversificazione sul credit risk comporta il dover vedere oscillare il prezzo del fondo. Inoltre l'etf ha un mercato secondario molto liquido quindi raramente il fondo dovrà vendere le obbligazioni con lo scopo di rimborsare l'investitore che più probabilmente venderà appunto sul secondario. Seppur vero che il fondo non ha un capitale a scadenza, ha il vantaggio di coprire in modo automatico le nuove emissioni e seguire in modo abbastanza efficiente le nuove condizioni di mercato. Sul lungo periodo può essere utile come alternativa e complementarietà all'azionario
Ha lo stesso effetto di un aumento dei tassi se le obbligazioni sottostanti scendono di investment grade? Cioè, se io compro per ipotesi un ETF di obbligazioni italiane, e il giorno dopo S&P decide che l'italia passa da BBB a C, dal momento che l'italia dovrà alzare i rendimenti, ha lo stesso effetto dei tassi della banca centrale?
esattamente
Grande Paolo, ho ascoltato diversi consulenti su YT che dicono tutti la stessa cosa ma non dicono ciò che affermi nel tuo video. Non comprare fondi obbligazionari.
Quindi non capisco !!! Matematicamente hai xfettamente ragione anche se in questa fase di mercato avrebbe più un senso investire di etf obbligazionari. Mi sfugge qcosa ? Non c credo che i consulenti finanziari non sappiamo certe cose matematiche!!!
Non le VOGLIONO sapere 😜
Non è certamente L'unico errore che fanno, guarda la mania a consigliare prevalentemente fondi rispetto ad etf. La mia impressione è che molti non abbiano il tempo oppure la voglia (più raramente le competenze) di farsi due calcoli sui rendimenti effettivi.
Purtroppo, vuoi per la mancanza di tempo o di voglia, È più comodo prendere la pappa pronta del faccio come si è sempre fatto e come fanno gli altri, cosa che scarica anche molte responsabilità in caso di problemi.
Non sono molto d'accordo sul fatto che in questo periodo cuvengano gli etf obbligazionari nuovamente, tutti prevedono già un aumento ancora di mezzo punto e poi non è detto che i tassi scendono, Potremmo avere un periodo di tassi stabili, Potremmo avere un periodo di tassi in salita ancora per un po' Oppure potremmo effettivamente avere un periodo di tassi in discesa, nessuno può dirlo secondo me in questo momento.
Osservazione doverosa: molta attenzione però a evitare il fallimento, Quindi se le obbligazioni singole sono poche bisogna assolutamente prenderle affidabili oppure diversificare su tante obbligazioni.
Usa le maiuscole messe a Mozzo ma sto dettando e Google decide che certe parole vanno in maiuscolo
@@PaoloColetti sisi certo, la diversificazione prima d tutto. Vabbè dai, sarebbe cmq interessante un confronto tra un consulente finanziario e il prof universitario di matematica finanziaria. 😂😂. Grazie e Buona serata
Ah, assolutamente no.
I confronti a parole non sono il metodo corretto anche se sono il più spettacolare.
Ho in programma un video per simulare un etf con 10 obbligazioni e mostrare quanti ci mette a riprendersi dal calo dei tassi
In the long-run salvo errori l'investimento in ETF di un certo segmento (es HY) mi renderà il rischio medio del segmento nel periodo di detenzione, anche se il gestore rinnova il portafoglio bond sottostanti. Io li compro per questo motivo. Ovvio che non vanno venduti subito dopo un forte rialzo dei tassi. L'uscita degli investitori dovrebbe essere un'invariante: la perdita la subisce l'investitore che è uscito non gli altri.
Concordo QUASI. L'investimento ETF OBB rende all'anno il suo rendimento annuo più il differenziale di tassi per la duration diviso quanto lo hai tenuto.
Quindi se compri ETF obbligazionario duration 10 anni che rende di suo 6%, lo tieni 5 anni, i tassi aumentano del 1%, il tuo rendimento annuo sarà a spanne 6-1*10/5=4.
Chiaramente nell'esempio ha sbagliato chi vende un etf obb duration 10 dopo 5 anni. Però la cosa che mi fa incacchiare è che questo non viene spiegato ai clienti 😡
@@PaoloColetti chiaro - se lo vendi prima che i tassi di mercato tornino al livello di quando l'hai comprato (speriamo ci tornino) devi mettere in conto un delta negativo "strutturale" (complimenti per i video)
Quindi state dicendo che se compro a tasso 2%, ma lo tengo con i tassi che salgono (e magari continuo ad accumulare), quando i tassi tornano a scendere al 2% non ci ho perso?
Ti adoro!
Mi sono accanito nel capire il mondo delle obbligazioni e ascolto e leggo decine e decine di fonti.
Bene al momento siete solo in 2 ad affermare in modo chiaro e tondo che investire in ETF obbligazionari significa volere speculare sull'andamento dei tassi!
Ed inoltre la duration dell'ETF funge da effetto "leva" sul rendimento dell'ETF (sia nel bene che nel male).
Mi spingo oltre a questo punto dicendo che , nel momento in cui l'inflazione verra' rimessa sotto controllo in modo stabile (2%), allora si che si possono comprare ETF obbligazionari a lunga scadenza, per sfruttarne tutto il loro potenziale.
Grazie.
più che altro quando i tassi saranno alti e le cose cominceranno ad andare benino, che hai speranza che scendano e molte poche che salga.
Comprarle quando è al 2% rischi una crisetta che ti manda al 4%... ed è -10% sugli etf con duration 5 anni
ma allora sarebbe meglio fare senza obligazioni e fare solo etf azioni o esiste un tipo valido ? Se si quale e quando ? Pure io su consiglio nel 22 e adesso ho oblig in netta perdita sigh.... grazie delle lezioni.
Se hai Orizzonte temporale di almeno dieci anni Certamente che è meglio fare solo etf azionari.
Le obbligazioni che hai comprato devi tenere fino a scadenza, in quel modo non vai sicuramente in perdita.
ETF: evitare solo le obbligazioni di corporate ? O anche quelle governative?
Attenzione!
Secondo me è da evitare QUALUNQUE etf obbligazionario (corporate e governativo) SE IL TUO SCOPO è mettere i soldi in "cassaforte" per utilizzo futuro.
@@PaoloColetti grazie quindi meglio un BTP a scadenza o un ETF azionario?
Ottima spiegazione! E che dire allora degli etf monetari ? Sembra che abbiano alcuni vantaggi rispetto alle obbligazioni singole, come la possibilità di uscire quando si vuole
Buonasera prof, posso fare un commento fuori dal coro? Nella fase di rialzo ha pienamente ragione, ma ora che siamo al pivot, perché non sfruttare un etf come vgea o anche con duration più lunga per sfruttare il futuro taglio dei tassi e avere una sorta di liquidità disponibile sul lungo? Io non ho scadenze prefissate e comprare decine di bond a scadenze diverse mi comporterebbe troppo lavoro, senza considerare che magari tra 3-4anni le nuove obbligazioni renderanno una miseria (è impensabile pensare che avremo tassi al 4% per sempre) rimanendo così con della liquidità non investita. Con un vgea o sega (duration media) si potrebbe sfruttare il taglio dei tassi senza avere una scadenza prefissata (e quindi perdere questo rialzo se si è in prossimità della scadenza), con la possibilità di lasciare correre se i tassi continueranno a scendere e uscire alle avvisaglie di un nuovo rialzo. Se tra 4anni mi scadranno dei bond e i tassi saranno dell'1 1,5% dovrei o rimanere liquido (per nn avere 100% azionario) oppure investire % del portafoglio su uno strumento che sottoperformerá sicuramente il mercato. La mia paura è di arrivare tra qualche anno ad avere un portafoglio esclusivamente liquido e azionario (cosa che nn voglio soprattutto con l'aumentare dell'età) in quanto l'obbligazione sarà fortemente penalizzante sulle performance del portafoglio.Con etf a lunga scadenza sarà coperto e potrà decidere quando uscire. Tutto questo sempre in uno scenario di pivot e discesa dei tassi. Non so se ho reso l'idea. Grazie
C'è un grosso problema nel tuo commento. Se lo rileggi vedi che in più punti dai PER SCONTATO che i tassi caleranno. Ok, la vedo anch'io come lo scenario più probabile tra uno/due anni, ma non certo uno scenario sicuro, proprio per nulla. Basta una crisina che i tassi aumentano ancora e ti trovi gli etf obb che vanno giù.
Inoltre tutto il mio video era incentrato su quei poveretti a cui i fondi obblig sono stati propinati come strumento che protegge il capitale (per altro sono stati propinati quando i tassi erano a zero e lì sì che era abbastanza ovvia la direzione). Se tu vuoi scommettere sul abbassamento dei tassi ma allo stesso tempo non rischiare troppo con un bond matusalemme, fai benissimo a comprare quegli etf. Se vuoi un investimento obbligazionario A LUNGO TERMINE perché non vuoi essere tutto azionario, anche qui lo strumento degli etf obblig è quello ideale. Anche se c'è la succitata crisina e dovessero andare giù tu stai investendo a lungo e fanno in tempo a riprendersi
@@PaoloColetti si, sto componendo il portafoglio su un preciso scenario, so che comporta parecchi rischi. La ringrazio davvero molto, mi risponde sempre, è importantissimo avere dei feedback da persone come lei. Grazie
Tutti questi anni a zero virgola ho sempre avvisato chiunque di stare lontani dai fondi obbligazionari, quest'anno avranno capito quanto siano "poco volatili" le gestioni bilanciate e prudenti! Aneddoticamente sul FOL ho imparato la regola che per stare sicuri del rimborso capitale bisogna fare duration moltiplicato DUE ! E tutto questo per rendimenti miseri...che inganno globale
Concordo pienamente sull'inganno PER CHI li compra come salvadanaio.
Chiaramente di loro il lavoro lo fanno, finché i tassi calavano loro crescevano alla grande!
E se sostituisco la parola "ETF" con "Fondo", vale lo stesso motto? In linea di principio dietro un fondo c'è una SGR che gestisce la composizione in modo attivo...
Verissimo, ma se il fondo ha un vincolo temporale anche lui deve vendere quando la duration diventa troppo corta. Inoltre a differenza dell'ETF se qualcuno disinveste parecchio lui deve vendere asset (invece l'etf segue l'indice indipendetemente da cosa facciano i suoi sottoscrittori)
HO visto che esistono fondi che tengono fino a scadenza, ma sono semisconosciuti.
Professore, ma esistono degli ETF obbligazionari che portino i sottostanti a scadenza, cioè non esponendosi al rischio di mercato? vorrei giocare alla roulette speculando sui tassi d'interesse, ma il fatto che gli ETF si bilancino periodicamente mi sconquassa i piani. a me serve un ETF obbligazionario a leva. Anche se, ad occhio, credo che pur vendendo in perdita nei periodi di tassi a rialzo, quando i tassi si abbasseranno, la perdita avuta sarà compensata dalla rivalutazione delle obbligazioni acquistate.
esistono quelli a scadenza (TRE video sul canale ne ho fatt e nel frattempo sono usciti quelli di xtrackers LU2673523481 ), ma non funzionano bene per fare speculazione sui tassi anche perché non sono lunghi. A leva non saprei, di sicuro ci sono ma non a scadenza
@@PaoloColetti si, si, a leva ne ho trovati...sinceramente molto pochi, sul sito di Borsa Italiana, però, come detto da lei, non a scadenza. Mi faccio qualche simulazione su excel per vedere l'impatto dei ribilanciamenti...poi vedremo se esce il bianco o il nero ahah
Sostanzialmente d'accordo, motivo x cui adesso ė il momento di valutare acquisto Etf obbligazionario nell' ottica di diminuzione dei tassi entro fine anno
Però vorrei che voi foste d'accordo anche quando si subodora che i tassi scendano, in generale è cattiveria proporre a chi vuole tutelare il capitale strumenti che oscillano invece che salire (di poco) costantemente.
complimenti bel video
aggiungo una domanda: ora invece con il calo dei tassi di interessi dovrebbe essere la situazione opposta ovvero si dovrebbero apprezzare i valori dei fondi/etf obbligazionari?
esattamente! Il problema è quell "ora con il calo".... sono quasi due anni che la gente lo dice ma non si verifica finora.
@@PaoloColetti grazie per la risposta, probabilmente devono passare dei mesi prima che le vendite dei vecchi prodotti facciano effetto sul valore del fondo, ho sempre avuto quasi tutto il portafoglio in fondi azionari o azioni pure, da febbraio mi sto spostando su ETF e azioni oltre ad avere aggiunto sempre in etf prodotti di liquidita e obbligazionari ma dopo aver visto il tuo video riconsidererò le posizioni su singoli titoli di stato o obligazioni, intanto attendo l'apprezzamento per liberarmi degli etf obbligazionari
In quest'analisi rientrano i fondi pensione (aperti o di categoria)? O é la Duration la condizione "invalidante"?
Se investi con scopo oltre i 10 anni, come fanno i fondi pensione, allora il fatto che non abbiano una scadenza diventa irrilevante. Certo è che se investi oltre 10 anni mi chiedo cosa ci facciano le obbligazioni....
@@PaoloColetti non investo, non ho conoscenza (ma me la sto facendo guardando il canale 😊) e mi occupo di altro.
Dal 2008 (praticamente dal mio primo contratto indeterminato) verso quasi costantemente in un fondo pensione aperto i famosi 5.165€ indirizzato dal commercialista per via della deduzione fiscale.
Da 2 mesi (meglio tardi che mai) mi sto chiedendo se continuare in questa brutta strada o no...
I suoi video sono davvero illuminanti
Anche se sono investiti in modo decisamente meno efficiente il vantaggio fiscale è tale che, soprattutto se manca poco (intendo meno di 20 anni) alla pensione convengono comunque. Ho fatto un video col calcolo. @@webanet12
Da calcolo busta arancione 23 anni... ma non credo :)
Il video e excel l'ho guardato e riguardato per calarlo nella mia situazione.
Sto cercando di capire se spostare i nuovi versamenti sul comparto azionario (85% azionario, 10% obbligazioni, 5% monetario) almeno per equilibrare le quote nel fondo e non rimetterci il "capitale" (inflazione esclusa e permettendo)
ah beh, comparto azionario è stra-indicato per 23 anni alla pensione. Molto probabilmente comunque il fondo pensione resta l'investimento migliore fino a 5k annui@@webanet12
Ma quindi se io che ho comprato un etf obbligazionario, con duration media di 7 anni che investe solo in bond governativi area euro, per poter ottenere un rendimento abbastanza alto dal possibile taglio di tassi, avrei fatto meglio a comprare obbligazioni singole dei diversi paesi europei? Non pensa che comprando un etf riesco sia a diversificare meglio gli emittenti (che sono circa una dozzina) riducendo il rischio di default sia a risparmiare le commissioni di emissione delle varie obbligazioni? Inoltre credo di riuscire anche ad ottenere un rendimento maggiore in meno tempo sfruttando il fondo.
un ETF obbligazionario ribilancia sempre, cioè man mano che i bond ripagano l'ETF non ti ridà i soldi ma li usa per comprare nuovi bond.
Questa è la differenza fondamentale. Con bond singoli sei esposto al rischio di tasso se vendi prima della scadenza, ma non se tieni a scadenza. Googla il fenomeno del "pull to par" - semplificando, significa appunto che la sensibilità ai tassi diminuisce più ci avviciniamo alla scadenza. Con ETF obbligazionari sei sempre esposto al rischio di tasso.
Esistono fondi o ETF che ti ripagano man mano che ripagano i bond, ma sono molto rari.
domanda: aspettare la restituzione del famoso 100 a scadenza restando indifferenti mentre i rendimenti intorno a te salgono e nel contempo tranquillamente seduti su quel bel 2,5 pct però non mi convince...
quel 100 a scadenza in presenza di un inflazione crescente varrà molto meno del 100 di oggi .. o sbaglio ?
Vale meno, ma tutti gli investimenti valgono meno. Solitamente attendere la scadenza o vendere in perdita e saltare su un'altra obbligazione dal punto di vista finanziario sono equivalenti (a meno di commissioni di compravendita)
@@PaoloColetti ..make sense...grazie per la risposta Paolo... volendo restare in Europa esistono titoli obbligazionari indicizzati e simili al BTP italia di prossima emissione che ci puoi segnalare
@@ienaridens7979 con una rapida ricerca non ne ho trovati purtroppo 😞
Se qualcuno ha voglia di cercvare su MOT e EXTRAMOT. Altrimenti dovete attendere che ne faccia una più approfondita. La rogna è dover entrare dentro ognuno e leggersi le condizioni
@@PaoloColetti grazie Paolo ! sempre gentile ..ed in tutti i forum .. di cui sono accanito fruitore 👍😉
@@ienaridens7979 😀
Non voglio chiedere quali (per gli altri utenti: sono moderatore da 12 anni di un forum completamente diverso come tema!)
Avrei pensato di cercare qualche etf monetario, tipo XEON ma ho visto che se negli ultimi due anni i monetari sono saliti, nei precedenti 3 anni erano calati e non di poco. Non capisco come sia possibile. Al limite dovevano restare a zero o perdere poco. Invece sono scesi di un bel po'. Anche XEON
Come mai?
sul singolo bond si potrebbe incrementare in caso di un calo vistoso.Tipo compro 1000 eu a 98 , scende a 80 ricompro 1000 eu. Grazie
eh, ma *PERCHE* è sceso a 80?
1. perché è diventata inaffidabile, quindi non so se è una buona idea comprarne ancora
2. perché le nuove obbligazioni hanno tassi molto più alti, allora è indifferente se comprare questa a 80 o le altre a 100.
In sostanza difficile fare trading o speculazioni con le obbligazioni.
@@PaoloColetti no , parlo di discesa dovuta all'innalzamento dei tassi , se viene tagliato il rating è un altra cosa
@@marziozanetti7839 è il caso 2. A quel punto comprare quella obbligazione o un'altra è indifferente, anzi io andrei sull'altra per diversificare.
@@PaoloColetti Se si porta a scadenza il bond preso a 80, il 20 guadagnato permette di compensare minusvalenze, mentre le cedole di uno preso a 100 no. E' una piccola differenza, ma c'è :)
@@jacopogianesini4154 Non sempre altrimenti puoi compare uno zero coupon. Alcune banche fanno un calcolo complesso basato sul prezzo di emissione attualizzato e scorporano parte come reddito da capitale. E non escluderei che altre facessero calcoli ancora più rocamboleschi
Un fondo obbligazionario come il iShares J.P. Morgan USD Emerging Markets Bond UCITS ETF (Dist) possiamo considerarlo come investimento azionario vista la volatilità e il rischio maggiore ?
Forse gli ETF obbligazionari hanno senso se a distribuzione, così da utilizzarli a scopo di rendita fissa e non venderli mai. Comprando ETF high yeld a dist la cedola è piuttosto alta e inoltre diversifica su molte aziende sfruttando i vantaggi dell'ETF. Che ne pensa?
High Yield, che vuol dire anche emittenti ad alto rischio, è OBBLIGATORIO usare un etf a meno di avere veramente molti molti soldi, perché in questo caso la probabilità che una faccia defsault è altina.
Sulla distribuzione, bravo, buon punto! Effettivamente distribuisce tanto anche se i prezzi sono calati perché i tassi si sono mossi.
Dove si può reperire l'informazione sul tasso attuale?
Tasso attuale.... io in questo video oarlo dei tassi genericamente che si alzano o si abbassano. in realtà ci sono tantissimi tassi e tutti sono solitamente governati dal tasso della bce
Se intendi tasso della BCE? 2.5% lo puoi googlare.
Oppure stai cercando il tasso dei mutui e in questo caso è Euribor 3 mesi o 6 mesi, anche qui googheli.
Oppure stai cercando un tasso di riferimento generico per le obbligazioni? In questo caso dipende dalla durata dell'obbligazione e affidabilità emittente e purtroppo non ci sono degli indici ufficiali, una buona stima è guardarsi su Borsa Italiana quanto rendono i BTP per quella durata (il rendimento è non la cedola) oppure le obbligazioni della Banca Europea degli investimenti che è considerata sicurissima e quindi sono decisamente più bassi dei BTP
@@PaoloColetti Si volevo capire se quel "tasso attuale" che hai usato nel foglio excel era un parametro di riferimento definito oppure una stima che ognuno può fare in autonomia. Volevo capire come poter valutare i parametri di un'obbligazione quando ricerco dei prodotti da comprare (per sapere se sono appetibili), e in generale per avere un sentiment del mercato per sapere se è un buon momento per fare determinati acquisti e magari utilizzare quei dati per fare due conti prima di procedere all'acquisto. Non so se mi sono spiegato. Ad ogni modo credo che la risposta sia "andare a controllare BTP, obbligazioni banca centrale investimenti o altre obbligazioni governative." Ho letto che c'è un grafico con la curva dei tassi ma forse quella è sempre riferita a un singolo emittente, tipo emittente italia ho la curva con i tassi al variare della durata (o duration?)
Spesso vedo sulle riviste finanziarie la famosa curva dei tassi, di solito si riferisce ai rendimenti delle obbligazioni in funzione della loro durata, immagino siano obbligazioni di fascia molto alta, cioè quelle più affidabili. Si può chiaramente fare la stessa curva per i titoli di Stato italiani oppure per i tassi dei prestiti.
Effettivamente avere un indice di riferimento sarebbe comodo per vedere se l'obbligazione che si sta considerando rende bene o meno.
Qualcuno conosce qualche noto indice obbligazionario?
Vero per il discorso del prezzo e per la duration che non riesci a controllare su etf. Però gestire un sacco di obbligazioni divise per emittenti e scadenze diventa problematico e per piccoli importi non è conveniente sul piano commissionale. E con i prezzi subisci oscillazioni anche più consistenti del fondo anche se poi te le rimborsano a 100.
Concordo su commissioni e gestione! Però comunque resta il fatto che il fondo obbligazionario NON è lo strumento adatto per chi non vuole forti oscillazioni o chi ha un orizzonte a 5 anni, mentre viene spesso consigliato proprio per questi casi. Se io ho bisogno dei soldi tra 3 anni sono sicuro che ora come ora quasi tutti mi consigliano un etf/fondo obbligazionari a medio-breve durata che tra 3 anni, potrei scommetterci, sarà in negativo :-(
Per la diversificazione sull'acquisto di obbligazioni singole, dipende da che fetta di portafoglio sono. Se devi metterci un 60% del portafoglio perché ho bisogno di comprare casa tra 4 anni, allora sto attento a comprarne una decina. Se ci metto il 10% perché lo uso come cuscinetto per rimpinguare il fondi di emergenza, con 5 basta e avanza. Nella remota ipotesi di un default, perdo il 2% del capitale.
@@PaoloColettiintendevi obbligazioni singole e non azioni singole. Giusto?
esattamente, ora correggo!@@niccoloventuri6607
Ci sono però una serie di appunti.
- Se l'ETF in questione ha maturity 0 to n, allora non vende mai un'obbligazione prima che vada a scadenza
- I tassi di interesse daranno l'effetto short in leva proporzionale alla maturity media di quell'etf, quindi etf con maturity media molto breve (ad esempio ultrashort bond di ishares) subiranno poco le variazioni del tasso degli interessi e tenderanno ad avere un andamento vicino ai tassi d'interesse attuali dei bond che contengono. Detto in altri termini, le oscillazioni date dai tassi d'interesse sul bond vanno a smorzarsi con una costante di tempo paragonabile alla maturity.
- Esistono etf ibond che non solo contengono solo bond che terranno a scadenza, ma che liquideranno tutto a scadenza.
Conclusione, i bond vengono venduti per dare stabilità al portafoglio e entrate fisse, ma questo vale solo per fondi ed etf con durata breve o molto breve e a scadenza.
1. non è detto, deve attenersi all'indice e l'indice può dover ribilanciare. Cmq non è la vendita il problema, è che tu non hai mai l'etf a maturity=adesso, mentre con l'obbligazione sì
2. senza dubbio. Però in un periodo di tassi sottozero (guarda la data del video, quando ho registrato il giorno prima il tasso BCE era a 0.5%), quelli a short rendono zero o meno perché sono quelli meno redditizi solitamente. Inoltre "i guru" consigliavano tutti i fondi obbligazionari come sicuri
3. guarda la data del video
Conclusione: concorderei se tu stessi parlando di etf obbligazionari. Invece i bond vanno benissimo anche per avere un rendimento garantito in vista di una spesa a data quasi certa
Video super interessante!!!
Grazie Paolo, lo so che il meccanismo è lo stesso, io uso gli ETF obbligazionari solo per h.y. e paesi emergenti entrando a tranche. Per i governativi, corporete invece solo singole.
Ciao Paolo, cosa ne pensi di questo ETF : IE00BZ036J45 mi pare renda il 7.5 % annuale Per un orizzonte di medio periodo, secondo te potrebbe essere interessante?
È un etf obbligazionario che investe in obbligazioni americane ma ti mette al riparo dal rischio di cambio. Come tutti gli etf obbligazionari che non investono nel tasso variabile oscilla in maniera inversa ai tassi.
se il tuo scopo è l'orizzonte di medio periodo non penso che sia una buona idea perché se continua l'aumento dei tassi per più di quello che ci immaginiamo questo etf continua a perdere e anche parecchio come ha fatto negli ultimi 12 mesi. Fossero soldi miei io nel medio periodo investirei in obbligazioni a tranche da €5000 su emittenti diverse, quindi una sola se ho non più di €5000 altrimenti più di una. Sceglierei sempre la scadenza alla quale approssimativamente mi servono i soldi e rating AA
@@PaoloColetti si, ho visto pure io che da gennaio 22 , in un anno ha perso circa il 25%. Tanto. Però ha invertito la direzione e ha già recuperato un 10% nonostante i tassi siano ancora in aumento. Guardavo alcune obbigazioni che ha in pancia.. e molte erano a 120-130-140 a luglio scorso e adesso sono a 97!
Può darsi che vada anche meglio delle singole obbligazioni se i tassi si abbassano.
È che ti mi hai detto orizzonte a medio periodo e quindi suppongo che il capitale ti serva intero a medio periodo. se invece mi avessi detto speculazione sui tassi come va va, Allora ti avrei consigliato un etf obbligazionario addirittura a scadenza lunghissima
Salve, per un neo investitore che utilizza solo ETF, cosa devo cercare per capire se un obbligazione singola è buona o meno? Ad esempio sugli etf vado a leggere il KID e scheda informativa. Sulle obbligazioni? Dove prendo informazioni? Grazie
sei il numero uno !
Buongiorno prof.!
Spero stia bene ☺️
Vorrei cortesemente chiederle cosa ne pensa dell'etf IShares USD treasury bond 0-1 years -isin IE00BGSF1X88.
I bond contenuti in questo caso sono portati a scadenza, quindi evito le commissioni di compravendita e soprattutto il rischio di non portare a scadenza.
Grazie
Io ho parlato di portare i bond a scadenza ma la vera rogna per noi è che quando vendiamo abbiamo da vendere bond con duration ancora lunga perché ha continuato a ricomprare. Il tuo è praticamente un etf monetario, risente pochisssssssimissssimo di questo effetto e in questo periodo di tassi decenti ha senso, ma valuta anche questo video: th-cam.com/video/8YYqoSCZ1Yo/w-d-xo.html
@@PaoloColetti grazie mille per la velocissima risposta e la sua gentilezza! Capito! 🙏☺️💖💖
Video illuminante! Ho una piccola somma su questo high yield (ISIN LU1109942653, Ticker XHYG) in perdita del 16% e stavo pensando di attivarci un Pac visto che il calo dei prezzi ha portato il Yield to maturity al 7,2%, livello interessante.....sapevo della storia della "duration costante" degli etf obbligazionari, però il video mi ha fatto capire bene cosa implica nella pratica. Una fregatura!
A sto punto lascio perdere l'high Yield, andare sulle singole obbligazioni nemmeno a parlarne, hanno taglio minimo 100.000€.
Xtrackers MSCI World Minimum Volatility UCITS ETF 1C
ISIN IE00BL25JN58, Ticker XDEB
Rendimento di lungo decisamente notevole, meglio questo dell'obbligazionario mi sa...
eh, ma è un investimento diverso, un azionario internazionale. Questo è da fare a 10 anni, io l'obbligazionario lo uso a 3-5 anni
In generale ho sempre preso fregature dalle cose con rendimenti fissi ma alti.
Io inquadro questi prodotti nella categoria dei prodotti a medio termine (3-5 anni) per chi non teme il rischio. AMMETTO che per avere i rendimenti alti sono andato a rischiare tanto, con obbligazioni argentine, Anchor Protocol, cryptolender, obbligazioni subordinate di banche minori, però onestamente vedo che per spuntare un rendimento che comunque rispetto alle azioni (o bitcoin, nel mondo crypto) è sempre inferiore, ho beccato talvolta perdite del 70-80% dell'investimento e si tratta di perdite irrecuperabili (fallimenti). Non mi è andata sempre male, ma le inxxlate son state tante.
Quindi sono molto poco propenso ad investimenti che abbiano rendite fisse ma alte, anche se sono comode perché mi fanno rendere tanto il medio termine.
Venendo al tuo caso, eh già già, è proprio un vero peccato che praticamente non si posso investire in modo diversificato su high yield senza finire in balia delle variazioni dei tassi che alla fine si mangiano (o, se va bene, raddoppiano) tutto il guadagno. Praticamente il tuo guadagno dipende quasi esclusivamente dai tassi che non dalle cedole che pagano :-(
Dovrebbero inventare dei fondi "chiusi" che quando scade l'obbligazione X che hanno te la rimborsano in cash e basta e che non ti facciano mai uscire, ma sarebbero alquanto scomodi.
Hai mai pensato a comprare obbligazioni high yield più papabili? Ovviamente ne potresti comprar poche e quindi hai il rischio che ho citato sopra (e che per qualche anno mi farà star lontano da prodotti del genere)
adesso però ci sono gli ibonds di Blackrock che sono ETF obbligazionari che però vanno a maturity. Concetto molto più vicino all'obbligazione singola in termini di volatilità e rendimenti. No?
esattamente
Il prof. Coletti ha sfrondato un altro falso mito: quello della "sicurezza" dei fondi obbligazionari. Grazie, davvero!
Un ETF obbligazionario inflation linked ad alto rendimento cedolare per ottenere un flusso di cedole per molti anni, può comunque diventare pericoloso qualora l'inflazione dovesse tornare bassissima?
Più che altro ho notato, avendolo comprato io stesso qualche mese fa, che oscilla tantissimo, molto di più di quello che mi sarei aspettato. e oscilla anche quando non ci sono novità rispetto all'inflazione.
Il mercato delle obbligazioni è troppo basato sull'umore degli investitori, per questo suggerisco a chi ha bisogno dei soldi in un momento preciso di comprare solo cose che vanno a scadenza
Posso farle una domanda da neofila? Esiste un sito o qualcosa di simile per confrontare le varie obbligazioni in emissione? Tipo un justetf per i Bond :)
CHE IO SAPPIA no, perché le obbligazioni sono un po' una giungla. Ce ne sono addirittura di NON quotate, di fatto anche un amico a cui presti soldi ti sta dando una obbligazione. Comunque spesso l'acquisto in emissione non è che sia vantaggioso, al massimo per i titoli di stato dove non paghi commissioni. Puoi comprare direttamente quelle già emesse.
la cosa che più si avvicina è l'uso dei filtri di ricerca su borsaitaliana
si ma vale anche all'inverso. se compro l'ETF quando i tassi sono alti e poi si abbassano, le mie quote aumentano di valore. o no?
Certamente!
Però la clientela a cui solitamente viene proposto l'etf obbligazionario non è interessata a speculare sui tassi, vuole una cosa stabile.
Buonasera Paolo, quindi a questo la "strategia" finanziaria più sensata è quello di avere un fondo di emergenza in conto deposito svincolabile a breve termine/obbligazionario a breve termine (così da avere liquidità facilmente disponibile e poco influenzata dai tassi) , poi tutto il resto azionario?
Esattamente! Finché le obbligazioni rendono meno delle azioni questa è la strategia base più razionale
@@PaoloColetti complimenti per il video. Pero' , ti parlo almeno del mio caso, acquistare solo 1000 € di un'obbligazione significa farsi mangiare tutto l'interesse dalle banche. La mia banca mi fa pagare un minimo 10 € per ogni trattativa/acquisto! Scusa la domanda da inesperto, c'e' un modo per portare le obbligazioni a scadenza senza comprarle da una banca?
Salve prof. Coletti, ma quindi alla luce di una situazione inversa rispetto a quella illustrata nel video, cioè dei tassi che vedranno un treno al ribasso, il fondo attivo o passivo performa meglio?
Attivo IN MEDIA non performa meglio a meno che il gestore non abbia la palla di cristallo. Alcuni la hanno ma le malelingue dicono che sia fortuna. Quindi passivo
Utilissimo
Ottima spiegazione grazie. Ma cosa succede se al contrario i tassi del mercato scendono? Le obbligazioni del fondo sarebbero tutte più alte rispetto alle obbligazioni disponibili e quindi il fondo si valorizza? Quindi in previsione di una discesa dei tassi può aver senso investire in fondi obbligazionari? Grazie
ESATTAMENTE
Il problema è sapere se succede PRIMA degli altri, perché i grossi investitori anticipano
quello che dici nel video è comprensibilissimo, ma nel caso attuale dove nei prossimi anni si tenderanno ad abbassare i tassi di interesse non vale la cosa opposta ? mi ritroverei con delle obbligazioni nel fondo che rendono tassi più alti dovuti all'attuale emissione, e che probabilmente avranno un tasso più alto di tutte le prossime obbligazione di nuova emissione da qua a qualche anno.
Esattamente, però invece di quel DOVE ci devi scrivere SE, perché nessuno sa cosa succederà (e il mercato sta già scontando nei prezzi delle obbligazioni un taglio dei tassi)
giusto. grande prof @@PaoloColetti
Ciao Paolo, una domanda da neofita: che sito utilizzi per trovare e confrontare obbligazioni corporate rivolte anche agli investitori retail (quindi taglio minimo 1000€)? Il sito di Borsa Italiana mi sembra non permetta di avere immediata evidenza del lotto minimo se non entrando nella scheda di dettaglio della singola obbligazione. Grazie mille
Mi spiace ma qui non ti sono molto d'aiuto. Compro poche obbligazioni e quelle volte guardo "a mano" sul sito di borsa italiana oppure sulla piattaforma di compravendita della banca. Ma ce ne sono così tante con lotto minimo più di 1000 euro? Ne ho prese tre a caso (Comit, Mediobanca, Autostrade) e tutte avevano i soliti 1000 come lotto minimo.
Grande Paolo, sono un ingegnere ma avrei voluto un prof di economia come te
Non offendiamo con "prof di economia" :-) Insegno informatica, agli economisti, ma informatica.
E devo dire che l'economia per certi suoi aspetti mi fa rizzare i capelli :-)))
@@PaoloColetti ahah capito, allora siamo "quasi" colleghi
Molto interessante! Il "tasso attuale" da inserire nella cella G2 è il tasso dei btp della durata considerata? Hai un sito da consigliarci per monitorarli? Grazie !!!
Puoi mettere il tasso dei BTP appena emessi di una durata simile oppure il tasso di obbligazioni governative di durata simile e di paesi con la stessa affidabilità italiana (che va da BBB a A+). NOn sono però facili da trovare, di solito fissi il tasso all'emissione e poi guardi i tassi in generale (che è una media di tutte le obbligazioni con quella durata) se sono aumentati o diminuiti e vai un po' ad occhio.
Diciamo che solitamente si fa l'opposto, cioè con la funzione YIELD determinare il rendimento sulla base del prezzo.
Secondo me manca un qualcosa da inserire nel video riguardo le obbligazioni singole. È vero che se l’obiettivo è avere “certezza del rimborso del capitale con interesse” (al netto dei casi di insolvenza dell’emittente) le singole obbligazioni fanno ciò che un ETF non può fare, ma è anche vero che le singole obbligazioni a tasso fisso soffrono comunque il rischio tasso sotto forma di costo opportunità. Se la mia obbligazione rende 2,5% e le altre rendono 3,5% significa che vendendo potrei avere un maggiore rendimento tramite una seconda obbligazione al 3,5%, oppure nel caso in cui l’inflazione salga al 3,5% significa che sto investendo a rendimenti “reali” negativi.
Sull'inflazione secondo me è irrilevante, perché colpisce tutto e tutti in misura identica e non puoi farci nulla con gli investimenti (puoi cambiare paese e valuta eventualmente). Passare ad investimenti più aggressivi solo perché c'è inflazione è una manovra irrazionale, che purtroppo stanno facendo in molti.
Sull'opportunità, non capisco. Colpisce in egual misura obblig singola e etf, con la differenza che la prima è colpita una volta (rende meno delle obbligazioni sul mercato) mentre l'etf è colpito prima DUE VOLTE (rende meno delle obblig sul mercato E continua a vendere obbligazioni in perdita) e poi recupera una delle due volte (ha dentro le nuove obbligazioni comprate a tassi maggiori). Per altro ho un paio di video in cui mostro che se il mercato si limita a far così (cioè solo salita), l'etf obbligazionario va sempre peggio delle obbligazioni singole.
L'alternativa per coprirsi da questo caso è comprare obbligazioni o etf obbligazionari a tasso variabile, ma è IN MEDIA identica come scelta dato che non possiamo sapere se i tassi saliranno o scenderanno. Il vantaggio di questa ultima scelta è che l'etf obbligazionario, ammesso che segua bene l'indice, non soffre del problema della sensibilità ai tassi a differenza del suo omologo.
@@PaoloColetti Ho guardato il video che hai citato. Molto interessante. Quanto dico nel mio precedente commento non riguarda la differenza tra il rendimento ETF vs singola obbligazione, quanto più una questione di concetto. Anche se le obbligazioni singole rimborsano il capitale sono comunque influenzate dall'andamento dei tassi nel momento in cui si reinveste. Il video da te citato lo mostra molto bene. Provando a fare alcune simulazioni è evidente che i cambiamenti dei tassi possano portare a maggiore performance dell'ETF o delle singole obbligazioni dipendentemente dalla direzione del cambiamento.
L'inflazione l'ho citata perché solitamente per le obbligazioni a lungo termine non sono i movimenti dei tassi di breve periodo a causare cambiamenti di prezzo, quanto sorprese nell'inflazione attesa di lungo periodo.
Verissimo che i PREZZI delle obbligazioni e anche il costo opportunità sono influenzati dagli altri tassi.
Per me però sono una cassaforte in cui metto dei soldi perché ne avrò bisogno tra X anni (con X già noto e inferiore a 10), quindi non sono parte di un portafoglio, ma un salvadanaio. Non vado a caccia di rendimenti con quelle.
@@Michele-nz8oz
sarebbe bello un video che mette in relazione la durata degli etf obbligazionari con il rischio, mi spiego meglio: io sono convinto che un etf bond 1-3y dopo 5 anni sarà (quasi) sicuramente in positivo (trascurando la possibilità tassi negativi) , vero o falso? a te la dimostrazione, o la sdimostrazione!
Una domanda: quanto incassa lo stato italiano dalla tassazione su dividendi e capital gain?E quanto e' in proporzione sulle entrate del fisco italiano generale?
Non ne ho la più pallida idea, ma se sei alla ricerca di tasse inutilmente incasinate guarda la Tobin Tax. Un gettito ridicolo e un sistema di calcolo complicato con aliquote differenti e eccezioni ovunque.
ciao Paolo, mi hanno detto però che ci sono anche ETF che portano a termine le obbligazioni possedute al loro interno... mi sai dire quali sono questi ETF ?
In realtà il problema che io spiego col fatto che non portano a termine le obbligazioni lo hai invece nel momento in cui tu vendi, perché tu non è che puoi vendere dicendo da adesso in poi porto a termine le obbligazioni, nel momento in cui tu vendi l'etf devi vendere uniformemente tutto quello che ha dentro punto Esistono gli Stati Uniti degli etf Chiusi dove tu non puoi vendere ma loro piano piano scadono man mano che scadono le obbligazioni che hanno dentro, Ovviamente hanno solo obbligazioni che scadono più o meno attorno alla stessa data punto in questo caso è veramente come comprare un paniere di obbligazioni
capito grazie @@PaoloColetti
Ciao, cosa ne pensi di questo ETF obbligazionario IE00BFZPF439 ?
Intanto è a copertura valutaria che paghi molto cara. Poi è a distribuzione che reputo inutile. Poi è un etf obbligazionario e quindi non vedo perché comprarlo se non per abbassare il rendimento e la volatilità del portafoglio. Infine non riesco a capire bene in cose investa, sembra che investa in obbligazioni convertibili però poi quando guardo dentro vedo che sono invece tutte a tasso variabile. Quindi adottao il criterio se non capisco non compro 😜
sono obbligazioni bancarie Europa a lunga scadenza e con tassi elevati
eh, ma non riesco a capire PERCHé i tassi sono elevati
@@giolee5953
Bravissimo
Sto guardando i commenti tutti assieme e temevo che questo "bravissimo" fosse riferito all'ultimo video sui miei più grandi errori :-))))
Grazie!
Buongiorno Paolo, spiegazione che illumina, grazie! hai fatto l'esempio su un etf/fondo obbligazionario con durata di 5 anni.
Domanda: un ETF obbligazionario che abbraccia tutte le scadenze una volta comprato i titoli non avendo impegno di rinnovare i titoli a scadenza può essere migliore dal punto di vista del risultato all'investitore?
Ne ho appena esaminato uno che abbraccia tutte le duration ma che ha cacciato un meno 13% Negli ultimi 12 mesi 😁
se è un etf deve comunque seguire l'indice e anche se l'indice abbraccia diverse scadenze comunque oscilla.
un fondo In effetti potrebbe in teoria portare le obbligazioni tutte a scadenza, il problema è che le ha un ventaglio con scadenze diverse e quindi quando tu vendi comunque ne vendi sempre un bel po' che sono in corso vita e magari con una duration lunga. In sostanza la cosa che ti frega è il non poter vendere l'obbligazione che sta scadendo o che è appena scaduta ma dover venderle tutte uniformemente
@@PaoloColetti Grazie!
Professore buongiorno e complimenti per il lavoro svolto. Ho notato che nei fondi obbligazionari di un mio familiare il valore di carico negli anni si è abbassato anche di importi significativi, a parità di numero di quote e senza movimentazioni. Come è possibile? Può essere un modo per scaricare le commissioni e i costi? Grazie
Quindi se compro un etf obbligazionario in una fase di tassi in calo potrebbere essere un buon investimento perche il valore nominale dell obbligazione augmenta al diminuire dei tassi? Se l inflazione comincia a scendere, potrebbere essere interessante andare su questo tipo di strumenti e vederli appena i tassi ricominceranno a salire...
Esattamente, ma come fai a sapere che scenderanno? L'inflazione sta scendendo, ma i tassi no e basta un evento macro per ributtarli su.
Va benissimo come speculazione 50-50
@@PaoloColetti effettivamente al primo evento macro li vendo e li comprerò quando le bce inizierà a abbassare i tassi (fine 2024? Chi può prevedere il futuro? ). Grazie veramente per i suoi video, fortunati suoi allievi. Il mio prof di matematica finanziaria dava solo lezioni teoriche (e abbastanza noiose). La teoria è importante ma per rimanere in testa mi serve il caso pratico
Buonasera Prof, e grazie per il video. Al momento ho un PAC 90% azionario e 10% obbligazionario (VWCE+AGGH), con quest'ultima componente (erroneamente, a quanto pare) usata come cuscinetto e che pensavo di far salire di % man mano che la scadenza del PAC si avvicina (2037). Ho capito che ho mal inteso questo strumento, quindi visto che ho iniziato il PAC solo da un anno sono ancora in tempo per rimediare. Non capisco però come poter attuale la stessa strategia utilizzando altri strumenti che non siano ETF obbligazionari: dovrei comprare ogni anno una certa % di obbligazioni via via di scadenza minore? Avrebbe senso pensare a strumenti come BOT/BTP in questo caso? Il ribilanciamento del portafoglio è un argomento che mi risulta sempre difficile da capire...
DIPENDE. Se intendi tenerli a lungo termine forse (e dico forse perché se becchi un aumento dei tassi e poi vanno piatti, come il mio capo mi ha previsto ieri, sei comunque abbastanza fregato) assolvono a quella funzione. Cmq ora del 2037 dovrebbero aver reso abbastanza anche gli etf obblig, per un orizzonte così lungo alla fine è improbabile che i tassi continuino a salire senza pietà.
Altriumenti ti tocca comprare obbligazioni singole. Ma se investi fino al 2037 ti conviene comprare obbligazioni?
@@PaoloColetti grazie della risposta, non ho ricevuto la notifica e leggo solo adesso. Sì, l'idea sarebbe quella di comprare tot azionario ed obbligazionario ogni anno in maniera da raggiungere una certa ripartizione - ad es - del 50/50 entro il 2035. L'ultima domanda me la sono posta anche io, ed è un'ottima domanda.
La mia paura è appunto che, arrivato al 2037, la parte azionaria possa essere di parecchio in negativo e di dover quindi aspettare ancora del tempo prima di poter ritirare i miei soldi. Sono certo di non soffrire psicologicamente per cali anche bruschi del mio comparto azionario, perché so che su 15 anni non ha senso farsi le paranoie adesso. Però ad esempio se ciò succedesse fra 14 anni non la prenderei bene. Pertanto ho sempre pensato che avere un ETF obbligazionario da far crescere di % all'interno del portafoglio via via mi desse una certa sicurezza, anche perché con la formula del PAC ogni mese avrei potuto decidere quanto destinare a ciascun ETF per favorire la ripartizione di cui sopra (a tal proposito ho visto anche il suo utilissimo video sullo smart PAC, ed ho deciso di non adottarlo come strategia, quindi la ringrazio ulteriormente)
Sembrano molto interessanti i fondi obbligazionari di iShares che scadono, mi informerò meglio sull'argomento. Ho visto che ha fatto diversi video e li guarderò con interesse!
Questo periodo, a un anno da questo video, sembra sia diventato un buon momento per investire in Obbligazioni, e in molti, anche lei prof. Coletti non disdegnate gli ETF obbligazionari (al netto di questo video). Io però vorrei capire come paragonare le due diverse rendite da ETF obbligazionario e da Obbligazione. Quest'ultima stacca cedole certe, mentre l'ETF ha un andamento incerto o sbaglio ? Se così non fosse, vuol dire che anche l'ETF avrà un andamento "quasi" certo sulla base di un sottostante "certo" come le cedole delle obbligazioni ?
Se avete una risposta o conoscete un documento che chiarisca questo mio dubbio ...Vi prego per favore aiutatemi. GRAZIE
Ho fatto un altro video in cui ho simulato 10 obbligazioni in mano ad un etf e poi 10 obbligazioni singole in mano ad un privato e ho fatto vedere cosa succede quando variano i tassi.
Non cercare di prevedere il mercato dicendo che questo è un buon periodo, nessuno può sapere se i tassi aumenteranno o scenderanno
Innanzitutto complimenti e grazie per l’educazione finanziaria che ci dai, per giunta gratis. Sono proprio una che ha in portafoglio fondi di investimento obbligazionari acquistati anni fa, con tassi ai minimi. Al momento la loro valutazione è all’88%. Sono “ingessata” ma anche molto incerta: li tengo per non concretizzare la perdita di capitale (ma per quanto tempo? Che speranze ho di ripresa? ) oppure vendo e con i tassi che ci sono in giro ora, recupero il capitale in due/tre anni e poi posso pensare a nuovi investimenti? Grazie infinite!
eh, non ti si può rispondere alla domanda perché la legge lo vieta, è consulenza finanziaria :-) 8 anni di reclusione.
Ho fatto un video che parla proprio di questo problema, non devi concentrarti su quanto hai perso ma su quanto ti costano quegli strumenti rispetto ad altri identici più economici: th-cam.com/video/ifyxHq1Lplc/w-d-xo.html
Complimenti! Molto chiaro e simpatico. Domanda: volaendo differenziare ma rimanendo in Italia (la banca non tratta bond esteri) il rischio fallimento paese (che c'è, inutile nascondersi dietro a un dito) quanto é legato alle obbligazioni corporate dello stesso paese secondo te? Ovviamente andando a prendere aziende con bilanci più sani possibili (penso es Azimut) e stando alla larga da robe tipo Autogril. Cioe' é ifferenziare veramente o se viene giu l'Italia viene giù tutto? Grazie!
Intanto su BorsaItaliana puoi comprare anche obbligazioni di altri stati. Solitamente i vincoli che le banche mettono sono sul mercato inteso come borsa, non inteso come paese di emissione.
Volendo restare assolutamente in Italia: se viene giù un grosso privato è probabile che lo stato debba metterci una pezza e potrebbe essere tentato di tagliare i tassi o posticipare i rimborsi delle obbligazioni. Difficile però, è sempre stata una cosa SACRA e INTOCCABILE, quanto i "diritti acquisiti". Lo vedo molto improbabile.
Se invece lo stato mette mano alle obbligazioni, probabile che lo faccia con delicatezza, cioè non non pagando come fece l'Argentina ma saltando una cedola o posticipando i rimborsi. Questo farebbe drammaticamente calare i prezzi delle obbligazioni delle aziende italiane, ma non ne minerebbe più di tanto la stabilità. Infine, scenario "Argentina", non si pagano le obbligazioni (se non il 25% e pure dopo anni), qui si rischia che vengano giù tutte le obbligazioni anche delle aziende, ma non è detto. In questo scenario per altro si metteranno "le mani nelle tasche degli italiani", andando a fare prelievi forzosi su conto corrente e conto titoli, quindi è in pericolo qualunque titolo si abbia in una banca europea.
@@PaoloColetti grazie mille per la risposta esaustiva!
Gentile signore, se detiene un conto titoli e può accedere in autonomia ai mercati finanziari tramite home banking può acquistare qualsiasi bond scambiato sulla borsa di riferimento. È certo che la sua banca non voglia più che non possa acquistare strumenti differenti da ciò che le propone? Riflettiamoci.
@@RisparmiatoreQualunque Devo dissentire parzialmente. La banca potrebbe impedire l'acquisto di titoli per i quali il cliente non ha sufficienti conoscenze, che la banca verifica tramite il questionario MiFid. E' una procedura esagerata perché la legge dice solo che la banca non può PROPORGLIELI, ma quasi tutte le banche lo applicano.
Inoltre mi riferiscono di banche che mettono nella lista nera alcune cose che hanno a che fare con le cryptovalute.
Detto questo, tutto il resto deve poter essere acquistabile. Ovviamente la banca non è contenta se il cliente abbandona i propri prodotti a favore di altri 🙂
Ciao Paolo, cosa ne dici di prendere ora degli etf obbligazionari che sono sotto del 15% di media, come scopo speculativo? Poi cortesemente ti chiedo ma quando allora conviene speculare sui etf obbligazionari visto che sono molto giu? e chi ha etf obbligazionari global agregate ad oggi giu' del 10% ritieni che possa recuperare? Ti ringrazio per l'aiuto conoscitivo ...
eh, come dico nel video gli ETF obbligazionari non hanno una quotazione in "stile azioni", che va su e giù, ma è legata solo ai tassi delle obbligazioni. Se i tassi delle obbligazioni si alzano, i prezzi degli ETF obbligazionari calano. Al momento i tassi delle obbligazioni sono ben inferiori all'inflazione mentre storicamente stanno sopra, quindi si prevede (il che NON vuol dire che succeda di sicuro) che salgano.
Anzi, se potessi io shorterei gli etf obbligazionari :-)
@@PaoloColetti Grazie Paolo, mi chiedo allora esistono obbligazioni societarie a 5 anni o a 3 anni che costano meno di 100 e che diano circa il 2/3 % annuo? Ti chiedo ma quando ritieni che si possa speculare sugli etf obbligazionari considerato il grande calo che non si era mai visto nella storia degl etf obb? Poi secondo te se uno ha un etf global agregate obbligazionari sotto del 10% avendolo preso a inizio anno, ha margini di tornare a pari? grazie per le risposte che puoi darmi e per l'acculturazione che dai
@@marcpana3795ETF: ti ripeto, non c'entra nulla che ci sia stato un grosso calo, il suo prezzo non riflette un valore ma riflette l'inverso del mercato dei tassi (che al momento hanno ancora ampio spazio per crescere). Non avevi mai visto un calo così semplicemente perché gli ETF esistono da poco e i cicli dei tassi sono molto lunghi, ma i fondi obbligazionari esistevano da prima e si sono presi una piccola batosta a metà anni 2000 e a fine anni 90.
Obbligazioni: perché vuoi assolutamente comprarle a meno di 100? Non le stai comprando a sconto, semplicemente a parità di affidabilità e durata una obbligazione che rende il 3% quota 100 e una che rende il 2% quota ad esempio 95, ma non ti viene regalato nulla. L'unico motivo per comprarlo a meno di 100 e se si hanno delle minusvalenze da smaltire, ma vanno scadono in 5 anni e quindi bisogna arrivare a scadenza entro 5 anni. Obbligazioni su EUROMOT ne trovi a pacchi, chessò un Portogallo scadenza 2028 che offre 2.125 (tassazione 12.5%) quota 97.32.
MIA IDEA: secondo me i tassi saliranno ancora, per questo io compro solo roba a tasso variabile. Al momento sono decisamente sotto l'inflazione e ai tempi in cui c'era inflazione (fino al 2005...) io ricordo che i tassi stavano sempre sopra l'inflazione. In più pare che l'inflazione resti altina per almeno un 2-3 anni... MA QUESTE SONO SOLO OPINIONI MIE, stavolta veramente *NON* sono consigli finanziari
@@antoniovianello9663 io da piccolo, anni 70 e 80, rammento tassi SOPRA l'inflazione. E anche i BTP Italia rendono tutti, LORDI, più dell'inflazione, l'ultimo emesso è addirittura il 2% più dell'inflazione, il che vuol dire che per inflazioni medio basse anche il netto rende di più
Salve, una domanda, ma un ETF obbligazionario ad accumulazione reinveste le cedole senza pagare le tasse, questo non lo rende più conveniente che comprare Direttamente le obbligazioni? Sempre che tu non abbia bisogno di quei soldi x un medio lungo periodo.
Fiscalmente è leggerissimamente più conveniente, ma proprio appena appena. Comunque anche lui ha il problema che è in balia dei tassi punto non sto dicendo che non convenga acomprarlo, ma sto dicendo che va su e giù molto di più a seconda dell'andamento dei tassi che non per le cedole che incassa. È quindi uno strumento adatto a chi vuole speculare sull'andamento dei tassi e non adatto a chi vuole proteggere il capitale. Considera ad esempio un etf con duration di cinque anni e tassi attuali al 2%, punto se i tazzi vanno al 3%, questo Cala di cinque punti e ci vogliono due anni di cedole per recuperare soltanto il calo dovuto all'oscillazione dei tassi. Viceversa se i tassi scendono, fa senza sforzo un guadagno che è pari a due anni di cedole.
Grazie x la risposta
Concordo, -25% su etf obbligazionario, e pensavo fosse sicuro
Supponendo però che a breve I tassi vengano tagliati, o quantomeno non vengano aumenti, non è in questa fase lo strumento giusto da utilizzare? Investire 5k su 5 obbligazioni dovrebbe rendere altrettanto, ma il rischio che ne fallisca una non è proprio trascurabile ed è pesantissimo su 5 singole voci, in un fond mi aspetto ci siano almeno un centinaio di voci, incluse obbligazioni istituzionali non accessibili al normale risparmiatore.
Mitico Prof Coletti!
Ho forse ho uno spunto per un suo video.
Premesso che un etf obbligazionario sia il male, ma quanto é ancora peggio un fondo attivo obbligazionario ?
La domanda é la seguente:
se un etf obligazionario (ter = 0,10%) mantenuto per la durata della sua duration es. 5 anni (pare, ammesso sia vero) che torni in pareggio dopo 5 anni; cosa succede invece nel caso di un fondo attivo obbligazionario (ter = 1% o 1,5%, un furtone!) non basta attendere la duration del fondo in questione per tornare in pareggio, perché a fine duration deve scontare ancora quel costo del suo ter=1% moltiplicato per la sua duration (es. 5 anni) e quindi mi ritroverei a spanne dopo 5 anni con un -5% o in pareggio? 😅
Non puoi misurarlo perché il gestore usa la sua palla di cristallo per cercare di prevedere i tassi e dipende molto se ci azzecca o meno