Saludos desde Chile: será este debate una muestra que me deleita, de la contingencia dialogante entre ambas posturas? Me gustó muchísimo ambas argumentaciones porque me encuentro justamente en la encrucijada de ambos discursos ideológicos de la economía, la sociedad y la política. Hasta que oi la critica al corporativismo del Estado que apoya a sus "amigos" empresarios y banqueros no estaba muy convencido de Rallo. Nuevamente, felicitaciones a ambos profesores.
Totalmente de acuerdo, creo que ni humo vende. Además de vivir en un mundo de piruleta...las teorías neoliberales que chocan una y otra vez contra la realidad, tanto física como de la naturaleza humana. Sus proposiciones son, en algún caso, simplificaciones absurdas, y en otros, directamente falsedades con un sesgo impresionante. Después de ver un rato más el vídeo, rectifico, algunos argumentos son simplemente sofismas, muy burdos. Madre mía, vamos fatal.
@@marionss73 Porque eres tan ignorante que no ves más allá de las mentiras que te cuentan los políticos populistas y totalitarios estilo Podemos, mayormente comunistas/socialistas.
Se agradece el tono del debate. Nos tiramos la vida acusando a derecha y a izquierda, de partido a partido... y nunca nos fijamos en el Estado. Damos por sentado que es una especie de benefactor justo, un dios intocable, omnipotente y que no podemos vivir sin él. O reducirlo. Ha conseguido que nosotros mismos consideremos que cuestionarlo es una herejía. Yo quiero probar... a ver qué pasa en una sociedad en la que no mete mano en TODA gestión o transacción que hace el individuo.
Don Daniel, no me ayude tanto.....yo también he firmado varios contratos, también he renunciado a trabajos y de otros me han despedido. Cero drama, no he visto bombas atómicas etc.......gracias, pero no soporto ir de víctima y agradecida a todos los pequeños empresarios que me han dado trabajo y oportunidades. Al estado......poco que agradecer hasta el momento, a mi no me ha dado nada y de vez en cuando, a lo largo de mis cincuenta años, mala atención cuando debo hacer trámites en oficinas públicas.
Sería interesante saber de esas 22 personas super ricas en el Reino Español ¿Cuántas personas tienen empleadas, y cuántos empleos genera indirectamente dentro y fuera del país?
Esté debate no tiene sentido en argentina existe la renta básica hace años y es mentira que la gente que la tiene trabaja. Todo lo contrario se han organizado para presionar al gobierno para que la suba.
La Asignacion Universal por Hijo no es una renta basica, es un subsidio especialmente para personas desempleadas o sin trabajo formal, y es solo el equivalente a un extra que cobra las personas con hijos si tienen trabajo formal.
El profesor Rallo habla con una claridad sobresaliente, su 'oponente' no habla, farfulla, se nota que el español no es su lengua. Vergüenza ajena y "pijoprogrez" catalanista.
Pero depender del Estado y del trabajo e impuestos de otros, a quienes les robas (porque es obligarles, sustraerles con el uso de la fuerza) no es tener la «existencia material garantizada»... En fin, gran debate y magistral Rallo como siempre. Muchas gracias. Posdata: «José» Ramón Rallo, ¡ja, ja! Menudo es el profesor Raventós...
Cuando complenentas una Renta Basica son todos quienes la pagamos salvo quienes reciben el beneficios pues ese "complenento" sale de lis impuestos. Es decir del robo legal que el Estado nos hace a todos, incluso a los que dice ayudar Por otra parte aquellos que ganan solo la Renta Básica o Tambien conocido como Sueldo Minimo no tienen incentivo por mejorar su produccion, al contrario tienden a bajarla pues su salario no se va a ver afectado, de hecho va a ganar lo mismo por hacer menos lo que ve como un incentivo real. ?Para que trabajar si me pagan igual? ni mas ni menos.
La desgracia de la Renta Basica o Sueldo Minimo (que le encanta al "Zurdismo" ) es que normalmente el pago por la mano de obra tiene a este minimo, por tanto el trabajador no tiene incentivo para cambiar de empleador y con ello se precarizan los salarios e incluso estanca dl crecimiento ya que aquellos que carecen de capital les resulta imposible crear empleo para aumentar la produccion.
Raventós acude al debate sin haberse leído el libro de Rallo como no podía ser de otra manera y esgrime escusas baratas de mal estudiante como diría la médico-madre
Entonces un rico es también un pobre, porque depende de no solo 1 persona sino de muchas más personas para vivir. Es decir que si él rico no dependent de la mano de obra no podría llegar a ser rico.🤔
La riqueza y pobreza son estados temporales, pueden ser cortos o más permanentes, pero no dejan de ser estados, por eso hay gente que se arruina varias veces en su vida y luego vuelve a crear una fortuna, pero como bien indica Rallo hay una relación de dependencia voluntaria, seguramente si el rico no puede llevar a cabo solo su empresa y no consigue a nadie que quiera trabajar para él pues cambiará su proyecto por otro más viable
el notas este, a parte de cargado de prejuicios clasistas, también lleva un exceso terrible de falacias, a parte de lo que son directamente invenciones y falsedades que se las saca de la bragueta
Mas o menos en el minuto 55:00 el profesor Reventós habla de un economista que hace una definición de propiedad. Yo la verdad no soy economista, ni especialista, solo un interesado y creo entender que dice Baxton. Sin embargo no he podido encontrar un autor que hable sobre propiedad con ese apellido, alguien me puede apoyar para determinar la identidad del autor al que cita Reventós? Gracias.
Que demagogia. Aristoteles y el presidente de 200 años atras. Estamos en un mundo que ayer ya es viejo en todo incluso en la economia. Y nos viene el filosofo a contar historia.
Pfff si crees que por ser personajes históricos y no un Elon Musk de turno dejame decirte que no haz entendiendo nada. Date una por I. Kant y luego tiras tus tonterías.
Conocemos muy bien la economía norteamericana ya que tenemos clientes allí, hemos hecho estudios económicos directamente allí, no existe esa "pobreza" de la habla Raventós, los pobres en USA vienen como la clase media del resto del planeta o en algunos casos la clase alta y no es exageración. El ejemplo más sonante de inversión en investigación es el de Laboratorios Bell (Filial de AT&T), empresa privada, hoy en día con 90 años que cuenta con patentes como el transistor, el CD, los procesadores de silicio, el laser, el nylon, etc. Productos desarrollados sin ninguna intervención estatal. Está Texas Instruments, Google, Amazon y miles de ejemplos donde se desarrolla conocimiento científico. Actividades económicas que emplean cientos de miles de personas y contribuyen a la segregación del ingreso para millones de personas sin necesidad de renta básica, el trabajo dignifica y la renta básica es sólo instrumento de los políticos para acumular poder. Enhorabuena Rallo por sus posturas con las que concuerdo 100%.
este raventós da pena, ya desde el principio. Gracias por hablar en español. El único hombre que puede ver la realidad en el reino de españa... etc etc...
Que decepcion, debate puramente economico. Y los que no nos queremos ocupar de la economia ? Es que el ideal de la economia no es la eficiencia ? Y esto no quiere decir que su ideal es que cada vez sean menos los que se tengan que preocupar de que la economia funcione, y estos menos se tengan que ocupar menos ? Por que cuando m'as avanzada es la teconologia material en la historia los hombres tienen que trabajar mas y tienen proporcionalmente menos ? Por que una vivienda no se puede comprar hoy con ahorros como se podia hacer antes -personales, familiares o de amistades- y se necesita contraer una deuda cuyo monto total, principal e interes, casi dobla el precio, ya alto, de la vivienda y cuesta una buena parte de la vida util del interesado para liquidarla ? La renta basica al final es una declaracion de que el derecho economico principal no es el derecho a la propiedad o ese todavia mas estrafalario derecho al trabajo sino el derecho a poder vivir trabajando lo menos posible, de acuerdo a la eficiencia productiva a que haya llegado la historia. Hoy esa eficiencia podria ser , evidentemente no lo es, maxima comparada con el pasado y por tanto todos los hombres con muy poca inversion de tiempo laboral, pudieran tener todo lo que necesitan. Por que esto no sucede es el debate que necesitariamos.
Sobre tu comentario de que: "una vivienda no se puede comprar con ahorros como se podía hacer antes" Yo cobro un salario muy cercano al salario medio de España (ligeramente superior), y en 5 años aproximadamente he ahorrado suficiente para comprar una casa en propiedad, con lo que con 25 años que tengo ya podría vivir por 100-200€ al mes si quisiera, ya que mis gastos más allá del alquiler que pagaba previamente, son aproximadamente esos (con un micronegocio o una jornada de 10 horas semanales me bastaría) Esto mejoraría incluso más con mayores salarios (expresados rn mayor poder adquisitivo), los cuales tienen países con políticas muy liberales (Suiza, Irlanda, Nueva zelanda...) Es decir, no hace falta una renta básica, si dejamos que las personas se sigan asociando (creen empresas o trabajen para otras empresas) y mejoren la calidad de los servicios y bajen los precios de los productos, podremos comprarnos una casa cada vez en menos tiempo. A esto añadir la liberalización del suelo para que la oferta inmobiliaria también se ajuste a la demanda de forma apropiada y no suban los precios de la vivienda como ahora.
A ver, simplemente decirte que yerras en todo lo que has dicho, pero es que he soltado una carcajada cuando he leído que las personas tenemos derecho a poder vivir trabajando lo menos posible. ¿Sabes lo que es un derecho? Si lo supieras no habrías escrito tu comentario, especialmente la parte que te he señalado.
Brillante Raventos,desmontando la filosofía anarcocapitalista,el disciplinamiento de la clase trabajadora es una violacion de derechos.El simplismo filosófico de Amancio Ortega obligando a comprar (como paradoja improbable)frente a la agresión del Estado en las vertientes opuestas de una misma variable es pura demagogia
Saludos desde Chile: será este debate una muestra que me deleita, de la contingencia dialogante entre ambas posturas?
Me gustó muchísimo ambas argumentaciones porque me encuentro justamente en la encrucijada de ambos discursos ideológicos de la economía, la sociedad y la política.
Hasta que oi la critica al corporativismo del Estado que apoya a sus "amigos" empresarios y banqueros no estaba muy convencido de Rallo.
Nuevamente, felicitaciones a ambos profesores.
Una magistral cátedra de economía derecho política legislación historia del grandísimo sr Juan Ramón Rallo.
Se podrá estar de acuerdo o no, pero ver debates tan bien argumentados y con tan buenas formas da gusto.
Muy interesante! el video!.. Con grandes preguntas y muy buenas repuestas, por parte del Mr. Rallo.
Joder Rallo, sin palabras. Gracias.
Rallo es un fenómeno de la argumentación además de ser brillante y listisimo
ostras a mi me parece un vendedor de humo, tipo albert ribera
@@marionss73 Igualito, yo los oigo no sé diferenciar a uno de otro ....
Totalmente de acuerdo, creo que ni humo vende. Además de vivir en un mundo de piruleta...las teorías neoliberales que chocan una y otra vez contra la realidad, tanto física como de la naturaleza humana. Sus proposiciones son, en algún caso, simplificaciones absurdas, y en otros, directamente falsedades con un sesgo impresionante. Después de ver un rato más el vídeo, rectifico, algunos argumentos son simplemente sofismas, muy burdos. Madre mía, vamos fatal.
@@marionss73 Porque eres tan ignorante que no ves más allá de las mentiras que te cuentan los políticos populistas y totalitarios estilo Podemos, mayormente comunistas/socialistas.
Daniel dice que no puede creer que hayan personas que no ven la verdad, lo paradójico es que él mismo en muchos temas y puntos no la ve
Reventós es un sectario, de manual. No sé qué pinta en "Students for Liberty". Un intruso
Se agradece el tono del debate. Nos tiramos la vida acusando a derecha y a izquierda, de partido a partido... y nunca nos fijamos en el Estado. Damos por sentado que es una especie de benefactor justo, un dios intocable, omnipotente y que no podemos vivir sin él. O reducirlo. Ha conseguido que nosotros mismos consideremos que cuestionarlo es una herejía. Yo quiero probar... a ver qué pasa en una sociedad en la que no mete mano en TODA gestión o transacción que hace el individuo.
Empieza en 04:00
Rallo chico eres claro y creo quea dia de hoy no se puede rebatir esos argumentos
Don Daniel, no me ayude tanto.....yo también he firmado varios contratos, también he renunciado a trabajos y de otros me han despedido. Cero drama, no he visto bombas atómicas etc.......gracias, pero no soporto ir de víctima y agradecida a todos los pequeños empresarios que me han dado trabajo y oportunidades. Al estado......poco que agradecer hasta el momento, a mi no me ha dado nada y de vez en cuando, a lo largo de mis cincuenta años, mala atención cuando debo hacer trámites en oficinas públicas.
Que suerte!
Sería interesante saber de esas 22 personas super ricas en el Reino Español ¿Cuántas personas tienen empleadas, y cuántos empleos genera indirectamente dentro y fuera del país?
Esté debate no tiene sentido en argentina existe la renta básica hace años y es mentira que la gente que la tiene trabaja. Todo lo contrario se han organizado para presionar al gobierno para que la suba.
La Asignacion Universal por Hijo no es una renta basica, es un subsidio especialmente para personas desempleadas o sin trabajo formal, y es solo el equivalente a un extra que cobra las personas con hijos si tienen trabajo formal.
El argumento final de rallo es apoteósico!
que debate entre caballeros. un lujo.
Pero cómo si ahora los súper ricos abogan por la renta básica La idea es tener solo súper ricos y el resto pobres
El profesor Rallo habla con una claridad sobresaliente, su 'oponente' no habla, farfulla, se nota que el español no es su lengua. Vergüenza ajena y "pijoprogrez" catalanista.
Pero depender del Estado y del trabajo e impuestos de otros, a quienes les robas (porque es obligarles, sustraerles con el uso de la fuerza) no es tener la «existencia material garantizada»... En fin, gran debate y magistral Rallo como siempre. Muchas gracias. Posdata: «José» Ramón Rallo, ¡ja, ja! Menudo es el profesor Raventós...
Menos mal que aún quedan jovenes coherentes en Barcelona...
Cuando complenentas una Renta Basica son todos quienes la pagamos salvo quienes reciben el beneficios pues ese "complenento" sale de lis impuestos. Es decir del robo legal que el Estado nos hace a todos, incluso a los que dice ayudar
Por otra parte aquellos que ganan solo la Renta Básica o Tambien conocido como Sueldo Minimo no tienen incentivo por mejorar su produccion, al contrario tienden a bajarla pues su salario no se va a ver afectado, de hecho va a ganar lo mismo por hacer menos lo que ve como un incentivo real. ?Para que trabajar si me pagan igual? ni mas ni menos.
La desgracia de la Renta Basica o Sueldo Minimo (que le encanta al "Zurdismo" ) es que normalmente el pago por la mano de obra tiene a este minimo, por tanto el trabajador no tiene incentivo para cambiar de empleador y con ello se precarizan los salarios e incluso estanca dl crecimiento ya que aquellos que carecen de capital les resulta imposible crear empleo para aumentar la produccion.
Si todos pedimos la paguita, quién la produce? D. Miguel Anxo Bastos.
Raventós acude al debate sin haberse leído el libro de Rallo como no podía ser de otra manera y esgrime escusas baratas de mal estudiante como diría la médico-madre
Tenía el PDF y no lo leyó...Obcecamiento cerril y catalán.
Al hablar de libertad hay que considerar la cuestión de la libertad colectiva.
Entonces un rico es también un pobre, porque depende de no solo 1 persona sino de muchas más personas para vivir. Es decir que si él rico no dependent de la mano de obra no podría llegar a ser rico.🤔
Pues claro, somos una especie social en el sentido de que muy difícilmente sobrevivimos solos... El dinero no sirve de nada sin otras personas.
La riqueza y pobreza son estados temporales, pueden ser cortos o más permanentes, pero no dejan de ser estados, por eso hay gente que se arruina varias veces en su vida y luego vuelve a crear una fortuna, pero como bien indica Rallo hay una relación de dependencia voluntaria, seguramente si el rico no puede llevar a cabo solo su empresa y no consigue a nadie que quiera trabajar para él pues cambiará su proyecto por otro más viable
Bella y para conversar
Q mas alguuen puede pedir
Después de escuchar a Raventós, he llegado a la conclusión de que la universidad no era para mi.
el notas este, a parte de cargado de prejuicios clasistas, también lleva un exceso terrible de falacias, a parte de lo que son directamente invenciones y falsedades que se las saca de la bragueta
Mas o menos en el minuto 55:00 el profesor Reventós habla de un economista que hace una definición de propiedad. Yo la verdad no soy economista, ni especialista, solo un interesado y creo entender que dice Baxton. Sin embargo no he podido encontrar un autor que hable sobre propiedad con ese apellido, alguien me puede apoyar para determinar la identidad del autor al que cita Reventós? Gracias.
@@angelbernabeu9426 gracias, si es Blackstone.
se lo inventó.
@@r.j.delahoya7679 si es William Blackstone que a mediados del siglo XIX hizo esa caracterización de la postura del propietario frente a su propiedad.
Lo unico que garantiza la Renta Basica es la existencia de flojos y sanguijuelas.
Y... los que poco o nada de catalán cerramos la puerta al salir??
la renta basica universal es una vulgaridad, una groseria y una ofensa al sentido comun.
Que demagogia. Aristoteles y el presidente de 200 años atras. Estamos en un mundo que ayer ya es viejo en todo incluso en la economia. Y nos viene el filosofo a contar historia.
Pfff si crees que por ser personajes históricos y no un Elon Musk de turno dejame decirte que no haz entendiendo nada. Date una por I. Kant y luego tiras tus tonterías.
Who is the misery girl??
Jesús 49,5%... y se queda tan ancho.
Ese último de Rallo es majestuoso ♥️♥️
Gran debate
Seis trabajos?? Pulpo manotas hay uno, los otros 299.999 no son multitud.
Al punto... Manotas y multitud comen y viven buscando alternativas.
Buscas "piji-progre" en el diccionario y te sale la cara de Raventós
buscas pobrechupaculosalosdelosricos y te sale rayo
Al final se olvidó de hablar en español y es incómodo, no lo entiendo, lástima
Que le den al catalan este como a los productos catalanes...ya no veo el programa.
😂 eres de traca, genio y figura
A dicho "Reino de España" ...diu Reino de España 🤣
Conocemos muy bien la economía norteamericana ya que tenemos clientes allí, hemos hecho estudios económicos directamente allí, no existe esa "pobreza" de la habla Raventós, los pobres en USA vienen como la clase media del resto del planeta o en algunos casos la clase alta y no es exageración. El ejemplo más sonante de inversión en investigación es el de Laboratorios Bell (Filial de AT&T), empresa privada, hoy en día con 90 años que cuenta con patentes como el transistor, el CD, los procesadores de silicio, el laser, el nylon, etc. Productos desarrollados sin ninguna intervención estatal. Está Texas Instruments, Google, Amazon y miles de ejemplos donde se desarrolla conocimiento científico. Actividades económicas que emplean cientos de miles de personas y contribuyen a la segregación del ingreso para millones de personas sin necesidad de renta básica, el trabajo dignifica y la renta básica es sólo instrumento de los políticos para acumular poder. Enhorabuena Rallo por sus posturas con las que concuerdo 100%.
Jajjajajjajajajjajajjajajajjajajajjaj
Este es el que dijo k no conocía a nadie que le gustará trabajar, normal si se lleva con los de podemos ajajaja
Más bien diría que a la mayoría de la gente no le gusta su trabajo que es diferente
este raventós da pena, ya desde el principio. Gracias por hablar en español. El único hombre que puede ver la realidad en el reino de españa... etc etc...
J8⁸
progre con Mac. Nunca falla
Jajaja, no entendiste nada 🤣🤣
Que decepcion, debate puramente economico. Y los que no nos queremos ocupar de la economia ? Es que el ideal de la economia no es la eficiencia ? Y esto no quiere decir que su ideal es que cada vez sean menos los que se tengan que preocupar de que la economia funcione, y estos menos se tengan que ocupar menos ? Por que cuando m'as avanzada es la teconologia material en la historia los hombres tienen que trabajar mas y tienen proporcionalmente menos ? Por que una vivienda no se puede comprar hoy con ahorros como se podia hacer antes -personales, familiares o de amistades- y se necesita contraer una deuda cuyo monto total, principal e interes, casi dobla el precio, ya alto, de la vivienda y cuesta una buena parte de la vida util del interesado para liquidarla ? La renta basica al final es una declaracion de que el derecho economico principal no es el derecho a la propiedad o ese todavia mas estrafalario derecho al trabajo sino el derecho a poder vivir trabajando lo menos posible, de acuerdo a la eficiencia productiva a que haya llegado la historia. Hoy esa eficiencia podria ser , evidentemente no lo es, maxima comparada con el pasado y por tanto todos los hombres con muy poca inversion de tiempo laboral, pudieran tener todo lo que necesitan. Por que esto no sucede es el debate que necesitariamos.
Sobre tu comentario de que: "una vivienda no se puede comprar con ahorros como se podía hacer antes"
Yo cobro un salario muy cercano al salario medio de España (ligeramente superior), y en 5 años aproximadamente he ahorrado suficiente para comprar una casa en propiedad, con lo que con 25 años que tengo ya podría vivir por 100-200€ al mes si quisiera, ya que mis gastos más allá del alquiler que pagaba previamente, son aproximadamente esos (con un micronegocio o una jornada de 10 horas semanales me bastaría)
Esto mejoraría incluso más con mayores salarios (expresados rn mayor poder adquisitivo), los cuales tienen países con políticas muy liberales (Suiza, Irlanda, Nueva zelanda...)
Es decir, no hace falta una renta básica, si dejamos que las personas se sigan asociando (creen empresas o trabajen para otras empresas) y mejoren la calidad de los servicios y bajen los precios de los productos, podremos comprarnos una casa cada vez en menos tiempo. A esto añadir la liberalización del suelo para que la oferta inmobiliaria también se ajuste a la demanda de forma apropiada y no suban los precios de la vivienda como ahora.
A ver, simplemente decirte que yerras en todo lo que has dicho, pero es que he soltado una carcajada cuando he leído que las personas tenemos derecho a poder vivir trabajando lo menos posible. ¿Sabes lo que es un derecho? Si lo supieras no habrías escrito tu comentario, especialmente la parte que te he señalado.
Brillante Raventos,desmontando la filosofía anarcocapitalista,el disciplinamiento de la clase trabajadora es una violacion de derechos.El simplismo filosófico de Amancio Ortega obligando a comprar (como paradoja improbable)frente a la agresión del Estado en las vertientes opuestas de una misma variable es pura demagogia
xDDDDD
Creo que de verdad no te viste el debate xD