国产火箭也用上不锈钢了！SpaceX起的这个头是颠覆还是冒进？
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- เผยแพร่เมื่อ 22 ม.ค. 2024
- 国产火箭也用上不锈钢了同志们。就在前不久，蓝箭航天成功进行了朱雀三号火箭的可重复使用验证火箭的「蚱蜢跳」。也就是垂直起飞，然后原地回落。这次飞到了350m高度，持续时间约60秒。姿态非常平稳。这也是蓝箭航天要在2025年发射的可回收的液氧火箭火箭朱雀三号的第一次技术首秀。当然，在此之前星际荣耀的双曲线二号也完成了中国首次火箭垂直起降测试，而且也是液氧甲烷。但不同的是，这个朱雀三号用的是不锈钢，据说是中国首枚可重复使用的不锈钢液体运载火箭。那么这期视频，我们重点要说的就是火箭的不锈钢材料。Landspace Pioneers Stainless Steel Rocket Construction in China
- วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
期待👍
長知識了！謝謝分享！
厲害
加油🎉🎉🎉🎉
铝镁合金缺点就是太脆，没发冷加工成型
可見你說的很外行；SUS抗拉強度，焊接強度，抗低溫，同重量條件下都性能逺超鋁合金的
米格25不是为了甩开导弹，而是为了追上黑鸟，才力打飞砖冲那么快，一次性高速飞机
不鏽鋼這個材料，毛子最早用在米格25上
Lng的存储目前看不锈钢的相对成本和稳定性最好而已
既然山寨嘛，干脆 就山寨到底。为什么自己不搞点新的呢？
LNG船不必考虑重量，而火箭必须考虑重量。
如果直接使用钛合金呢？
太贵了，因为不容易加工焊接。F9那2对钛合金栅格翼可把马斯克心疼死了。据说上次海运出事摔坏的F9一级的钛合金栅格翼就会被拆下来回收利用，因为实在是太贵了。
加工成本非常高。
1. 不锈钢哪怕是超高强度的用的刀具也比钛合金的简单很多，钛合金很黏刀
2. 钛合金的焊接性能非常感人：需要Ar保护焊，并且Ar的气氛要求也高，不锈钢基本上N2就可以
3. 裂纹敏感性也就是K1c值也感人：除了beta钛合金以外的基本上是不锈钢的一半（这种20次-30次的设计就是疲劳内典型的有限疲劳设计所以K1c的要求比说可以过多少个Cycles重要得多，换句话说这个航天器的部分性能设计更接近70年代以后的现代飞机）
4. 耐高温能力也差很多，Ti相变温度好像是700-， SS至少800+
5. 其实高性能的不锈钢也可以通过改变组分提升性能，这个就不展开说了，从元素从气体元素到金属非金属啥都有并且不锈钢的产线的产能更是钛合金的好多几倍
6. 再贵的不锈钢价格不是一般便宜：我可以告诉你美国进口非常非常特种植入不锈钢只要200-/kg，钛合金普遍超250/kg，beta 300+
其实这玩意除了重没缺点，只要发动机推力够，就可以放心用。
对于火箭来说重就是最大的缺点。我认为拿不锈钢作一级纯粹是spaceX的权宜之计。理想情况是用铝锂合金一级，不锈钢二级，就跟ULA的火箭那样。
200元, 降至3元, 大省成本
大力出奇蹟..........
200美元 跟 3美元的 成本差距太牛了
我就纳闷了，为什么地壳元素中，铝的丰富比铁高，但是铝合金比铁合金（不锈钢）贵很多。是掺杂元素的价格还是工艺的区别？抑或是生产时的能耗（电解铝我能理解，非常耗电）
产量和工艺成本吧
不锈钢和铁成分差很多了，304不锈钢的铬和镍占30%，价格都是。十几万一吨。
不好加工，鋁焊接是一門高技術手藝。鈦，鋁，鎂產量都很大，但是其自身特性導致加工不易。。。
氧化鐵可以用廉價的碳還原，但氧化鋁無法用碳還原，拿廢鋁廢鐵去賣，前者價格很棒，鉀>鈉>鈣>鎂>鋁>碳>鋅>鐵>汞>銀>金，如果這樣要說山寨，美國也是....
金属都是按重量买卖的吧，这里还涉及到密度的问题
为什么不用钛，又轻又轫，耐高温
贵
一直变色😂
贵，难加工
钛合金导热太差而且熔点高对焊接工艺要求高，飞机可以用铆钉连接，但是星舰必须靠焊接，别说火箭了，就连潜艇都没有几艘是钛合金造的，还不如发展发展特种钢
這問題就好像問說金的導電性能比銅好，怎麼電線不全部用金線？
而且朱雀用的是天然氣，這東西又更便宜
这也能吹牛逼？😂
国内的钢材有出路了？
產業用量很少吧, 頂多幾千來噸...
还不如造房子多加点钢筋，至少地震不塌
手工耿帮马斯克搓完火箭，帮绍伊古搓完滑翔炸弹，回国了
真正的大V
spacex 玩的就是力大磚飛,因為他有世界上最強的發動機.可以無視多出來的死重,藍箭有嗎?
这你就别担心了，目前世界上现役推力最大的火箭是长征5号
无论从比冲还是推力来说，猛禽都远称不上世界最强，它只是循环方式最先进而已。另外蓝箭朱雀三号的参数已经公布地清清楚楚，我相信蓝箭的工程师计算得一定比只靠大而化之感觉出结论的你要准确。
@@xitang2577 第一是重型獵鷹
@@Rastax 按面積計算，猛禽推力就是吊打一切
@@canon19831 你的嘴比美爹不更强么？
老實說，這種看人做在學，沒什麼不對，但要盡快脫離，要不然反過來說會變成你沒有突破能力，畢竟通常是基礎能力不足，才會思考別人方法
还得靠封锁，封锁液氦进口，就做出了少用甚至零氦的超低温冷却设备。
這種事不用誰來提醒，真正扭曲的是，自己看自己人熱血造探空火箭就很感動，然後看第二梯隊的就笑人山寨，這種心態不是不可理解，但是去說一個大道理出來，就會覺得很好笑。
看人做然後學。最後說都是自己研究出來的 跟 spacex沒關係🎉
其实是国家层面, 不同方案都要试一试....没必要非得自己独创一套玩法
物理定律可不是想『脫離』就可以『脫離』的
很快就会变成中国原创了😂😂
对中国大盘2700有啥影响？
提振信心， 让人产生回本要回本的错觉， 继续下注。
同問，對我月薪2500有啥影響？
有影响，看完觉得自己的工资更低了 @@doggy_se5429
配套的强力发动机有了吗？东施效颦啊？配跟SPACEX比吗？
不锈钢火箭造起来便宜啊，而且对技术要求低，很适合缺乏经验的初创航天企业。但是，这种火箭要具有经济竞争力，需要非常强劲和高效的火箭引擎。中国用的开式LOXCH4引擎肯定是不行的。
一看就是骗钱的套路啦
告诉你有，你信吗？打嘴炮有啥用，等进入商业阶段后，跟电动车一样，看实际的市场呗。
@@ArionH 骗了你亲妈的骨灰盒?
最后一句，为啥朱雀3号成了全球第一款不锈钢商用火箭？Space X不是每个星期都要发射一次么？难道他的猎鹰不是不锈钢的火箭么？他们没有商用给其他国家和客户发卫星么？
哪那么多问题，遥遥领先就完事了
任何东西加了足够的定语可能能做到第一，因为空X还在测试阶段没有商用啦
目前商用的猎鹰系列火箭是铝合金外壳，星舰是不锈钢外壳，因为还在研发测试，没有商用，大刘才说朱雀3号如果进展顺利，可能会成为首款投入商用的不锈钢火箭
你没看啊，刚刚都说了，猎鹰是铝锂合金的，不是不锈钢。而星舰是完全创新设计的，不锈钢材料只是其一，从内到外，从起飞到返回，星舰都是非常大胆的全新设计的。而朱雀三其实就是复制的已经技术成熟的猎鹰火箭，在有猎鹰做参考的基础上，开发难度远低于星舰。
毫无疑问第一款不锈钢火箭是印度的
人家走 你跟着走 还照抄 能不能走出自己的创意来 比如 电磁发射可重复火箭
不能，生产能力足够的情况下，规模足够碾压的情况下，最理智合理的经济策略是不做前排兵，等别人试错完成，直接按照成功的路大军团碾压。我们又不是缺人少钱的小国，折腾什么试错？看不准的不下注，看准了一把梭哈。
为什么特斯拉至今还做不出不锈钢火箭？
把SpaceX那套方式搬過來,不管是星蟲、液氧甲烷、不鏽鋼,抄襲還說的挺自豪🤣中國抄襲,不意外,藍箭航天改名叫抄襲航天還比較合適🤣
抄袭也要有本事的，笨孩子抄也会抄错行，没办法，谁叫中国工业基础摆在这里，有思路就能有机会去实现，美国上世纪初也是被欧洲骂称copycat，不耽误现在美国在高科技业领先，美国能走这条路，中国也行
@@davidtaojava 你要看看歷史，上世纪的世界的中心前半時期都在歐洲，
無論是經濟、軍事、科技和科學都是。
只是上世纪中的歐洲因為經歷兩場世界大戰，還要兩場世界大戰主要戰區歐洲都有，令歐洲元氣大傷。
其中更有不少人才和資金流失。
反觀美國，兩場世界大戰主要戰區都不在美國本土，令美國本土在兩場世界大戰中基本上是安全，令大部份人才和資金都流向美國。
這先令美國有發展的基礎。
而之後的冷戰，更令美國有動機以不計成本方式投入資源發展科技來對抗蘇聯。
這是現在美國可以在高科技領先的原因。
关键是你知道原理，能抄出来啊，抄能抄出青出于蓝，也需要本身能力强大才能抄。你抄一个氢弹出来试试，立马五常都要客气。
还是不如某岛的飞鼠一号，抄都只能抄个大烟花。
know how 这一阶段就已经刷掉了你这类人，所以你的心态决定了你不仅不会有进步，甚至连渴望进步都不会有。
主題還是國產火箭遙遙領先嘛😂
模仿能力遥遥领先
那还是比不上你们的飞鼠一号的。太监看毛片，笑男优一号的老二没男优二号的大。😄
还是看看远处的modle B吧家人们，模仿都模仿不出来😅
@@user-nv3wl4mh5k 台巴子的骄傲,最新的潜艇抄袭韩国技术,遥遥领先
未来可以预测的一段时间应该还是美国负责ppt，中国去实现的情况
以前不是这样吗？
所以Space X負責生產ppt?
emmmmmmmmm，抄作业就抄作业，还非要酸，何必
呵呵呵
確實 華人難創新 還是美國比較有想法 畢竟他們已經超前衛想法幾百年了數不清的天才 就算中國誕生幾個天才 也是落後好幾世紀才那幾個
毫不客气的说火箭最值钱的就是重量。靠增加重量去解决问题怎么说呢，最好的结果也就是只有短期的价值，长远来看，基本新材料出来，这个东西就是直接被淘汰。火箭，那个就是以重量为唯一标准说事儿的东西。Musk是用这个重东西就是因为技术不够，他提的去火星技术上根本不够，然后他就用重东西来解决怎么再入大气层的问题，但是往火星飞需要运送大件货物，这个他就不提了，毕竟火星这个事儿，谁真的能去呢？但是大气层再入达不到，如何继续这个美梦，如何拿钱呢？LOL
抄袭的路上， 比较安全， 有前人铺路。
来来来 你给我抄一个看看😅
摸著鷹醬過『海』
明显外国是抄袭古代中国火箭
像 ctrl+c ctrl+v 那樣簡單，是吧?
中国人真是很喜欢跟别人
自己不会做自己產品
别的人都吃饭，你怎么不来点创新？
别人做芯片,台巴子也做芯片,真的很喜欢跟别人
火箭回收这个想法, 马斯克多年努力才实现. 可见是非常困难的. 怎样中国一下子就轻易成功了呢? 如果弯道超车太容易了. 为何今天中国的 战斗机发动机连俄国也比不上??
第一个吃螃蟹的人值得尊敬，也挺难，不代表这个技术很难。研发魔术很难，但要把研发出来的魔术教会别人要简单的多
中国哪里成功回收火箭了？
如果只是跳起来300米，NASA早在上世纪80-90年代就搞成了，跳了上千米。你可以去查一下“三角快帆”。此后，blue origin的new shepherd火箭是第二个回收成功的，然后才轮到spaceX的F9和星舰上面级，最近还有个stoke space的上面级也初步实现了蚂蚱跳。
看看无人机飞控，是不是同样的流程。所谓的一下子，也是有底子的。
@@yongmaoxue8945 谢谢你回答。我还是迷惑。经过多年模仿，中国战斗机发动机还是赶不上俄国。 而俄国追赶多年，但航电系统，还是比不上中国.
你不会觉得WS-15比不上Type-30?
抹秃鹰酱的毛！！！
其实也就是山寨
你也可以不用筷子 走路🚶大便💩。。。因为你每天也在山寨别人 回收多次使用火箭🚀就需要不锈钢 但是为什么中国一次就成功？ 快用屁股思考😅
嗯，專業度比不上基德
還好, 基德是前幾天才弄了一個中國火箭overview, 大體簡單說了一下中國的民用火箭狀況, 也不算深入, 大劉則是針對材料議題, 沒有什麼誰強誰弱比較的意義
抄别人的idea的挑战具体是什么？
英吋要轉公分吧
这种方案确实可行啊，你总不能说波音737和空客A320长得差不多就说互抄吧，有的时候最优解只有一个，剩下的就是细节上对优缺点的取舍
@@nmchen 笑死
对，让别人先做，万一错了呢。 对了再跟，事实证明最优解只有一个。
@@nmchen 😂
遥遥领先，遥遥领先！
看把你气的🤭
學人精
这个没啥用，毕竟火箭从天上下来的时候是头朝下
走美帝的路 让美帝无路可走
走不出自己的路😢
东施效颦罢了。以蓝箭当前的开式发动机技术水准，可能搞铝锂合金更合适些。只有非常大的火箭才能弥补不锈钢外壳的死重，但那样就需要具有极高推重比和推力面积密度的引擎。蓝箭差太远了。
強國又可說自主研發,又臝
所以蛙蛙又什么？除了天天抹黑大陆你们还有什么本事，批评别人很容易，问问你有什么？说你们是井底之蛙一点没错，可怜的莱蛙😅
台畜做个垃圾潜艇都要偷韩国技术,说自主研发,丢人
不仅可以抄袭，还可以花钱从俄罗斯买。
呵呵 中國除了抄 還會啥
在有历史记录中，中国在明朝的万户是首个发射火箭🚀的人，为什么大家都学万户发射火箭，不发射飞碟🛸
在有历史记录中，中国在明朝的万户是首个发射火箭🚀的人，为什么大家都学万户发射火箭，不发射飞碟🛸
在有历史记录中，中国在明朝的万户是首个发射火箭🚀的人，为什么大家都学万户发射火箭，不发射飞碟🛸
还会操台巴子的亲妈
干啥啥不行，抄袭第一名
干啥啥不行，嘴炮第一名
反贼每集也就只能来这句 ，你待丸怎么就拷贝不了😅
抄袭能成功也了不起，哪个师傅最开始不是徒弟？？
使用不锈钢本来就是回收火箭🚀最好的选择 现在美国火箭🚀为什么就不行了 因为美国火箭🚀只在好莱坞摄影棚🤣🤣🤣
火箭是中國古代發明的，所以外國真的抄襲是第一名
老老实实去抄，也是出路，非常适合中国人。
你连抄的资格都不具备，还在这里吠😅
台畜吃的喝的玩的都是抄的中国,太下贱
除了空天飞机，垂直回收往返的火箭全是风险极高的方式，不带人载货可以，谁要是坐垂直回收的火箭着陆，死都不知道怎么死。
立刻山寨起來，厲害👍
火箭是中國古代發明的，外國山寨中國的情況真的很厲害
航天领域应该鼓励山寨，成本低了对所有人都有利。航天领域山寨的成本也是普通国家承受不了的。
@@wostereich9853 任务给到华强北
@@takchung2552對對對，地球也是中國人造的，宇宙中所有東西自古以來就都是中國不可分割的一部分😂
@@Frank_02617 懂得上網就應該查到宋代的火箭，又或者有人不敢面對真相🤣
永遠都唔外國先發明，之後中國再山寨
成本低
火箭是中國古代發明的，所以應該是外國山寨中國
你爹都没说什么，狗子怎么还先叫了起来了呢？
问题是，中国先发射成功了。
因为你的生命周期就处在中国追赶的阶段
舔
这里有一个谬误，不锈钢材料从直径5米到直径9米，可能重量比会下降，但是由于不锈钢的强度很差，9米直径的变形肯定要比5米要大的多，这也是为什么现在火箭都很长，最多再加上捆绑，却很少往直径大去发展；就是因为直径越大，其结构变形可能是致命的；同时大直径的加工难度也更大，这恐怕就是星舰上天就放烟花的原因；再加上33台发动机同时工作的可靠性的问题，所以，星粉们认为星舰发射不炸发射台就是成功！如果不锈钢真的如马斯克说的那么好，不锈钢早就统一火箭舰体材料了。想想不锈钢出现已经多少年了
当初刚开始搞回收的时候阁下这种言论在国内也比比皆是，后来打脸了，然后又换目标了？万一人家再成功了你们还能找到啥攻击点？连你都知道的东西人家那么多科学家居然都没想到，太可惜了。
不锈钢强度差？比钢材还差？我在二根304的管子上打孔，真他妈费了九牛二虎之力，还是钼专用钻头。二个小伙子根本打不了，请专门的人来才打成
@@user-np6ep1oc1v 别拿你钻孔的经验来衡量火箭，你不觉得你太高看你自己了吗？
@@user-ks9lo2gc3k 打个鬼脸啊？拿来打我脸来看看！你以为多并联发动机没人想的到？就他马斯克绝世大聪明？我等着看他成功！就美国那制造能力，33台发动机能成功，美国就不用处心积虑打压中国了；捆绑火箭跟多发动机并联差不多，目前也就是捆绑两个和四个，就没人想到多捆几个？也就你这样的跪舔！
你回去看看去年星舰首射的录影。整个火箭在空中剧烈翻滚也没有解体，甚至被炸了个口子当时也没有解体。只能说不锈钢实在是太结实了。