Работаю на стройке, бетон используем часто, периодически приглашаю специалистов, и методом отрыва проверяем качество бетона, поставщик один и тот же все время, знает про периодические проверки, бетон всегда по прочности или соответствует или выше заказанной. Результаты докладываю на завод, иногда приходиться их даже рекламировать, польза всем! На заводе всех знаю, меня тоже знают, водителей миксеров знаю, они меня тоже знают, слава богу, все нормально.
Ну тут подрядчик реально молодец, я думаю проверку с кернами он заказал не потому, что в вас засомневался после ультразвука бетонного узла, а просто ради более точных усреднённых результатов, и большей доказательной базы для чего либо, ну и в целом за объект радеет, ибо имидж свой не менее важен, как и работа над ошибками.
Работаю в бурении нефтяных скважин. Была возможность и залил пол в гараже тампонажным цементом марки "G" По Русски это марка 1000 плюс всякая химия... Время застывания 3 часа. Полный набор прочности 18ч Спустя сутки хотел присверлить верстак😂😂😂😂😂 3 бура ушатал в хлам Вот таким бетоном нужно заливать фундамент)
а людям делают такой что гвозди вбиваются...(( сволочи конечно - надо сажать таких. люди копят всю жизнь на дом а потом их так безнаказанно кидают. ведь прикиньте - по итогу сказали типа "ладно.. и так сойдет.." а заказчик как лох.... должен жить и думать сойдет или нет должна быть система контроля на узле и на объекте
Спасибо за очередной научно-познавательный выпуск! Очень полезно и интересно, конечно снимите про разницу между лабой и неразрушающим контролем. Тут как я понял вышли с помощью Лабы на В-10. То учитывая такой разброс в прочности - это всё равно какаха,а не плита получается
Заказчику всегда нужно при заливке присутствовать самому. Тут два варианта:либо бетон некачественный,либо при заливке разбавили водой,чтоб легче было разравнивать. Сам в том году заливал стяжку м200,не разбавлял,не смог загладить и наплывы бетона от ног не стёрлись!!! Если разбавил, было бы все очень ровно,как здесь. А в кубики они и густой зальют,а потом разбавят водой.
@@sammolodetz2723 У всех понятие "немного" разное. Я тоже иногда добавляю, но по причине, что завод отгружает густой бетон и насос физически не может его прокачать.
Спасибо за ролик! Как контролировать и проверять? Даже если подождать месяц (и пока не строится) и потом узнать, что тебе залили вот такое… Потом демонтаж… это ппц… То что нужно сказать при покупке, что будет входной контроль и залить три кубика, это усвоено, спасибо)) Есть ещё какие-то косвенные признаки? Например, сверять время выезда бетономешалки и сколько он ехал или устроится на завод и самому бетон себе делать🤣 Как обезопасить себя самостройщику? Если будут ответы в следующих роликах, буду очень признателен))
Ну главное это заказывать на крупном заводе, а не на маленьких бетонных узнах от ООО "рога и копыта"😅 Брать с них документ о качестве. Подождать месяц имеет смысл храня кубики во влажной комнате, и потом на прессе раздавить. Если херня, то значит экспертиза...претензия, иск в суд и т.д. Кстати на мелких говномешальных узлах не факт что они умышленно обнывают, могут просто долбоящерами быть, потому что далеко не каждый может правильно состав бетона рассчитать, а это сложно. А у других производителей это коммерческая тайна.
Большая вариация - скорее всего, что бетон был разбавлен водой только в некоторых бетоновозах. Возможно прораб не знал об этом. В связи с чем возникают вопросы к отельным водителям бетоновозов.
у меня такое было, это всплыло спустя годы. Одна плита 66 м3, в одном месте бетон спустя 4 годя просто слоиться начал, в другом молотком бьешь и искры летят.
заливали бетононасосам скорее всего, а тогда точно разбавляли.. Но тут просто напросто бетон не набрал свою прочность равномерно, через пару месяцев выпрямится
@@grkos1 снимали уже в теплое время года. Прошло более месяца. Если он за ето время не набрал и 70% прочности и при етом влажньій на 10-20% - капут етому бетону. Никакой прочности он не наберет уже. Подрядчик етой експертизой защитил себя от судов частично, а так-то, по-факту, - сдаст некондиционньій обьект, на хрупкой плите основания...
заказчику нужно было в суд подавать на смесительный узел. У них явно проблемы с оборудованием раз такие расхождения. Ведь плита не с одного миксера заливалась. Видимо какие-то приезжали с заявленной маркой, какие-то нет
При строительстве дома я заключил прямой договор с заводом на поставку , посмотрел оборудование бетонного узла, завод на расстоянии от моего дома ДО 10 КМ. Бетон брал марки 350. И безусловно приемка армирования и опалубки технадзором. Проверка бетона прорабом и отливка пробников. Ну и потом технадзор стрелял бетон оборудованием.
Речь здесь про минимальный запас с учётом всех нагрузок, а не только уже возведённого этажа. То есть, плита проходит по расчету на все нагрузки, в т.ч. от второго этажа, кровли и снега.
Наткнувшись на ваш канал, понял что такая ерунда может твориться, решил заказать себе летом сразу В30 при том что переплата по бетону ну не сильно большая 130 против 160 тысяч.. А теперь сижу и думаю, что завышенный класс вообще не гарантия надежности )
Не гарантия,но простит многие нарушения - сегодня выйдет видео с гигантскими пролётами,которые не обрушились только благодаря высокой марочности бетона
Отличный ролик, хотелось бы вывод. интересно, чей косяк и каковы последствия. Растворный узел вернул разницу между стоимостью заказанного бетона и раствором г--на которое привезли? Всё? Чел будет жить в доме каждые полгода проверяя не развалился ли у него фундамент?
Застройщик решил сэкономить и заказал бетон в самой дешёвой шарашке. А решил проверить, потому что видно опытные ребята, сразу поняли, что им ливнули мусор. Любой строитель работающий с бетоном, после того как бетон набрал прочность, сразу видит какого он качества. Видимо пылящий бетон не внушал доверия. А решили проверить, потому что видимо думали продолжать лить дешевый бетон, или прокатит. Если фундамент еще худо бедно можно оставить, то с перекрытиями шутки плохи.
В ценах затрат на стройки подобный прибор просто копейки, проверка им - школьник сделает по инструкции на одном листочке... Возникает вопрос - почему у сами строители не проводят проверку прочности фундамента перед тем как начать поднимать стены ? Да самому прорабу работы на полчаса перед тем как принимать решение о дальнейшем строительстве на фундаменте ! Со стороны находка таких косяков выглядит , по отношению к строителям , как "в декабре внезапно выпал снег , а мы не готовы".
"почему у сами строители не проводят проверку прочности" Ты сам то понял что сказал? или у тебя все люди вокруг блюстители нрав? И строитель не обманет и не подтасует документы?
как утверждали некоторые люди, что качество бетона у нас в городе упало из-за санкций, потому как некоторые "присадки" не удается купить. Их меняют на аналоги и качество падает. Но это опять же теория
Пиздёжь чистой воды. Эта тема старая как мир. Сегодня санкции, вчера был курс доллара, позавчера финансовый кризис, до этого ещё какие-то фантазии. Всегда что-то мешает делать нормально.
День добрый, Владимир, правильно ли понимаю, что даже заказав бетононасос можно в итоге получить бетон классом ниже? Спасибо. Видео очень позновательно👍
@@Василий_СекировНу как я понял,если нет бетонанасоса,то стороители как правило просят добавлять воды в раствор (чтоб его было легче растаскивать).И соответственно при разбавлении раствора водой снижается его марочность.
Что предпочтительнее - заливать самому бетономешалкой с гарантией марочной прочности, но холодными швами, или бетоном с узла и без холодных швов, но с риском получить бетон низкой прочности?
Трещин нет, поэтому поливали и укрывали можно предположить. Мое мнение вода + бетон изначально не очень с большим коэф-м вариации и на гравийном заполнителе (в видео я обратил на это внимание -где то булыжники ю, а где-то вообще песок).
На бетонозаводе есть выбор ,щебень непрочный,щебень известняк,щебень шлак,щебень гранит.Все зависит от порядочности и цены. Мне недовозили 0.5 м3 с рейса,но марка соответствовала. Заменил на другого поставщика все точно привезли. Здесь даже не щебень,а мусор какой-то в виде гальки и кусков бу бетона.
17:41 ребята, у меня вопрос: левая сторона оконного проёма через ряд сформирована "кусочками" примерно по 15 см. А нельзя ли было эти "кусочки" переместить влево, поменяв местами с целым блоком? Или такой расклад ослабит левый угол здания? Если будет всё покрываться внешними слоями утеплителя и штукатурки, то "рисунок" кладки здесь не важен. Буду признателен за грамотный ответ.
Разбавили бетон при приëмке, сто процентов! При взятии керна видно, что наполнитель крупный и его достаточно! Но в верхних слоях он отсутствует, т. к. осел весь на дно, а сверху лишь молочко!
У меня вопрос: 1. при испытании не допускается налмчие арматуры в бетоне, производилось ли их испытание 2. Отчего такая вариация по марке? Бетон был с разных заводов ? 3. Паспорт на бетон 1..на всю плиту, что невозможно,что в свою очередь наводит на мысль. 4. А был ли сам уход за бетоном?
Объясните пожалуйста, если плита залита с отступом от нормы, может ли заказчик взыскать с подрядчика какую то часть стоимости плиты? ну типа вместо Б20 залили Б10, значит плита стала стоить не 500 а 250?
У меня такой вопрос, а производители плит перекрытия тоже грешат таким качеством продукции? или там хоть все ок в целом и есть контроль на производстве? тот же вопрос про фундаментные блоки. или таки можно легко нарваться на такие же плиты перекрытия и блоки и их все всё равно надо перемеривать на прочность?
А как можно усилить уже готовый бетон.иньекции на сколько помогут? Проникающие гидроизоляции,как заверяют производители(кальматрон,пенетрон и т.д.)увеличивают марочную прочность до 500мм.что вы об этом думаете.на сколько это актуально?
Ужас, когда же возьмутся за этих производителей бетона, обманывают и с качеством и с количеством! Глядя на эту плиту, понимаешь, что у меня армопояс залитый в ручную имеет большую прочность.
По бетону заказчик порой сам виноват, с производителем бетона надо проговаривать все моменты, что бы изначально покупать правильную марку бетона, нужно расчитать время загрузки - дорогу- разгрузку и учесть непрырывность если несколько бетоновозов. Часто можно увидеть картину когда в длинную подачу берут бетон без пластификатора да еще приходит машина на разгрузку не одна а две ну и что делать второму который ждет😂 он его заливает потому что боится запекания бетона в бочке
Владимир, здравствуйте. Прошу прощения. У меня вопрос: почему стройка (возведение стен) продолжается до того как бетон наберёт свою прочность и стройконтроль сможет проверить качество бетона? Ведь если с бетоном всё плохо, придётся демонтировать все стены и армировку потолочных перекрытий, а это как минимум оплата труда.
Очень интересно. Но в результате-то что: Представители бетонного завода не при делах, так как бетон имеет право на существование? Ваш метод оценки оказался заниженным?
@@ДмитрийЗивьев-ф1и ну интересно же что дальше. Будет компенсировать бетонный завод все затраты? там на одних экспертизах только половина стоимости всего бетона потрачено..
@@tianddu Да фиг ты че докажешь. Как ты сможешь доказать факт того, что за бетоном ухаживали правильно. А доки точно все есть, и без ошибок. А как ты докажешь вибрирование бетона правильное....и т.д.
Да собственно говоря не по какой (схемы В или Г использует специалист) оникс(если мы говорим про отрыв со скалыванием ) переводит усилие вырыва анкера в мПа и соответственно максимально близкий класс (к примеру если получилось В-17) он покажет В-15. Опять же это для упрощения, в рамках экспертизы ,в том числе судебной я использую только данные мПа работая по соответствующим схемам. Если объект большой то можно и схему В применить, если отдельный элемент смотрим ,то всегда использую Г (иногда делают 4 или 6 отрывов).
Да, с учётом минимального количества испытаний на каждую конструкцию ( колена, плита,участок и пр),также необходимо учитывать что схема Г не всегда применима (нарушение ГОСТ)
Часто шланг для воды (он нужен чтобы мыть емкость) закреплен прямо на приемной воронке миксера. Таким образом чтобы добавить воды в бетон нужно просто открыть кран. О чем с водителем втихую могут договориться сами рабочие. Им выгода в том, что так проще разравнивать. А водиле, быстрее разгрузился - сделал больше рейсов по итогу дня. Так что глаз да глаз за процессом.
По пересчёту на продавливание и раскрытие трещин плита прошла. Заказчику в качестве компенсации сделали отмостку и дренаж (про дренаж если не ошибаюсь - давно было)
@@Expert-RUS понимаю , что после приемки бетона следует окрепнуть ему как следует , и проверить его , а затем уже начинать строить )) у вас увлекательные видео 👍
Заказчик, наверное - с таким этим вашим "бетоном", нах снимаем опалубку, заказываем пбшки) Интересно, какой прочности достаточно для полноценной работы арматуры.
А мы также заливаем бетон по такому же методу. Заказываем на 1 куб меньше. И дободяживаем водой.верхний слой бетона получается низкой марки. А нижний за счёт усадки Кое-как проходит проверку.В целом бетон кое-как пройдёт по прочности.
Лаборатория показала от В-10 до В-15 (скрин я приложил) но так как имеется большая недопустимая разница (были керны и В-5 и В -17.5 ) поэтому установить класс бетона они не смогли по ГОСТу.
Какой был уход? Как то работал на стройке частного дома, там заказчик нанял специально обученного человека для полива ( каждые 3 часа) плюс журнал завел , где указывалась время и длительность полива. После снятия опалубки весь бетон под плёнку.... Всем добра , ... Всем Б - 30
Так там все равно стены под демонтаж. Раствора нет, щели сквозные, только если штукатурить с обеих сторон, чтоб стены не продувались. А если все сносить, то и плиту фундамента тоже можно.
по факту - некондиционньій бетон, хрупкая плита основания, подрядчик частично обезопасил себя експертизой от будущих судов, дом будет стоять на говне - а он же еще и двухетажньій...
Вы абсолютно правы, я часто на это обращаю внимание -велика вероятность скола (местное смятие) которое вызывается при прогибе плиты, поэтому всегда своим клиентам на технадзоре рекомендую выполнять "прогонку" двух-трёх рядов кирпичной кладкой, но в данном случае из-за наличия колонны Я не стал заострять на этом внимание. На моей практике дома этажностью до 2-х блоки прочностью от 2 мПа прекрасно держат без смятия пролёты до 6х6 метров. Ваше замечание актуально для больших пролётов и соответственно прогибов от 1/200
вы же плиту поверх старого бетона заливали??? а старый бетон был промочен??? его надо было проливать прям несколько дней подряд, а так он из нового бетона воду вытянул, как губка
Какой смысл от всех этих технадзоров, прострелов и бурения кернов, если по итогам заключение лабы: "ничего сказать не можем", а пересчёт прочности от застройщика: "похуй, пляшем!". Ну и зачем вся эта суета по итогам?))) Очевидно, единственное адекватное развитие событий здесь было - демонтаж всего этого безобразия. Но вслух никто этого так и не произнёс... ахахахахаххаахах
Тыкать мокрый бетон ультразвуком без градуировки - классика. Еще и без рисования арматурной сетки наверняка. Я так могу любое говно на В45 намерять. Главное место помокрее и по арматурине поставить.
Лучше арматуру на армопояс пустить и колонны, в ижс дичь творится, люди экономят на несущих конструкциях, хотя стены в общем бюджете максимум 25 процентов
хотелось бы чтобы производители газосиликатных блоков делали свою продукцию качественнее ,а то геометрия писец как страдает. А каменщики потом из этого говна строят и окуевают
Все говорят про какие-то технологии, про какой-то там бетон, про современный подход! А как же раньше то делали? КАРАБЛИ если чё из бетона делали! Сам лично был на пловучей мастерской в четыре этажа, корпус у неё из бетона сделан!
Рассчёты конструкций, марки бетона, госты и снипы - не вчера появились. С ними и делали. А кто без них, то либо перезакладываться по материалам, повышая стоимость, либо - не угадал, и разваливалось.
@@ОльгаФролова-м9ю Ну это как вчера американцы могли на Луну полететь, а сегодня не могут! 😁 Или японцы двадцать лет назад делали сайлентблоки на авто, которые по сей день стоят, а сегодня не могут! Я к тому если прогресс движется вперёд, то этот бетон с закрытыми глазами лили бы!
чем там прораб занимается , если перевязку и вертикальные швы просрал, арматура в фундаменте вся посередине ? А разница в бетоне от того, что все миксера по разному разбавляли. бетон по факту тоже он просрал.
А где Вы прораба увидели?) Писько чес начался только после остановки стройки, а так всем было чихать и так сойдёт. Я вот не понимаю для чего использовать ГБ он потом всё равно треснет. Экономия)) материал для перегородок, вот пусть Глеб Гринн и живёт в таких домах.
Работаю на стройке, бетон используем часто, периодически приглашаю специалистов, и методом отрыва проверяем качество бетона, поставщик один и тот же все время, знает про периодические проверки, бетон всегда по прочности или соответствует или выше заказанной. Результаты докладываю на завод, иногда приходиться их даже рекламировать, польза всем! На заводе всех знаю, меня тоже знают, водителей миксеров знаю, они меня тоже знают, слава богу, все нормально.
Здравствуйте ,в каком вы регионе строите?
Вам повезло)))
А хлам везут тем,кто не в курсе экспертиз😢😂
Вас просто невыгодно разводить
Теперь и мы знаем вас, кроме водителей миксеров. Рабочих завода и начальства завода.
Ну тут подрядчик реально молодец, я думаю проверку с кернами он заказал не потому, что в вас засомневался после ультразвука бетонного узла, а просто ради более точных усреднённых результатов, и большей доказательной базы для чего либо, ну и в целом за объект радеет, ибо имидж свой не менее важен, как и работа над ошибками.
Владимир,спасибо за обзоры! Очень информативно и полезно! Рад,что я наткнулся на ваш канал. Так держать!
Работаю в бурении нефтяных скважин. Была возможность и залил пол в гараже тампонажным цементом марки "G"
По Русски это марка 1000 плюс всякая химия...
Время застывания 3 часа. Полный набор прочности 18ч
Спустя сутки хотел присверлить верстак😂😂😂😂😂
3 бура ушатал в хлам
Вот таким бетоном нужно заливать фундамент)
Этого цемента нет в продаже?
Бетон на тампонажном цементе водонепроницаем?
а людям делают такой что гвозди вбиваются...(( сволочи конечно - надо сажать таких. люди копят всю жизнь на дом а потом их так безнаказанно кидают. ведь прикиньте - по итогу сказали типа "ладно.. и так сойдет.." а заказчик как лох.... должен жить и думать сойдет или нет
должна быть система контроля на узле и на объекте
@@AlekseiBerg, есть! Называется гидропломба, стоит как Крыло от боинга!
если клиент готов платить за такой бетон, то без проблем,но клиент не готов ))
Спасибо за очередной научно-познавательный выпуск! Очень полезно и интересно, конечно снимите про разницу между лабой и неразрушающим контролем. Тут как я понял вышли с помощью Лабы на В-10. То учитывая такой разброс в прочности - это всё равно какаха,а не плита получается
Как же приятно, интересно и познавательно, смотреть видео материал от настоящего профессионала! Спасибо!
Заказчику всегда нужно при заливке присутствовать самому. Тут два варианта:либо бетон некачественный,либо при заливке разбавили водой,чтоб легче было разравнивать. Сам в том году заливал стяжку м200,не разбавлял,не смог загладить и наплывы бетона от ног не стёрлись!!! Если разбавил, было бы все очень ровно,как здесь. А в кубики они и густой зальют,а потом разбавят водой.
Так возьмите бетон П5 и будет вам гладко!
@@pavelalex729 +250₽ к Кубу ,может быть дорого.,а руками тащить 5-6 метров тоже непросто.вот и все немного разбавляют водой
@@sammolodetz2723 У всех понятие "немного" разное. Я тоже иногда добавляю, но по причине, что завод отгружает густой бетон и насос физически не может его прокачать.
Есть 3 вариант водитель автовоза строит дачу и отлил себе чутка бетона а разницу разбавил водой...
А как заказчик проверит качество бетона
Мне бы такого технадзора) все четко и по существу! А за качество бетона к заводу)
Так тут завод их немного наибал, а они сами ещё больше добавили😂
Автору спасибо, как всегда! Хоть и не занимаюсь сейчас стройками/ремонтами, а смотреть интересно)
Спасибо за ролик!
Как контролировать и проверять? Даже если подождать месяц (и пока не строится) и потом узнать, что тебе залили вот такое… Потом демонтаж… это ппц…
То что нужно сказать при покупке, что будет входной контроль и залить три кубика, это усвоено, спасибо))
Есть ещё какие-то косвенные признаки? Например, сверять время выезда бетономешалки и сколько он ехал или устроится на завод и самому бетон себе делать🤣 Как обезопасить себя самостройщику?
Если будут ответы в следующих роликах, буду очень признателен))
Ну главное это заказывать на крупном заводе, а не на маленьких бетонных узнах от ООО "рога и копыта"😅 Брать с них документ о качестве. Подождать месяц имеет смысл храня кубики во влажной комнате, и потом на прессе раздавить. Если херня, то значит экспертиза...претензия, иск в суд и т.д.
Кстати на мелких говномешальных узлах не факт что они умышленно обнывают, могут просто долбоящерами быть, потому что далеко не каждый может правильно состав бетона рассчитать, а это сложно. А у других производителей это коммерческая тайна.
Большая вариация - скорее всего, что бетон был разбавлен водой только в некоторых бетоновозах. Возможно прораб не знал об этом. В связи с чем возникают вопросы к отельным водителям бетоновозов.
у меня такое было, это всплыло спустя годы. Одна плита 66 м3, в одном месте бетон спустя 4 годя просто слоиться начал, в другом молотком бьешь и искры летят.
По консинстенции бетона видно - добавляли воду или нет. Строителям-шабашникам это лучше, легче гнать бетон по площади.
заливали бетононасосам скорее всего, а тогда точно разбавляли.. Но тут просто напросто бетон не набрал свою прочность равномерно, через пару месяцев выпрямится
@@grkos1 снимали уже в теплое время года. Прошло более месяца. Если он за ето время не набрал и 70% прочности и при етом влажньій на 10-20% - капут етому бетону. Никакой прочности он не наберет уже. Подрядчик етой експертизой защитил себя от судов частично, а так-то, по-факту, - сдаст некондиционньій обьект, на хрупкой плите основания...
Крутой ролик,реально оч интересно) Посмотрел несколько видео и очень затянуло)
заказчику нужно было в суд подавать на смесительный узел. У них явно проблемы с оборудованием раз такие расхождения. Ведь плита не с одного миксера заливалась.
Видимо какие-то приезжали с заявленной маркой, какие-то нет
Хоть и не моя стройка, но горечь при просмотре есть😔
Настоящий профессионал
Рада за вас и ваши знания! Делитесь ими!!
Армирование под оконным проемом делается на один блок ниже, те не сам ряд который уже проем, а под этим рядом , ряд кладки должен армироваться.
При строительстве дома я заключил прямой договор с заводом на поставку , посмотрел оборудование бетонного узла, завод на расстоянии от моего дома ДО 10 КМ. Бетон брал марки 350. И безусловно приемка армирования и опалубки технадзором. Проверка бетона прорабом и отливка пробников. Ну и потом технадзор стрелял бетон оборудованием.
"Минимальный запас прочности есть, поэтому можно продолжать строительство" :D
Речь здесь про минимальный запас с учётом всех нагрузок, а не только уже возведённого этажа.
То есть, плита проходит по расчету на все нагрузки, в т.ч. от второго этажа, кровли и снега.
@@noname-rp2gxтолько если сделают плохо отмостку и утепление, то этому бетон звездец, в труху превратица после зимы😅
Наткнувшись на ваш канал, понял что такая ерунда может твориться, решил заказать себе летом сразу В30 при том что переплата по бетону ну не сильно большая 130 против 160 тысяч.. А теперь сижу и думаю, что завышенный класс вообще не гарантия надежности )
Не гарантия,но простит многие нарушения - сегодня выйдет видео с гигантскими пролётами,которые не обрушились только благодаря высокой марочности бетона
Чем выше класс смеси, тем выше класс бетона в конструкции при одинаковых косяках
Отличный ролик, хотелось бы вывод. интересно, чей косяк и каковы последствия. Растворный узел вернул разницу между стоимостью заказанного бетона и раствором г--на которое привезли? Всё? Чел будет жить в доме каждые полгода проверяя не развалился ли у него фундамент?
Застройщик решил сэкономить и заказал бетон в самой дешёвой шарашке. А решил проверить, потому что видно опытные ребята, сразу поняли, что им ливнули мусор. Любой строитель работающий с бетоном, после того как бетон набрал прочность, сразу видит какого он качества. Видимо пылящий бетон не внушал доверия. А решили проверить, потому что видимо думали продолжать лить дешевый бетон, или прокатит. Если фундамент еще худо бедно можно оставить, то с перекрытиями шутки плохи.
В ценах затрат на стройки подобный прибор просто копейки, проверка им - школьник сделает по инструкции на одном листочке... Возникает вопрос - почему у сами строители не проводят проверку прочности фундамента перед тем как начать поднимать стены ? Да самому прорабу работы на полчаса перед тем как принимать решение о дальнейшем строительстве на фундаменте ! Со стороны находка таких косяков выглядит , по отношению к строителям , как "в декабре внезапно выпал снег , а мы не готовы".
"почему у сами строители не проводят проверку прочности"
Ты сам то понял что сказал? или у тебя все люди вокруг блюстители нрав? И строитель не обманет и не подтасует документы?
Очень круто! Очень интересно!
как утверждали некоторые люди, что качество бетона у нас в городе упало из-за санкций, потому как некоторые "присадки" не удается купить. Их меняют на аналоги и качество падает. Но это опять же теория
Пиздёжь чистой воды. Эта тема старая как мир. Сегодня санкции, вчера был курс доллара, позавчера финансовый кризис, до этого ещё какие-то фантазии. Всегда что-то мешает делать нормально.
День добрый, Владимир, правильно ли понимаю, что даже заказав бетононасос можно в итоге получить бетон классом ниже? Спасибо. Видео очень позновательно👍
Бетононасос дает +50% к прочности, а если прораб мамой клянется, то еще +20% 😂
а какое отношение бетононасос имеет к качеству бетона?
@@Василий_СекировНу как я понял,если нет бетонанасоса,то стороители как правило просят добавлять воды в раствор (чтоб его было легче растаскивать).И соответственно при разбавлении раствора водой снижается его марочность.
Не представляю. Люди часть жизни копят на строительство дома. А тут такое, разбирать всё надо. Жуть. Страшно.
Здравствуйте Владимир, на 3:40 мин. Прибор определяющий марку бетона как называется, модель подскажите пжл
Что предпочтительнее - заливать самому бетономешалкой с гарантией марочной прочности, но холодными швами, или бетоном с узла и без холодных швов, но с риском получить бетон низкой прочности?
Заказать на нормальном БРУ
@@Expert-RUS каковы признаки нормального БРУ?
Машины брендированные, собственная лаба и срок жизни на рынке
Бетон с Ара РБУ + вода = низкая марочность! Возможно не подобающий уход за бетоном после заливки, а это, как минимум, 30% прочности!
Трещин нет, поэтому поливали и укрывали можно предположить. Мое мнение вода + бетон изначально не очень с большим коэф-м вариации и на гравийном заполнителе (в видео я обратил на это внимание -где то булыжники ю, а где-то вообще песок).
Добрый день. Очень познавательная история. Подскажи, как можно проверить привезенную бетонную смесь перед заливкой, чтобы таких ситуаций не возникало?
Никак. Визуально можно если опыт есть.Обязательно паспорт запросить и залить кубики как на этом объекте всем об этом говорю
На бетонозаводе есть выбор ,щебень непрочный,щебень известняк,щебень шлак,щебень гранит.Все зависит от порядочности и цены. Мне недовозили 0.5 м3 с рейса,но марка соответствовала. Заменил на другого поставщика все точно привезли. Здесь даже не щебень,а мусор какой-то в виде гальки и кусков бу бетона.
@@Expert-RUS для частичного контроля можно использовать конус Абрамса ну и кубики лить
17:41 ребята, у меня вопрос: левая сторона оконного проёма через ряд сформирована "кусочками" примерно по 15 см. А нельзя ли было эти "кусочки" переместить влево, поменяв местами с целым блоком? Или такой расклад ослабит левый угол здания? Если будет всё покрываться внешними слоями утеплителя и штукатурки, то "рисунок" кладки здесь не важен. Буду признателен за грамотный ответ.
Разбавили бетон при приëмке, сто процентов! При взятии керна видно, что наполнитель крупный и его достаточно! Но в верхних слоях он отсутствует, т. к. осел весь на дно, а сверху лишь молочко!
Какой ты грамотный)))
Просто нужно заказывать на плиту П4 и будет счастье. А не бадяжить водой П3
Если бы это была моя стройка я б не смог жить в таком доме.
Полезное видео. Лайк
У меня вопрос:
1. при испытании не допускается налмчие арматуры в бетоне, производилось ли их испытание
2. Отчего такая вариация по марке? Бетон был с разных заводов ?
3. Паспорт на бетон 1..на всю плиту, что невозможно,что в свою очередь наводит на мысль.
4. А был ли сам уход за бетоном?
Спасибо. Очень познавательно и, думаю, полезно.
Полезно очень, спасибо.
Объясните пожалуйста, если плита залита с отступом от нормы, может ли заказчик взыскать с подрядчика какую то часть стоимости плиты? ну типа вместо Б20 залили Б10, значит плита стала стоить не 500 а 250?
Конечно, она и служить будет меньше
У меня такой вопрос, а производители плит перекрытия тоже грешат таким качеством продукции? или там хоть все ок в целом и есть контроль на производстве? тот же вопрос про фундаментные блоки. или таки можно легко нарваться на такие же плиты перекрытия и блоки и их все всё равно надо перемеривать на прочность?
Крайне редко - один раз встечал за всё время работы в экспертизе и 15 лет в реконструкции
А как можно усилить уже готовый бетон.иньекции на сколько помогут? Проникающие гидроизоляции,как заверяют производители(кальматрон,пенетрон и т.д.)увеличивают марочную прочность до 500мм.что вы об этом думаете.на сколько это актуально?
Здравствуйте, лично испытания не проводил. Наговорить и обещать можно много чего
@Expert-RUS, Здравствуйте, дайте пожалуйста ссылку на первую часть, не могу найти у вас видео.
Есть ( приёмка армирования)
Красавчик 👍
Ужас, когда же возьмутся за этих производителей бетона, обманывают и с качеством и с количеством!
Глядя на эту плиту, понимаешь, что у меня армопояс залитый в ручную имеет большую прочность.
По бетону заказчик порой сам виноват, с производителем бетона надо проговаривать все моменты, что бы изначально покупать правильную марку бетона, нужно расчитать время загрузки - дорогу- разгрузку и учесть непрырывность если несколько бетоновозов.
Часто можно увидеть картину когда в длинную подачу берут бетон без пластификатора да еще приходит машина на разгрузку не одна а две ну и что делать второму который ждет😂 он его заливает потому что боится запекания бетона в бочке
Владимир, здравствуйте. Прошу прощения. У меня вопрос: почему стройка (возведение стен) продолжается до того как бетон наберёт свою прочность и стройконтроль сможет проверить качество бетона?
Ведь если с бетоном всё плохо, придётся демонтировать все стены и армировку потолочных перекрытий, а это как минимум оплата труда.
Так частенько и бывает))
проблемы изготовления бетона! влечёт за собой кучу негатива! зато сразу нужно ехать на узел и предупреждать о "итальянских ботинках" если что!
Интересно, откуда такая разница между показаниями приборов отскока, отрыва и ультразвука?
Очень интересно. Но в результате-то что: Представители бетонного завода не при делах, так как бетон имеет право на существование? Ваш метод оценки оказался заниженным?
В видео всё ответы на ваши вопросы
так прошло еще какое-то количество времени - чутка поднабрать успел бетон
@@ДмитрийЗивьев-ф1и ну интересно же что дальше. Будет компенсировать бетонный завод все затраты? там на одних экспертизах только половина стоимости всего бетона потрачено..
@@tianddu Да фиг ты че докажешь. Как ты сможешь доказать факт того, что за бетоном ухаживали правильно. А доки точно все есть, и без ошибок. А как ты докажешь вибрирование бетона правильное....и т.д.
@@ДмитрийЗивьев-ф1и там керны доставали, видно что вибрировали хорошо.. че там доказывать. По любому есть методика проверки как ухаживали за бетоном.
Чем дело то закончилось?
Уважаемый Владимир! Выезжаете ли вы в другие области? Например в Иркутскую)))
К сожалению нет
А права на вертолёт есть? Так-то можно везде поспевать.)))
Как получить нормальный бетон???
4:24 А есть у прибора показатель Б_гавно?)))
Вот так вот "строить категорически нельзя" в конце ролика превратилось в "запас прочности допустимый"
Интересное видео!
Владимир, скажите, по какой схеме Оникс переводит показания МПа в фактический класс бетона?
Да собственно говоря не по какой (схемы В или Г использует специалист) оникс(если мы говорим про отрыв со скалыванием ) переводит усилие вырыва анкера в мПа и соответственно максимально близкий класс (к примеру если получилось В-17) он покажет В-15. Опять же это для упрощения, в рамках экспертизы ,в том числе судебной я использую только данные мПа работая по соответствующим схемам. Если объект большой то можно и схему В применить, если отдельный элемент смотрим ,то всегда использую Г (иногда делают 4 или 6 отрывов).
@@Expert-RUS то есть если считаете по схеме Г., то просто вычисляете среднее значение МПА и умножаете на 0,8?
Да, с учётом минимального количества испытаний на каждую конструкцию ( колена, плита,участок и пр),также необходимо учитывать что схема Г не всегда применима (нарушение ГОСТ)
б-15,это какой марки бетон?
У меня только это один вопрос, если это технадзор за стройкой - почему смотрели фундамент когда уже стены с перекрытием сделали?
Было отставание в наборе прочности, решили продолжить работы - строили должны были вести контроль со своей сторны
Владимир салам👍🏻👍🏻
Знаю я про кубики . когда заливают кубики , то туда еще добовляют цемент , чтобы увеличить прочностные характеристики
Кубики должны лить на месте при приёмке! + Конус на пластичность смеси!
Чем схема "Б" не понравилась?
П образная деталь очень дажеже необходима, особенно в сейсмо активных заннах.
Часто шланг для воды (он нужен чтобы мыть емкость) закреплен прямо на приемной воронке миксера. Таким образом чтобы добавить воды в бетон нужно просто открыть кран. О чем с водителем втихую могут договориться сами рабочие. Им выгода в том, что так проще разравнивать. А водиле, быстрее разгрузился - сделал больше рейсов по итогу дня. Так что глаз да глаз за процессом.
Давно пора уже уголовку вводить за несоответствие марки бетона
Ну что по результатам , какой класс показал у последних ???
Такой же (В-10 с безумной недопустимой вариацией в 70%)
@@Expert-RUS ну по видео вы сказали в конце что прошло , пусть , ощущение сложилось что поставщик бетона продавил свою правду и стройка продолжилась,
По пересчёту на продавливание и раскрытие трещин плита прошла. Заказчику в качестве компенсации сделали отмостку и дренаж (про дренаж если не ошибаюсь - давно было)
@@Expert-RUS понимаю , что после приемки бетона следует окрепнуть ему как следует , и проверить его , а затем уже начинать строить )) у вас увлекательные видео 👍
Издалека дом вроде бы и ничего, но ..... приехал Технадзор, достал свои хитрые приборы, и оказалось всё совсем нехорошо...
Здравствуйте! Сколько стоит консультация ?
Смотря какой объём- пишите в ВК или вотсапп
Похоже при укладке бетона он сильно потерял влагу и подсох со всех сторон
Заказчик, наверное - с таким этим вашим "бетоном", нах снимаем опалубку, заказываем пбшки) Интересно, какой прочности достаточно для полноценной работы арматуры.
А мы также заливаем бетон по такому же методу. Заказываем на 1 куб меньше. И дободяживаем водой.верхний слой бетона получается низкой марки. А нижний за счёт усадки Кое-как проходит проверку.В целом бетон кое-как пройдёт по прочности.
Ну и зачем вы так по-скотски делаете?
Сэкономили на бетононасосе и добавили воды в миксер чтоб лучше растикался вот и результат
Как итог твой вердикт в10, керны в15?
Лаборатория показала от В-10 до В-15 (скрин я приложил) но так как имеется большая недопустимая разница (были керны и В-5 и В -17.5 ) поэтому установить класс бетона они не смогли по ГОСТу.
@@Expert-RUS в общем понятно,что все равно задница , просто в ролике прозвучало от лаборатории в15
Какой был уход?
Как то работал на стройке частного дома, там заказчик нанял специально обученного человека для полива ( каждые 3 часа) плюс журнал завел , где указывалась время и длительность полива. После снятия опалубки весь бетон под плёнку....
Всем добра , ...
Всем Б - 30
Так там все равно стены под демонтаж. Раствора нет, щели сквозные, только если штукатурить с обеих сторон, чтоб стены не продувались. А если все сносить, то и плиту фундамента тоже можно.
А, термин, «бетон сохнет», он верен? Как-то сомнения гложут.
по факту - некондиционньій бетон, хрупкая плита основания, подрядчик частично обезопасил себя експертизой от будущих судов, дом будет стоять на говне - а он же еще и двухетажньій...
А вы уверены, что можно опирать бетонную плиту на 200 мм газобетона, очень спорный вопрос. PS (Армирование под колонну -шляпа)
Вы абсолютно правы, я часто на это обращаю внимание -велика вероятность скола (местное смятие) которое вызывается при прогибе плиты, поэтому всегда своим клиентам на технадзоре рекомендую выполнять "прогонку" двух-трёх рядов кирпичной кладкой, но в данном случае из-за наличия колонны Я не стал заострять на этом внимание. На моей практике дома этажностью до 2-х блоки прочностью от 2 мПа прекрасно держат без смятия пролёты до 6х6 метров. Ваше замечание актуально для больших пролётов и соответственно прогибов от 1/200
@@Expert-RUS
Возможно вы правы , что здесь не будет смятия, и опирание на 200 мм газоблока ( марку не знаю) достаточно, но я бы такое не делал.
вы же плиту поверх старого бетона заливали??? а старый бетон был промочен??? его надо было проливать прям несколько дней подряд, а так он из нового бетона воду вытянул, как губка
Вибраторами очень много гоняют, вода выходит сверху, снимая на верхнем слое класс бетона.
🤨👍🏡
То есть нормально без раствора кирпичи* улаживать и потом раствором промазать поверх ....Про остальное я вообще молчу.все под снос и по новой
Ты крутой. Приедь ко мне. Дом 2 этажа. Город Тюмень.
Далековато,)
Никого не смущает что измерение бойком проводится в застывшем бетонном молочке (гладеньком) а не в самом бетоне!?
Почему высота до перекрытия такая низкая, неужели квартира не надоела с нагнетающим 2,5 метровым потолком? 🤔
Высокие потолки тяжело и дорого отапливать
Почему низкая ? 12 рядов блоков по 25 см каждый, минус полы-потолки 20 см. В итоге 280 см. Нормально.
Да поливай еще он еще пузырьки пускать будет, наберет
Бетон то высох?
Какой смысл от всех этих технадзоров, прострелов и бурения кернов, если по итогам заключение лабы: "ничего сказать не можем", а пересчёт прочности от застройщика: "похуй, пляшем!". Ну и зачем вся эта суета по итогам?))) Очевидно, единственное адекватное развитие событий здесь было - демонтаж всего этого безобразия. Но вслух никто этого так и не произнёс... ахахахахаххаахах
Я чот не удевляюсь что у тех кто поставил этот бетон прочность оказалась b25 ))) их контроль не объективен ни разу...
А что же Вы в первый приезд смотрели, если не фундамент и плиту? Как вообще допустили такое, когда уже стены возвели? Толку ноль.
А что за кубики такой странной формы?
какой получились) если в лабораторию под пресс их сдавать - там всё-равно придают необходимую форму 100х100 или 150х150 шлифуя грани.
Подскажите, ну вот приехал миксер отлили кубики и они какой то вес в доказательной базе будут иметь?
Кубики больше для разграничения ответсвенности строителей и самого узла. А так РБУ могут гост-овские формы отлить прям у себя при запросе
@@Expert-RUS да я не про это, а то что чтобы в суде была док база то должна быть какая то 3 сторона независимая, к примеру торгово промышленная палата
Я же объяснил: кубики на РБУ с вашей подписью (6 шт) - 3 давят они на строке 7-14-28 дней, в случае спора - остальные ваши
че с бетоном завели пожиже, а потом высушили, вот печаль и вышла
Тыкать мокрый бетон ультразвуком без градуировки - классика. Еще и без рисования арматурной сетки наверняка. Я так могу любое говно на В45 намерять. Главное место помокрее и по арматурине поставить.
С пластификатором поставщик перемудрил
После знакомства газобетоном Я понял что арматуру в него укладывают для самоуспокоения
Лучше арматуру на армопояс пустить и колонны, в ижс дичь творится, люди экономят на несущих конструкциях, хотя стены в общем бюджете максимум 25 процентов
хотелось бы чтобы производители газосиликатных блоков делали свою продукцию качественнее ,а то геометрия писец как страдает. А каменщики потом из этого говна строят и окуевают
Да, бывает такое
Все говорят про какие-то технологии, про какой-то там бетон, про современный подход! А как же раньше то делали? КАРАБЛИ если чё из бетона делали! Сам лично был на пловучей мастерской в четыре этажа, корпус у неё из бетона сделан!
Рассчёты конструкций, марки бетона, госты и снипы - не вчера появились. С ними и делали. А кто без них, то либо перезакладываться по материалам, повышая стоимость, либо - не угадал, и разваливалось.
@@ОльгаФролова-м9ю Ну это как вчера американцы могли на Луну полететь, а сегодня не могут! 😁 Или японцы двадцать лет назад делали сайлентблоки на авто, которые по сей день стоят, а сегодня не могут! Я к тому если прогресс движется вперёд, то этот бетон с закрытыми глазами лили бы!
чем там прораб занимается , если перевязку и вертикальные швы просрал, арматура в фундаменте вся посередине ? А разница в бетоне от того, что все миксера по разному разбавляли. бетон по факту тоже он просрал.
А где Вы прораба увидели?) Писько чес начался только после остановки стройки, а так всем было чихать и так сойдёт. Я вот не понимаю для чего использовать ГБ он потом всё равно треснет. Экономия)) материал для перегородок, вот пусть Глеб Гринн и живёт в таких домах.
Это дохлый бетон. мой бетон на 3 день кувалдой не разбить.
Приходи через год наберет б30