Saindo um pouco do tema do vídeo, acho que vocês mostram uma coisa fundamental quando se analisa produtos culturais em geral. Vocês mostraram que é preciso aprofundar as questões, tematizar a linguagem e levantar perguntas para discussão. Eu realmente fico impressionado com vocês. Parabéns! Em tempos em que a cobertura de jogos se concentra em uma visão barata de entretenimento, o que gera inúmeros problemas,, é muito importante vocês analisarem a linguagem específica dos jogos. Belo trabalho!
Taxonomia de jogos é sempre um ponto de discussão, dentro e fora da academia. Particularmente utilizo nos meus artigos um conceito de gênero por barreiras. Os desafios de um jogo, as barreiras que ele coloca para a progressão do jogo somados a características técnicas como posicionamento da câmera, para mim, definem um jogo. Então em um resumo seria: Câmera + Desafios + objetivo. Por exemplo, se você precisa atirar em inimigos para passar de "fase", o jogo seria um shooter. Se a câmera se posiciona em 2 dimensões, você tem um Shooter 2D. Se o objetivo é atirar em todo mundo, pq só assim vc pode passar de fase: shot em up 2D. Sempre vão haver os mashups de características que vão complicar a taxonomia e por isso é preciso haver uma generalização quanto ao que é mais presente.
Quanto tempo véio... Conheci o canal no magnífico vídeo de RDR2... de lá pra cá quase não vi mais vídeos... Porém quando saem... Vale a espera... É muita qualidade.
Vídeo perfeito! Muito obrigado por continuar trazendo conteúdo relevante e de qualidade para esse TH-cam, mesmo sendo uma tarefa difícil já que essa plataforma jamais apoia um conteúdo tão bem feito como o de vcs, porém jamais desanimem e por favor tragam cada vez mais vídeos como esse, Rafa e Sushi estão de parabéns, carisma e beleza transbordando pela tela, sem falar na sintonia dos dois, e nem venham falar q é magia da edição porq eu vejo as lives religiosamente rs, e esse André merece um oscar por essa edição, não sei se ele editou tudo sozinho, mas parabéns a todos os envolvidos, eu podia ficar horas elogiando vcs mas tenho que dormir, um abraço a todos! Vcs são fodas!
Em seu livro "The poetics of Latin didatic", (desculpe a babaquice, acho que esse livro nunca saiu em português) a pesquisadora Katharina Volk fala sobre o paradoxo da definição de gênero: como definimos que um texto pertence a um gênero, uma vez que, para realizar tal classificação, é preciso saber o que cada gênero engloba previamente, e, para tal, os textos já deveriam ter sido escritos de antemão, o que, por sua vez, implicaria que, sob essa ótica, seria impossível escrever um poema épico sem saber as características que determinam um poema épico, características estas que só se poderia determinar olhando para poemas épicos já existentes, o que lança a categorização em um círculo muito difícil de precisar os limites, já que não há um início claro. A solução, aponta Volk, vem com o distanciamento. É muito complexo enxergar esse círculo estando inserido dentro dele. Olhar os textos uma vez que eles formam um determinado corpus torna essa categorização em gêneros mais palatável. Observa-se que determinados textos compartilham características entre si, e, portanto, podem ser agrupados sob os mesmos critérios em determinado gênero. Penso que jogos, no que cerne gêneros, se enquadram perfeitamente nesse mesmo círculo. Mas, assim como na literatura, existe um perigo ao tentar se categorizar de forma direta algo: quando o Sushi diz que a palavra gênero está sendo quebrada, é simplesmente porque as pessoas insistem em tentar enquadrar tudo dentro do checkbox delas. Por exemplo, seguindo uma categorização direta: Souls tem stamina e corpse run. Jogos tipo souls tem stamina e corpse run. Se um jogo não tem stamina e corpse run, ele não é souls e ponto. A tentativa de dizer que um jogo que não tem stamina e corpse run é "tipo souls" é que gera essa confusão toda. Novamente, um exemplo do vídeo: não tem rigorosamente nada de errado em dizer que Hollow Knight não é souls: um elemento central (a stamina) não está presente. O jogo não é menos ou mais por isso. Novamente, voltemos ao pensamento de Volk: é preciso distanciamento para enxergar o que realmente faz um gênero (ou subgênero) e quais são suas características. Hoje temos bem claro o que faz um FPS, mas para souls, essa linha ainda não parece muito bem definida. "Ah, mas isso restringe muito um gênero". Sim. E não tem problema algum nisso. Jogos de kart com mascotes são um subgênero super hiper mega específico, e ninguém contesta isso, porque as características que definem ele são bem claras. Penso que o distanciamento eventualmente fará isso com souls também. É só ter paciência.
Eu acho que a dobradinha Rafa e Sushi ficou perfeita!! Cês deveriam sempre fazer vídeos! Adorei! Essa discussão é bem ampla e a gente pode até trazer as bases da filosofia ocidental, que tem a classificação com algo inerente ao ser humano. Necessitamos constantemente classificar as coisas e as colocar em caixinhas, acho que por isso que nos jogos essa discussão é tão acentuada, já que existem muitas características e mecânicas.
Eu AMAVA, as lives de dark souls em geral, mestrada pelo Sushi!!! Acompanhei todas as lives la em 2015. Poderia voltar a fazer hein sushi hahahaha forte abraço
A imaginação precede a representação. Muito do nossa forma de criar categorias de classificação estava relacionada a limitações de organização no espaço físico dos que nós classificamos - e por uma questão de distribuição por funcionalidade. Mas como vocês comentaram nos videos: no desenvolvimento de software não existe a princípio uma hierarquia - mas elementos de um jogo podem ser incorporados em outros de forma mais horizontal.
Rafa falou tudo aí no final, é uma questão de linguagem, e por mais que se valorize muito a gramática, quem determina a realidade é o uso. Eu acho que a popularização do soulslike tem a ver também com o fato de que "action rpg" nunca foi um gênero bem definido, sempre foi mais uma junção de gêneros, mas o que prevalecia eram os jogos em si e não o nome do gênero. Com Dark Souls isso mudou pra algo mais específico e com mais definição.
nem dei play no video, mas tenho que perguntar algo antes:Como que faz pra dar like no video 20 vezes??!! Esse canal faz falta, num deixem mais de lançar video não gente kkkk
Caras, os vídeos/podcasts de vocês são muito bons! Muito bem editados e com um conteúdo excelente!! As músicas e inserções desse vídeo ficaram muito boas!!
Esse vídeo ficou excelente. Me fez lembrar o Jogabilidade de 2, 3 anos atrás com conteúdo em vídeo de qualidade incrível. Tomara que façam mais desses.
Parabéns pelo vídeo! Acho muito interessante a comparação entre a evolução de Souls-Like, Doom Clones e Metroivânia, mas vou lançar também Rouge-Likes/Lite nessa festa. É interessante lembrar que Doom saiu em 1993, e 8 anos depois (2001) o termo FPS já era usado com frequência (Counter Strike foi lançado em 2000), sinalizando que isso era tempo sificiente para os clones evoluirem em algo bem diferente do original. Por outro lado Super Metroid saiu em 1994 e Symphony of the Night em 1997 e até hoje (22 anos depois) os jogos que se indentificam como metroidvânia parecem muito presos aos conceitos desses primeiros jogos. Talvez isso aconteça por não haver uma única mecânica clara que identifique um metroidvânia, assim como em um FPS. Por outro lado Rouge veio em 1980, e eventualmente tivemos alguns jogos como FTL (2012) ou Rogue Legacy (2013) que conseguiram se distanciar um pouco mais das origens, mesmo que tenha levado mais de 30 anos. Resumo da opera: Bom video, comparação interessante, acho que tem que dar mais um tempo para vermos aonde isso vai dar, mas eu pessoalmente gostaria de ver mais jogos neste sub-gênero pra ver aonde esse bonde vai parar!
Eu acho que no caso de um God of War, ou dos novos assassins creed é o que rola com o RPG nesses mesmos jogos: é um elemento do genero. os jogos não são soulslike, mas tem os elementos, o que acaba sendo algo natural do generos de videogame, evenrtualmente se começa a pega pedaços em vez de fazer o genero como um todo
Ainda que eu ache que valha a pena pensar no assunto, às vezes discussões muito aprofundadas de "esse jogo pertence a este gênero" perdem o propósito muito fácil. Digo isso porque, no fundo, cada jogo é um jogo e os desenvolvedores vão aglutinar elementos de milieu (!!) e jogabilidade distintas. Aí é claro que dá mais trabalho pra descrever um jogo, mas né? Dá trabalho falar mesmo xD
É um subgênero e também uma evolução, o próximo Elder Scrolls por exemplo vai precisar mudar muito as suas mecânicas de combate para acompanhar o sucesso da fórmula souls e acredito que esse seja o principal motivo de eles ainda não terem lançado um jogo novo desde Skyrim
Parabéns pela pesquisa, essa discussão de gênero faz paralelo com cinema, lembro que o gênero Noir foi criado pelos franceses que estavam assistindo filmes atrasados por causa da ocupação nazista, enquanto Hollywood já fazia filmes coloridos, os franceses viram uma porrada de preto e branco, associaram uma meia dúzia de características e pegaram os filmes de crime e suspense colocaram todos como "NOIR"
Acho essa discussão muito importante, e não apenas só no "souls-like" como na maioria dos jogos. Digo isso porque recentemente passei por algo parecido; indo nessas listas de jogos que vemos em sites - e no próprio youtube -, procurando por jogos de terror, me deparei com f.e.a.r e fiquei surpreso como nunca tinha jogado nada dessa franquia, então lá fui eu - peguei o 1 é claro -, só pra jogar 4 horas empurrado e ficar mega decepcionado. Sério, não me entenda mal, f.e.a.r é bom, reconheço o que ele faz, mas não acho que seu gênero seja terror, seu milieu é terror - como dito no vídeo -, e seu genero é FPS; ou seja, me vi muito mais em um Call of Duty escuro e com uma IA boa do que realmente assustado ou aterrorizado pelos acontecimentos/jogo, mas, fico pensando, talvez por ser antigo? Ou o terror só não funcionou comigo mesmo?
mt show a discussão, parabéns ^^ me permita levantar um outro ponto: e se a evolução do gênero/subgênero se der apenas pelos títulos de uma mesma dev? o que não é exatamente o caso, mas muito se fala na evolução que o bloodborne e sekiro trouxeram para a fórmula... será que poderia o soulslike (ou o “soulsbornekiro”, como alguns já chamam kk) se tornar um subgênero de fato com a chegada e sucesso de elden ring e de outras futuras ip’s da from software?
A gente não falou muito sobre os próprios jogos da From nesse vídeo porque a gente quer fazer um vídeo só pra eles e também disso que só ela bota esse "gênero" pra frente.
Não acho que faça sentido chamar de "evolução" pq não são novas descobertas para lidar com problemas. Quando RE coloca a câmera atrás dos ombros resolve um problema antigo que é mirar em terceira pessoa, redefinindo o modo de se fazer shooters em terceira pessoa. O combate cadenciado da série souls é muito mais uma escolha de gameplay do que uma evolução de técnica. Talvez essas técnicas, isoladamente em seus jogos de origem, sejam de fato evolução, mas a escolha de utiliza-las me parece bem mais questão de estilo. Não consigo comparar dark souls e bayonetta e achar que o primeiro é claramente uma evolução do segundo, são ideias distintas para um mesmo gênero de ação. Por isso acho que faz sentido denominar de "sub-gênero".
Fiquei meio impressionado de não usarem Monster Hunter na discussão, pois ele apresenta diversos elementos "base" similares ao estilo "souls" (stamina, dificuldade, combate cadenciado, leitura de animação dos inimigos e etc.) mesmo não sendo parte do mesmo bolo. De uma forma técnica (eu acho) ambos se encontram dentro do mesmo guarda chuva da categoria de Ação/RPG/Combate cadenciado, onde um valoriza combate com chefes e outro valoriza o progresso entre inimigos menores. Se uma estrutura base permitir variações temáticas ou mudanças que permitem variedade acredito que possa ser um subgênero. Agora jogos que repetem temas, conceitos base e atmosfera, ficam igual falaram, "cópias". Quando falamos em "soulslike" sempre penso em jogos que seguem a tradução literal, sendo tipo souls, parecidos para todos que jogaram o original. Sekiro fica como um caso estranho ao manter a atmosfera souls mas ser mais eficiente quando jogado como um tenchu (usando stealth e itens ninja), Ni-oh até pode assustar quem busca um soulslike se apresentar o jogo no NG+ quando se transforma em um ninja gaiden com diablo. Por isso eu não acredito que soulslike não seria um sub-gênero. Pois se dois jogos que mantêm a atmosfera mas jogam de forma diferente (Ni-oh só na segunda parte do jogo) acabam inclusos num pacote em que outro jogo mecanicamente parecido (da pra inserir Atributos e corpose-run no MH com justificativa), mas com atmosfera completamente diferente (narrativa, estilo visual e etc.) não entra. Na minha opinião, até mesmo sub gêneros devem permitir jogos diferentes dentro de pontos chaves, se precisar manter até a atmosfera, então mão passa de um "estilo" Pra terminar: Blur e Sonic racers são kartracers, mas blur estaria mais para um jogo estilo Asphalt e o Sonic para um "mario kart like"
O que torna a séria Souls inigualável é a imersão que o jogo proporciona, parace que que estamos dentro do jogo. Poucos jogos fazem isso tão bem, Ex. The last of us. Por isso são tão aclamados.
Vídeo foda, eu tbm achei esquisito quando falaram que o Zelda é inspirado em Dark Souls, pq ele foi praticamente o primeiro jogo a fazer combate com mira fixa e esquiva Kkkkk Como que os caras falam um negócio desse????
Talvez souls like seja mais um sub-gênero no quiesito da ambientação. Porque praticamente um jogo souls like só é souls like quando é ambientado como um. A jogabilidade do God of War é claramente inspirada em Dark Souls mas não é visto como um Souls like por causa da ambientação. A prova é que tanto Hollow Knight quanto Blasphemus são considerados souls like e não parecem em quase nada com Dark Souls em questão de experiência, principalmente por serem jogos 2D.
5 ปีที่แล้ว
sempre que vejo souls-like só lembro do sistema de combate, não de um gênero em si. Um RPG de ação, terceira pessoa com sistema de combate souls-like
Realmente só o tempo vai dizer se é uma evolução ou um sub-gênero, e como os jogos hoje em dia demoram mais para sair do que na época de Doom eu acho que é normal levar mais tempo para poder definir isto. Dito isto hoje em dia eu diria que Souls é um sub-gênero porque eu acho que já tem jogos que usam a base Souls e modificam ela o suficiente para que não sejam apenas clones de Dark Souls, como os citados The Surge e Nioh, e ao mesmo tempo existem jogos que usam apenas elementos de Souls mas não são necessariamente Souls como God of War e Hollow Knight, até mesmo dentro dos próprios jogos da From daria para dizer isto, Bloodborne é um Souls-like mas Sekiro eu acho que não é, se existem elementos o suficiente para você fazer esta afirmação eu acho que tem elementos o suficiente para você dizer que Souls é um sub-gênero. Mas tenho que admitir que ao mesmo tempo muita gente considera Hollow Knight e Sekiro como Souls-like então também daria para dizer que estes elementos não estão tão bem definidos assim como eu acho, só o tempo dirá mesmo, mas é uma discussão interessante.
O pdf pirata desse livro SCREENPLAY: CINEMA/VIDEOGAMES/INTERFACES é impossível de achar, e a Google tem a prévia do livro mas não vende nenhum e-book >:^(
O genero Souls eh uma evolucao natural do genero metroidvania. O Bloodborne eh praticamente um SOTN em 3D !! Estou ancioso pelo Code Vein ( o Anime Souls)
Os três gêneros, masculino, feminino e Souls
Eu sou Souls.
@Dragon Of Fucking Dojima então vc nem é gente
Já tinha até esquecido o quão boa é a qualidade de produção deste canal. Por favor, continuem.
unico problema deles é a demora =/ amo eles
Vocês são os dark souls dos canais de games
Saindo um pouco do tema do vídeo, acho que vocês mostram uma coisa fundamental quando se analisa produtos culturais em geral. Vocês mostraram que é preciso aprofundar as questões, tematizar a linguagem e levantar perguntas para discussão. Eu realmente fico impressionado com vocês. Parabéns! Em tempos em que a cobertura de jogos se concentra em uma visão barata de entretenimento, o que gera inúmeros problemas,, é muito importante vocês analisarem a linguagem específica dos jogos. Belo trabalho!
Taxonomia de jogos é sempre um ponto de discussão, dentro e fora da academia.
Particularmente utilizo nos meus artigos um conceito de gênero por barreiras.
Os desafios de um jogo, as barreiras que ele coloca para a progressão do jogo somados a características técnicas como posicionamento da câmera, para mim, definem um jogo.
Então em um resumo seria:
Câmera + Desafios + objetivo.
Por exemplo, se você precisa atirar em inimigos para passar de "fase", o jogo seria um shooter.
Se a câmera se posiciona em 2 dimensões, você tem um Shooter 2D.
Se o objetivo é atirar em todo mundo, pq só assim vc pode passar de fase: shot em up 2D.
Sempre vão haver os mashups de características que vão complicar a taxonomia e por isso é preciso haver uma generalização quanto ao que é mais presente.
Interessante!
Quanto tempo véio...
Conheci o canal no magnífico vídeo de RDR2... de lá pra cá quase não vi mais vídeos...
Porém quando saem... Vale a espera... É muita qualidade.
Eles são mais ativos no Podcast
To começando a me sentir mal em não ser um apoiador. TUDO que vocês fazem é absurdamente bom.
Vídeo perfeito! Muito obrigado por continuar trazendo conteúdo relevante e de qualidade para esse TH-cam, mesmo sendo uma tarefa difícil já que essa plataforma jamais apoia um conteúdo tão bem feito como o de vcs, porém jamais desanimem e por favor tragam cada vez mais vídeos como esse, Rafa e Sushi estão de parabéns, carisma e beleza transbordando pela tela, sem falar na sintonia dos dois, e nem venham falar q é magia da edição porq eu vejo as lives religiosamente rs, e esse André merece um oscar por essa edição, não sei se ele editou tudo sozinho, mas parabéns a todos os envolvidos, eu podia ficar horas elogiando vcs mas tenho que dormir, um abraço a todos! Vcs são fodas!
Em seu livro "The poetics of Latin didatic", (desculpe a babaquice, acho que esse livro nunca saiu em português) a pesquisadora Katharina Volk fala sobre o paradoxo da definição de gênero: como definimos que um texto pertence a um
gênero, uma vez que, para realizar tal classificação, é preciso saber o que cada gênero engloba previamente, e, para tal, os textos já deveriam ter sido escritos de antemão, o que, por sua vez, implicaria que, sob essa ótica, seria impossível escrever um poema épico sem saber as características que determinam um poema épico, características estas que só se poderia determinar olhando para poemas épicos já existentes, o que lança a categorização em um círculo muito difícil de precisar os limites, já que não há um início claro.
A solução, aponta Volk, vem com o distanciamento. É muito complexo enxergar
esse círculo estando inserido dentro dele. Olhar os textos uma vez que eles formam um determinado corpus torna essa categorização em gêneros mais palatável. Observa-se que determinados textos compartilham características entre si, e, portanto, podem ser agrupados sob os mesmos critérios em determinado gênero.
Penso que jogos, no que cerne gêneros, se enquadram perfeitamente nesse mesmo círculo. Mas, assim como na literatura, existe um perigo ao tentar se categorizar de forma direta algo: quando o Sushi diz que a palavra gênero está sendo quebrada, é simplesmente porque as pessoas insistem em tentar enquadrar tudo dentro do checkbox delas. Por exemplo, seguindo uma categorização direta: Souls tem stamina e corpse run. Jogos tipo souls tem stamina e corpse run. Se um jogo não tem stamina e corpse run, ele não é souls e ponto. A tentativa de dizer que um jogo que não tem stamina e corpse run é "tipo souls" é que gera essa confusão toda. Novamente, um exemplo do vídeo: não tem rigorosamente nada de errado em dizer que Hollow Knight não é souls: um elemento central (a stamina) não está presente. O jogo não é menos ou mais por isso. Novamente, voltemos ao pensamento de Volk: é preciso distanciamento para enxergar o que realmente faz um gênero (ou subgênero) e quais são suas características. Hoje temos bem claro o que faz um FPS, mas para souls, essa linha ainda não parece muito bem definida.
"Ah, mas isso restringe muito um gênero". Sim. E não tem problema algum nisso. Jogos de kart com mascotes são um subgênero super hiper mega específico, e ninguém contesta isso, porque as características que definem ele são bem claras. Penso que o distanciamento eventualmente fará isso com souls também. É só ter paciência.
"eu me finjo de babaca" eu também kkkk mas acho q me perdi no personagem
acontece :/ uahsuhas
Acompanho todos os episódios de vcs em podcast e adoraria que saísse vídeos assim com mais frequência.
Eu acho que a dobradinha Rafa e Sushi ficou perfeita!! Cês deveriam sempre fazer vídeos! Adorei! Essa discussão é bem ampla e a gente pode até trazer as bases da filosofia ocidental, que tem a classificação com algo inerente ao ser humano. Necessitamos constantemente classificar as coisas e as colocar em caixinhas, acho que por isso que nos jogos essa discussão é tão acentuada, já que existem muitas características e mecânicas.
Adoro o conteúdo do canal, espero que consigam publicar mais regularmente no futuro, os vídeos são excelentes!!!
Ahhh eu achava que vocês ficariam só nos podcast pfv façca mais vídeos!!!!
AI FAÇAM MAIS VÍDEO, VOCÊS SÃO LINDIMAI (principalmente o Rafa)
Eu AMAVA, as lives de dark souls em geral, mestrada pelo Sushi!!!
Acompanhei todas as lives la em 2015.
Poderia voltar a fazer hein sushi hahahaha forte abraço
A imaginação precede a representação. Muito do nossa forma de criar categorias de classificação estava relacionada a limitações de organização no espaço físico dos que nós classificamos - e por uma questão de distribuição por funcionalidade. Mas como vocês comentaram nos videos: no desenvolvimento de software não existe a princípio uma hierarquia - mas elementos de um jogo podem ser incorporados em outros de forma mais horizontal.
Rafa falou tudo aí no final, é uma questão de linguagem, e por mais que se valorize muito a gramática, quem determina a realidade é o uso.
Eu acho que a popularização do soulslike tem a ver também com o fato de que "action rpg" nunca foi um gênero bem definido, sempre foi mais uma junção de gêneros, mas o que prevalecia eram os jogos em si e não o nome do gênero. Com Dark Souls isso mudou pra algo mais específico e com mais definição.
Muito foda! Parabéns Jogabilidade, vocês sempre mandam bem!
nem dei play no video, mas tenho que perguntar algo antes:Como que faz pra dar like no video 20 vezes??!! Esse canal faz falta, num deixem mais de lançar video não gente kkkk
Parabéns pelo vídeo, pessoal! Muito bom 👏👏. Daria até um Dash Podcast! ♡♡
ótimo vídeo,esses videos de falar de gêneros/sub gêneros de jogos são muitos bons.
Esse vídeo é uma das maiores inspirações pra fazer jornalismo de games que já encontrei.
OIA MEU NOME ALII! Que lindo e eu nem mandei e-mail para participar dus grupo tudo... Só tó feliz de ver esse povinho lindo continuar a trabalhar
Caras, os vídeos/podcasts de vocês são muito bons! Muito bem editados e com um conteúdo excelente!! As músicas e inserções desse vídeo ficaram muito boas!!
👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼 Um salve de Manaus, demorei mas cheguei... não curto esse tipo de jogo mas o trabalho de vc é louvável.
Que saudade desse formato de vídeo. Muito sucesso pra vocês.
Rafa por favor nunca saia do site eu TE AMO
Que vídeo excelente cara, é uma pena (e eu entendo os vários motivos que levam a isso) vocês demorarem tanto pra postar mais conteúdo assim.
Esse vídeo ficou excelente. Me fez lembrar o Jogabilidade de 2, 3 anos atrás com conteúdo em vídeo de qualidade incrível. Tomara que façam mais desses.
A própria definição "Action RPG" é muito abrangente, alguns englobam até Zelda, entre Diablo, Série Souls e The Witcher
Muito bom o vídeo, parabéns pelo trabalho
Que vídeo maravilhoso! ♥ Com mais vídeos com essas duas feras ai bicho ♥
"- meu dedos esta formigando, será que estou morrendo"
Sushi por favor procure um médico!
Parabéns pelo vídeo! Acho muito interessante a comparação entre a evolução de Souls-Like, Doom Clones e Metroivânia, mas vou lançar também Rouge-Likes/Lite nessa festa.
É interessante lembrar que Doom saiu em 1993, e 8 anos depois (2001) o termo FPS já era usado com frequência (Counter Strike foi lançado em 2000), sinalizando que isso era tempo sificiente para os clones evoluirem em algo bem diferente do original.
Por outro lado Super Metroid saiu em 1994 e Symphony of the Night em 1997 e até hoje (22 anos depois) os jogos que se indentificam como metroidvânia parecem muito presos aos conceitos desses primeiros jogos.
Talvez isso aconteça por não haver uma única mecânica clara que identifique um metroidvânia, assim como em um FPS.
Por outro lado Rouge veio em 1980, e eventualmente tivemos alguns jogos como FTL (2012) ou Rogue Legacy (2013) que conseguiram se distanciar um pouco mais das origens, mesmo que tenha levado mais de 30 anos.
Resumo da opera:
Bom video, comparação interessante, acho que tem que dar mais um tempo para vermos aonde isso vai dar, mas eu pessoalmente gostaria de ver mais jogos neste sub-gênero pra ver aonde esse bonde vai parar!
Vídeo sensacional!
Agora falta o vídeo do André com os melhores jogos de 2018
👀
Eu acho que no caso de um God of War, ou dos novos assassins creed é o que rola com o RPG nesses mesmos jogos: é um elemento do genero. os jogos não são soulslike, mas tem os elementos, o que acaba sendo algo natural do generos de videogame, evenrtualmente se começa a pega pedaços em vez de fazer o genero como um todo
Às vezes a voz do Rafael é idêntica à do Monark
Rafa trazendo alegria pra vida dos Jogabilidadeiros.
Estourei mais do que devia no 19:01
quero mais videos do jogabilidade sobre jogabilidade!
Ótimo vídeo!
Em tempo, saudade do que a gente não viveu (dash de Sekiro) hahahaha
A minha primeira experiência com barra de stamina e observação dos frames dos inimigos veio com Monster Hunter
Ainda que eu ache que valha a pena pensar no assunto, às vezes discussões muito aprofundadas de "esse jogo pertence a este gênero" perdem o propósito muito fácil.
Digo isso porque, no fundo, cada jogo é um jogo e os desenvolvedores vão aglutinar elementos de milieu (!!) e jogabilidade distintas.
Aí é claro que dá mais trabalho pra descrever um jogo, mas né? Dá trabalho falar mesmo xD
que vídeo excelente, parabéns a todos !
É um subgênero e também uma evolução, o próximo Elder Scrolls por exemplo vai precisar mudar muito as suas mecânicas de combate para acompanhar o sucesso da fórmula souls e acredito que esse seja o principal motivo de eles ainda não terem lançado um jogo novo desde Skyrim
Gosto demais do conteúdo desse canal
Só queria ter mais informações a nível acadêmico tipo na descrição dos vídeos
setembro tem THE SURGE 2
19:20 é por isso que eu amo tanto esse canal
Parabéns pela pesquisa, essa discussão de gênero faz paralelo com cinema, lembro que o gênero Noir foi criado pelos franceses que estavam assistindo filmes atrasados por causa da ocupação nazista, enquanto Hollywood já fazia filmes coloridos, os franceses viram uma porrada de preto e branco, associaram uma meia dúzia de características e pegaram os filmes de crime e suspense colocaram todos como "NOIR"
Acho essa discussão muito importante, e não apenas só no "souls-like" como na maioria dos jogos. Digo isso porque recentemente passei por algo parecido; indo nessas listas de jogos que vemos em sites - e no próprio youtube -, procurando por jogos de terror, me deparei com f.e.a.r e fiquei surpreso como nunca tinha jogado nada dessa franquia, então lá fui eu - peguei o 1 é claro -, só pra jogar 4 horas empurrado e ficar mega decepcionado. Sério, não me entenda mal, f.e.a.r é bom, reconheço o que ele faz, mas não acho que seu gênero seja terror, seu milieu é terror - como dito no vídeo -, e seu genero é FPS; ou seja, me vi muito mais em um Call of Duty escuro e com uma IA boa do que realmente assustado ou aterrorizado pelos acontecimentos/jogo, mas, fico pensando, talvez por ser antigo? Ou o terror só não funcionou comigo mesmo?
Dafuq, é assim que eles são, adoro a voz do cara da esquerda eu só esqueci o nome mesmo kkkj
mt show a discussão, parabéns ^^
me permita levantar um outro ponto: e se a evolução do gênero/subgênero se der apenas pelos títulos de uma mesma dev? o que não é exatamente o caso, mas muito se fala na evolução que o bloodborne e sekiro trouxeram para a fórmula...
será que poderia o soulslike (ou o “soulsbornekiro”, como alguns já chamam kk) se tornar um subgênero de fato com a chegada e sucesso de elden ring e de outras futuras ip’s da from software?
A gente não falou muito sobre os próprios jogos da From nesse vídeo porque a gente quer fazer um vídeo só pra eles e também disso que só ela bota esse "gênero" pra frente.
Não acho que faça sentido chamar de "evolução" pq não são novas descobertas para lidar com problemas. Quando RE coloca a câmera atrás dos ombros resolve um problema antigo que é mirar em terceira pessoa, redefinindo o modo de se fazer shooters em terceira pessoa. O combate cadenciado da série souls é muito mais uma escolha de gameplay do que uma evolução de técnica. Talvez essas técnicas, isoladamente em seus jogos de origem, sejam de fato evolução, mas a escolha de utiliza-las me parece bem mais questão de estilo. Não consigo comparar dark souls e bayonetta e achar que o primeiro é claramente uma evolução do segundo, são ideias distintas para um mesmo gênero de ação. Por isso acho que faz sentido denominar de "sub-gênero".
nossa o rafale parece que olha na minha alma com esse olhar
Fiquei meio impressionado de não usarem Monster Hunter na discussão, pois ele apresenta diversos elementos "base" similares ao estilo "souls" (stamina, dificuldade, combate cadenciado, leitura de animação dos inimigos e etc.) mesmo não sendo parte do mesmo bolo. De uma forma técnica (eu acho) ambos se encontram dentro do mesmo guarda chuva da categoria de Ação/RPG/Combate cadenciado, onde um valoriza combate com chefes e outro valoriza o progresso entre inimigos menores. Se uma estrutura base permitir variações temáticas ou mudanças que permitem variedade acredito que possa ser um subgênero. Agora jogos que repetem temas, conceitos base e atmosfera, ficam igual falaram, "cópias". Quando falamos em "soulslike" sempre penso em jogos que seguem a tradução literal, sendo tipo souls, parecidos para todos que jogaram o original. Sekiro fica como um caso estranho ao manter a atmosfera souls mas ser mais eficiente quando jogado como um tenchu (usando stealth e itens ninja), Ni-oh até pode assustar quem busca um soulslike se apresentar o jogo no NG+ quando se transforma em um ninja gaiden com diablo.
Por isso eu não acredito que soulslike não seria um sub-gênero. Pois se dois jogos que mantêm a atmosfera mas jogam de forma diferente (Ni-oh só na segunda parte do jogo) acabam inclusos num pacote em que outro jogo mecanicamente parecido (da pra inserir Atributos e corpose-run no MH com justificativa), mas com atmosfera completamente diferente (narrativa, estilo visual e etc.) não entra. Na minha opinião, até mesmo sub gêneros devem permitir jogos diferentes dentro de pontos chaves, se precisar manter até a atmosfera, então mão passa de um "estilo"
Pra terminar: Blur e Sonic racers são kartracers, mas blur estaria mais para um jogo estilo Asphalt e o Sonic para um "mario kart like"
Adoro esse povo. Trabalhar no jogabilidade deve ser um sonho. Hehe
Podiam fazer um vídeo sobre o SEKIRO hein!
Eu acho que "Plataforma" está relacionado com level design, não à plataforma de forma literal
souls like e o filho de metroidvania com rough like :v
O que torna a séria Souls inigualável é a imersão que o jogo proporciona, parace que que estamos dentro do jogo. Poucos jogos fazem isso tão bem, Ex. The last of us. Por isso são tão aclamados.
EU ATIVEI O SININHO SINISTRO!
Vídeo foda, eu tbm achei esquisito quando falaram que o Zelda é inspirado em Dark Souls, pq ele foi praticamente o primeiro jogo a fazer combate com mira fixa e esquiva Kkkkk Como que os caras falam um negócio desse????
Souslike ta no mesmo grupo de metroidvania e roguelike.
Excelente bate papo :)
Sushi: "mas a gente vamos chegar lá".
Como assim Sushi?
Cheguei metendo o like sem dó
FINALMENTE ❤️❤️
A reação do Sushi em 19:24 hsdifuhsdifuhdsf
Muito boa essa discussão, amo estudar gêneros
Ótimo vídeo, cade o Dash do Sekiro? Rsrs
Talvez souls like seja mais um sub-gênero no quiesito da ambientação. Porque praticamente um jogo souls like só é souls like quando é ambientado como um. A jogabilidade do God of War é claramente inspirada em Dark Souls mas não é visto como um Souls like por causa da ambientação. A prova é que tanto Hollow Knight quanto Blasphemus são considerados souls like e não parecem em quase nada com Dark Souls em questão de experiência, principalmente por serem jogos 2D.
sempre que vejo souls-like só lembro do sistema de combate, não de um gênero em si. Um RPG de ação, terceira pessoa com sistema de combate souls-like
Vcs são fodas! Que video bom da porra!
Ótimo conteúdo! Me inscrevi
Amo vocês dois! Quina é a figura! kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Saudade dos videosssss aaaaaa
Quina é maravilhoso e engraçado d+!
th-cam.com/video/t6SgpVvTNC0/w-d-xo.html
0:40 rafa fazendo apud ao vivo
Eu deveria estar fazendo um trabalho para faculdade, mas foda-se eu vou ver o vídeo de vcs mesmo :)
A voz do cara de barba lembra a do Monark
14:40 já vi que o GEMAPLYS buscou inspirações KKKKKK foda
Amo os vídeos do Jogabilidade :)
...( 14:28 )...
Como não? Coloca na dificuldade MÁXIMA... (GOD OF WAR)
😂😂😂😂😂
*Died*
Menção Honrosa ao DARK SOULS DOS KARTS... *CRASH TEAM RACING* 😂😂😂
Tem o Project Cars 2 que é o Dark Souls dos simuladores de Corrida
Realmente só o tempo vai dizer se é uma evolução ou um sub-gênero, e como os jogos hoje em dia demoram mais para sair do que na época de Doom eu acho que é normal levar mais tempo para poder definir isto.
Dito isto hoje em dia eu diria que Souls é um sub-gênero porque eu acho que já tem jogos que usam a base Souls e modificam ela o suficiente para que não sejam apenas clones de Dark Souls, como os citados The Surge e Nioh, e ao mesmo tempo existem jogos que usam apenas elementos de Souls mas não são necessariamente Souls como God of War e Hollow Knight, até mesmo dentro dos próprios jogos da From daria para dizer isto, Bloodborne é um Souls-like mas Sekiro eu acho que não é, se existem elementos o suficiente para você fazer esta afirmação eu acho que tem elementos o suficiente para você dizer que Souls é um sub-gênero.
Mas tenho que admitir que ao mesmo tempo muita gente considera Hollow Knight e Sekiro como Souls-like então também daria para dizer que estes elementos não estão tão bem definidos assim como eu acho, só o tempo dirá mesmo, mas é uma discussão interessante.
Dark souls na verdade não é tão difícil o problema é que tínhamos nos acostumado com games que nos levavam pela mão.
Cliquei no Like só pq o Rafael pediu. :D
O pdf pirata desse livro SCREENPLAY: CINEMA/VIDEOGAMES/INTERFACES é impossível de achar, e a Google tem a prévia do livro mas não vende nenhum e-book
>:^(
Eu só discordo de dizer que Guacamele não é Metroidvania. E para mim Hollow Nigth Tb é, com ELEMENTOS de souls
Essa parte tbm n entendi
O objetivo do rafa é sempre de te seduzir, SEMPRE.
Começou em um jogo de Playstation 1 chamado (Nithmare criatures )pesquisem melhor caras
Caraca, amigos, esse veio de surpresa.
Eu acho que já chega de souls like, precisamos de jogos tipo God Of War, ele sim é a evolução do Soul Like
Lancem mais vídeos meus bonitos
Subgênero que gerou uma evolução 😲
O genero Souls eh uma evolucao natural do genero metroidvania. O Bloodborne eh praticamente um SOTN em 3D !! Estou ancioso pelo Code Vein ( o Anime Souls)
Tbm penso assim. A série Souls é um Metroidvania em 3d
Acho que o correto seria dizer que Dark Soul não foi um Inventor de um gênero, mas sim um ditador de Tendencias.
Se é gênero não sei, o que eu sei é que Dark Souls é foda demais
Saudades vídeos
Sdds youtube jogabilidade, obrigado
Como Guacamelee não é metroidvania? Oloco....