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うぷ主さんS2000のとき手加減してるんじゃないかなと思ってクラウンで走ってみたけどたしかにめちゃ乗りやすいかった...ニュルのボコボコ路面でもしっかり踏んでいけるクラウンすごいです
同じ3.5LエンジンかつVDIM(疑似LSD性能を持つ)を搭載しているマークXならさらに有利だったろうな。
峠道追加して欲しいな〜ドライブもドリフトも楽しくなる
激しく同意します＾＾
自分も追加されたクラウン乗ったけど想像以上に旋回性能高くて楽しい車だった。普通にスポーツカーとして楽しめる。
クラウンもレガシィもパトカーとして活躍する理由がよくわかる動画でしたね。。
ベスモでも筑波ではコースが細いのとクラウンがデカくて抜きにくいという感じでしたから、なんだかんだS2000が早いと思ってましたが案外タイムに差が出ないですね。
タイヤ消耗無しとはいえ、てっきりボロ負けするかと思ったら、筑波のゴーストバトルでS2000にこの僅差、クラウンの実力、ホンモノですね……じゃあニュル育ちの現行クラウンを(ゲス)
ベスモに出ていた方の13代目クラウンとプラットフォームを共用していた2代目マークX(GRX130)に父が昔乗っていたのですが、マニュアルモード付き6速とはいえトルコン式ATの出来があまり良くなく、シフトスピードがとてつもなく遅い上に回転数をかなり落とさないとシフトダウンが出来ないという代物で、実際に走らせてみたらタイヤ、ブレーキの消耗に加えてクラウンの弱点となるかも知れません。とはいえとても良いクルマでした。マークXは無くなってしまいましたが、クラウンには国産スポーツサルーンとして末永く頑張って欲しいですね！
なんでみんなそんなにS2養護するの、、普通のセダンが早いとか逆に興奮するじゃん、（え？）
わかるぞ
擁護...
トヨタだからじゃね？適当
クラウンと言ったら男の憧れだからね…その車が速いとかめちゃくちゃ興奮するわ！笑
たぶんウィリアムズは今年もダメ S2はホンダやぞ
ニュルを走るクラウンの後ろ姿がM5のリングタクシーみたいで格好いい。
トヨタさん…ニュルCH-R使うんじゃなくてクラウン使った方がいいんじゃ無いですか？w
この辺の頃合いから今の豊田章男氏が社長に就任して、ご自身が乗って足とかしっかりするようにって指示が出たんでしょうね。実際、彼はニュル24h耐久にドライバーとして参戦したこともある人ですから、そりゃ車はカッチリしたものになりますよねドライバーに関しては、過去には、2019/20エキシビジョンシーズン2でマニュタイトルのデュアルウィールドさん（旧ダブルウェポンさん）が登場されているわけですが、同じようなレベルのドライバーを探すというのもそれはそれで一苦労ですからね……。自分は安定して走れるかどうかってところなんで協力できないのが残念です。
クラウンN300部屋吊るし部屋で使ってみましたけど案外速くてビビりました…ただLSDが無いのでコーナーが少々苦しかったですが…
クラウン使ってみての感想はLSDとタイヤをもう少し太くすれば充分スポーツカーになるという印象でした。
LSD付いたら筑波でもクラウン勝てそう…。ところでRX-8とレガシィはお元気ですか？(んふぅ)
言われてみたらクラウンってレースゲームに何故か存在していますよね昔からアリストやソアラとクラウンは速いセダンって知ってる私からしたら..確かに中高速コースに限りポテンシャルは確かに高いんですよね。良い車ですよね。s2000は峠コースや中低速コース高中低速ミックスコースのサーキットで真価を発揮できる車だからクラウンの得意な土俵で一方的に痛ぶられてもまあ、こうなるだろうなって感じでしたね笑下り勾配でも無かったら直線速いだけなら技術も要らないからシビアなラインの、急勾配付きのシビアなコーナーの峠コースでも検証したらs2000がぶっちぎる想像通りの結果になりますよね。多分デチューンして軽量化しても近差には持ち込めないそもそも直線主体のコースに2LNAと重量級とフェアでは無かった戦いだけど一つ意外だったのは、筑波でs2000が勝った事ですかね。予想を反したギア比に中速コーナーが速すぎました笑s2000素性良すぎて圧巻でした。ゲームだからか、実車だとs2000はセントラルでシビックやポルシェやコルベットにも食いついていたから相当速かったと記憶有りますよ。まあ、あくまでゲームだから皆さんお熱くならずに笑笑
やっぱり普通に数台でレースするのとタイムアタックでは少し条件が変わりますからね～レースだとコーナーが速い車でも他の車がいると中々その性能をフルに発揮できないこともあるし
アスリートは速いっすなぁ。流石は高速機動隊ご愛用品（採用基準が3.0L以上で、この世代のロイヤルは設定がなかった為代役で、というのが実情）。30年来のブランドは伊達じゃないね（初出は'83登場のS120系。当時は単なるグレード名で2.0Lのみ、前期型のみ5MT設定有。走り？聞かないであげて…）。ま、今でも自分の一番は1JZ-GTE搭載のS170系ですが（GTSに出ることは、ないよね）。
ま、実車だとタイヤじゃなくてブレーキが先に音を上げて止まらなくなってくるんですよね。スポーツタイプが速いのは曲がりくねった道と下り道ぐらい。スポーツ（タイプ）カーの最大の良さは「車を操る楽しさ」が一番であって、新車300万程度の車では総合的な実際の速さ（スピード）は「ノーマル」ではあんまりです。ただ「セダン」ってだけでスポーツカーより遅いと勘違いしている人もいますがね。
パトカーになるくらい機動性能は高い、ということ、ですか…
というか、通常の入札（警察庁の一括購入）ではクラウン以外殆ど応募が無いそうです。都道府県警単位の「自腹」は別ですが。クラウンは警察車両としての形式が存在する（生産ラインで作れる）ので、価格競争力がとても高いそうです（他社は完成後の改造になるので、工数が増える）。
@@kaztom_au-ch2 現行のスカイラインでも作れそうなのに日産はやらないもんな。
やはり、パトカーにも規定があって4ドアのセダンであること等があります。この規定を満たした国産車が数少なくて、警察が少し加えて改造しなくてはなりませんでした。そのため、警察は簡単にいえば赤字経営のような状態になってました。ですがここで登場したのがトヨタさんです。トヨタさんが自社で、警察専用のスペックを作ったのがクラウンパトカーの始まりです。
@@田中裕介-h1y クラウンが浸透しすぎて今更作っても遅いのでしょう。次期クラウンが失敗作だったりした場合には考えうるかもしれません。
@@cats_eyeTaku 高速隊の覆面ならワンチャンあるかも、マークＸの後釜として。
マジか！うp主ホンダ好きなのか ちょー嬉しい
因みに高速道路は3.5クラウン、一般道パトカーは2.5クラウンです。
今回も検証お疲れ様です！クラウンきたらスカイラインも欲しいなぁ
スポーツカーはスポーツ走行を楽しむ車と解釈してます。レーシングカーは結果を出す車、高級セダンは強いイメージ
ざっくりしすぎてその解釈は違うとは思いますがそもそもフェアに比べきれて無いと言う事は言えますよね🙂今回の検証動画内容としたらs2000は峠コースやサーキットでも中低速コースが得意分野だから一方的にクラウンが、中高速コースの得意な土俵でs2000を痛ぶるだけになるただちょっと意外だったのが筑波でs2000が勝った事ですかね。中速コーナーが速すぎました。s2000の土俵ならクラウンは、こんな近差に近づくどころかバトルにならないと思います。そもそも比較する対象じゃ有りませんけどね＾＾
ベスモのバトルはクラウンがデカくて抜けなかっただけで実際はs2000の方がタイムは速かった
それでも負けは負けなんだよなぁ...
運も含めて実力という言葉と同じデブも含めて実力
2Lと3.5Lが張り合えるからs2000も化け物だけど中高速コースのサーキットではクラウンも頑張ってたから凄いよ＾＾
今の毒舌フラットボケ霊夢と違い、この時はツッコミも一杯していたんですね。懐かしい…
トータルパッケージでしっかり作られてるってことかな、クラウン新車価格はそんなに変わらないし
クッション性のあるサス、高級オーディオ、本革シート、ステアリングなどの上質感、標準プラズマクラスター装着、フルオート＆パワフルエアコンなどなど、上げればきりのない高水準の快適性で、本気を出せばＳ２０００にも太刀打ちできるとか最高の車や！（自慢）
自分もオーナーとして誇りに思うっ！！パラメーター高杉晋作めちゃくちゃいい車！
クラウンではないけど、同じエンジン、同じプラットフォームを使用していた19のGSに乗ってました。日光サーキットで走らせた経験を元に言いますと、6速マニュアルモードはシフトスピードは遅いですが、ちゃんと先読みして操作すれば十分使えますし、重い車体の割には前後重量配分もそこまで悪くはなく結構曲がってくれますね。要はちゃんと考えて運転すればなかなかな戦闘力を発揮します
主様の動画をみて同じ遊びがやりたくなりましたが車を変えるとゴーストを呼び出せなくて困ってます。なにか特別な方法があるのでしょうか？
S2の音かっこよ
伊達に高級車名乗ってるから普通に良いエンジン使ってるんだよな古くなったクラウンはエンジンだけ取り外されてシルビアなんかのドリ車にスワップさせて走らせるって聞いたことある
自称クルマ好きの皆さん、スポーツカーという言葉の意味をもう一度調べてみて下さい
的確なコメントで草まじそれです💧
LEXUS RC350で同じエンジン搭載車だと更に面白くなりそう。
筑波で町乗り車が走ってるのはまさにベスモって感じで好き。てかsportsだとS2はAP1出てるの？
ストレートでちぎるのは素人だろうが（中里）
クラウンが直線番長ではなかった件…😳
16:30 でのクラウンのタイヤ消耗について、LSDがないことが有意な要因なら右コーナーの多い筑波では右リヤタイヤが空転、摩耗するのでは？
コメントありがとうございます。検証に使ったコースが右回りの小回りコースなので、コース形態の問題で外側のタイヤへの依存度が非常に大きい条件です。タイヤの摩耗への影響の度合いとしては、LSDの有無よりコース形態の方が摩耗への影響度が大きいので、右タイヤの方が削れるというようなことは起こりません。
@@fog1998 確かにデータを見ても左リヤが8割ほど削れたというより前後とも8割ほど削れていることからも、加速時の摩耗よりコーナリング時での摩耗が支配的だとみて取れます。しかし、16:22 にて「かつLSD装備がないクラウンは・・・」と主さんは考察しています。いただいた返信と動画内で言っている内容に若干不整合が見られますが、、、
虚無虚無プリン 左はコース依存で、右はLSDなしのせいでS2000より多く削れるってだけの話
@@scythehell9711 「左はコース依存で、右はLSDなしのせいでS2000より多く削れるってだけの話」と、動画内「LSD装備のないクラウンは、コーナー脱出時のアクセルオンでホイールスピンが起こりタイヤの消耗が大きく、右リヤで5割、左リアに至っては8割ほど削れている」とでは、左リヤタイヤの消耗の主な要因がコース依存か、LSD無しによるものかという点で意味が変わりますよね？という話
なるほど、ちょっと最初のコメントではコメントの意味がよくわかっていなかったのですが、このコメントでつかめた気がします。つまり動画内の説明だと左タイヤの削れの理由の説明として、主な原因がLSDの設定がないことであるためである、と書いてあることに対するコメントということだと思います。そしてその大前提として、LSDのない車はそのタイヤの削れ方の特徴として、通常イン側から削れていくというものがあるということがあると思います。これは動画内での説明が相当端折って書いてあるので、基本的には書き方が悪いです。今夜動画のエンコードをし、明日アップロードするので、その時に説明をします。先に少し答えじみたことを書くと、一義的にはLSDがないことは主に右リアタイヤの削れに作用します。しかしこれはあくまでも「一義的には」という話で、もう少し細かい話をするならば、次の段階が存在します。つまり、LSDがないことが左リアタイヤにも影響を与える場面があるということです。筑波サーキットは右回りのコースなので右コーナーが多いですが、少ないながら左コーナーも存在します。そして、今回のクラウンのアタックで一番神経を使わなければならないコーナーは左コーナーで、それが動画内で一瞬だけ出てくる、80Rのアクセルオフとショートシフトの問題です。クラウンで筑波を走る場合、80Rでは基本的にずっと軽いホイールスピンを起こしながら走ります。クラウンは三速139km/hから140km/h程度でレブに当たりますが、80Rは普通に曲がると127km/h程度で一度レブに当たり、137km/hでもう一度レブに当たります。最終的なレブリミットも2～3km/h手前になっていることからもわかるように、この間ずっとホイールスピンが起きています。消耗ありの場合だと、127km/hでレブに当たるのを回避することとタイヤ摩耗を抑えることの二重の意味でショートシフトが有効ですが、タイヤ消耗なしだとそのシフトポイントでは加速が落ち、タイムが伸びません。したがって、消耗無しの場合はホイールスピンさせながらいかにレブに当てないか、といった走りが要求されます。なので、ダンロップはアウト側を一杯には使わず、80Rに少しラインを残し、舵角を最小限にすることでレブに当たることを回避する、といった走り方をしています。また、消耗なしでもこの有り様なので、消耗ありの場合はタイヤを削ってでも三速で引っ張って加速を維持する、早めにシフトアップしてタイヤを残す、あるいは場合によっては一瞬アクセルを戻してホイールスピンを抑え込む･･････といった、様々な選択肢が考えられます。･･････という具合に、クラウンで筑波を走る場合、この80Rでのホイールスピン対策にもっとも神経を使います。このことから、「右コーナーの多い筑波でLSDのない車で走るのなら、LSDのないことは右リアタイヤにのみ効いてくる」とは言い切れない部分があります。したがって、動画内では左リアタイヤの摩耗にもLSDの装備がないことが影響しているような書き方になっています（というか、実際に摩耗に影響を与えてはいます）。しかし「LSDのない車で右回りコースを走ったときの、左コーナーにおける左タイヤの摩耗の仕方」みたいな話をそれなりにまじめにやろうとすると、少なくとも上くらいの説明が必要なので、そこはだいぶ端折ることにしたのだと思います（明確にそうしようと思ったわけではありませんが、テキストの構成を考える際に「80Rの話を詳しくするのは尺的に無理だな」という判断に自然に至ったのだと思います）。
さすが3.5リッターV6のクラウン！パワーこそ正義！！！
初期のS2000の挙動はピーキーであるってのは結構有名な話ですのでそれがある程度改善されたと言われる後期型が仮に実装されたら改めてテストをしてみて欲しいです
パトカーに持久戦挑んだら速攻で仲間呼ばれて終わる。
S2000もAP1とAP2では、筑波のタイムもだいぶ違うよね。グランツーリスモ６ではAP1のほうが速かった。ちなみにベスモの映像はAP2。
コメント欄見る限りあんまないけど主さんのタイム普通に速いよね？まあ速い人のイメージがあるからかもしれないけど…
今のセダンは大き目の排気量で、足回りやボディ剛性もしっかりしてるのでエンジンを活かせる環境では小型スポーツカーよりも早いと思いますよ。タイヤは影響すると思いますが、ニュルを何十周もするとか市販車では現実的な評価ではないと思います。あと、実際には車体があるのでコーナーでS2000が速くても抜けるかもわからないですね。なので、排気量で速いクラウンが速いと思います。
ノスタルジアドライヴ!!(昔からの視聴者には分かる)
レジェンドなら…それでもレジェンドなら…w
カーボンルーフとカーボンボンネット、カーボントランクとかで軽量化して6MTのGRMNクラウンとかどう？
エンターテイナージョンソン ＋mで事足りるじゃん
774太郎 +mは直線番長じゃん重量増すしブレーキ、タイヤだれて終わり
や、実際、その辺で走ってる一般人ならクラウンの方が速さを引き出し易いかもね。S2で限界コーナリングはサーキットでしか引き出せないと思うよ。
レガシィ追加希望クラウンと競わせて、どっちが速いか見てみたい。パワーでクラウン、安定性でレガシィだろうか。
どのレガシィにするかでしょうね最後のMTレガシィのEJ25のやつなら、アスリートになんとか追い付けるでしょうか
レガシィを追加するならやはりBL5後期でしょう。絶妙なボディサイズとSIシャーシの原型は今でも十分に通用します。僕が実車で所有してるのはBP5B型2.0Rとなりますがフレキシブルタワーバーを未装着でも頭がスッと入って行くのは正に感動性能。BE/BHレガシィのわかりやすい挙動とツーステージツインターボの浪漫も捨て難い。
クラウンもだいぶ変わったよなぁ…。
気品があったのは13までな感じですね…セルシオが出てから少し落ちた気がします
ゼロヨンでオートマの恩恵はデカいんだぜ？
パワーはすべてを解決する
あの企画はRX-8がウンチ過ぎたんだよな。下がスカスカパワー無しNAロータリー、クラウンより先に逝くブレーキ。
もし、15代目のクラウンが実装されれば(ゲーム知らんから、もし実装済みならごめん)、「ニュルで鍛えた」が出来るわけか。
筑波数週ならともかくとして、ニュルだとクラウンはブレーキが持たないよね。現実ならば。
S2もノーマルなら同じ話でしょ
EITO SHIRAISHI 重さが結構あるからねクラウン
@@ロックアイス結居 ご名答。
どっちが早いとかどうでもいいけどどっちに乗りたいて言われたら、クラウンだな笑
マークx GRMNとか来ないかなぁ？
クラウンが軽量化だけMAXまで改造したらどうなるのか気になる...
それ僕も思いました。チューニングショップもそこら辺の改造するよりクラウンをゴンゴンに軽量化とシーケンシャル化して足変えりゃいい結果でるんじゃないかなと、、まぁ現実そんな上手い話があるのかとも…
この二台ですらq8より30秒も遅いという現実...
別の車をゴーストとして出すのってどうやってやるんですか？
賛否両論やろうけどかっこよすぎることね？笑
ちなみにアテンザはクラウンに勝ってます。
どこのバトルですか？
ロマサガネタすこ
LFAなんで無いんだろ
イニシャルDに出てきたゴットアームこと城島俊哉のドライビングが、理想的なドリフトだと言われてたので、いつもそれを参考にサイドブレーキでグリップとドリフトの中間を意識して曲がってます。
普通に考えたら普通のセダンがS2000というホンダのFRスポーツカーをあそこまで追い詰めるのは凄いことじゃないですか！
ストレートって言うから、てっきり富士スピードウェイでやるかと思った
実車クラウンに扁平タイヤ、車高調、セミバケとLSDとスーパーチャージャー、これは速そう･･･（笑）
息してますか？笑
ゲームだとスライド厳禁なのかね。実車のS2だとスライドしてなんぼって感じだけど。
土屋さんの速い立ち上がり重視のスライド通称速いドリフトですよね。
霊夢途中から存在消してるくね？
スカイラインとか他の大排気量セダン追加してくれないかなぁ
現行のクラウンはニュルで鍛えたし四駆のはLSD付いてるんじゃなかったっけ？若い頃にスターレットやFC3を二台乗り継ぎオッサンになってからクラウン3台乗り継いでるけどさ普通の腕前のドライバーならロングホイールベースのクラウンのが速く走れると思うよ
失礼します。１８後期(ゼロクラウン)以降の３、５アスリートにはヘリカルＬＳＤがついているはずです。
下手にパトカーから逃げれない‼️ってこと？
べスモは、当時から観てましたが、クラウンがタイムを落とすのは、タイヤの摩耗とブレーキのフェードだったと思います。筑波みたいなコースだと確かにリアルでもクラウンが勝つでしょうが、ニュルだとS2000が勝つと予想します。多分ブレーキが甘くなってからのコーナーリングは著しく遅くなると思いますよ。
グランツーリスモだと表現されてない（と思ったけれど）ブレーキフェードの問題もあると思います。クラウンはスポーツ走行を前提とした設定でない以上、サーキット走行ではフェードしやすいですよね…
現実となりますとm.th-cam.com/video/_SrpW184zHM/w-d-xo.htmlコレに限らずS2000は軽過ぎて、素人がそんな運転しては当時に事故多発してましたしクラウン圧勝でもしゃーない今のはわかりませんが昔やってたGTだとひっくり返らないのを利用した無茶な急旋回コーナリングが結構できましたw
クラウン思ってたより軽かった
ロマサガとダビスタを感じました
「ベスモ クラウン」って検索すると出てきた
クラウンてニュルでテストしてませんでしたっけ？
まぁ現実でクラウン買ってるんだから…所詮ゲームはゲーム現実よりリアルなわけがない
ペペロンチーノ グランツーリスモはシミュレーター扱いされてるけど、そこまでリアルじゃないんだよなぁ…
ベスモのアレで勝ったってのはちょっとなぁたったの筑波数週でS2が3台パスしてラスト1週でストレートが早くデカいクラウンを抜けるかって話タイムだってS2の方が1秒位早かったわけだしバトルの形式上クラウンが勝った形になっただけでタイマンで走ったらS2に負ける要素ないそれが現実
103 - 502 s2000はスポーツカークラウンはセダンだぞ？それで1秒って速いよ。レースの世界はコンマ1秒でも負けられない戦いなんだから。
@@ああ-u7i6q セダンと言う逃げ道しかなくて、草2LNAと重量級が、中高速コースで張るだけでSが化け物すぎる。スポーツカーに恨みでもあるのかな？クラウンも良い車なんだから自信持ちなよ💧
だれかSPORTでゼロヨンする方法教えて下さい
クラウンは前の型が好きだから今の型の負け
ニュルでクラウン全開って、ノーマルではブレーキもたないんじゃ？
@とぶら党 私は昔トヨタのカリーナでニュル北コース1周してブレーキ持たせました（笑）。ドイツ仕様だからドット４のブレーキオイルだったと思いますが、筑波バトルのクラウンはドット３だったのかも、だとしたらよくバトルでもったものだと改めて思いました。
タイヤもブレーキも保たせたのは凄いな
主さんプレイヤーvsプレイヤーでこの対決してみてください
その動画(かな？)th-cam.com/video/uJS2ZBHEURE/w-d-xo.html
ベスモでタイムは速かったって言ってもさあの企画はタイムアタックじゃなくバトルじゃん？
博麗霊夢ちゃんだぁ～(・。・)いつもの顔じゃねぇ🤣これが霊夢ちゃんの本当の顔です🤭
まぁゲームとリアルは違うから、何も言えない。
ベスモもAthlete？
めっちゃクラウンのこと臭い臭い言うやん…
ベスモに出てた200系クラウンアスリートって2.5LのV6エンジンだったような
ホッヒヒ！
こんな古いｓ2000が大排気量の最新のクラウンに付いて行ってる方が逆にすごいよなｗ
確かに(´・ω・｀)
しかも、筑波コースで2Lと重量級だからなどのクラスの車にも実車で攻めた人ならわかるけどs2000が凄いにつきる。
これってターボのS15にも同じ条件なら勝つんかな？ゲーム内の話で。33Zとかといい勝負かな？だめだスポーツカーとおっさんセダンの違いがわからなくなってきた
クラウンを抜くことはできんと思うけど、S2000まだまだタイム詰めれるやろうなまあ、ニュルは長いでかなり走り込んどらんと難しいと思うけど
ベスモでは、クラウンにコーナー抑えられてたから、そら抜けるわけないよ
その割にはタイムあまり差ないよな
ベスモのDVDもってる
あれってs2がぶつけても良いなら勝てたじゃないか？(゜Д゜≡゜Д゜)?
![[UNCUT]“ฅนตื่นธรรม”ปะทะ“หมอปลา-ปู่มหามุนี-อั๋นโอกิ”สะเทือนกระทรวงเวทมนตร์ Iคนดังนั่งเคลียร์I10 ตค.67](http://i.ytimg.com/vi/peMD_SAkwNc/mqdefault.jpg)
うぷ主さんS2000のとき手加減してるんじゃないかなと思ってクラウンで走ってみたけどたしかにめちゃ乗りやすいかった...
ニュルのボコボコ路面でもしっかり踏んでいけるクラウンすごいです
同じ3.5LエンジンかつVDIM(疑似LSD性能を持つ)を搭載しているマークXならさらに有利だったろうな。
峠道追加して欲しいな〜
ドライブもドリフトも楽しくなる
激しく同意します＾＾
自分も追加されたクラウン乗ったけど想像以上に旋回性能高くて楽しい車だった。普通にスポーツカーとして楽しめる。
クラウンもレガシィもパトカーとして活躍する理由がよくわかる動画でしたね。。
ベスモでも筑波ではコースが細いのとクラウンがデカくて抜きにくいという感じでしたから、なんだかんだS2000が早いと思ってましたが案外タイムに差が出ないですね。
タイヤ消耗無しとはいえ、てっきりボロ負けするかと思ったら、筑波のゴーストバトルでS2000にこの僅差、クラウンの実力、ホンモノですね……
じゃあニュル育ちの現行クラウンを(ゲス)
ベスモに出ていた方の13代目クラウンとプラットフォームを共用していた2代目マークX(GRX130)に父が昔乗っていたのですが、マニュアルモード付き6速とはいえトルコン式ATの出来があまり良くなく、シフトスピードがとてつもなく遅い上に回転数をかなり落とさないとシフトダウンが出来ないという代物で、実際に走らせてみたらタイヤ、ブレーキの消耗に加えてクラウンの弱点となるかも知れません。とはいえとても良いクルマでした。マークXは無くなってしまいましたが、クラウンには国産スポーツサルーンとして末永く頑張って欲しいですね！
なんでみんなそんなにS2養護するの、、
普通のセダンが早いとか逆に興奮するじゃん、（え？）
わかるぞ
擁護...
トヨタだからじゃね？適当
クラウンと言ったら男の憧れだからね…その車が速いとかめちゃくちゃ興奮するわ！笑
たぶんウィリアムズは今年もダメ
S2はホンダやぞ
ニュルを走るクラウンの後ろ姿がM5のリングタクシーみたいで格好いい。
トヨタさん…ニュルCH-R使うんじゃなくてクラウン使った方がいいんじゃ無いですか？w
この辺の頃合いから今の豊田章男氏が社長に就任して、ご自身が乗って足とかしっかりするようにって指示が出たんでしょうね。実際、彼はニュル24h耐久にドライバーとして参戦したこともある人ですから、そりゃ車はカッチリしたものになりますよね
ドライバーに関しては、過去には、2019/20エキシビジョンシーズン2でマニュタイトルのデュアルウィールドさん（旧ダブルウェポンさん）が登場されているわけですが、同じようなレベルのドライバーを探すというのもそれはそれで一苦労ですからね……。自分は安定して走れるかどうかってところなんで協力できないのが残念です。
クラウンN300部屋吊るし部屋で使ってみましたけど案外速くてビビりました…
ただLSDが無いのでコーナーが少々苦しかったですが…
クラウン使ってみての感想はLSDとタイヤをもう少し太くすれば充分スポーツカーになるという印象でした。
LSD付いたら筑波でもクラウン勝てそう…。
ところでRX-8とレガシィはお元気ですか？
(んふぅ)
言われてみたらクラウンってレースゲームに何故か
存在していますよね
昔からアリストやソアラとクラウンは速いセダンって知ってる私からしたら..
確かに中高速コースに限りポテンシャルは確かに高いんですよね。
良い車ですよね。
s2000は峠コースや中低速コース
高中低速ミックスコースのサーキットで真価を発揮できる車だから
クラウンの得意な土俵で一方的に痛ぶられても
まあ、こうなるだろうなって感じでしたね笑
下り勾配でも無かったら直線速いだけなら技術も要らないから
シビアなラインの、急勾配付きのシビアなコーナーの峠コースでも検証したら
s2000がぶっちぎる想像通りの結果になりますよね。
多分デチューンして軽量化しても近差には持ち込めない
そもそも直線主体のコースに
2LNAと重量級とフェアでは無かった戦いだけど
一つ意外だったのは、筑波でs2000が勝った事ですかね。
予想を反したギア比に中速コーナーが速すぎました笑
s2000素性良すぎて圧巻でした。
ゲームだからか、実車だとs2000はセントラルでシビックやポルシェやコルベットにも食いついていたから相当速かったと記憶有りますよ。
まあ、あくまでゲームだから皆さんお熱くならずに笑笑
やっぱり普通に数台でレースするのとタイムアタックでは少し条件が変わりますからね～
レースだとコーナーが速い車でも他の車がいると中々その性能をフルに発揮できないこともあるし
アスリートは速いっすなぁ。流石は高速機動隊ご愛用品（採用基準が3.0L以上で、この世代のロイヤルは設定がなかった為代役で、というのが実情）。
30年来のブランドは伊達じゃないね（初出は'83登場のS120系。当時は単なるグレード名で2.0Lのみ、前期型のみ5MT設定有。走り？聞かないであげて…）。
ま、今でも自分の一番は1JZ-GTE搭載のS170系ですが（GTSに出ることは、ないよね）。
ま、実車だとタイヤじゃなくてブレーキが先に音を上げて止まらなくなってくるんですよね。スポーツタイプが速いのは曲がりくねった道と下り道ぐらい。スポーツ（タイプ）カーの最大の良さは「車を操る楽しさ」が一番であって、新車300万程度の車では総合的な実際の速さ（スピード）は「ノーマル」ではあんまりです。ただ「セダン」ってだけでスポーツカーより遅いと勘違いしている人もいますがね。
パトカーになるくらい機動性能は高い、ということ、ですか…
というか、通常の入札（警察庁の一括購入）ではクラウン以外殆ど応募が無いそうです。都道府県警単位の「自腹」は別ですが。
クラウンは警察車両としての形式が存在する（生産ラインで作れる）ので、価格競争力がとても高いそうです（他社は完成後の改造になるので、工数が増える）。
@@kaztom_au-ch2 現行のスカイラインでも作れそうなのに日産はやらないもんな。
やはり、パトカーにも規定があって4ドアのセダンであること等があります。
この規定を満たした国産車が数少なくて、警察が少し加えて改造しなくてはなりませんでした。
そのため、警察は簡単にいえば赤字経営のような状態になってました。
ですがここで登場したのがトヨタさんです。
トヨタさんが自社で、警察専用のスペックを作ったのがクラウンパトカーの始まりです。
@@田中裕介-h1y クラウンが浸透しすぎて今更作っても遅いのでしょう。次期クラウンが失敗作だったりした場合には考えうるかもしれません。
@@cats_eyeTaku 高速隊の覆面ならワンチャンあるかも、マークＸの後釜として。
マジか！うp主ホンダ好きなのか ちょー嬉しい
因みに高速道路は3.5クラウン、一般道パトカーは2.5クラウンです。
今回も検証お疲れ様です！
クラウンきたらスカイラインも欲しいなぁ
スポーツカーはスポーツ走行を楽しむ車と解釈してます。レーシングカーは結果を出す車、高級セダンは強いイメージ
ざっくりしすぎてその解釈は違うとは思いますが
そもそもフェアに比べきれて無いと言う事は言えますよね🙂
今回の検証動画内容としたら
s2000は峠コースやサーキットでも
中低速コースが得意分野だから
一方的にクラウンが、中高速コースの得意な土俵でs2000を痛ぶるだけになる
ただちょっと意外だったのが筑波でs2000が勝った事ですかね。
中速コーナーが速すぎました。
s2000の土俵ならクラウンは、こんな近差に近づくどころか
バトルにならないと思います。
そもそも比較する対象じゃ有りませんけどね＾＾
ベスモのバトルはクラウンがデカくて抜けなかっただけで実際はs2000の方がタイムは速かった
それでも負けは負けなんだよなぁ...
運も含めて実力という言葉と同じ
デブも含めて実力
2Lと3.5Lが張り合えるから
s2000も化け物だけど
中高速コースのサーキットでは
クラウンも頑張ってたから凄いよ＾＾
今の毒舌フラットボケ霊夢と違い、この時はツッコミも一杯していたんですね。懐かしい…
トータルパッケージでしっかり作られてるってことかな、クラウン
新車価格はそんなに変わらないし
クッション性のあるサス、高級オーディオ、本革シート、ステアリングなどの上質感、標準プラズマクラスター装着、フルオート＆パワフルエアコンなどなど、上げればきりのない高水準の快適性で、本気を出せばＳ２０００にも太刀打ちできるとか最高の車や！（自慢）
自分もオーナーとして誇りに思うっ！！パラメーター高杉晋作めちゃくちゃいい車！
クラウンではないけど、同じエンジン、同じプラットフォームを使用していた19のGSに乗ってました。
日光サーキットで走らせた経験を元に言いますと、6速マニュアルモードはシフトスピードは遅いですが、ちゃんと先読みして操作すれば十分使えますし、重い車体の割には前後重量配分もそこまで悪くはなく結構曲がってくれますね。
要はちゃんと考えて運転すればなかなかな戦闘力を発揮します
主様の動画をみて同じ遊びがやりたくなりましたが
車を変えるとゴーストを呼び出せなくて困ってます。
なにか特別な方法があるのでしょうか？
S2の音かっこよ
伊達に高級車名乗ってるから普通に良いエンジン使ってるんだよな
古くなったクラウンはエンジンだけ取り外されてシルビアなんかのドリ車にスワップさせて走らせるって聞いたことある
自称クルマ好きの皆さん、
スポーツカーという言葉の意味をもう一度調べてみて下さい
的確なコメントで草
まじそれです💧
LEXUS RC350で同じエンジン搭載車だと更に面白くなりそう。
筑波で町乗り車が走ってるのはまさにベスモって感じで好き。
てかsportsだとS2はAP1出てるの？
ストレートでちぎるのは素人だろうが（中里）
クラウンが直線番長ではなかった件…😳
16:30 でのクラウンのタイヤ消耗について、LSDがないことが有意な要因なら右コーナーの多い筑波では右リヤタイヤが空転、摩耗するのでは？
コメントありがとうございます。
検証に使ったコースが右回りの小回りコースなので、コース形態の問題で外側のタイヤへの依存度が非常に大きい条件です。
タイヤの摩耗への影響の度合いとしては、LSDの有無よりコース形態の方が摩耗への影響度が大きいので、右タイヤの方が削れるというようなことは起こりません。
@@fog1998 確かにデータを見ても左リヤが8割ほど削れたというより前後とも8割ほど削れていることからも、加速時の摩耗よりコーナリング時での摩耗が支配的だとみて取れます。しかし、16:22 にて「かつLSD装備がないクラウンは・・・」と主さんは考察しています。いただいた返信と動画内で言っている内容に若干不整合が見られますが、、、
虚無虚無プリン
左はコース依存で、右はLSDなしのせいでS2000より多く削れるってだけの話
@@scythehell9711 「左はコース依存で、右はLSDなしのせいでS2000より多く削れるってだけの話」と、動画内「LSD装備のないクラウンは、コーナー脱出時のアクセルオンでホイールスピンが起こりタイヤの消耗が大きく、右リヤで5割、左リアに至っては8割ほど削れている」とでは、左リヤタイヤの消耗の主な要因がコース依存か、LSD無しによるものかという点で意味が変わりますよね？という話
なるほど、ちょっと最初のコメントではコメントの意味がよくわかっていなかったのですが、このコメントでつかめた気がします。
つまり動画内の説明だと左タイヤの削れの理由の説明として、主な原因がLSDの設定がないことであるためである、と書いてあることに対するコメントということだと思います。
そしてその大前提として、LSDのない車はそのタイヤの削れ方の特徴として、通常イン側から削れていくというものがあるということがあると思います。
これは動画内での説明が相当端折って書いてあるので、基本的には書き方が悪いです。今夜動画のエンコードをし、明日アップロードするので、その時に説明をします。
先に少し答えじみたことを書くと、一義的にはLSDがないことは主に右リアタイヤの削れに作用します。しかしこれはあくまでも「一義的には」という話で、もう少し細かい話をするならば、次の段階が存在します。つまり、LSDがないことが左リアタイヤにも影響を与える場面があるということです。
筑波サーキットは右回りのコースなので右コーナーが多いですが、少ないながら左コーナーも存在します。そして、今回のクラウンのアタックで一番神経を使わなければならないコーナーは左コーナーで、それが動画内で一瞬だけ出てくる、80Rのアクセルオフとショートシフトの問題です。
クラウンで筑波を走る場合、80Rでは基本的にずっと軽いホイールスピンを起こしながら走ります。クラウンは三速139km/hから140km/h程度でレブに当たりますが、80Rは普通に曲がると127km/h程度で一度レブに当たり、137km/hでもう一度レブに当たります。最終的なレブリミットも2～3km/h手前になっていることからもわかるように、この間ずっとホイールスピンが起きています。
消耗ありの場合だと、127km/hでレブに当たるのを回避することとタイヤ摩耗を抑えることの二重の意味でショートシフトが有効ですが、タイヤ消耗なしだとそのシフトポイントでは加速が落ち、タイムが伸びません。したがって、消耗無しの場合はホイールスピンさせながらいかにレブに当てないか、といった走りが要求されます。なので、ダンロップはアウト側を一杯には使わず、80Rに少しラインを残し、舵角を最小限にすることでレブに当たることを回避する、といった走り方をしています。
また、消耗なしでもこの有り様なので、消耗ありの場合はタイヤを削ってでも三速で引っ張って加速を維持する、早めにシフトアップしてタイヤを残す、あるいは場合によっては一瞬アクセルを戻してホイールスピンを抑え込む･･････といった、様々な選択肢が考えられます。
･･････という具合に、クラウンで筑波を走る場合、この80Rでのホイールスピン対策にもっとも神経を使います。このことから、「右コーナーの多い筑波でLSDのない車で走るのなら、LSDのないことは右リアタイヤにのみ効いてくる」とは言い切れない部分があります。したがって、動画内では左リアタイヤの摩耗にもLSDの装備がないことが影響しているような書き方になっています（というか、実際に摩耗に影響を与えてはいます）。
しかし「LSDのない車で右回りコースを走ったときの、左コーナーにおける左タイヤの摩耗の仕方」みたいな話をそれなりにまじめにやろうとすると、少なくとも上くらいの説明が必要なので、そこはだいぶ端折ることにしたのだと思います（明確にそうしようと思ったわけではありませんが、テキストの構成を考える際に「80Rの話を詳しくするのは尺的に無理だな」という判断に自然に至ったのだと思います）。
さすが3.5リッターV6のクラウン！
パワーこそ正義！！！
初期のS2000の挙動はピーキーであるってのは結構有名な話ですのでそれがある程度改善されたと言われる後期型が仮に実装されたら改めてテストをしてみて欲しいです
パトカーに持久戦挑んだら速攻で仲間呼ばれて終わる。
S2000もAP1とAP2では、筑波のタイムもだいぶ違うよね。
グランツーリスモ６ではAP1のほうが速かった。
ちなみにベスモの映像はAP2。
コメント欄見る限りあんまないけど
主さんのタイム普通に速いよね？
まあ速い人のイメージがあるから
かもしれないけど…
今のセダンは大き目の排気量で、足回りやボディ剛性もしっかりしてるのでエンジンを活かせる環境では小型スポーツカーよりも早いと思いますよ。タイヤは影響すると思いますが、ニュルを何十周もするとか市販車では現実的な評価ではないと思います。あと、実際には車体があるのでコーナーでS2000が速くても抜けるかもわからないですね。なので、排気量で速いクラウンが速いと思います。
ノスタルジアドライヴ!!(昔からの視聴者には分かる)
レジェンドなら…それでもレジェンドなら…w
カーボンルーフとカーボンボンネット、カーボントランクとかで軽量化して6MTのGRMNクラウンとかどう？
エンターテイナージョンソン ＋mで事足りるじゃん
774太郎 +mは直線番長じゃん重量増すしブレーキ、タイヤだれて終わり
や、実際、その辺で走ってる一般人ならクラウンの方が速さを引き出し易いかもね。S2で限界コーナリングはサーキットでしか引き出せないと思うよ。
レガシィ追加希望
クラウンと競わせて、どっちが速いか見てみたい。
パワーでクラウン、安定性でレガシィだろうか。
どのレガシィにするかでしょうね
最後のMTレガシィのEJ25のやつなら、アスリートになんとか追い付けるでしょうか
レガシィを追加するならやはりBL5後期でしょう。
絶妙なボディサイズとSIシャーシの原型は今でも十分に通用します。
僕が実車で所有してるのはBP5B型2.0Rとなりますがフレキシブルタワーバーを未装着でも頭がスッと入って行くのは正に感動性能。
BE/BHレガシィのわかりやすい挙動とツーステージツインターボの浪漫も捨て難い。
クラウンもだいぶ変わったよなぁ…。
気品があったのは13までな感じですね…
セルシオが出てから少し落ちた気がします
ゼロヨンでオートマの恩恵はデカいんだぜ？
パワーはすべてを解決する
あの企画はRX-8がウンチ過ぎたんだよな。下がスカスカパワー無しNAロータリー、クラウンより先に逝くブレーキ。
もし、15代目のクラウンが実装されれば(ゲーム知らんから、もし実装済みならごめん)、「ニュルで鍛えた」が出来るわけか。
筑波数週ならともかくとして、ニュルだとクラウンはブレーキが持たないよね。現実ならば。
S2もノーマルなら同じ話でしょ
EITO SHIRAISHI 重さが結構あるからねクラウン
@@ロックアイス結居
ご名答。
どっちが早いとかどうでもいいけど
どっちに乗りたいて言われたら、クラウンだな笑
マークx GRMNとか来ないかなぁ？
クラウンが軽量化だけMAXまで改造したらどうなるのか気になる...
それ僕も思いました。チューニングショップもそこら辺の改造するよりクラウンをゴンゴンに軽量化とシーケンシャル化して足変えりゃいい結果でるんじゃないかなと、、まぁ現実そんな上手い話があるのかとも…
この二台ですらq8より30秒も遅いという現実...
別の車をゴーストとして出すのってどうやってやるんですか？
賛否両論やろうけど
かっこよすぎることね？笑
ちなみにアテンザはクラウンに勝ってます。
どこのバトルですか？
ロマサガネタすこ
LFAなんで無いんだろ
イニシャルDに出てきたゴットアームこと城島俊哉のドライビングが、理想的なドリフトだと言われてたので、いつもそれを参考にサイドブレーキでグリップとドリフトの中間を意識して曲がってます。
普通に考えたら普通のセダンがS2000というホンダのFRスポーツカーをあそこまで追い詰めるのは凄いことじゃないですか！
ストレートって言うから、てっきり富士スピードウェイでやるかと思った
実車クラウンに扁平タイヤ、車高調、セミバケとLSDとスーパーチャージャー、これは速そう･･･（笑）
息してますか？笑
ゲームだとスライド厳禁なのかね。実車のS2だとスライドしてなんぼって感じだけど。
土屋さんの速い立ち上がり重視のスライド
通称速いドリフトですよね。
霊夢途中から存在消してるくね？
スカイラインとか他の大排気量セダン追加してくれないかなぁ
現行のクラウンはニュルで鍛えたし四駆のはLSD付いてるんじゃなかったっけ？
若い頃にスターレットやFC3を二台乗り継ぎオッサンになってからクラウン3台乗り継いでるけどさ
普通の腕前のドライバーならロングホイールベースのクラウンのが速く走れると思うよ
失礼します。
１８後期(ゼロクラウン)以降の３、５アスリートにはヘリカルＬＳＤがついているはずです。
下手にパトカーから逃げれない‼️ってこと？
べスモは、当時から観てましたが、クラウンがタイムを落とすのは、タイヤの摩耗とブレーキのフェードだったと思います。筑波みたいなコースだと確かにリアルでもクラウンが勝つでしょうが、ニュルだとS2000が勝つと予想します。多分ブレーキが甘くなってからのコーナーリングは著しく遅くなると思いますよ。
グランツーリスモだと表現されてない（と思ったけれど）ブレーキフェードの問題もあると思います。
クラウンはスポーツ走行を前提とした設定でない以上、サーキット走行ではフェードしやすいですよね…
現実となりますと
m.th-cam.com/video/_SrpW184zHM/w-d-xo.html
コレに限らずS2000は軽過ぎて、素人がそんな運転しては当時に事故多発してましたし
クラウン圧勝でもしゃーない
今のはわかりませんが
昔やってたGTだとひっくり返らないのを利用した無茶な急旋回コーナリングが結構できましたw
クラウン思ってたより軽かった
ロマサガとダビスタを感じました
「ベスモ クラウン」
って検索すると出てきた
クラウンてニュルでテストしてませんでしたっけ？
まぁ現実でクラウン買ってるんだから…
所詮ゲームはゲーム
現実よりリアルなわけがない
ペペロンチーノ グランツーリスモはシミュレーター扱いされてるけど、そこまでリアルじゃないんだよなぁ…
ベスモのアレで勝ったってのはちょっとなぁ
たったの筑波数週でS2が3台パスしてラスト1週でストレートが早くデカいクラウンを抜けるかって話
タイムだってS2の方が1秒位早かったわけだし
バトルの形式上クラウンが勝った形になっただけでタイマンで走ったらS2に負ける要素ない
それが現実
103 - 502 s2000はスポーツカー
クラウンはセダンだぞ？それで1秒って速いよ。レースの世界はコンマ1秒でも負けられない戦いなんだから。
@@ああ-u7i6q
セダンと言う逃げ道しかなくて、草
2LNAと重量級が、中高速コースで
張るだけで
Sが化け物すぎる。
スポーツカーに恨みでもあるのかな？
クラウンも良い車なんだから自信持ちなよ💧
だれかSPORTでゼロヨンする方法教えて下さい
クラウンは前の型が好きだから今の型の負け
ニュルでクラウン全開って、ノーマルではブレーキもたないんじゃ？
@とぶら党 私は昔トヨタのカリーナでニュル北コース1周してブレーキ持たせました（笑）。ドイツ仕様だからドット４のブレーキオイルだったと思いますが、筑波バトルのクラウンはドット３だったのかも、だとしたらよくバトルでもったものだと改めて思いました。
タイヤもブレーキも保たせたのは凄いな
主さんプレイヤーvsプレイヤーでこの対決してみてください
その動画(かな？)
th-cam.com/video/uJS2ZBHEURE/w-d-xo.html
ベスモでタイムは速かったって言ってもさ
あの企画はタイムアタックじゃなくバトルじゃん？
博麗霊夢ちゃんだぁ～(・。・)いつもの顔じゃねぇ🤣
これが霊夢ちゃんの本当の顔です🤭
まぁゲームとリアルは違うから、何も言えない。
ベスモもAthlete？
めっちゃクラウンのこと臭い臭い言うやん…
ベスモに出てた200系クラウンアスリートって2.5LのV6エンジンだったような
ホッヒヒ！
こんな古いｓ2000が大排気量の最新のクラウンに付いて行ってる方が逆にすごいよなｗ
確かに(´・ω・｀)
しかも、筑波コースで
2Lと重量級だからな
どのクラスの車にも実車で攻めた人ならわかるけど
s2000が凄いにつきる。
これってターボのS15にも同じ条件なら勝つんかな？ゲーム内の話で。33Zとかといい勝負かな？だめだスポーツカーとおっさんセダンの違いがわからなくなってきた
クラウンを抜くことはできんと思うけど、S2000まだまだタイム詰めれるやろうな
まあ、ニュルは長いでかなり走り込んどらんと難しいと思うけど
ベスモでは、クラウンにコーナー抑えられてたから、そら抜けるわけないよ
その割にはタイムあまり差ないよな
ベスモのDVDもってる
あれってs2がぶつけても良いなら勝てたじゃないか？(゜Д゜≡゜Д゜)?