Co do zasady, uważam Jezusa za postać historyczną. Jednakże na jego przykładzie możemy idealnie prześledzić najbardziej interesujący i nieuchwytny proces kulturowo-religijny, a mianowicie proces mitologizacji tej postaci. Pod pojęciem mitologizacji będziemy rozumieć tu "nadludzkie" moce, boskie interwencje, cudowne czyny. Proces ten niestety umknął nam w przypadku wielu mitologii, jak grecka, i który jest ledwo dostrzegalny w mitologii nordyckiej (pochodzenie Asów - jako przodków Skandynawów przybyłych ze wschodu, wspomnienie o Atlem - Attyli, itp.) A tu mamy jasno jak na dłoni kształtowanie się mitu - podwalin pod religię. Potem ten sam proces, równie dobrze udokumentowany, będziemy obserwować w przypadku narodzin Islamu (objawienia i pielgrzymowanie Mahometa). Mahomet wszak to również postać historyczna, a równie zmitologizowana :)
Żadna z mitologii nie tłumaczy świata w tak pełny sposób i nie daje wyznawcom realnego wsparcia. Można go jednak doświadczyć w pełni, gdy żyje się wiarą, więc dla niewierzącego jest to niedostępne. Tym się różni mitologia od prawdziwej religii.
@magorzatamaksymiuk5136 Wyznawcy innych religii żarliwie by się z Panią spierali, tłumacząc że ich religia daje im ogromne wsparcie i doskonale tłumaczy świat. Kwestia perspektywy. Poza tym mitologia a religia to zasadniczo dwie różne rzeczy. Mitologia to zbiór opowieści o bogach i bohaterach, który jest częścią religii. Tą zaś rozumiemy jako system wierzeń. Mówienie że chrześcijaństwo to nie mitologia to błąd poznawczy, gdyż chrześcijaństwo jak każda religia ma swoją mitologię, swój zbiór legend, swoją symbolikę, rytuał, czy kalendarz liturgiczny. Jak więc widać, mitologia to tylko jeden z elementów religii, jako czegoś większego. Proszę mnie też nie zrozumieć źle, że chcę krytykować chrześcijaństwo, czy psioczyć na tą czy inną religię. Mówię tylko o mechanizmach, które kształtowaniu każdej religii towarzyszą.
Jeśli mielibyśmy uznawać na podstawie źródeł pozabiblijnych że Jezus był tylko postacią mityczną to równie dobrze możemy uznać na tej samej zasadzie Mieszka I bo o nim też jest tyle napisane a może i mniej w ówczesnych pismach co o Jezusie. Troja i cała o niej opowieść też miała być mitem. :)
Niewiele rozumiesz z tego o czym piszesz. Z tego, że Jezus nie był postacią mityczną nic nie wynika. Może był, może nie, również dla dogmatyki chrześcijaństwa jest to bez znaczenia. Ważniejsze od dowodów istnienia Jezusa byłyby dowody na rzeczywisty charakter jego działalności, a takich - zawartych w innych źródłach niż kanoniczne po prostu nie ma. Dlatego też dogmatyka chrześcijańska to właściwie jedynie narracja wynikająca z interpretacji tego co niektórym osobnikom (pierwszym był Szaweł z Tarsu, zwany św. Pawłem) pojawiło się i pojawia się w ich ciasnych umysłach. Pozdrawiam.
@@jerzys9763 Właśnie widzę że nie rozumiesz. Znalazłeś po prostu pretekst do wyrażenia swoich poglądów i niechęci ideologicznej. Tylko jakbyś nie zauważył ja zupełnie nie o tym pisałem.
Czyli generalnie nie ma żadnych wzmianek o Jezusie z czasów gdy żył i podobno czynił cuda. Czynienie cudów jest w sumie medialne. aż dziw, że nikt słowem nie wspomniał. Wszystkie te wzmianki pochodzą z czasów minimum kilkudzięsieciu lat po Jezusie. Zatem mamy sytuację podobną do historii o Janosiku, naszym ojczystym zbójniku, który jednym skokiem przez Dunajec skakał, bogatym zabierał a biednym dawał. No i wszystko się zgadza oprócz tego, że Janosik był Słowakiem, nie Polakiem, zabierał i bogatym i biednym a jak już komu coś dał, to dziewkom we wsiach błyskotki.
@@webmobpost5619 Chyba brak katolickiej indoktrynacji . Najstarsze informacjie o l;udziach wyznających Jezusa pochodzą od człoweika który urodził się w roku śmierci Jezusa .
Przy okazji Świąt Bożego Narodzenia można poznać ich genezę i inne wykłady o początkach chrześcijaństwa na kanale historyków : th-cam.com/video/NWRxvos_qYw/w-d-xo.htmlsi=lttl4l58thQfVyk-Zainteresowanym podaję link do najnowszego wykładu Prof. Niesiołowskiego o historycznym i ewangelicznym Jezusie th-cam.com/users/liveE8sUFdBR28w?si=oIYwkNMbSTrPjW9A
A czy te teksty istnieją w oryginalnych wersjach? Przez tyle setek lat władzy "opozycji" kompiści mogli modyfikować i ulepszać teksty które kopiowali. Jak za kilka setek lat ktoś bedzie analizował dane dotyczące obecnych działań w Palestynie na pewno materiały będą zwichrowane i naciągnięte do obecnej i przyszłej optyki a całość może mieć mało wspólnego z rzeczywistością. Co do filmu jak zwykle świetny poziom.
Niema żadnych oryginalnych tekstów zapisów słowo w słowo wiernych oryginałom. Ale to jest bez znaczenia przesłanie jest znane, a jak będziesz czytać z wiarą to pismo i tak do ciebie trafi.
@DGronki: Tu nie do końca masz rację. Jest"Podcast historyków"na YT, są wykłady prof. biblisty Marcina Majewskiego, wykłady prof, Niesiołowskiego, i paru innych historyków w których naukowcy odwołują się do najstarszych (a więc najbardziej zbliżonych do prawdy) dokumentów, zarówno o postaci Jezusa jak i ówczesnej rzeczywistości. Nie ma problemu czy Jezus istniał, jest problem kim tak na prawdę był. O działalności i życiu Jezusa jest tylko jeden przekaz - Jego wyznawców czyli przekaz chrześcijan. Nie ma żadnych źródeł poza chrześcijańskich o Jego naukach, działalności cudach itp. W niektórych kronikach rzymskich odnotowany jest jako buntownik w innych jako wędrowny nauczyciel. Chrześcijanie uznali Go jako "Syna Bożego" i na tej podstawie oparli nową religię. Czy taki chrześcijański przekaz jest wiarygodny skoro żaden z żyjących wówczas kronikarzy nie odnotował działalności Jezusa? Wszystkie ewangelie kanoniczne i apokryfy to teksty spisywane po wielu latach mają wyłączne charakter wspomnień i wyobrażeń Jego postaci. Praktycznie nie wiemy nawet kto spisywał ewangeleie, bo wszystkie są sygnowane WEDŁUG Łukasza, Marka Mateusza itd.
Część istnieje, np Roczniki Tacyta zachowały się papirusy, w sensie niektóre księgi. Inne podobnie, ale większość to kopie, choć bardzo wczesne. Generalnie temat rzeka z tymi zachowanymi papirusami
@@_HNWR Nikt myślący, ani żaden historyk, czy biblista nie kwestionuje istnienia postaci Jezusa. Powstaje tyko problem KIM BYŁ??? Natomiast z Jego postaci i nauka nie ma żadnych materiałów poza chrześcijańskich. Można tylko domniemywać, że był żydowskim kaznodzieją głoszącym religię mojżeszową. Biblia pod tym względem jest niewiarygodna.
Wlasnie na tym polega jedna z różnic między mitologią, a religią chrześcijańską. Straszne czasy, że trzeba dawac takie wstępy, żeby jakieś katofoby się nie rzuciły.
Jezus był filozofem, który osiągnął stan świadomości nazywanym oświeceniem. Ludzie na tym poziomie świadomości, a świat ludzki zna kilku w historii np Kriszna czy Budda również, mają tak wielką moc, że nazywani są awatarami. Jezus podczas trzech lat swojeg duszpasterstwa dokonał całkowitej transformacji ludzkiej świadomości na przyszłe tysiąclecia. Według mapy poziomów świadomości Davida Hawkinsa jest to najwyższu poziom jaki może osiągnąć człowiek.
Raczrj zadnej transformacji nie udalo mu sie dokonac ,, za zycia doczesnego, ani naukami ani uzdrowieniami bo izrael nie odzyskal panowania , jego zlapali i ukrzyzowali , Natomiast w roku 66 wybuchlo powstanie przeciwko rzymowi , a w r 70 zniszczono Jerozolime i swiatynie ich boga poczym w roku 140 rozgoniono ich po swiecie za nastepne powstanie No nie tak mialo byc ,Jeszu oczekiwal szybkiego przyjscia , Krolestwa tu na ziemie lub swego zmartwychwstania i nastania krolestwa na ziemi Fakt po jego smierci jego nauki zyskaly popularnosc ,,, jak plyty zmarlych tragicznie muzykow ,, szczegolnie raperow ,xd , Miedzy innymi dlatego ze religia ta byla kierowana do biednych niewolnikow i kobiet propagowala rownosc i zadoscuczynienie za ciezkie zycie po smierci
było wiele artykułów na ten temat co ma wspólnego Jezus z Buddą - ale są pewne różnice, np uzdrowienia, które przypisuje się Jezusowi. Wnioskuję że: a) był uczonym i potrafił leczyć b) przepisywanie pisma z języka na język zakrzywiło rzeczywistość nie mniej, dużo racji w tym co piszesz. Samo to co Jezus powiedział że zostawi nam ducha świętego, który będzie w każdym z nas, można to przyrównać do Samadhi w medytacji.
Oczywiście, że obchodzą, jak wszyscy, obżerają się i nadużywają alkoholu, niektórzy nawet piją go do nieprzytomności. Dla mnie osobiście te święta, to znaczy sposób ich obchodzenia są jedynie ciężarem, korki na ulicach i zatłoczone sklepy w czasie przygotowań, niezdrowe jedzenie, no i głupawka po spożyciu alkoholu, to wszystko mnie zwyczajnie męczy zamiast bawić, sam unikam tego wszystkiego, bo to nie mój styl życia. Nie wiem, czy Chrystus, jeśli naprawdę istniał, jest z tego wszystkiego zadowolony, bo ja na jego miejscu miałbym ochotę zrobić zadymę jak w historii wypędzenia przekupniów ze Świątyni.
Chrześcijańscy złodzieje przywłaszczyli sobie kalendarz obrzędowy naszych przodków, Mitry-Słońca i jeszcze się awanturują! Żydzi zrobili ze Słowian idiotów i ten głupawy film to podkreśla brakiem dowodów. Tyle, że Abrachamstwo uknuło plan przeciw rodzimej wierze i wcisnęło terrorem narodziny rzekomego Jehoshua-Jezusa , który według pisma urodził się jesienią (bydło było na łąkach) na NASZE, indoeuropejskie święta, narodziny Mitry- Bozyca Swarozyca w dniu przesilenia, świętujemy wraz z całą środkową Eurazją od Morza Bałtyckiego po Zatokę Perską (w Iranie nazywa się to święto Jelda) .
Podział na lewaków i prawicowców jest przestarzały . To że gardzę ciemnotą/katolcyzmem nie znaczy że popieram inne poglądy uznawane przez kogoś za "lewackie" . Żal mi ciebie że jesteś tak ograniczony .
Ktoś coś słyszał że ktoś mówił o Jezusie . Takie to dowody .Nikt nie poświadczył historii z nowego testamentu . Ludzie żyjący po śmierci Jezusa piszą że coś tam słyszeli o Jezusie od grup Chrześcijan . Ortodoksyjni Żydzi twierdzą że historia z nowego testamentu nie miała miejsca . I źródła rabiniczne to potwierdzają. Ja osobiście sądzę że człowiek o tym Imieniu'Jezus" istniał i nauczał w tym czasie . Ale to czego nauczał i jak żył jest nie do ustalenia. Nowy testament to fikcja literacka. Biblię sformowano 300lat po śmierci prawdziwego Jezusa . A Dzisiaj "Personal Jesus love us ". A jaki jest twój Jezus ?
Sam sobie przeczysz , bo przeciez jest rabiniczny traktat Toledot Jeszu , spisany na podstawie krytycznych przekazow z drugiego wieku ktore wymienia material Gdzie rabini sami potwierdzaja ze zyl , i nawet uzdrawial ludzi ale dodaja ze ,, moca belzebuba,, xd Nauki i slowa Jeszu byly w niesmak elita ,, wybranych ,, jak by nie istnial to od poczatku by pisali ze to smiech klamstwo i bajka Dodatkowo masz niedawno odkryta Ewangelie Tomasza , gdzie wiekszosc badaczy zgadza sie ze mogla zostac spisana juz po zdobyciu Jerozolimy przez rzymian ,,,, ale pojedyncze logia zanim zebrano je w calosc mogly pochodzic , byc zapisane , nawet z przed roku 50 ,Dotego czesc Logiow z Ewangeli Tomasza jest w Ewangeliach kanonicznych , np w niby najstarszej Marka ,, czesto w bardziej rozbudowanej formie i osadzonej w tamtejszej rzeczywistosci Dodatkowo nauki te mocno pokrywaja sie z tym co opisuja ewangelie kanoniczne na temat slow dzialan i zachowania Jeszuy , np To ze minimum trzy razy usilowano go zabic za ,, bluznierstwa jakie wypowiadal przeciw ,, prawu ,, i bogatym kolaborujacym z Rzymianami elita , Sadyceusza i Faryzeusza Za ktoryms razem im sie to udalo ale ty;lko przy pomocy rzymskiej kochorty i kary rzymskiego ukrzyzowania stosowanej dla niewolnikow i buntownikow Jak wczesniej w przypadku 6000 powstancow Spartakusa Dodatkowo Jeszu pochodzil z Galilei w ktorej to w 6 w ne wybuchlo powstanie przeciwko spisowi powszechnemu i placeniu podatkow Rzymianom ,Przywodca buntu byl niejaki Juda Galilejczyk , Powstanie skonczylo sie , masakra Gamali w ktorej to synagodze Jeszua potem nauczal ,Dodatkowo w srod ,, apostolow,, Jeszua byli tacy jak Szymon ,,Gorliwy,, czyli Zelota , lub domniemany syn a ,lub braranek Piotra , Judasz Iskariota ,, a wlasciwie bez i ,Sykariota , zwany po prawdzie ,, Czlowiekiem mordu,,
jak nie poświadczył? a fragmenty mowiące o skazaniu Jezusa przez Piłata? I męczęństwo apostołów opisane w NT wspominane w pozabiblijnych źródłach? Nienawiść do Katolicyzmu przesłania Ci logiczne myślenie.
@@tomek777777777777777 Ja żywię nienawiść do wszystkich zbrodniczych ideologii totalitarnych nie tylko do katolicyzmu . Z równą pasją będę krytykował Islam ,faszyzm czy bolszewizm .Jeśli ktoś mówi że wie czego chce bóg to albo jest oszustem albo ma urojenia . Postać Jezusa została stworzona na potrzeby K.K. przez ten kościół . Ja osobiście sądzę że prawdziwy Jezus istniał . Ale to czego naprawdę nauczał i co robił jest nie do ustalenia . Wspólczesny Jezus to wytwór pop-kultruy nie mający nic wspólnego z orginałem . Owocem religii katolickiej jest ciemnota ,zacofanie i cierpienie ludzi nękanych i zabijanych w imię woli boga . Bolszewizm nie pochłonął tyle ofiar co Katolicyzm .
Doceniam Wasz formalny kunszt narracyjny, ale wasze wywody oceniam jako tendencyjne, pełne naciąganych interpretacji, przemilczeń i zwykłej nieprawdy (fakt, iż nie robicie to tak nachalnie jak robią to inni apologeci chrześcijaństwa). Co z tego wynika, że istnieją przesłanki historyczności Jezusa? Z punktu widzenia jego roli jaką mu się przypisuje - zupełnie nic. Co innego gdyby istniały pozabibilijne dowody ISTOTY jego DZIAŁALNOŚCI, a takich w ogóle nie ma. Poza tym zupełnie inna jest jego rola od tej jaką przypisuje mu dogmatyka. Gdyby nie Szaweł z Tarsu, chrześcijaństwo w ogóle by się nie rozwinęło, nawet do formy pierwotnych wspólnot, nie mówiąc o jego wypaczonej wersji, wg której powstał kościół, no bo to „zasługa” zupełnie innej osoby historycznej. Tak czy inaczej, jak na boga, Jezus raczej niczym szczególnym się nie wyróżnił na tle innych, którzy prowadzili wówczas podobną działalność kaznodziejską (oni także czynili „cuda”. Tylko działaności Szawła zawdzięczamy, iż ta postać nie została zapomniana. Bardzo istotnym w tym kontekście jest zrozumienie dlaczego Jezus nie zrobił nic aby jego misja stała się w pełni wiarygodna. Wszystkie te ograniczenia, o których mówicie (np. skutki zniszczenia archiwów w trakcie zburzenia Jerozolimy) są istotne z punktu widzenia możliwości ludzi, ale przecież nie boga! Historia chrześcijaństwa, poczynając od działalności Jezusa aż do współczesności, daje się bez większych wątpliwości obiektywnie zinterpretować, jednak gdy robimy to z punktu widzenia dogmatyki napotkamy brak dowodów, sprzeczności, nielogiczności i konieczność ignorowania faktów. To oczywiście nie jest dostrzegane przez tych, którzy mentalnie zostali spreparowani do tzw. wiary, prezentując tchórzliwy koniunkturalizm.
Ależ mefedron robi spustoszenie w mózgu. Jestem pod wrażeniem. Przez 2 tysiące lat ludzie sobie wymyślali Jezusa i wmówili sobie jego istnienie nauki. Nawet jak byli nieliczni i mordowani wierzyli w iluzję. Dobre
24:45 Sam sobie wprowadziłeś żydowską terminologię ? Jeszu został powieszony . To nie oznacza ukrzyżowania. Dodatkowo był oskarżony o pospolite przestępstwa o których nie wspomniałeś. To nie ten Jezus . Jezusów było wtedy tyle co Pawłów w Polsce dziś . Źródła rabiniczne wspominają o 3 ludziach imieniem Jeszu straconych w tym czasie za różne przestępstwa. Dlaczego nie wymieniłeś wszystkich kandydatów ?
Ten film to centro katolicka propaganda . Jest stworzony przez katolika . A nikt nie może być sędzią we własnej sprawie . Autor wybiórczo traktuje fakty celując w swoje przekonania religijne.
@@MichuMichu-x3t Autor używa słowa "kościół" jako określenia swojego kościoła katolickiego . Uważanie swojego kościoła za pierwszy i główny nurt chrześcijaństwa jest pychą typową dla katoli . Katolicyzm jest odłamem chrześcijaństw takim samym jak inne.
Jezus był wyłącznie postacią literacką. Pierwsze wzmianki to jest kilkanaście dziesięcioleci po jego rzekomym istnieniu. Obecnie w dobie wszechobecnego pisma, internetu czy druku, mamy problem aby dokładnie odczytać fakty z przed 100 lat a co dopiero 2 tysiąclecia temu. Zresztą żadna ówczesna kronika nie wspomina o kolesiu co to zamieniał wodę w wino, a i obecnie było by o takim kolesiu głośno. Mamy problem odczytania z przed tysiąca lat, o połowę krócej od domniemanego Jezusa, historię i początki państwa Polskiego lub jego kolebkę, a tu mowa o jednym człowieku. Kościół zawsze kłamał i preparował niby dowody, tylko po to, by rządzić ciemnym ludem. Mało tego... Sumerowie mieli prawie identycznego kolesia w swoich annałach, kilka tysięcy lat wcześniej.
Ej, normalnie robicie treściwe podcasty a tu 39 minut i żadnego dowodu tylko pośrednie lanie wody. Ludzie, Watykan i tak musi upaść i żadne pieniądze ani bajki tego nie zmienią.Pozdrawiam
Cytowane starożytne zapisy to największy dowód istnienia i działalności Jezusa, większych chyba nie ma, jedynie wiara. Może nastepny odcinek bardziej się spodoba. Pozdrawiamy🙂
@@MichuMichu-x3t to prawda, dlatego przychylam się do teorii, że Flawiusz na zlecenie cesarza wymyślił postać tragicznego, niedoszłego reformatora Judaizmu, by poskromić mesjanistycznych Żydów w Judei. Co ważne, rzekomy Jahoshua, nigdy nie zakładał żadnego chrześcijaństwa, to już był pomysł na alibi najeźdźców- terrorystów abrahamowych czy jak to mówią Islamiści Jihadystów.
@@_HNWR Ktoś coś słyszał że ktoś mówił o Jezusie . Takie to dowody .Nikt nie poświadczył historii z nowego testamentu . Ludzie żyjący po śmierci Jezusa piszą że coś tam słyszeli o Jezusie i grupach Chrześcijan . Ortodoksyjni Żydzi twierdzą że historia z nowego testamentu nie miała miejsca . I źródła rabiniczne to potwierdzają. Ja osobiście sądzę że człowiek o tym Imieniu'Jezus" istniał i nauczał w tym czasie . Ale to czego nauczał i jak żył jest nie do ustalenia. Nowy testament to fikcja literacka. Biblię sformowano 300lat po śmierci prawdziwego Jezusa . A Dzisiaj "Personal Jesus love us ". A jaki jest twój Jezus ?
Co do zasady, uważam Jezusa za postać historyczną. Jednakże na jego przykładzie możemy idealnie prześledzić najbardziej interesujący i nieuchwytny proces kulturowo-religijny, a mianowicie proces mitologizacji tej postaci. Pod pojęciem mitologizacji będziemy rozumieć tu "nadludzkie" moce, boskie interwencje, cudowne czyny. Proces ten niestety umknął nam w przypadku wielu mitologii, jak grecka, i który jest ledwo dostrzegalny w mitologii nordyckiej (pochodzenie Asów - jako przodków Skandynawów przybyłych ze wschodu, wspomnienie o Atlem - Attyli, itp.) A tu mamy jasno jak na dłoni kształtowanie się mitu - podwalin pod religię. Potem ten sam proces, równie dobrze udokumentowany, będziemy obserwować w przypadku narodzin Islamu (objawienia i pielgrzymowanie Mahometa). Mahomet wszak to również postać historyczna, a równie zmitologizowana :)
Żadna z mitologii nie tłumaczy świata w tak pełny sposób i nie daje wyznawcom realnego wsparcia. Można go jednak doświadczyć w pełni, gdy żyje się wiarą, więc dla niewierzącego jest to niedostępne. Tym się różni mitologia od prawdziwej religii.
@magorzatamaksymiuk5136 Wyznawcy innych religii żarliwie by się z Panią spierali, tłumacząc że ich religia daje im ogromne wsparcie i doskonale tłumaczy świat. Kwestia perspektywy. Poza tym mitologia a religia to zasadniczo dwie różne rzeczy. Mitologia to zbiór opowieści o bogach i bohaterach, który jest częścią religii. Tą zaś rozumiemy jako system wierzeń. Mówienie że chrześcijaństwo to nie mitologia to błąd poznawczy, gdyż chrześcijaństwo jak każda religia ma swoją mitologię, swój zbiór legend, swoją symbolikę, rytuał, czy kalendarz liturgiczny. Jak więc widać, mitologia to tylko jeden z elementów religii, jako czegoś większego. Proszę mnie też nie zrozumieć źle, że chcę krytykować chrześcijaństwo, czy psioczyć na tą czy inną religię. Mówię tylko o mechanizmach, które kształtowaniu każdej religii towarzyszą.
Dzień dobry 🙂
Gdy znika religia to pozostaje tylko władza świecka i o to jej chodzi.
coś w tym jest
Metafizyka to etap przejściowy .
Nie dość, ze zajeciekawy temat, to jeszcze 'Enigma' w tle😍
👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
Dziekujemy 🙂
👍🏻👍🏻👍🏻
👍🤝
Pozdrawiam serdecznie
Również pozdrawiamy🤝
@_HNWR Cały czas wyczekuje nowego filmu z bitwa pod Hodowem😉
Jeśli mielibyśmy uznawać na podstawie źródeł pozabiblijnych że Jezus był tylko postacią mityczną to równie dobrze możemy uznać na tej samej zasadzie Mieszka I bo o nim też jest tyle napisane a może i mniej w ówczesnych pismach co o Jezusie. Troja i cała o niej opowieść też miała być mitem. :)
Przecież film jest o tym, że Jezus nie jest postacią mityczna... obudź się
Niewiele rozumiesz z tego o czym piszesz. Z tego, że Jezus nie był postacią mityczną nic nie wynika. Może był, może nie, również dla dogmatyki chrześcijaństwa jest to bez znaczenia. Ważniejsze od dowodów istnienia Jezusa byłyby dowody na rzeczywisty charakter jego działalności, a takich - zawartych w innych źródłach niż kanoniczne po prostu nie ma. Dlatego też dogmatyka chrześcijańska to właściwie jedynie narracja wynikająca z interpretacji tego co niektórym osobnikom (pierwszym był Szaweł z Tarsu, zwany św. Pawłem) pojawiło się i pojawia się w ich ciasnych umysłach. Pozdrawiam.
@@jerzys9763 Właśnie widzę że nie rozumiesz. Znalazłeś po prostu pretekst do wyrażenia swoich poglądów i niechęci ideologicznej. Tylko jakbyś nie zauważył ja zupełnie nie o tym pisałem.
@@micham9538 A o czym ja pisałem? Czy mój głos jest polemiczny? Sam się obudź. :)
@@jerzys9763Skąd ty ateista/Żyd wiesz co jest ważne dogmatyki chrzescijan?
Czyli generalnie nie ma żadnych wzmianek o Jezusie z czasów gdy żył i podobno czynił cuda. Czynienie cudów jest w sumie medialne. aż dziw, że nikt słowem nie wspomniał. Wszystkie te wzmianki pochodzą z czasów minimum kilkudzięsieciu lat po Jezusie. Zatem mamy sytuację podobną do historii o Janosiku, naszym ojczystym zbójniku, który jednym skokiem przez Dunajec skakał, bogatym zabierał a biednym dawał. No i wszystko się zgadza oprócz tego, że Janosik był Słowakiem, nie Polakiem, zabierał i bogatym i biednym a jak już komu coś dał, to dziewkom we wsiach błyskotki.
Taaaa medialny, w TVN Rzymianie i Grecy oglądali materiały o cudach.
załamuje brak historycznego podejścia, na tak dobrym kanale
Wzmianki są z grubsza tylko takie, co przytoczyliśmy, nie licząc apokryfów i Biblii. Jak było naprawdę pewnie nigdy się nie dowiemy.
@@webmobpost5619 Chyba brak katolickiej indoktrynacji . Najstarsze informacjie o l;udziach wyznających Jezusa pochodzą od człoweika który urodził się w roku śmierci Jezusa .
Przy okazji Świąt Bożego Narodzenia można poznać ich genezę i inne wykłady o początkach chrześcijaństwa na kanale historyków : th-cam.com/video/NWRxvos_qYw/w-d-xo.htmlsi=lttl4l58thQfVyk-Zainteresowanym podaję link do najnowszego wykładu Prof. Niesiołowskiego o historycznym i ewangelicznym Jezusie th-cam.com/users/liveE8sUFdBR28w?si=oIYwkNMbSTrPjW9A
A czy te teksty istnieją w oryginalnych wersjach? Przez tyle setek lat władzy "opozycji" kompiści mogli modyfikować i ulepszać teksty które kopiowali. Jak za kilka setek lat ktoś bedzie analizował dane dotyczące obecnych działań w Palestynie na pewno materiały będą zwichrowane i naciągnięte do obecnej i przyszłej optyki a całość może mieć mało wspólnego z rzeczywistością. Co do filmu jak zwykle świetny poziom.
Niema żadnych oryginalnych tekstów zapisów słowo w słowo wiernych oryginałom. Ale to jest bez znaczenia przesłanie jest znane, a jak będziesz czytać z wiarą to pismo i tak do ciebie trafi.
@DGronki
ODrzucając te teksty, odrzucasz połowę wiedzy o świecie starożytnym :D
@DGronki: Tu nie do końca masz rację. Jest"Podcast historyków"na YT, są wykłady prof. biblisty Marcina Majewskiego, wykłady prof, Niesiołowskiego, i paru innych historyków w których naukowcy odwołują się do najstarszych (a więc najbardziej zbliżonych do prawdy) dokumentów, zarówno o postaci Jezusa jak i ówczesnej rzeczywistości. Nie ma problemu czy Jezus istniał, jest problem kim tak na prawdę był. O działalności i życiu Jezusa jest tylko jeden przekaz - Jego wyznawców czyli przekaz chrześcijan. Nie ma żadnych źródeł poza chrześcijańskich o Jego naukach, działalności cudach itp. W niektórych kronikach rzymskich odnotowany jest jako buntownik w innych jako wędrowny nauczyciel. Chrześcijanie uznali Go jako "Syna Bożego" i na tej podstawie oparli nową religię. Czy taki chrześcijański przekaz jest wiarygodny skoro żaden z żyjących wówczas kronikarzy nie odnotował działalności Jezusa? Wszystkie ewangelie kanoniczne i apokryfy to teksty spisywane po wielu latach mają wyłączne charakter wspomnień i wyobrażeń Jego postaci. Praktycznie nie wiemy nawet kto spisywał ewangeleie, bo wszystkie są sygnowane WEDŁUG Łukasza, Marka Mateusza itd.
Część istnieje, np Roczniki Tacyta zachowały się papirusy, w sensie niektóre księgi. Inne podobnie, ale większość to kopie, choć bardzo wczesne. Generalnie temat rzeka z tymi zachowanymi papirusami
@@_HNWR Nikt myślący, ani żaden historyk, czy biblista nie kwestionuje istnienia postaci Jezusa. Powstaje tyko problem KIM BYŁ??? Natomiast z Jego postaci i nauka nie ma żadnych materiałów poza chrześcijańskich. Można tylko domniemywać, że był żydowskim kaznodzieją głoszącym religię mojżeszową. Biblia pod tym względem jest niewiarygodna.
28:12 w tamtym czasię co 3 żydówka nazywała się Miriam .
Ale mało która była dziewicą
Ło proszę, to wszystkie księgi przetrwały do dnia dzisiejszego? Ktoś to weryfikował? A muzyki jakiej słuchały?
@@MichuMichu-x3t bo "płód to nie człowiek".
Ciekawy temat, każdy będzie teraz brylował przy świątecznym stole😊
Dziękujemy 🙂
Wlasnie na tym polega jedna z różnic między mitologią, a religią chrześcijańską.
Straszne czasy, że trzeba dawac takie wstępy, żeby jakieś katofoby się nie rzuciły.
Piękne slowa.
@@micham9538 Nic szczególnego. Zwykły fakt.
Jezus był filozofem, który osiągnął stan świadomości nazywanym oświeceniem. Ludzie na tym poziomie świadomości, a świat ludzki zna kilku w historii np Kriszna czy Budda również, mają tak wielką moc, że nazywani są awatarami. Jezus podczas trzech lat swojeg duszpasterstwa dokonał całkowitej transformacji ludzkiej świadomości na przyszłe tysiąclecia. Według mapy poziomów świadomości Davida Hawkinsa jest to najwyższu poziom jaki może osiągnąć człowiek.
Interesujące 🙂👍
@gladek4
Daj znać co bierzesz.
Raczrj zadnej transformacji nie udalo mu sie dokonac ,, za zycia doczesnego, ani naukami ani uzdrowieniami bo izrael nie odzyskal panowania , jego zlapali i ukrzyzowali , Natomiast w roku 66 wybuchlo powstanie przeciwko rzymowi , a w r 70 zniszczono Jerozolime i swiatynie ich boga poczym w roku 140 rozgoniono ich po swiecie za nastepne powstanie No nie tak mialo byc ,Jeszu oczekiwal szybkiego przyjscia , Krolestwa tu na ziemie lub swego zmartwychwstania i nastania krolestwa na ziemi Fakt po jego smierci jego nauki zyskaly popularnosc ,,, jak plyty zmarlych tragicznie muzykow ,, szczegolnie raperow ,xd , Miedzy innymi dlatego ze religia ta byla kierowana do biednych niewolnikow i kobiet propagowala rownosc i zadoscuczynienie za ciezkie zycie po smierci
było wiele artykułów na ten temat co ma wspólnego Jezus z Buddą - ale są pewne różnice, np uzdrowienia, które przypisuje się Jezusowi. Wnioskuję że:
a) był uczonym i potrafił leczyć
b) przepisywanie pisma z języka na język zakrzywiło rzeczywistość
nie mniej, dużo racji w tym co piszesz. Samo to co Jezus powiedział że zostawi nam ducha świętego, który będzie w każdym z nas, można to przyrównać do Samadhi w medytacji.
@@niemamnicku1359 Raczej co czytam
Widzę w komentarzach wylew antychrześcijańskiej lewizny. Ale pewnie święta obchodzicie i narodziny Jezusa. Żal mi was.
Oczywiście, że obchodzą, jak wszyscy, obżerają się i nadużywają alkoholu, niektórzy nawet piją go do nieprzytomności. Dla mnie osobiście te święta, to znaczy sposób ich obchodzenia są jedynie ciężarem, korki na ulicach i zatłoczone sklepy w czasie przygotowań, niezdrowe jedzenie, no i głupawka po spożyciu alkoholu, to wszystko mnie zwyczajnie męczy zamiast bawić, sam unikam tego wszystkiego, bo to nie mój styl życia. Nie wiem, czy Chrystus, jeśli naprawdę istniał, jest z tego wszystkiego zadowolony, bo ja na jego miejscu miałbym ochotę zrobić zadymę jak w historii wypędzenia przekupniów ze Świątyni.
@@kalkin1520 Mam tak samo...
@@kalkin1520O pierwszy ateista bez choinki w domu i prezentów. Nawet w Sw Mikołaja nigdy nie wierzył, ale pewnie w domu był dziadek mróz.
Chrześcijańscy złodzieje przywłaszczyli sobie kalendarz obrzędowy naszych przodków, Mitry-Słońca i jeszcze się awanturują!
Żydzi zrobili ze Słowian idiotów i ten głupawy film to podkreśla brakiem dowodów.
Tyle, że Abrachamstwo uknuło plan przeciw rodzimej wierze i wcisnęło terrorem narodziny rzekomego Jehoshua-Jezusa , który według pisma urodził się jesienią (bydło było na łąkach) na NASZE, indoeuropejskie święta, narodziny Mitry- Bozyca Swarozyca w dniu przesilenia, świętujemy wraz z całą środkową Eurazją od Morza Bałtyckiego po Zatokę Perską (w Iranie nazywa się to święto Jelda) .
Podział na lewaków i prawicowców jest przestarzały . To że gardzę ciemnotą/katolcyzmem nie znaczy że popieram inne poglądy uznawane przez kogoś za "lewackie" . Żal mi ciebie że jesteś tak ograniczony .
Ktoś coś słyszał że ktoś mówił o Jezusie . Takie to dowody .Nikt nie poświadczył historii z nowego testamentu . Ludzie żyjący po śmierci Jezusa piszą że coś tam słyszeli o Jezusie od grup Chrześcijan . Ortodoksyjni Żydzi twierdzą że historia z nowego testamentu nie miała miejsca . I źródła rabiniczne to potwierdzają. Ja osobiście sądzę że człowiek o tym Imieniu'Jezus" istniał i nauczał w tym czasie . Ale to czego nauczał i jak żył jest nie do ustalenia. Nowy testament to fikcja literacka. Biblię sformowano 300lat po śmierci prawdziwego Jezusa . A Dzisiaj "Personal Jesus love us ". A jaki jest twój Jezus ?
Sam sobie przeczysz , bo przeciez jest rabiniczny traktat Toledot Jeszu , spisany na podstawie krytycznych przekazow z drugiego wieku ktore wymienia material Gdzie rabini sami potwierdzaja ze zyl , i nawet uzdrawial ludzi ale dodaja ze ,, moca belzebuba,, xd Nauki i slowa Jeszu byly w niesmak elita ,, wybranych ,, jak by nie istnial to od poczatku by pisali ze to smiech klamstwo i bajka Dodatkowo masz niedawno odkryta Ewangelie Tomasza , gdzie wiekszosc badaczy zgadza sie ze mogla zostac spisana juz po zdobyciu Jerozolimy przez rzymian ,,,, ale pojedyncze logia zanim zebrano je w calosc mogly pochodzic , byc zapisane , nawet z przed roku 50 ,Dotego czesc Logiow z Ewangeli Tomasza jest w Ewangeliach kanonicznych , np w niby najstarszej Marka ,, czesto w bardziej rozbudowanej formie i osadzonej w tamtejszej rzeczywistosci Dodatkowo nauki te mocno pokrywaja sie z tym co opisuja ewangelie kanoniczne na temat slow dzialan i zachowania Jeszuy , np To ze minimum trzy razy usilowano go zabic za ,, bluznierstwa jakie wypowiadal przeciw ,, prawu ,, i bogatym kolaborujacym z Rzymianami elita , Sadyceusza i Faryzeusza Za ktoryms razem im sie to udalo ale ty;lko przy pomocy rzymskiej kochorty i kary rzymskiego ukrzyzowania stosowanej dla niewolnikow i buntownikow Jak wczesniej w przypadku 6000 powstancow Spartakusa Dodatkowo Jeszu pochodzil z Galilei w ktorej to w 6 w ne wybuchlo powstanie przeciwko spisowi powszechnemu i placeniu podatkow Rzymianom ,Przywodca buntu byl niejaki Juda Galilejczyk , Powstanie skonczylo sie , masakra Gamali w ktorej to synagodze Jeszua potem nauczal ,Dodatkowo w srod ,, apostolow,, Jeszua byli tacy jak Szymon ,,Gorliwy,, czyli Zelota , lub domniemany syn a ,lub braranek Piotra , Judasz Iskariota ,, a wlasciwie bez i ,Sykariota , zwany po prawdzie ,, Czlowiekiem mordu,,
jak nie poświadczył? a fragmenty mowiące o skazaniu Jezusa przez Piłata? I męczęństwo apostołów opisane w NT wspominane w pozabiblijnych źródłach? Nienawiść do Katolicyzmu przesłania Ci logiczne myślenie.
@@tomek777777777777777 Ja żywię nienawiść do wszystkich zbrodniczych ideologii totalitarnych nie tylko do katolicyzmu . Z równą pasją będę krytykował Islam ,faszyzm czy bolszewizm .Jeśli ktoś mówi że wie czego chce bóg to albo jest oszustem albo ma urojenia . Postać Jezusa została stworzona na potrzeby K.K. przez ten kościół . Ja osobiście sądzę że prawdziwy Jezus istniał . Ale to czego naprawdę nauczał i co robił jest nie do ustalenia . Wspólczesny Jezus to wytwór pop-kultruy nie mający nic wspólnego z orginałem . Owocem religii katolickiej jest ciemnota ,zacofanie i cierpienie ludzi nękanych i zabijanych w imię woli boga . Bolszewizm nie pochłonął tyle ofiar co Katolicyzm .
@preznyinseminator1199
Szury atakują :D
@@tomek777777777777777 To są fanatycy
Doceniam Wasz formalny kunszt narracyjny, ale wasze wywody oceniam jako tendencyjne, pełne naciąganych interpretacji, przemilczeń i zwykłej nieprawdy (fakt, iż nie robicie to tak nachalnie jak robią to inni apologeci chrześcijaństwa). Co z tego wynika, że istnieją przesłanki historyczności Jezusa? Z punktu widzenia jego roli jaką mu się przypisuje - zupełnie nic. Co innego gdyby istniały pozabibilijne dowody ISTOTY jego DZIAŁALNOŚCI, a takich w ogóle nie ma. Poza tym zupełnie inna jest jego rola od tej jaką przypisuje mu dogmatyka. Gdyby nie Szaweł z Tarsu, chrześcijaństwo w ogóle by się nie rozwinęło, nawet do formy pierwotnych wspólnot, nie mówiąc o jego wypaczonej wersji, wg której powstał kościół, no bo to „zasługa” zupełnie innej osoby historycznej. Tak czy inaczej, jak na boga, Jezus raczej niczym szczególnym się nie wyróżnił na tle innych, którzy prowadzili wówczas podobną działalność kaznodziejską (oni także czynili „cuda”. Tylko działaności Szawła zawdzięczamy, iż ta postać nie została zapomniana. Bardzo istotnym w tym kontekście jest zrozumienie dlaczego Jezus nie zrobił nic aby jego misja stała się w pełni wiarygodna. Wszystkie te ograniczenia, o których mówicie (np. skutki zniszczenia archiwów w trakcie zburzenia Jerozolimy) są istotne z punktu widzenia możliwości ludzi, ale przecież nie boga! Historia chrześcijaństwa, poczynając od działalności Jezusa aż do współczesności, daje się bez większych wątpliwości obiektywnie zinterpretować, jednak gdy robimy to z punktu widzenia dogmatyki napotkamy brak dowodów, sprzeczności, nielogiczności i konieczność ignorowania faktów. To oczywiście nie jest dostrzegane przez tych, którzy mentalnie zostali spreparowani do tzw. wiary, prezentując tchórzliwy koniunkturalizm.
W którym miejscu podajemy nieprawdę? Temat dotyczy jedynie istnienia Jezusa, jego historyczności.
Ależ mefedron robi spustoszenie w mózgu. Jestem pod wrażeniem. Przez 2 tysiące lat ludzie sobie wymyślali Jezusa i wmówili sobie jego istnienie nauki. Nawet jak byli nieliczni i mordowani wierzyli w iluzję. Dobre
24:45 Sam sobie wprowadziłeś żydowską terminologię ? Jeszu został powieszony . To nie oznacza ukrzyżowania. Dodatkowo był oskarżony o pospolite przestępstwa o których nie wspomniałeś. To nie ten Jezus . Jezusów było wtedy tyle co Pawłów w Polsce dziś . Źródła rabiniczne wspominają o 3 ludziach imieniem Jeszu straconych w tym czasie za różne przestępstwa. Dlaczego nie wymieniłeś wszystkich kandydatów ?
@preznyinseminator1199 bo nikogo nie interesują twoje "źródła".
@@niemamnicku1359 Są wykłady rabinów na temat Jeszu . Posłuchaj sobie . To nie są moje źródła .
Ten film to centro katolicka propaganda . Jest stworzony przez katolika . A nikt nie może być sędzią we własnej sprawie . Autor wybiórczo traktuje fakty celując w swoje przekonania religijne.
Katolik by stworzył chyba zdecydowanie inny film,, ten przywołuje wiele antykatolickich tekstów, które katolik wyrzuciłby do koszta
@@MichuMichu-x3t Autor używa słowa "kościół" jako określenia swojego kościoła katolickiego . Uważanie swojego kościoła za pierwszy i główny nurt chrześcijaństwa jest pychą typową dla katoli . Katolicyzm jest odłamem chrześcijaństw takim samym jak inne.
@@MichuMichu-x3t Autor p[rzez cały film stara się naciągać fakty aby potwierdzały katolicką doktrynę .
@@preznyinseminator1199 A u Ciebie jest tylko antykatolicka pycha. Jesteś jeszcze bardziej skrajny, tylko że w drugą stronę.
Powiedz nam Żydzie, czemu centro katolicki?
Jezus był wyłącznie postacią literacką. Pierwsze wzmianki to jest kilkanaście dziesięcioleci po jego rzekomym istnieniu. Obecnie w dobie wszechobecnego pisma, internetu czy druku, mamy problem aby dokładnie odczytać fakty z przed 100 lat a co dopiero 2 tysiąclecia temu. Zresztą żadna ówczesna kronika nie wspomina o kolesiu co to zamieniał wodę w wino, a i obecnie było by o takim kolesiu głośno. Mamy problem odczytania z przed tysiąca lat, o połowę krócej od domniemanego Jezusa, historię i początki państwa Polskiego lub jego kolebkę, a tu mowa o jednym człowieku. Kościół zawsze kłamał i preparował niby dowody, tylko po to, by rządzić ciemnym ludem. Mało tego... Sumerowie mieli prawie identycznego kolesia w swoich annałach, kilka tysięcy lat wcześniej.
Te opisy czerpał,Leonid od Lenina w Poroninie
Ej, normalnie robicie treściwe podcasty a tu 39 minut i żadnego dowodu tylko pośrednie lanie wody. Ludzie, Watykan i tak musi upaść i żadne pieniądze ani bajki tego nie zmienią.Pozdrawiam
Cytowane starożytne zapisy to największy dowód istnienia i działalności Jezusa, większych chyba nie ma, jedynie wiara. Może nastepny odcinek bardziej się spodoba. Pozdrawiamy🙂
Co ma Watykan do istnienia Jezusa? Jest wiele odłamow chrześcijaństwa
Tacyt, Flawiusz, Swetoniusz to lanie wody? Stary gdyby nie oni, to nic by nie było wiadomo o starożytności, albo dużo mniej
@@MichuMichu-x3t to prawda, dlatego przychylam się do teorii, że Flawiusz na zlecenie cesarza wymyślił postać tragicznego, niedoszłego reformatora Judaizmu, by poskromić mesjanistycznych Żydów w Judei.
Co ważne, rzekomy Jahoshua, nigdy nie zakładał żadnego chrześcijaństwa, to już był pomysł na alibi najeźdźców- terrorystów abrahamowych czy jak to mówią Islamiści Jihadystów.
@@MichuMichu-x3t Flawiusz na zlecenie cesarza zmyślił postać niedoszłego reformatora Judaizmu, by poskromić mesjanistycznych Żydów w Judei.
Nie ma żadnych dowodów.Brednie
Jak nie ma, jak są😆
Serio uważasz, ze nie istniał? Przecież to kretyński tok myślenia
@@_HNWR Ktoś coś słyszał że ktoś mówił o Jezusie . Takie to dowody .Nikt nie poświadczył historii z nowego testamentu . Ludzie żyjący po śmierci Jezusa piszą że coś tam słyszeli o Jezusie i grupach Chrześcijan . Ortodoksyjni Żydzi twierdzą że historia z nowego testamentu nie miała miejsca . I źródła rabiniczne to potwierdzają. Ja osobiście sądzę że człowiek o tym Imieniu'Jezus" istniał i nauczał w tym czasie . Ale to czego nauczał i jak żył jest nie do ustalenia. Nowy testament to fikcja literacka. Biblię sformowano 300lat po śmierci prawdziwego Jezusa . A Dzisiaj "Personal Jesus love us ". A jaki jest twój Jezus ?
Brednie masz w mózgu
Są dzbanie