A VERDADE sobre o CASAMENTO DE RHAEGAR E LYANNA em Game of Thrones
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- เผยแพร่เมื่อ 18 พ.ย. 2024
- Um dos maiores mistérios das crônicas de gelo e fogo envolvem os eventos que levaram o príncipe Rhaegar Targaryen a sequestrar Lyanna Stark no que deu inicio a Rebelião de Robert e a queda da dinastia Targaryen.
Porém, sempre houveram teorias que o casal havia se casado em segredo e que não se tratava de um sequestro, mas uma fuga por amor e por sonhos proféticos. A série da HBO, Game of Thrones, parece ter confirmado o assunto.
Será que George R.R. Martin deu uma nova pista sobre isso?
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26:57 Do mesmo jeito que idealizam o Rhaegar, idealizam a Lyanna, nada impede que ela tenha preferido o Príncipe herdeiro do Reino ao invés do Senhor de Ponta Tempestade. Dizem que ela era muito mais parecida com a Arya do que com a Sansa, mas queria ver a Arya se segurando ao chão se o Jofrey/Tomen fossem idealizados e gentis como diziam que o Rhaegar era kkkkkk eu acredito que Lyanna amou sim o Rhaegar, mas não apenas por sentimentos, mas também status e conveniência, mas acima de tudo, pq ela era uma aventureira e inconsequente
Raegar bem ao estilo brasileiro. Emprenhar a amante e abandona a esposa oficial kkk
A trajetória do Jon é mt loka ksksksk concebido na Ilha das Caras, nascido na Torre da Alegria, crescido em Winterfell, hoje vivendo na Muralha e explorando o extermo Norte
Primeiro bebê explorador.
Eu odeio a lyanna Stark.... "Ain eu sou livre e com personalidade forte, nao vou me surjeitar a me casar com homem tão safado como Robert" AI ELA VAI E CASA COM UM.HOMEM CASADO E COM FILHOS.... O pai e o irmao sao assassinados, o outro irmao arriscando a vida na guerra POR ELA, e ela bem de boa com o namorado na Ilha mágica
Nossa sim, por isso prefiro pensar na ideia que realmente ela foi sequestrada pq senão ela vai ser a maior fdp das crônicas
A Lyanna stark é a Helena de troia de westeros
@@renovamotosracing718 ela queria escolher com quem casar, não que escolhessem para ela. Agora, o pq de escolher justamente um casado é que são elas
@@juliasardinha3660Ainda não sabemos se ela escolheu , vou defender o sequestro até o último momento
@@juliasardinha3660a típica rebelde safada.
Antes eu tinha a ideia (proveniente de fanfic) que o Rhaegar era um herói, um salvador injustiçado; mas depois de aprofundar nos livros percebi que é só mais um tentando poder e agindo por motivos pessoais e meios controversos. É um dos personagens que menos me empolga.
É duas kkk
Já parou pra pensar que ele pode ter se casado com Lyana devido a profecia do príncipe prometido? Ele só tinha um herdeiro homem e Elia não poderia lhe dá mais.
@@lenianerios4168 no meu caso já, e cheguei a conclusão que ele não era nem de perto tão inteligente quanto é alardeado e tem uma fortíssima Síndrome de Messias. Já refleti tanto, que ja pensei que para mim ele não ficaria tão feliz assim do Jon ser homem. Já que o trio original que ele queria a recriar só foi o que foi por que havia 2 mulheres, para o papel de príncipe que foi prometido ele já tem o Aegon, além de que a presença de um 2 filho homem de uma concubina/2esposa proveniente de uma também Grande Casa seria a receita do caos para uma crise de sucessão. Que se ele fosse um pouquinho sábio, e realmente amasse os seus primeiros filhos e tivesse um pouco de respeito pela a Elia, ele teria mandado a Lyanna pastar.
Também cheguei a conclusão de que ele nem se quer precisava de mais filhos, já que a Fantasma de Coração Alto é categorica quando disse que o príncipe que foi prometido viria da linhagem do Aerys II e da Rhaella, o Rhaegar como o filho deles conta, mas seus irmãos e os descendentes deles também são incluídos por tabela kkk.
"Sad boy profético" eu amei essa expressão, vou levar pra vida hahahahaha
15:49 momento exato em que Bran o quebrado Warga no corpo do TH.
Tu me fez pensar no Hodor kkkk fdp, agora nunca mais meu cérebro vai desfazer essa associação dos 2
27:10 Robb Stark, o Rei do Norte, comentei esse mesmo erro. Por mais que ele tenha sido um grande líder na guerra ele coloca tudo a perder por uma ação inconsequente. Mas igual ao que o Tiago falou, é isso que faz as crônicas serem tão reais.
Ter inúmeros bastardos, abandonar os filhos e a família. Essas referências ao jeitinho Brasileiro que o Jorginho colocou nas crônicas são maravilhosas.
Isso acontece no mundo todo gênio
@@Retr0D3ds3cSe doeu?
@@Retr0D3ds3c Mas em qual momento ele disse q essas coisas só acontecem no Brasil? Gênio!
Ele só disse que são coisas do " jeitinho brasileiro " (até pq é o país que ele vive né, ele tem lugar de fala), mas em nenhum momento falou q é coisa exclusivamente nossa.
@@LuizGustavo78979 Eu acho que o que ele quis dizer, é que ele falou de um jeito como se isso não existisse na vida real
@@LuizGustavo78979 em outros comentários que ele fez nesse vídeo. De qualquer forma, ao mencionar o jeitinho brasileiro ela está se referindo ao povo brasileiro.
Eu sempre pensei no Rhaegar como um babaca pelo o que ele fez com a Elia. E tenho certeza que caso essa parte seja adaptada pela HBO, vão colocar a Elia como grande apoiadora do Rhaegar e que foi ideia dela presentear Lyanna e Rhaegar fez isso sob protesto e bla, bla, bla.
@@caionero1465 a série faz de tudo pra passar pano pra esses 2.
Eu tenho certeza igual tão fazendo em hotd , vão dizer que ele não queria fugir com ela e o Robert matou ele por engano porque o martelo escorregou😂
Vão botar a Elia escolhendo a lyanna pra ser a amante do rhaegar e dar mais filhos pra ele ao estilo do oriente onde muitas vezes a mulher escolhia a dedo a amante do marido
@@caionero1465 e se for o Martin a fazer algo parecido nos livros?
@@juliasardinha3660 Se for isso, acharei horrivel do mesmo jeito.
Lyanna: não Ned, eu não que o Robert ele é um mulherengo 😭😭
Also Lyanna: Casado? Oba 😈😈
Pimenta no C* dos outros é refresco 😅.
@@Natan7h7 Lyanna em 203 dc 🤝 Mulheres em 2024
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Kkkkkkk
@@Natan7h7 😭😭😭😭
Eu vou ser cancelado pelos anti Targaryen e Anti Profecia mas pra mim Rhaegar e Lyanna se apaixonaram, mas essa paixao foi uma manifestação premonizada muito antes. A Longa Noite sempre a tematica principal desse universo, e em algum momento da história a magia valiriana teria que se fundir com a magia do norte. O amor de Rhaegar e Lyanna foi fruto do destino.
Nasceram pra morrer. Maktub
A citação da Lana Del Rey no final kkkkk
Eu queria muito saber os pensamentos e os sentimentos da Lyanna durante a rebelião, o irmão e o pai morreram de maneira horrível e o Ned tava em guerra pra resgatar ela
@@rally3808 sim, tem algo aí
Então, as mortes ocorreram depois que ela já tinha fugido, provavelmente ela ficou sabendo depois ou nem soube.
Pelo que o Ned fala comparando o Rhaegar com o Robert, que era seu melhor amigo, o relacionamento de Rhaegar e Lyanna foi verdadeiro.
@@meloderieugif2294 Acho que ela soube, matar um lorde queimado e o herdeiro estrangulado seria algo que se espalharia rápido, ou talvez Rhaegar tivesse escondido essa informação dela, não sei, só resta esperar para ver se teremos resposta nos próximos livros
13:59
P: O que a Lyana e o Rhaegar ficaram fazendo todo esse tempo?
R: ELES TAVAM FAZENDO NENEM
14:34 A teoria do casamento deles faz todo sentido. Especialmente se nós considerarmos que se o raciocínio de Rhaegar era de que os deuses antigos e a religião dos primeiros homens era a "verdadeira", então ele não estaria tecnicamente impedido de se casar com a Lyana Stark, já que o casamento anterior com a princesa Martell seguindo o rito da religião dos ândalos (fé dos Sete) seria nulo por ter sido celebrado na "religião errada"
Eu queria TANTO um vídeo sobre A Fantasma do Coração Alto e suas profecias.❤
Eu não consigo não ver a cara de uma velha quando vejo o mapa de Westeros 😅
Cheguei com meu pano prontinho para passar pros pais do Jon. Pq no livro EM MOMENTO ALGUM NED LEMBRA DE RHAEGAR com ódio ou raiva. Então sim, Rhaegar de alguma maneira soube sobre a profecia, tanto que ele 'do nada' resolve ser bom lutando.
Em HOTD estamos vendo essa confusão sobre a profecia, que acredito que existiu, mas fica bem superficial nos livros.
O que me deixa triste, é saber que Martin nunca escreverá o maldito livro contando o que realemente aconteceu!
Obrigada pelos vídeos!
Lyanna: meu pai foi queimado? Meu irmão estrangulado? Fodase eu tô com meu garotão profético e esquisito aqui, o karma veio forte pra esses dois, mas é o que dizem, quem vê cara não vê coração.
Eu odeio quando vc pede desculpas por ter ficado longo o vídeo, sendo q eu amoooooo quando o vídeo é longo🤗
Olha, talvez George R. Martin tenha pensado no caso de Henrique VIII, nessa situação do Rhaegar e da Lyanna. Henrique VIII já era casado, Catarina não gerava filhos homens, tinha gerado uma menina, e não havia divórcio. Isso o impediu de criar uma situação para se casar com Ana Bolena? Não. Talvez o autor tenha pensado em um paralelo.
Sim, muito da historia dos Targaryen é inspirada nas dinastias dos reis da Inglaterra, pode ser mesmo!
Sim, pode até ser
Mas dos Targaryens que mais é inspirado no Henrique, acho que a história do Maegor é mais parecida
@@mariarita6261 e o aegon IV que foi inspirado no Henrique VIII
Tenho uma teoria que a batalha final contra o inverno vai ser nessa ilha das caras. Se for parar pra pensar, até lembra a configuração daquele episódio além da muralha. Imagina que foda, o reino cai, e eles recuam pra ilha, com todo o resto em volta destruído. E a luta final acontece literalmente perante os olhos dos deuses antigos. MARTIN corre aqui que eu tenho uma dica!
Penso mais em winterfell ja que o próprio nome diz o inverno caiu/queda do inverno. La provavelmente é onde o inverno caiu.
TH vim te convidar pro Fã Clube Rhaegar Targaryen 🥰
brincadeiras a parte mais um ótimo vídeo como sempre!
Thiago se tornando o melhor TH-camr do Brasil das Crônicas de Gelo e Fogo! Parabéns!!
Thiago tem uma paciência de Jó. Quando foi fazer o disclaimer sobre o titulo do video, pensei que seria: "o canal é meu, eu faço o que eu quiser, larga de ser mala" 😂
Sobre a teoria, acho que deu camada e profundidade para o que antes era "se apaixonaram do nada e fugiram porque sim." Podem ate ter realmente se apaixonado, Lyanna realmente nao tava feliz com seu futuro com o Robert, mas pelo que soubemos da personalidade dela, precisava de mais sustancia esse surto todo.
Video, como sempre, cheio de informações e reflexões fodas! Na epoca que vi essa arte tbm fiquei bem encucado de ver eles 2 em um momento ali de descontração.
Só acredito nessa história de Ilha de Caras se me mostrarem a revista. "Rhaegar (25) e Lyanna (16) visitam a ilha de Caras e comentam os rumores sobre o relacionamento."
Adorei esse formato, o canal tá melhor a cada dia. Parabéns Thiago, vc é brilhante ❤
Ninguém acha estranho a Velha Ama nunca falar da Lyanna?
Realmente pensando nisso. É muito estranho
Agora que vc falou realmente kkk qual será a dela
Provavelmente como o Ned não gosta de falar da irmã, ela também evita falar.
@@Unboxing3300 realmente isso faz todo o sentido
Caralho parça, tu alugou uma mansão na minha mente agora
Toda essa teoria me fez pensar: Ok, Rhaegar casou-se com a Lyanna numa cerimônia dos deuses antigos, e isso é muito interessante porque a Selyse também tenta se casar de novo com o Stannis mas agora numa cerimônia de Rhollor, então dá para considerar que isso faça sentido. Mas, e o reino? Para a nobreza e o povo Lyanna seria só uma concubina do Rhaegar. E, então, me veio a lembrança do Jaime sobre o Rhaegar, pouco antes de ir para o tridente, ele diz ao Jaime “Quando eu voltar, muitas coisas serão diferentes”, e talvez ele já tivesse em mente isso, talvez em ser como Aegon e ter duas esposas. Ele seria o rei de toda forma e faria o que quisesse, ainda mais se voltasse vitorioso contra os rebeldes.
Pra mim o casamento foi tipo pra oficializar o amor entre os dois mas o Jon continuaria bastardo, talvez o plano do Rhaegar fosse o legitimar e manter a Lyanna em alguma casa sem permitir que a família a casasse mas a rainha oficial seria Elia mesmo.
22:06 Eu acho que faz sentido, se vc for parar pra pensar que a Fantasma do Coração Alto tem relação com os reis do passado e ate teve agencia de mudança no casamento entre o rei e a rainha, entt pra mim faz bastante sentido que ela tenha certo envolvimento com o Rhaegar, que basicamente existe por causa dela
Rhaegar o unico homem que trai a esposa e deixa pra morrer e o povo defende 😂😂😂😂
Ele não deixou ela morrer, se ela morreu foi culpa do pai dele que não deixou ela ir embora para pedra do dragão e consequentemente para Dorne, o proprio Jamie foi colocado para manter Elia e seus filhos seguros.
@@gabriellevygomessantos3467 Rhaegar sabia que o pai era um doente e saiu da cidade praticamente abandonando a família. Ele tem culpa sim.
Ela morreu por culpa do Jaime que não cuidou dela como o combinado. Rhaegar não teve culpa do Montanha ter feito o que fez
Kkkkkkkkk @@lenianerios4168
@@lenianerios4168 Deve ter sido o Jamie que fez o Rhaegar endoidar no caps Harrenhal e usar a Lyanna como uma encubadora ambulante pra profecia egóica dele também, né ? Põe na culpa do Jamie rs
Finalmente uma boa síntese sobre o casamento, nada de forçar a legitimidade do Jon e sim confirmar que ele pode ser o príncipe que foi prometido.Gostei!!! Muito obrigada pelo vídeo!
Esses sao dois personagens baita irresponsáveis e sem noção,Raeghar acabou com a própria dinastia
É Thiagão... eu não necessariamente discordo do vídeo... meu problema é a certeza de algumas afirmações, como por exemplo "O casamento de Lyanna e Rhaegar é simbólico, pq a bigamia é proibido em Westeros", mas nós sabemos pelos livros que as regras de Westeros não necessariamente se aplicam aos Targaryens e não pq eu goste ou desgoste dos Targaryens, mas sim pq está literalmente escrito isso nos livros... mesmo durante o reinado de Jaehaerys (após o apaziguamento com a Fé dos Sete) o incesto ainda era proibido e mesmo assim não se aplicava aos Targaryens:
"Os Targaryen tinham olhos violeta e cabelos cor de ouro e prata, dominavam os céus com dragões, as doutrinas da Fé e as proibições contra o incesto não se aplicavam a eles... e eles não adoeciam." - O Longo Reinado Jaehaerys e Alysanne: Política, Progênie e Provação.
Até onde eu lembro (e posso estar errado), em nenhum momento a bigamia foi um "direito" (note as aspas) abdicado pela coroa da Casa Targaryen, assim como o incesto. Contudo, bigamia é (e sempre foi) muito mais raro entre os Targaryens do que o incesto... Se o casamento entre Lyanna e Rheagar aconteceu, ele foi aos moldes dos casamentos do Norte e os Deuses antigos são reconhecidos na cultura de Westeros e, portanto, o suposto casamento é tão legal quanto o casamento de Rhaegar e Elia...
Partindo desse pressuposto, Jon seria o herdeiro legal da dinastia Targaryen (partindo também do pressuposto que o jovem Griff é o fAegon Blackfyre, claro)... Agora como é possível PROVAR que o casamento aconteceu?? Bom, isso é outra discussão... eu realmente não sei como Martin poderia PROVAR que o casamento realmente existiu e isso fazer algum sentido (dentro da história)... e justamente por isso acho que Martin não vai seguir por esse caminho... mas isso é outro assunto, como falei anteriormente kkkk
Enfim, não acho que esse suposto casamento existiu, mas é uma possibilidade que Martin pode explorar... ou não... e se explorar (ou não), tá tudo bem... desde que faça sentido dentro da obra, por mim está ótimo kkkkkkkkkkkk
Vlw Thiagão!
O último que teve mais de uma esposa foi o maegor e isso não deu muito certo pra ele.
@@viniciusfs666 sim mano, ainda assim, não foi abolido a bigamia para os Targaryans… Jaehaerys assumiu depois de Maegor e, salvo engano, disse que iria honrar a fé dos sete, mas que não toleraria que a fé se intrometesse nas tradições da casa Targaryen (se achar o trecho eu posto aqui mais tarde)… a fé dos sete (que havia condenado o incesto dos filhos de Aenys) aceitou os termos e os Targ seguiram com suas tradições abertamente incestuosas, sem intervir nas tradições religiosas das demais casas de Westeros…
Como falei: eu nem se quer acredito que houve um casamento entre Rhaegar e Lyana (nesse aspecto, o Thiagão é até mais crente que eu), mas é uma possibilidade no horizonte que eu não pretendo negar, pq… bom, eu não sou George Martin kkkkkkkk
não deu certo pq ele não merecia ser rei, matou irmão, sobrinho...
Não tem nada a ver com poligamia. Aegon tinha duas esposas e deu tudo certo pra ele
@@lenianerios4168 então mano, eu acho que não é só uma questão merecimento ou o quão bom ou mau eram Aegon, Aenys ou Maegor… acho são uma série de fatores envolvidos… um exemplo são as lideranças religiosas da época… o líder religioso da época da conquista era claramente mais covarde e leniente, enquanto o líder religioso da época do Aenys era intolerante e inconsequente… ainda tem outros fatores tb, como as diversas revoltas que estavam acontecendo que incentivaram a Fé dos Sete a fazer o mesmo.. etc, etc…
Enfim, meu ponto desde o começo é que, independentemente dos motivos, a doutrina da fé dos sete não se aplica aos Targaryans, mas era dever da coroa honrar e fazer a fé ser respeitada no reino (nos âmbitos sociais, políticos e econômicos)… isso inclui tanto a fé dos sete como a fé dos deuses antigos e do Deus Afogado… partindo do pressuposto que houve um casamento aos moldes nortenhos, o casamento é tão legal quanto qualquer outro para os Targaryans (visto que foi “acertado” após a queda de Maegor que a doutrina dos sete não poderia entrar em choque com as tradições Targaryans)…
Como falei antes: não acho que houve tal casamento, pois acho que vai ficar muito difícil do Martin achar uma forma de justificar/provar para a população de Westeros na história que tal casamento realmente aconteceu… ainda assim, é um caminho possível de Martin seguir…
Eu concordo com você. Eu acho que, assim como a grande característica do Tyrion é ser filho do Twin (e alguns querem transformar em Targaryan), a do Jon é ser bastardo. Não acho que vai ter um casamento, isso mudaria completamente todo o seguimento da história, se ainda fossem ter mais uns 4 livros, eu diria ser possível, só em 2?
Pq do momento em que ele vira um Targaryan não bastardo, os votos ainda valeriam? Pq o voto foi feito por Jon Snow, não por Jon Targaryan, as ações dele foram feitas como bastardo e etc...sendo a maior pretensão (Aegon sendo Blackfyre), era muita coisa pra desenvolver em só 2 livros. Pq se falar que ele simplesmente não ligou de não ser bastardo, perde o motivo de se criar essa informação, melhor manter ele como bastardo, só q agora sabemos q os pais são outros.
Quanto a questão da bigamia, eu tbm n acho que seria um problema, se eles casaram, então é válido. Até por que eu tenho a sensação que a esposa dele sabia de tudo, os Martells tem uma cultura bem diferente, e algo me leva a crer que ela não se importaria com eles terem uma relação. Não lembro como ela ficou depois do Rhaegar coroar a Lyanna, mas uma coisa é ela reagir em público e outro no privado, pois precisa se preocupar com as aparências também.
Eu já tinha essa teoria. Que bom. Só assim sei que não estou só nessa. Já mandei o print desse calendário (que tem no face do Martin) pra várias pessoas
Gostei deste vídeo e desta teoria...
E eu tb acho que o.jon não será o Adão ahai sozinho..
Eu acho que é o.jon e a dany juntos...e acho que os dois vão lutar juntos na longa noite e ficar juntos nos livros.
Depois desse ver esse vídeo, eu tenho que te agradecer. Por me fazer amar esses livros, com vídeos bem feitos, detalhados e com opiniões com base concreta de livros tão grandes e tão profundos em todos os sentidos.
Eu sei que essa teoria não é sua, mas pelo fato de vc trazer um resumi dele na nossa língua, trazer elementos que comprovam ou desaprovam a teoria e nos mergulhar mais ainda nas cronicas me faz amar esse universo!
Muito, muito obrigado por fazer vídeos tão bons. Deus te abençoe grandemente.
Jovem senhora
Jovem mestre
T. H. Tinha que ter 100 MILHÕES de inscritos ❤
Essa parte do casamento focado nos deuses antigos pra focar na luta contra a longa noite e não no trono de ferro faz tanto sentido que eu me surpreenderia mais se isso não for a versão oficial no fim das contas
Ué, mas o príncipe prometido não tem que ser Targaryen legítimo? Pelo menos a série fez a gente pensar isso. E foi ideia de Martin
@@DanyS-e1iA série e os livros tem canons completamente diferentes
Temos que considerar somente o que é citado nos livros
@@LucasSilvaTex prefiro a série pois ela tem um final. Mal feito mais tem. Não me iludo mais com o final dos livros. Pode ser que nunca saia. E mais, nos livros a história de Rhaegar, Elia e Lyanna está incompleta.
@@DanyS-e1i tudo bem, é uma escolha bem justificável
Mas você não pode usar algo da série para explicar algo dos livros. Canons diferentes
Série é série, e como você falou, está completa
Os livros, não, somente quando e principalmente , se o Martin publicar os próximos kkkkkk
32:08 eu mesmo kkkkk, depois da série e livros, só acompanho por aqui mesmo.
O cenário novo está supimpa! 🚀
Incrível como dá pra traçar tanta cagada de volta pra Jeyne de Pedrasvelhas 😅
eu realmente acho que o jon é o “campeão” dos deuses antigos
David Lightbringer é insano... junto com Alt shift x é o melhor da gringa com ctz...
Gosto do Quinn The GM e do In The Deep Geek tbm
Excelente vídeo, existe alguma chance da Meera ser irmã do Jon? Ou isso era teoria só pra serie pq os atores eram parecidos?
Incrivel como sempre!!
Uma coisa que eu acho loucura da Lyana é que ela não queria casar com robert pq ele era infiel, aí fica com um cara que é casado , num faz sentido
Ela só não gostava do Robert. Ele ser mulherengo era a desculpa.
Talvez por amor, né?
Ela não gostava do Robert pela brutalidade e frieza dele e não por ser mulherengo. Ela seria propriedade dele e o Raeger ofereceu algo diferente.
@@mariareginaesmeriz9033 minha amiga ela nunca disse isso em lugar nenhum , porém ela disse para o Ned que não queria ficar com ele por causa dele ser mulherengo.
Sim, mesmo que o jon seja filho do rhaegar, na visão política e social de westeros ele é um bastardo. Nunca entendi o pessoal falando que ele é um possível herdeiro do trono.
Né isso e teve gente que ainda falou que ele é mais herdeiro que a daenerys
Rhaegar seria o rei, poderia legitimá-lo se quisesse, poderia até se casar com a Lyanna e Elia se quiser, tal como Aegon e as irmãs, quem o impediria? Ainda mais se ele tivesse voltado vitorioso da batalha do tridente.
@@stzzzzz se eu não estou enganada, aerys não tinha nomeado viserys como herdeiro e deslegitimado os filhos lá do rhaegar com a elia martell( eu não coloco a lyanna pq obviamente não seria legitimado até pq nem reconhecido a relação deles seja ela qual for foi ) , então nesse caso mesmo que o rhaegar tivesse ficado vivo, ele não seria mais o herdeiro do trono.
@@btsbangtan1376 Mas da forma como fizeram na série, ele era. Nos livros, ainda não sabemos quais são as intenções do Martin com isso.
@@vidanointerior1987 é não mano, nem da forma da série pq mesmo assim o casamento da lyanna não é reconhecido e legitimado, não tem nenhum documento que comprove legalmente isso, só aquele diário lá horroroso e vários outros fatores que se fosse mais cedo eu explicaria mas agora tô com uma preguiça da poxa mas enfim. O snow continua sendo o bastardo do ned.
2:27 Ainda não vi o vídeo todo, mas acho que o Rhaegar pode ter casado com a Lyanna igual o Aegon, o conquistador, que tinha 2 esposas sabe? ai o Rhaegar em seu egocentrismo achou que também poderia ter duas esposas, não sei se é essa a teoria do canal gringo, mas é algo que acredito
Você já parou pra pensar alguma vez, que ao invés de egocentrismo, Rhaegar está dominado pela crença em uma profecia, onde supostamente ele teria que fazer o que fez? Na canção que ele faz para Aegon, ele diz a mulher (que ninguém sabe se era a Elia ou a Lyanna) que o dragão tinha que ter 3 cabeças.
Então, na cabeça do Rhaegar não havia motivação egoísta e sim altruísta, não que eu esteja, querendo com isso, justificar os atos dele.
@@bryndenrivers2321 Eu acho que talvez o que eu chamo de Ego possa se referir a ele achar que ele é o escolhido, dps pensar que são os filhos dele, e como o Thiago disse ele é o único dos personagens que fala sobre isso de "o dragão tem que ter 3 cabeças" entt talvez seja parte do ego dele, mas não tiro o mérito dele estar fazendo tudo isso por altruísmo, pode ser tbm, talvez ele tenha um pouco dos dois dentro de si
@@arthmarinho1804 entendo seu ponto de vista.
O que pega pra mim, quando as pessoas falam sobre a atitude deles (Lyanna e Rhaegar) é que não conseguem perceber a profundidade desses personagens, GRRM mostra Rhaegar como um personagem muito complexo, com uma personalidade singular, que era amado por todos a sua volta, não só pela beleza física que se dizia dele, nem pelo modo como tocava e compunha canções, mas principalmente pelo equilíbrio, sobriedade, postura muito correta em tudo que fazia, determinação (depois que viu qualquer coisa lá nos livros que lia, percebeu que tinha que ser um guerreiro, e daí pra frente se tornou um dos melhores do seu tempo), enfim, não tinha personalidade rasa, Lyanna, do mesmo jeito, tinha viés muito parecido ao dele.
Então, algo aconteceu entre os dois e ninguém me tira da cabeça que eles se conheceram quando o Rhaegar foi atrás do cavaleiro da árvore que ri, que imagino que era Lyanna, e aí algo aconteceu.
O que o Rhaegar fez foi muito sério, e não é o perfil de nenhum dos dois, agir por emoção, tipo uma paixão cega, isso é muito mais do feitio de Robert e do Brandon (irmão do Ned), então acho bem injusto o que a galera fala aqui desses dois.
Robert ao longo da vida, só fez merda, Brandon idem, e são aclamados por todo mundo.
@@bryndenrivers2321 Isso que vc falou faz muito sentido pra mim, sobre o Rhaegar não seguir na emoção e sim em algo a mais, mas não sei se esse Algo a mais é apenas o fator magico, o fator visões de futuro. Já a Lyanna eu acredito que ela agia mais na emoção sim, e creio que ela além de se apaixonar ela comprou as ideias do Rhaegar. Porem claro que mesmo assim ambos colocaram o reino em guerra por suas ações e creio que enquanto Lyanna era inconsequente o Rhaegar era confiante demais para acreditar que perderia uma batalha, ou até mesmo a guerra (por isso falei do Ego dele), pois acreditou que podia trair sua esposa, matar o Robert prometido à Lyanna e se safar por ser o príncipe. Mas no geral, eu concordo com vc sobre ambos serem muito complexos, mas não podemos aceitar como verdade verdadeira coisas que vimos na mente de outros personagens, como "ele se tornou o melhor guerreiro", isso é um pensamento, não uma verdade, tanto que ele morreu lutando com o demônio do tridente. Eu adoraria ver o Bran olhando através dos olhos dos represeiros e vendo o passado, quero ver as cenas dos dois juntos. As duas únicas cenas reais que temos deles é uma visão do passado que a Dany teve na casa dos imortais e a memoria do Ned lembrando do "Prometa-me Ned", mas de resto eu levo tudo que é dito sobre eles com cautela e parcimônia, pois podem ser memorias falsas ou exageradas
@@arthmarinho1804 sim, sobre a responsabilidade (e consequências terríveis) das escolhas dos dois, não resta dúvidas, e sim, concordo contigo que a Lyanna era mais passional que o Rhaegar, embora, não era boba, ela via quem o Robert era claramente, e sabia que seria infeliz ao seu lado. Também imagino que ela e Rhaegar se apaixonaram profundamente um pelo outro.
Penso que nenhum deles acreditava que as consequências chegariam a tanto. Até porque, se pensarmos bem, foram as atitudes (mais inconsequentes) de outros personagens, que desencadearam a guerra, por exemplo, o louco do Robert, que convenceu todo mundo de que a Lyanna tinha sido sequestrada (quando na verdade seu ego não aceitava que ela simplesmente escolheu outro), e fez com que o Brandon fosse fazer aquela maluquisse de chegar na porta da Fortaleza Vermelha, prometendo que mataria o príncipe (ô Brandon sem noção), sendo o pai desse príncipe, um rei doido lá. Então, a meu ver, foram muito mais as atitudes de Robert, Brandon e Aerys (principalmente) que desencadearam a guerra.
Sobre o Rhaegar ser confiante, isso o Martin realmente deu a entender, e sim, o Martin também deixou claro que o Rhaegar era um lutador notório, embora, não mostrou ele em combate nenhuma vez (nem mesmo contra Robert a gente soube como fora a luta). Mas é nítido como ele pôs inúmeros personagens que eram muito bons guerreiros para exaltarem as habilidades do príncipe, Barristan Selmy, Arthur Dayne, Jaime Lannister, Jorah Mormont, não são qualquer um nas Crônicas, e todos eles eram unânime em relação ao Rhaegar.
E realmente, quando ele marchou para o tridente, ele acreditava que ia por fim a guerra e vencer o Robert, tinha muita confiança em si mesmo. Não sei se era por ego, como você falou, ou por ser consciente de sua perícia com as armas.
Por tudo isso, continuo a dizer que as pessoas nos fóruns e vídeos de conteúdo aqui do Brasil, não fazem justiça a esses personagens. Tudo é muito mais baseado em fã clube de personagens e preferências pessoais.
Quem pode confirma o casamento é o Manto Limo, que é o Richard Lonmouth.
Fernando de Noronha de Westeros kkkkkkkkkkkkkkkkkk
Tenho certeza que se um dia a HBO fizer um adaptaçao dessa historia, irao colocar o adultero de fogo e a amante de gelo vendo o jon snow no futuro contra a longa noite
Que análise incrível ♥️
Kkkkkk muito boa a alfinetada no Martin no final do vídeo kkkkk
Thiago, faça um vídeo sobre a história da Casa Blackwood, falando de sua história desde os tempos dos heróis, como reis da Mata dos Lobos, até sua expulsão pelos Starks e como casa exilada do norte nas Terras Fluviais.
Muito interessante a analise desta teoria sobre o casamento de Rhaegar e Lyanna, faz bastante sentido a ideia do casamento deles na Ilha das Caras, inclusive fascinante essa ideia sobre ser um lugar em que a magia é mais forte. A magia no universo de Gelo e Fogo é instigante, nessa dicotomia entre o sobrenatural e o super-realismo, bem no contexto que você muitas vezes, magistralmente, destaca, sobre um mundo em que a Magia está em declínio, dando seus ultimos suspiros. Sobre as visões de Rhaegar e talvez a possível indução a Lyanna para que também pudesse tê-las, sempre me pego pensando nessa questão, dessa "hereditariedade mágica", especialmente sobre o Jon que, em tese, pode ter tanto acesso ao poder das visões de dragão como aos sonhos verdes, por conta do sangue Targaryen e Stark, me lembra bastante o Corvo de Sangue. Soa quase como um ode a miscigenação e aos benefícios advindos dela e uma crítica a discursos de supremacia racial, também em outros pontos, como a possível "loucura genética" dos Targaryen, talvez uma referência aos problemas decorrentes das linhagens nobres europeias, que sempre casaram-se entre parentes, facilitando a incidência de problemas como a porfiria, hemofilia, albinismo e etc. Enfim, é fascinante como a obra de George R.R. Martin pode ser uma fonte para reflexões nesse sentido, apesar de possivelmente não ser a intenção do autor, ou talvez seja, é a beleza dos livros, muitas vezes a obra vai além do que o próprio autor idealizou.
Sei que não faz parte do tema abordado, mas cabe um vídeo (Ou o pedaço de um, talvez num vídeo de perguntas) sobre quais as probabilidades de R+L=J não se concretizarem nos livros, mesmo que sejan baixas, passando por cima de E+A=J e outras maluquices que eu já vi nos fóruns da gringa antes da série bombar.
Óbvio que é muito improvável que Jon não seja filho de Rhaegar e Lyanna, até quando começamos a juntar todas as peças, mas esse tipo de vídeo seria legal justamente pra vermos como R+L=J é, e sempre foi, antes mesmo da série, a mais coerente das teorias a respeito dos pais de Jon.
Obrigado pela explicação final, por mais que eu conheça seu conteudo esses títulos me incomodavam um pouco, mas entendo, é o seu trabalho! Obrigado por explicar o pq deles!
Eu também só fico pensando como os dois foram irresponsáveis e egoístas não tem nada pra romantizar nessa relação.
Eu acho que eles se casaram sim, que foi dessa forma descrita e que esse casamento não anula o casamento anterior. Acho que na cabeça dele, tal como Aegon, ele poderia ter duas esposas e foda-se.
a ilha das caras não é um lugar isolado? tipo lembro de que faz parte do pacto que a ilha é exclusiva dos filhos da floresta, todo humano que tenta chegar la é impedido por magia
Layout ta muito legal irmão parabéns
Bom vídeo Thiago, faz sentido as considerações que vc levantou, faz sentido a ideia do gelo e do fogo. Mas a verdade é que Jon e filho de Ashara com Ned!! 😅😅
Então o Jon basicamente nasceu pra sofrer, ser humilhado e ainda ter que salvar pessoas que humilham ele. Que GRRM pelo menos faça ele ser legitimado como Stark. Me recuso a acreditar que ele só nasceu pra servir de escudo pra um bando de ingratos, que não herdará Winterfell e terminará sem nada.
E se o Rhaegar estivesse simplesmente passando a conversa na Lyana pra colher a sua rosa do inverno?
Bem capaz kkkk
Não faria sentido.
Tenho uma teoria ainda mais louca 😮 o azora ai é o jon, a dany e o aegon blackfire, assim representava as 3 cabecas de dragão... Lol viajei na maionese 🤪😂 adoro o canal❤
David Lightbringer é uma lenda
Gostaria muito de ver a história da Elisa Farma. E a teoria dos ovos de dragão
Quero um quadro igual esse seu do mapa de Westeros.
Vídeo feito pro povo que ainda tem esperança do jon sentar no trono de ferro? Kkkkkkk as vezes tem que desenhar ne
É mais fácil a Cersei sentar, assim como foi mostrado na série
O próprio Jon não ia querer kkkkk ele só quer agora defender o norte, sua família. Não quer o poder como o Theon, ele só quer defender wuem ele ama. E ter poder na Muralha levou ele a morte, e ao ressuscitar não imagino ele automaticamente virando um jogador político ao invés de um guerreiro e estrategista de defesa com o intuito de lutar contra os outros e defender nortenhos e selvagens
O George RR Martin deveria contratar o David pq ele tem muita criatividade 😮
Rhaegar é doido, isso sim. Não nega nada nada ser um Targaryen
Concordo! O título tem que ser chamativo mas no meu caso kkk nem o título eu enxergo kkkk
Postei na comunidade, mas vai aqui
Fala! Acho que vale a pena fazer um vídeo sobre o Torneio em Harrenhal, porque foi ali que começou toda a "MERDA". Nos livros, esse evento foi bem pouco explorado, mas o Martin precisa explicar tudo o que aconteceu lá ainda. Há muitas pontas soltas sobre essa parte (que com certeza serão reveladas junto com a trama do Bran), ainda mais com a árvore coração.
Além disso, temos um personagem que ainda está vivo: Howland Reed. Ele esteve envolvido tanto no torneio quanto nos eventos que levaram à morte de Lyanna e à famosa carta do Robert. E, no entanto, ele nunca apareceu pessoalmente, só conhecemos seus filhos (Meera e Jojen). Muita coisa importante do Norte passa por ele, mas ele simplesmente não fez nem faz nada até agora.
Eu acho que ele liderá junto com os Manderly, a revolta contra os Bolton. Inclusive, até a Senhora Dustin está envolvida nisso. Esses são bons temas para os próximos vídeos.
Imagina um cenário com Jon e stannis lutando na longa noite.
Robert martelou pouco
Pior que esse lance do Rhaegar associar o dragão de três cabeças a algo profético é uma fanficada brutal da parte dele, o próprio emblema ter 3 cabeças não tem nada de profético, antes da conquista os Targaryen nem tinham emblema, o Aegon fez/encomendou um pra se entrosar melhor com as outras casas westerosi.
Ainda falando em fanficada, não lembrava do detalhe do Sam achar esse tal documento, fanficada máxima, saída muito fácil de roteiro e que ainda caga em cima do próprio worldbuilding e leis do mundo
Nao precisa ter uma origem profetica. O significado profético pode vir depois.
O cara era um príncipe... Talvez cancelar um casamento para um plebeu seja impossível, mas quem tem poder pode ser bem fácil e fora que as pessoas amavam o Rhaegar e já o contavam como o rei... Pq não fariam isso?
Ou seja, o raegar era um doido religioso, que acreditava em histórias da carochinha
Eu nem condeno muito essas paixões nesse mundo. Imagina você ser obrigada a casar com uma pessoa e viver uma vida inteira de uma forma que você não quer tudo em nome da linhagem e pra manter as aparências diante da corte
Martin deveria ter aula com Oda.
Tomara que tenha uma história muito mágica que justifique a junção de gelo e fogo, alguma missão mística na ilha das caras , algo que aproximasse o príncipe e a Stark. Seria legal que depois disso eles se casarem e terem o filho, seria bom se o príncipe fizesse tudo consciente, mesmo sabendo que iria morrer
@@matheusgomes1000 🙄🤨
Sai do fake, Sansa
Rhaegar sempre foi subestimado!!!
Fernando de Noronha de Westeros SKSKSKSKSKSKSKSKSKSKKS
eu tenho uma duvida sobre a historia deles é provado que realmente foi algo reciproco, pois pra mim se for so uma teoria acho que seja algo como uma romantizarão dos fãs ou pode ela realmente ter sido sequestrada e acabando sendo violentada no caso o jon seria fruto de uma violencia e nao de um caso de 'amor' ?
É só a teoria mais aceita, até pelo "respaldo" que foi dado na série
Mas nos livros mesmo não existe essa confirmação, tanto que a história "oficial" contada sobre a Rebelião fala que Rhaegar sequestrou a Lyanna
Faz um vídeo falando sobre o que aconteceria se Elia e seus filhos tivessem saído de Porto real antes do Lannister chegarem em King's Landing 🙏🏻
Eu acredito que Aerys não permitiria que ela saísse do Castelo, então vamos supor que Elia conseguiu fortaleza de Maegor às escondidas pelas passagens secretas ou deve alguma ajuda 🤷🏻♀️
Ótimo vídeo, mas os targaryen pelas leis de westeros não poderiam ter mais de uma esposa ?
Não, somente Aegon I teve 2 esposas
Não era comum entre os Targaryen e nunca foi aceito em nenhuma cultura de Westeros
@@LucasSilvaTexAssim como incesto também não era, mas eles continuaram praticando.
Compartilho seus pensamentos sobre o Rhaegar. Poucas coisas me irritam tanto entre os fãs de ASOIAF como a passada de pano que fazem para o Rhaegar.
Independentemente de estar apaixonado ou não, ele ainda humilhou e abandonou a esposa e os filhos. Deixou eles à mercê de um rei totalmente descontrolado em um período de guerra.
E o mesmo vale para Lyanna se não foi sequestrada, pai e irmão morreram de forma horrível enquanto ela vivia um romance.
Eu digo com todas as palavra,Rhaegar nunca gostou da Lyanna de verdade. O torneio de Harrenhal foi apenas um tinder para achar um útero para carregar uma possível filha,já que a Ellia esposa dele não poderia da-lo um bebê para completar as 3 cabeças de dragão,já que o mesmo tinha certeza que seu filho Aegon era o príncipe prometido e que ele precisava de suas duas irmãs assim como Aegon O Consquistador. Eu duvido que ele e tenha ficado feliz com a Lyanna (que estava impossibilitada de ver sua família e sair do castelo,mesmo sabendo que o pai do Rhaegar matou seu pai e seu irmão) dando ele um menino, ou ele faria Lyanna dar a ele a “Visenya” para seu filho ou procuraria outra. Jon seria criado como bastado em Porto Real se a casa Targaryen não tivesse caído,e duvido que teria sido legitimado. Rhaegar é um petismo pai,marido e pessoa.
Se fosse apenas por "um útero" pra carregar seu terceiro filho, ele teria escolhido uma qualquer, que não causaria nenhum impacto no reino. Não faria sentido ele escolher Lyanna Stark, uma nobre, filha de um grande senhor e prometida a outro, apenas pra gerar um filho. Tem algo a mais nessa escolha!
Aegon Primeiro teve duas esposas
Abri o vídeo esperando NADA sobre esse tema e o Tiagão vai lá e entrega TUDO.
Rhaegar, O último dragão. O personagem mais subestimado no nó da rebelião de robert!
Apesar de aceitar que provavelmente Lyanna fugiu por conta própria com o Rhaegar, ainda me custa muito acreditar que esse relacionamento não tenha se tornado macabro a medida que a rebelião foi crescendo. Não consigo imaginar que ela tenha aceitado ficar presa em uma torre grávida, sem família alguma por perto e ainda depois da morte horrenda do pai e irmão, a não ser, que no fim se revele que a Lyanna virou uma fanática pela profecia tal qual o Rhaegar. De resto, é até compreensivel ( não que eu concorde) a hipocrisia da Lyanna em rejeitar um relacionamento com o Robert por causa dele ser um mulherengo, enquanto fica toda apaixonada por um outro homem casado, as Crônicas trabalham muito essa questão do coração humano em conflito consigo mesmo
Eu acho, principalmente agora depois de HOTD, que o Rhaegar estava a par da profecia e achou que era o responsável. Calhou de surgir romance entre ele e Lyanna, pelo jeito que o Ned o defende eu acho que eles se amavam sim, porém as circunstâncias eram desfavoráveis. Rhaegar e Elia viviam um casamento de conveniência, é normal não se amarem e não haver fidelidade, no caso da Cersei ninguém a julga por trair o Robert e vice-versa, a diferença é que ele era mulherengo e Rhaegar não.
Se ele fosse tão ruim assim aí seria elogiado por TODO mundo exceto o Robert.
Quanto ao sequestro da Lyanna, minha teoria era que foi ela que fugiu pra não casar com o Robert e o Rhaegar preocupado foi atrás e resolveu se permitir viver o romance mas em GoT tudo tem consequências e a aconteceu a rebelião que para mim, já tava era pra acontecer mesmo, no dia que o Aerys insultou o Tywin a primeira vez o destino da casa Targaryen foi selado, o cara exterminou todo mundo que peitou ele, se não fosse o motivo do Rhaegar seria outra coisa, mas ele ia causar a queda dos dragões sim.
Não aguento o moralismo que o pessoal fica em cima de uma obra que é moralmente ambígua. Tem várias situações assim na obra.
Eu torço pra essa parte da série ser verdade imagina a liana sendo sequestrada e ficar meses sendo abusada pelo sequestrador ia ser mais um trauma pra conta das crônicas
* não de bola para os haters que falam aí do seu vídeo...
Rhaegar e aquele cavaleiro Darkstar são os emo góticos de westeros kkkkkkk
Miestre Aemon também diz que o dragão deve ter 3 cabeças e por isso ele queria ir de encontro a Daenerys
Só vim dizer que quando Ned Stark encontrou os filhotes de Lobo Gigante alguém ( não lembro quem) diz que os últimos dessa espécie foram vistos ao sul da Muralha a 200 anos, o que coloca a última aparição deles no final do reinado do Jaeharys, mais ou menos quando Rhaenyra nasce. Acho curioso como os Lobos Gigantes, uma espécie mágica sumiu algumas décadas antes dos dragões.
Pra mim essa parte de profecia e Azor Ahai, são uma das partes mais bunda das crônicas.