Печально, что право и возможность топтать кнопки в строке комментариев, рождает "экспертов" в умах тех что чуть умнее топтателей, но не достаточно смел что бы попробовать предложенное творение и сформировать свое мнение. Хинт: Для таких мнений и создана эта строка. От себя: Система рабочая, достойна лучшего применения в системах самого высокого уровня, с течением времени приобрела бОльшую универсальность, ее можно без заморочек ставить на распространённые модели неттопов до 10к.р. и получить представление о том как ОС влияет на качество звука. Если в вашей системе это влияние не заметно, значит тракт не достаточно прозрачен (уровень искажений и наводок тракта превышает значения слабых амплитудных колебаний полезного сигнала источника).
Не понятнен выбор именно этой ос? Довольно устаревшей и имеющей родовые болячки. Какие были варианты перед ней? Почему не подошли? И куча подобных вопросов касательно только программной составляющей. По "железу" вопросов еще больше.
@@PHONSTERnet Я не автор устройства, мой опыт и выбор был основан на сравнении звука в трактах с весьма серьёзными цапами, сравнивались готовые транспорты от Soundaware, Aurender, Linn, Auralic из ОС на там же железе ставились Audiophile (Windows server 2009, Roon, HQPlayer), Audiolinux (HQplayer, SqueezeLite, Roon), так же устанавливался Хакинтош, но версию не помню, давно было. На данный момент мой выбор лежит между очень сильно урезанной версией OS/2 на ядре OS/4 с загрузкой по сети из образа весом 17МБ (в системе всего 6 процессов и очень точная структура распределения времени между потоками через приоритеты), так же я параллельно тестирую и участвую в доработке Audiolinux. Который может приблизится по звуку к OS/2, если научится стабильно держать на выделенных ядрах процессы вывода звука (пока скачет).
@@schuracodpua914 Не, мне реально интересно, какой смысл ставить на 100 долларовый комп, систему за 150. Почему бы ни купить сразу комп за 250 и не накатить какой нибудь бесплатный арк линукс?
@@zlmikhail windows конечно печально играет на любом железе. хакинтош такое себе занятие, все эти кексы написаные как костыли, не могут полностью соответствовать задуманному эпплом. а Audiolinux он же на ядре Arch базируется? неужели сильно хуже OS/2 играет?
Мужики, при всем уважении, что вы там такое у себя курите? Линейники по питанию после которых на любой МП стоит импульсный преобразователь.. Столько заморочек, потом - хопа, USB, интерфейс со своими приколами.. ладно, взяли ОС/2, допустим там прямее работает USB, не вопрос, может быть имеет смысл. Ну блин, сваяйте свою звуковуху на PCI-e, раз уж хотите заморачиваться, по оптике отдайте на ЦАП, что отдельная история, зачем вам все эти заморочки с питаниями и прочими экранами на ТОРах? По качеству звука, ну давайте объективные данные обсудим, может снимите дампы с I2S перед ЦАПом на разных ОС? сравните, покажите что реально есть разница? а то выглядит все это как лютое колдунство и классическая аудиофилия в худших проявлениях. Заточенная ОС и проигрыватели - хорошо, круто.
Очень дельное замечание. По хорошему надо снимать дампы и смотереть по ним - какя нужна ос и питание. Это будет обьективно. Но кординально изменит дело только разработка собственного протокола передачи заукового потока. Без этих унылых длинных линий связи. Можно сделать контроллер который по-месту будет декодировать цифровые пакеты, например tcp/ip, рендерить и отправлять прямо в цап по короткой линии без потерь. Вот это кординально решит вопрос качества. Остальное все похоже на копирование аудио дисков "без потерь", при том что средств проверки этих потерь умышленно не заложили хитрые производители аудо стандартов.
Поражало всегда отношение со стороны разработчиков железа/протоколов к аудио. Что аудиодиск (CD-DA) в отличие от CD-ROM, наплевать, что там прочиталось, наплевать насколько достоверно. Есть коррекция и интерполяция на худой конец. Время ничему не учит. Теперь протокол передачи USB... Что там передалось - насрать. Чем-то почту России напоминает - мы доставили, а в каком это состоянии и как выглядит - это не наша проблема. Сейчас, даже USB 2.0 имеет техническую скорость 60 мегабайт в секунду, что в сотни раз превышает требуемую для передачи аудио. В случае ошибки передачи, принимающая и передающая стороны могли бы несколько десятков раз перепроверить и передать снова потерянную информацию. А учитывая дешевизну оперативной памяти, можно было на принимающей стороне организовать буфер мегабайт на 256, что вообще устранило бы необходимость онлайн передачи информации в ЦАП, и на корню было бы покончено со всеми этими надуманными проблемами. А учитывая стоимость всех этих современных ЦАПов, можно и несколько гигабайт встроить. Альбом сразу передал на ЦАП через USB, по протоколу, как на внешний HDD, с контролем передачи данных, и все эти надуманные проблемы уходят сами. Такое впечатление складывается, что они (разработчики) сначала создают себе проблемы, а потом не исправляют их, что казалось бы логичным, а ищут пути обхода. Критинизм, как он есть. Вот всё, чем наполнена эта аудиоиндустрия.
Так и есть такие устройства. Стримеры называются. У них своя память, загрузчик данных локальных или из сети. Я одно что-то не понял из видео - что делает их компьютер? Плеер на компе, их же, он декодирует в PCM? Зачем ещё с этими данными что-то делать до ЦАП?
Очевидно, что протокол USB Audio разработан не для кучку аудиофилов, а для самого широкого спектра применений на самых разнообразных устройствах, и, как показывает практика, вполне себе с этими задачами справляется, поэтому собственно никаких проблем тут нет, и обсуждать нечего. Люди которые разрабатывали протокол и люди которые разрабатывают всякие примочки для аудиофилов это совершенно разные люди, и поэтому предъявлять какие-то претензии тут глупо, ибо они направлены не по адресу.
@@alexvasilyev7542 , если бы все, как вы утверждаете, справлялось, то и темы для обсуждения не было. Я говорю о том, с чем лично сам сталкивался, и не аудиофил я, просто люблю слушать музыку в хорошем качестве. Мне пришлось выбросить USB удлинитель только потому, что "устраивающий всех" протокол, при воспроизведении музыки "плевался" мерзким цифровыми искажениями, когда уже видимо никакие интерполяции не помогали. Оказывается этот удлинитель недостаточно хорош для ЦАПа, пакеты теряются. Я даже об этом и не подозревал, когда использовал съёмные носители через этот удлинитель, т.к. ни разу, ни один файл не потерялся при копировании. И только с музыкальным протоколом возникает такой казус. А вы говорите, что всё всех устраивает. Да, большинство устраивает, потому, что они слушают "встройку" от реалтека, и даже не знают что такое ЦАП
вы не поняли, предлагается "улучшать" источник цифровых данных, а не цапы на конце этого цифрового потока. Само собой, преобразователь цифры в аналог, будет тут "ботл нек", но улучшать их параметры трудно, да и замерить(линейность, шум, джиттер) могут энтузиасты. А вот улучшение CD специальным фломастером закрашивая кромку диска, то было "улучшением" как раз в духе предложенного линейного стабилизатора для питания РС. Насколько фломастер из 90х не улучшал звука CD, настолько и линейный БП не поможет компу, в котором основная грязь идёт не с БП, а с самой матери.
Не говори слепым о свете - они потребуют доказательства твоей зрячести. Би Дорси Орли. " Требую" - ВО ЗАЛИВАЕТ, ВОДА ЗАКИПАЕТ. ДА МУЖИК СУДЬБА ТВОЯ НЕ САХАР...
@@studio601plus 4 одинаковых компа с разными осями + 1 усилитель+ пара колонок. Играют поочередно от источников с одной настройкой громкости на плоском эквалайзере одну тестовую композицию. Если испытуемый отличит одно от другого - победа Ваша.
Похоже аудиофилия добралась уже до компьютеров. Краткое содержание - берем почти забытую ОС, используем процессор без вентилятора, потому что будем использовать линейные регуляторы и получим потрясающий звук. Метод алхимиков. Антинаучно и вводит людей в заблуждение. Для тех, кто "и сам обманываться рад".
В аудио много кто пользуется методами алхимиков. К сожалению это так. Важнее потом понять есть ли реальное улучшение или это самообман. Заранее теоретически решить вопрос какая ОС будет лучше вы не сможете, слишком мало нужной информации. А провести эксперимент не так сложно. Сергей провел его, решил что хорошо, как я понял есть ещё люди, кто согласился с ним. Вот эта информация и передана вам в видео
Она давно добралась до компьютеров. Даже известные фирмы стали выпускать компьютеры для аудио и в интернете появилось масса операционных систем для качественного воспроизведения звука в основном на Linux. Другое дело оно Вам нужно?
Думаю, некоторые мысли извлечь из ролика всё-таки можно... Не все операционные системы одинаковы - с этим, думаю, спорить никто не будет? При наличии в компьютере единственного звукового интерфейса проблем обычно не возникает, под любой ОС. Компьютеры с единственным звуковым интерфейсом давно остались в прошлом, у нынешних выходов звука минимум два, аналоговый и HDMI, и вот тут уже возникают "нюансы", которые приходится учитывать! Каждый из выходов звука имеет собственное тактирование, и именно по нему должен выдавать порции данных плеер, однако, в винде иногда встроенный программный микшер начинает добавлять отсебятину и работать на своей частоте дискретизации, с соответствующими программными преобразованиями звукового потока... Способ избавиться от этой проблемы часто только один - выбор оптимального драйвера. Мне пришлось не просто подобрать драйвер, но и (аналогично авторам ролика...) выбрать оптимальную ОС для имеющегося "железа". И - нет, я не стал использовать древнюю экзотику, т.к. все необходимые настройки звуковой подсистемы обнаружились в привычной "семерке", и здесь они реально работают, позволяя получить максимально чистый звук от недорогой, в принципе, звуковой карты серии "Зонар"...
@@alexbell4223 , возможно, Вы просто не замечаете эту проблему, или - Вам повезло и в Вашем случае ОС выбрала основной источник синхронизации правильно... Проверить можно, измерив уровень искажений на частотах выше десяти килогерц...
Чукча не читатель, чукча писатель. Так и тут - писать музыку - одна задача, слушать - другая. Можно слушать и через Windows и через что угодно. Вот вам предложили через ОS/2 и как-то обосновали. В чем проблема?
@sonyboy3544 . Я его не обсуждаю. Человек сделал выбор в пользу полуоси просто сравнив результат работы. Представил продукт. Представьте свой и сравните с его. Я же никого не агитирую, я показываю варианты, которые есть и имеют право на существование
@@Musatoff-audio ну вы же сами намекнули что MAC OS нужно ставить и не заморачиваться? У меня MAC стоит много лет и очень доволен звуком. Никакой windows не сравниться.
@@alexvls2 . Я говорю только о том, что используют. У меня нет задачи оценивать публично варианты. На то приглашенный гость. Вообще , по мне, если при бит перфект, разные ОС звучат по разному, претензии надо предъявлять к приемнику и ЦАПу
Впечатление такое, что цель этого выпуска - реклама продукции Глазунова, причём аргументированное обоснование отсутствует. Главное - линейный источник питания. Вполне вероятно, что звук с ним будет отличаться, но вопрос - в какую сторону, лучше или хуже? На материнской плате, в частности J1900, стоят ШИМ преобразователи. В питании процессора, когда он нагружен апсемплингом, цифровой фильтрацией, да ещё, возможно, на лету раскодирует образ САКД диска, ключи коммутируют импульсы 12 В, десятки ампер. И это на материнской плате, рядом со всеми компонентами и дорожками, тогда как импульсный блок питания расположен в стороне, в экранирующем корпусе. Если быть перфекционистом, то надо и питание процессора делать на аналоговых стабилизаторах, но это нетривиальная и затратная задача. Про работу ЮСБ гость говорил что-то невнятное. Биты не пропадают, иначе мы услышим щелчки. В асинхронном режиме влияние кабелей ничтожное. Иногда почему-то заметно, даже при гальванической развязке в ЦАПе, но ЮСБ кабель - это стодесятый вопрос в качестве звука. Какой-то свой НОС ЦАП показывали. Я совсем не уверен, что сотовая передискретизация и фильтрация на компе лучше, чем в ЧИПе ЦАПа. У меня получилось так, что апсемплинг на компе портит звук при прослушивании через D78 или всякие подобные ЦАПы. Чтобы людей убедить, надо было сравнить предлагаемый комплект с предлагаемым ЦАПом и просто нормальный недорогой комп с нормальным ЦАПом, ну и спектры гармоник показать для солидности. А рассуждения, что трансформатор не должен гудеть, а кулер шуметь - слабые аргументы. Кстати, кулер бюджетного проца i3-10105 при прослушивании музыки не шумит, вентилятор не крутится, нагрузка маленькая, поэтому не надо особо ничего придумывать.
Скажите пожалуйста., а какие наводки идут от стабилизаторов? Вы написали про бп в экранированном корпусе. Про работу юсб где такое говорилось именно гостем? Про длинный кабель да, что его сделать как можно короче. Про цифровую фильтрацию: Говорилось от том что в цапе ее нет.. То есть нет микросхемы, которая это делает. Алгоритм передискретизации вы можете загрузить в виде плагина.. А какой он будет и как он будет работать это уже дело программиста. Каждый может решить эту задачу по своему.. По поводу, что у Вас портит это не говорит о том, что у всех тоже так. Может стоит попробовать а потом делать выводы? По поводу убедить: Цель была показать функциональность. Вот есть в плеере вот такой плагин вы может воспользоваться сделав к примеру вот такой цап, что дает возможность поработать с цифровым фильтром. Кстати.. Многие этим пользуются и очень хорошо отзываются. Им нравиться это делать экспериментировать и слушать. По поводу вентиляторов и трансформаторов тут обсуждалось с полна.. Речь идет об механических шумах которые мешают слушать музыку. Если их нет и они минимальны это хорошо.. Что плохого в этом сказано я не как понять не могу? Не кто не ставил это в разряд супер пупер и новаций.. Мы говорили про то как сделать компьютер для музыки.. И я рассказывал свой опыт. По поводу рекламы продукции. А что в этом плохого.? Сделайте свой доклад на какую нибудь тему придите расскажите и прорекламируйте свою продукцию если конечно она у Вас есть.. Попробуйте убедить публику своим продуктом.. А мы также внизу будем писать как у Вас это получилось хорошо или плохо или вообще туфта..
@@СергейГлазунов-н9й Про какие конкретно стабилизаторы Вы спрашиваете? Я нигде не упоминал это слово. Про работу ЮСБ. Про потери единичек говорил Мусатов, зато гость говорил про изосинхронный протокол передачи, это какой-то винегрет из слов изохронный, синхронный и асинхронный. Мусатов сначала удивлённо смотрел, потом стал объяснять, как работает асинхронный режим. Из опыта эксплуатации нормальных ЦАПов у меня сложилось впечатление, что как правило апсемплинги, фильтрации, обработки на компе портят исходный сигнал, на ЦАП всегда отправляю поток "как есть". Чтобы попробовать Ваш вариант, надо сначала купить или сделать самому убогий ЦАП на ТДА1387, но есть вещи, про которые априори понятно, что лучше не пробовать. По поводу механических шумов, конечно хорошо, когда их нет, но это очевидно и примитивный аргумент Было видно, что про трансформаторы Мусатов ожидал услышать более вразумительный ответ, а не просто "лишь бы не гудел". Я не против рекламы, но реклама должна быть убедительной. В данном случае есть только сомнительные рассуждения, нет технических параметров, спектров искажений, сравнительного тестирования. Конечно эти девайсы кто-то слышал, и даже они кому-то нравятся, но я не знаю этих людей, их вкусов, их опыта прослушивания аудио. Я могу сделать параметрический блок питания, примитивный ЦАП на ТДА1387, который даже не работает с потоком DSD, но мне это не нужно, и я не считаю, что этим можно хвастаться и показывать публике. Я не могу сам сделать хороший ЦАП, разработать схему и трассировку платы так, как это делает Андроников, поэтому кое-что предпочитаю покупать. Кстати, выпуски с Андрониковым - это было лучшее на канале.
@@ВладимирТ-и9у Про стабилизаторы пардон не так понял Вашу фразу.... По поводу изосинхронной передачей Что вы имеете ввиду про "винегрет из слов изохронный, синхронный и асинхронный." Что значит винегрет объясните пож. По поводу апсемплинг портят чем это можно подтвердить? Вы тут спросили про графики тот же вопрос к Вам... По поводу убогий цап на 1387. Чем он убогий .?. Предоставьте аргументы.. Цифры показатели графики сравнения с другим цапом... В данном цапе используется заменитель TDA1541. Собранный на 8 ми TDA1387 в параллель и кстати цап работает с потоком DSD :). Нет не через конвертацию, а нормально! И есть еще моменты которые есть в этом цапе... Ну Вам это не интересно он убогий вы уже так решили..
@@СергейГлазунов-н9й Винегрет это если вы говорите "изосихронный" - это изохронный + синхронный, если "изасинхронный" - изохронный + асинхронный ))). Такая возникает ассоциация. Это шутка, конечно. Изохронный, синхронный и асинхронный - разные режимы. Я не пробовал смотреть спектры при софтовом апсемплинге, фильтрации и конвертации, мне достаточно, что я это слышу сам. Потом, когда будет время, надо посмотреть через Спектраплюс. Но я высказал сомнение, что софтовая передискретизация лучше в частной беседе, а не утверждаю однозначно при публичной рекламе товара. Чип TDA1387 старый и примитивный параллельный цап, дешёвая замена TDA1541. Про Ваш ЦАП могу только сказать, что Вы даже не показали вид сверху крупным планом. Я вижу только небольшую плату и всё. Чтобы я мог сравнивать, мне надо видеть Ваши измерения. Я могу показать спектры нескольких ЦАПов на АКМ. Если Вы сделали на этой плате "в железе" конвертацию DSD в PCM, это хорошо. Я только сейчас заметил заключительную фразу ведущего, что про этот ЦАП будет разговор в следующей части. Значит обсуждать пока нецелесообразно.
@@ВладимирТ-и9у вот фраза из книжек "Isochronous - изосинхронная передача, которая имеет заданную частоту передачи данных. Может быть использована, к примеру, для USB-микрофонов и т.п." По поводу апсемпинга и слышу.. Ну вот я тоже слышу и каждый по своему это воспринимает.. Поэтому если Вам где то, что то, как то не понравилось не факт что у всех это так. По поводу товара. Это опция возможность, функциональность в конце концов.. Если есть такое чем это плохо? Можно отключить и пользоваться как вы любите. . TDA1387 это один из цапов, который может принять поток до 384 кгц. Я не говорю, что нет других есть конечно. Но многие и больше 176,4 кгц не держат.. Я про те старые те же TDA1541. Но как она звучит нравиться многим. И TDA1387 очень не плоха если ее приготовить правильно. По поводу вида с верхру это не в моей компетенции. По поводу конвертации DSD в PCM на этой плате нет это не так. Там DSD играется без конвертации, то есть как есть. По поводу АКМ . У меня есть разработка и такого конвертера на AKM4490 и она существует в железном виде. Вариант аналоговой части разные. Даже есть мой любимы суммирующий лампово трансформаторный выход. Но АКМ для меня лично звучит аналитично..Но это дело вкуса. По поводу разговора про цапы .. Я не знаю с кем это будет и когда.. Об этом не обсуждалось.
@@Musatoff-audio ну выдай, например про актуальность замены ATX SMPS линейный БП, будто главный источник помех не там где больше и быстрее токи, а там, где лениво переключают пару ампер MJE13009. В целом по видосу, 100.00% нонсенс "улучшать" цифровую часть тракта, поскольку экспериментально люди не обнаружили ни одного битого пакета с РС, через USB UAC2 с адекватным кабелем нормальной длины(2м на сколько я помню)и обратно в РС, за сутки. Всё, остаются только цапы, да усилы, больше в электрическом домене шлифовать нечего.
@@ivane1168 . Компьютер - это источник разнообразных помех. Всех их убрать не получится. Сергей убрал помехи от основного блока питания и получил, по его мнению, улучшение. Разве тут что-то не так? Да, преобразователь с +5 до 0,8 В, от которого питается ядро он не заменил, но часть помех он убрал. Я могу объяснить почему в его случае это более заметно, чем в других системах, но у меня нет такой задачи.
@@ivane1168 . Данные то достоверные. Но вот то, какой джиттер дойдет до ЦАПа может зависеть от большого числа условий. При этом он может попадать как напрямую, так и через помехи эфирные, так и через питание.
Самое главное в трансформаторе чтобы он не гудел!!!!! Слова высочайшего профессионального експерта. Использование линейного источника питания с применением схемы слежения за выходным напряжением!!! Открою всем страшную тайну.. С..ка, схемы стабилизаторов потому и называют стабилизаторами, что имеют делитель на резисторах обратную связь для стабилизации выходного напряжения!!! Не технари, а туфтари гоняют словесный понос.
Уважаемый.. Во первых гудение трансформатора это шум. Условия что он тихий это Важно! Что тут такого сказано? Второе, вы не внимательно слушали. Схема слежения за выходным напряжением это не то что вы подумали. Эта схема отслеживает питание на выходах стабилизаторов и при условии что все в порядке включает питание материнской платы.. Любой стабилизатор может выйти из строя и спалить Вам материнскую плату. Для этого и применяться такая схема.. Посмотрите внимательно как устроен блок питания для компьютера.. Прежде чем сыпать аргументы в адрес технорей разберитесь о чем идет речь.
Как смешно смотреть, всё из параллельной реальности, никакого технического смысла в словах. Все вещи, что они тут обсуждают, кроме клока к цапу, не имеют вообще никакого отношения к звуку. Он же совсем не разбирается, все аргументы "как-то", "лучше". Я очень лоялен к аудиофилам, но это видео просто чудовищно глупо. И я не самый умный в мире системный инженер ещё. Спасибо, делайте ещё.
Инженер - это очень важный статус. Инженер хорошо понимает то, что кто-то разработал и реализовал. Инженер это устанавливает и обслуживает. Исследователь находится немного за гранью реализованного. Потому эти подходы часто вызывают оторопь у инженеров, особенно у крепких инженеров. Если исследователь докажет, что тут есть разумное зерно, выйдет прибор и инженерное сопровождение к нему.
@@Musatoff-audio Это всё было бы не пустой графоманией, если бы не полнейшее непонимание у вас и собеседника, даже основ компьютерных систем. Увы, есть же видеофиксация профанства. Мне жаль, если честно. Ранее вы хоть и отклонялись временами от конструктивного мышления, но всё-же вызывали чувство уважения, как разумный человек. А тут девальвировали свой имидж, конечно. Но весело, так что посмотрел с интересом.
@@Musatoff-audio Константин, здравствуйте. Скажите пожалуйста свое мнение, хотя бы теоретически, например берем шину i2s из сд проигрывателя и подаем от цапа в него клок, и второй вариант: так же берём i2s от юсб транспорта, так же тактируемого от цап, как считаете где меньше ошибок и потерь в цифровом потоке будет? по логике поьерь меньше должно быть с сд проигрывателя, там же есть коррекция ошибок, а в канале передачи юсб - такой коррекции нет. И еще: по юсб кабелю, что более важно, длина, емкость погонного метра, или качество экранировки, или феритовые кольца на его концах? Спасибо.
@@АлександрАлександр-ъ7л1э . Далеко не всякий СД проигрыватель готов принять внешний клок. Обычно I2S шина в проигрывателях типа мастер и клок идет из нее. Что бы она работала в слейв режиме вся синхронизация считывания должна далее пойти от вашего клока. Такая фича присутствует в студийных СД плеерах. Но может гле-то еще. Теперь по ошибкам. Если СД проигрыватель классический, который читает на скорости 1х, то он исправляет штучные ошибки и декодирует двойные, но он не может повторить считывание при их наличии - времени свободного нет. А если с ЮСБ вы обеспечили нормальное соединение, то потери данных не будет совсем.
Спасибо большое за видео!!! Тоже в своей системе использую отдельный мини ПК с Вин7. Для вывода звука использую Профессиональный ASIO, плеер foobar2000. Внешний цап на Sabre. (ASIO - это программный интерфейс передачи данных от программы, которая воспроизводит или принимает звуковой сигнал напрямую в драйвер звуковой карты, минуя звуковую подсистему ОС.) Все Звукозаписывающие студии используют ПК с Виндовс или Мак и интерфейс ASIO. Если честно не слышал что бы там использовали (OS/2 - операционная система фирмы IBM.) Но тема интересная!!!
Это очень напоминает разговоры о качестве проводов, бескислородной меди и т.д. Да, качество материнки влияет на звук и очень сильно, это основное звено. Как правило, к хорошей(и соответсвенно дорогой) материнке покупают приличный БП, ну и все остальные компоненты. Так что городить огород с линейными БП и прочими вещами не вижу смысла.
В ролике упомянута некая OS/2 пятой версии. IBM об этом ничего не знает. Крайняя версия была Aurora версии 4.5 и ее поддержка давно прекращена. Не имелась ли в виду "наследница" ArcaOS 5.1?
Давно продал винил,компакт диски.Всё наизусть уже было переслушано.Качаю с рутрекера Flac,HD24bit бесплатно и очень доволен.Главное это правильно реализовать. Каждый день новая музыка. Попробуйте сейчас накупить винила или cd денег не хватит.
Я не доверяю таким личностям. Ну не могут они что то передовое создать. Пусть аудиофилы ведутся, покупают всякие бредятины, размагничиватели компакт дисков, кабели со сварочным сечением и вот эту предлагаемую лабуду и т.д. Ругнулся, даже легче стало
Так гость и не говорит, что создал что-то новое. Он удачно собрал воедино уже созданное кем-то. Но часто бывает, что важно именно удачно скомпоновать....
Очень интересно, есть ли какое-то инженерное объяснение того, почему качество звука на OS/2 может отличаться от других ОС, при использовании той же самой внешней звуковой карты. Объяснение из видео "потому что специалисты компании IBM лучше знают архитектуру компьютера" как-то смахивает на шаманство.
На обычный и простенький ноутбук, я поставил Audiopfil Linux. Там все полностью заточено только под звук. Точнейшая передача бит в бит в ЦАП, bit-perfect. Прекрасный получился звук с Qobuz. Или с выносной ssd памяти. Уже восьмой сидюк приносят товарищи и ни один из них не переиграл Linux. Крайний сидюк был от легендарной T+A, на момент выхода стоил 5000 долларов. Не переиграл и он Линукс. Да, кабель USB из ноута в ЦАП нужно купить под это дело хороший. И так же кабель к ssd должен быть хорошего качества. И будет вам счастье.
Несколько лет, в качестве источника цифрового аудио-потока использую Raspberry pi 4, с линейным блоком питания и ОС MoOde Audio. По USB подключён к приёмнику Charleston V3, ЦАП Lynx Audio D81, с негоже и тактуется 44.1/48. На ПК расшарина папка с музыкой. Управляется через телефон. На самой плате микрокомпьютера отключены вай-фай и блю тус, использую только езернет соединение. Также включена аппаратная передискретизация 32/176,4(192), а в ЦАПе выбран фильтр с плавным спадом, без пре- и пост- звона на одиночном импульсе. Звуком очень доволен!
Большое уважение умным людям которые создают! Так в жизни получилось что лично я имею данный компьютер и по качеству звучания переигрывает лицензионные диски на проигрывателях свыше 1000$, при этом цап совсем не дорогой…
Почему при USB передаче даных аудио нет контроля. Контроль в принципе не нужен. Ведь источник даных не врёт, короткий и стандартный кабель USB не искажает и не съедает информации. Если не создавать проблемы используюя длиннющие кабели подозрительных китайских никому не известных марок, то проблем в принципе не будет. Тогда каждый порядочный ЦАП примет пакеты даных через USB и асинхронно в соответствие со своими часами переконвертирует их в аудио. Надо очень постараться чтобы найти дефективный кабель и дефективный компьютер, чтобы они влияли на качество звука искажая даные.
Вы правы, что источник данных не врет. Да и в нормальной системе потерь в кабеле нет. Вот только странное дело, к кому домой не попадаю, в половине случаев приходится делать танцы с бубном, что бы подобрать кабель, на котором не происходит потерь. Причем не мифических потерь качества звучания, а вполне реальных в битах. С USB аудио 1.0 такого не происходит и работает даже простейший кабель от принтера (только частота ограничена 96 кГц). А вот с 2,0 очень распространены проблемы, поскольку скорость передачи строго 480 МБ/с вне зависимости от скорости потока.
@@Musatoff-audio Вам пора переокрывать рубрику "ужасы нашего городка" - нет я серьезно, хотя бы шортсы снимайте, т.к. навороченной системой уже никого не удивишь, а тут прям любопытсво разбирает.
У меня похожая система, на основе "Малинки" С параметрическим БП, усб ЦАП с гальваноразвязкой, Звучит много интереснее чем винда и линух, ось пополам не пробовал можно попробовать! Спасибо за идею!
@@dossantos5890 Боже, найдите устройство компьютера, в ноуте это все реализовано в одной плате, так же как и видео карта, ало он выводит звук по юсб, без преобразования, сквозной проход
Я беру Flack, конвертирую его при помощи программы Xrecode 3 в DSD. Этот DSD-файл с плеера Audirvana при помощи драйвера ASIO, я напрямую подаю по USB2 на внешний ЦАП, который и "делает" музыку. Какое отношение к этому процессу имеет все то, о чем говорят эти уважаемые пожилые мужчины?! Получается, чтобы мой внешний высококласный ЦАП лучше воспроизводил цифровой поток, я должен приобрести старую материнку, старый процессор, установить старый Виндовс и купить у говорящего его дорогой блок питания? Так ли это на самом деле?
Скажите пожалуйста, а зачем вы это все переводите в DSD? Ну ладно они там, что то говорят, а вы что делаете? И для чего? По поводу старая мат плата и процессор.. А какая разница какая плата и процессор? Возьмите какую угодно
Насчет старой мат платы и процесора "без вентилятора", как мне показалось, говорят в видеоролике. А файлы я кодирую в DSD, потому что реально, на слух, качество звука в два раза лучше (ярче, звонче, детальнее и тд), когда система воспроизводит SACD.iso или любой перекодированый в DSD музыкальный файл. Я слушаю музыку в хороших наушниках, через дельта-сигма двойное моно, балансный вывод звука. (Audirvana-ASIO-FiioK9ProEss-GradoRS1e). P.S. Это, как в видео! Если Ваш дорогой, но не самой последней модели телевизор не поддерживает HDR или DV, то Вы сможете смотреть контент в HDR или DV, но цветовая гамма будет нарушена. В аудио, на мой слух, ЦАПы дельта-сигма идеально воспроизводят именно DSD. Слушать на дельта-сигме PCM, значит, не раскрывать полностью потенциал процессора. А на Мультибите слушать DSD - трудно будет понять, в чем разница... Слушать музыку на Мультитибите или РСМ на Дельта-сигме - это традиционный стандартный опыт восприятия материала, пусть даже, местами, и очень классный! DSD на Дельта-сигме же - это шаг вперед в звукопередаче. Новый опыт восприятия. Невероятная детальность, полное разделение в пространстве инструментов, вовлеченность в процесс... Опять же, если провести аналогию с видео, то Мультитибит или РСМ на Дельта-сигме - это стандартный 1080р, 24fps. DSD на Дельта-сигме - это 4К, 60fps. Кстати, в настройках ЦАПа, фильтр "Short Delay Sharp Roll-Off Filter" добавляет немного характерного "мусорного" послезвучия, как на Мультибите. На таком фильтре звучание, хоть и немного более гулкое и не кристально четкое, оно реально добавляет басов и немного скрашивает самые высокочастотные резкие всплески.@@СергейГлазунов-н9й
@@РэдАттак Вы как то по своему поняли тему. На самом деле все не так. Не кто не у кого не хочет выкачивать деньги.. При том, что там стоимость готовых изделий были озвучены вообще мизерные.. Да собственно говоря. речь то не об этом.. Мы говорили про , то как можно собрать компьютер для музыки, что для этого нужно, рассказали про альтернативную ОС для этого.. Если Вы видите в этом подвох и развод на деньги, то это чисто Ваше воображение.
@@user-mx6hm5lg6d Вроде как разговор шел про то как нам получить более достоверный звук.. Не думаю, что перекодировав FLAC в DSD вы получите правду. Да оно Вам нравиться, но речь идет не об этом.. По поводу цапов Сейчас есть цапы на R-2R матрицах различной битности и скорости PCM можно слушать на них и не обзательно все кодировать в DSD.
5:30 - "Берёте обычную материнскую плату, там какой-то неодефильский чип, установленный на ней, ставите операционную систему, и звук совершенно потрясающий". А мы зачем-то покупаем дорогие качественные аудиокарты, нам звука операционной системы и мать-платы с крабиком на чипе недостаточно. Оказывается, всё это не надо, и без этого звук потрясающий. Э-э... Вот на этом я прекратил просмотр.
Поближе к январю, хорошо бы подвести, уважаемый Сергей, как бы итоги года. Может быть даже с вручением почётных грамот, призов, и т.п. Ну, как бы наподобие премии Дарвина.
Какая прелесть. Главная особенность компьютера с алиекспресса это отсутствие вентилятора )) Интересно на биос этого чуда посмотреть, отключаются ли там всякие вайфай, блютус и т.п.? Что еще может шуметь на материнке покруче, чем вентилятор. Ну и утверждение, что макось и линукс это одно и то же, это пять с плюсом.
@@PHONSTERnet если бы интересовались, то не писали бы не проверив. андройд и мак это линукс подобные системы, а вентилятор даёт не только шум, но и цифровые помехи, однако вашему коменту смотрю уже три лайка поставили, ну да ладно :)
@@Denis-mo9wn ну давайте по порядку. Про андроид я вобще ничего не писал))) Макос это не линукс подобная система. Макос это юникс подобная система, как впрочем и линукс. Т.е. "родитель" у них один, но развиваются они по разному. Макос закрытая система создаваемая под определенное "железо", что бы вытащить из него максимум. Линукс система, в массе своей, открытая. И разные дистрибутивы линукс очень сильно различаются между собой. Для звука в основном испльзуют дистрибутив arch, с реал-тайм ядром и pipewire выводом звука. Плюс плейер должен корректно выдавать информацию из файла на цап, так называемый bitperfect. Это когда на usb подается поток соответствующий разрешению файла, без всяких непонятно как сделаных апсемплингов и других манипуляций. Хочется апсемплинга, для этого существуют другие решения. Но, я очень сомневаюсь, что в единственном плейере для полуоси, создающемся одним человеком, с этими вопросами все хорошо.
@@Denis-mo9wn про вентилятор: он конечно создает помехи, но насколько они критичны в системе, можно узнать только измерив ее. Если комп работает только для прослушивания, то вентилятор не крутится на полную мощность и создание помех становится минимальным. Есть определенные решения для отвязки электрической части вентилятора от материнки, можно просто его запитать от другого источника питания и на этом закрыть тему. Но вот вайфай и блутус, которые присутствуют на материнке, работают на полную силу постоянно. И т.к. они работают на радиочастотах, то помех создают значительно больше чем тот же самый вентилятор. И даже в биосе они не всегда отключаются полностью. Т.е. в диспетчере устройств их будет не видно, но гадить они будут достаточно. А учитывая дешевизну компа, показанного в видео, врятли там все сделано как надо. Я ответил на все вопросы?
Максимально актуальная тема, цифра - самый быстрый (финансово) путь для качественного звука дома, в каком то выпуске у Вас правильно было сказано, что пока нормального цифровой тракт не реализован за аналог (винил, лента) по серьезному браться не имеет смысла (ну кроме случаев, когда цифры вообще не будет в системе).
думаю,что данный гость немного лукавит по поводу изделия ,что находиться в этом устройстве в нутри это дешевые китайские микросхемы и все,тоесть нечего экстраординарного, тоесть нечего там не изобретено,это нечто иное как мини пк с алиэкспресс,поэтому виндовс для его критичен. И самое главное любой домашний современный компьютер,даже игровой даст результат намного лучше и качественнее,чем данная коробочка,и также с возможностью настроек всех частот или как мы практикуем настройку трех и четырех полосных систем без всяких фильтров и кроссоверов электронным образом,это даже неоткрытие,это уже давно используется и успешно.
Не услышал грамотного обоснования,с технической точки зрения. Напоминает изотерику о золотых проводах. Хотябы хоть какие-то измерения, были бы представленны. С технической точки зрения нет объяснения чем эта ос для музыка отличается от других ос
Все мы советские инженеры и кто специализировался в областии ИТ знаком с ГОСТ 34 (... проектирование АС... ) , который в том числе содержит следующие формулировки: "... 1.5. Для планирования проведения всех видов испытаний разрабатывают документ "Программа и методика испытаний". Разработчик документа устанавливается в договоре или ТЗ. 1.6. Программа и методика испытаний должны устанавливать необходимый и достаточный объем испытаний, обеспечивающий заданную достоверность получаемых результатов... " А тут нам предлогают поверить на слово, мол наш девайс только на OS/2 самый лучший в мире и заплатите за это вот столько денег. Вот эта позиция докладчика и напрягает. P. S. А так спасибо за канал смотрю с большим интересом.
@@valerapod8455 Вообще то тут обсуждалось как сделать компьютер для качественного прослушивания музыки. Я рассказывал совой опыт. Каким путем я шел, что бы удовлетворить свои музыкальные потребности. Какие испытания?? О чем Вы? Главное это то, что вы слышите и если оно Вам нравиться значит это то что Вам нужно.Не кому навязывать ОС для покупки я лично не собирался и не собираюсь. Тем более я этой ОС не торгую.. И мне как то в общем все равно купите ее Вы или нет. Я предложил Вариант, который мне понравился НА МОЙ ВЗГЛЯД. Если Вам хочется произвести испытания по ГОСТ ради бога сделайте. Я лично не излагаю тут какие то научные открытия. Теперь про то, что ос2 хорошо звучит. Сам я лично использую эту ос давно с 1993 года. Да я люблю послушать музыку и хорошее качество звучания.. Я прекрасно понимаю и отдаю себе отчет, что существуют физические параметры или по другому замеры тех или иных параметров их их повторяемость. Но есть еще и акустическое восприятие человеком звука. Это очень тонкая материя, которая мало чем можно измерить. Если вы возьмете касту любителей хорошего звука, то многие по разному воспринимают ту или иную аппаратуру. Вот пример сейчас очень много выпускается транзисторных усилителей с параметрами ну просто запредельными и по идее вроде они должны звучать в общем все одинаково. И тут это не всегда, так все равно они звучат по разному хотя параметры основные у них практически одинаковы. Теперь касательно ос.. Почему я привел пример такой потому что слушатель (внимательный) слышит очень много нюансов в звуковой палитре. Там есть такие параметры окрас, сцена , ритм, тембральное восприятие, утомляемость, вовлеченность и т д.Эти параметры психологические и зависят во многом от слушателя. По этим в общем параметрам аудиофилы выбирают себе аппаратуру их мало интересуют цифры по ГОСТУ. Им нужно слушать музыку, так как они это себе представляют. Вот в свое время я выбрал себе эту ос для звука именно по этим параметрам. Да это не научно, да выглядит это не нормально я бы даже сказал абсурдно. С начало я думал, что это я сам себе такое придумал и от этого тащусь, но ко мне приходили товарищи спрашивали, а что это такое почему ты пользуешься этим когда во круг много всего другого я объяснял, что мне нравиться как это тут звучит они не верили, но некоторые просили дать компьютер с этой ос на просушку я давал. И многим звук понравился я даже скажу, что они сами там начали тестировать ее покупать сравнивать и т д.. Кстати многие из них вполне самостоятельно могли поставить себе эту ос и послушать и дать оценку звучания. Есть и отрицательные отзывы, но их не так много и они во многом упирались в сложность использования системы. Вот такая история. Хотите верьте, хотите нет. Есть и интересные технические параметры у этой ОС, которые ее отличают от многих других операционных систем. Почему ос платная, потому что она закрытая, владелец этой системы компания IBM, которая в свое время вложила не мало средств для создания этой ос..
При всем уважении к Ведущему данное видео это что то с чем то. Я понимаю что нужно рассказывать о Российских производителях, но надо как то «тщательнее» их выбирать! Какая OS/2? Какие допотопные материнки? Unix система появилась как самая устойчивая и настраиваемая в «горячем» режиме. Linux это ее упрощенная (и главное бесплатная) вариация, MacOS от Apple это тоже Unix система с прогнозируемой устойчивостью. USB вывод с компьютера это да, не простая задача. И решается она не просто. Даже на маках. Для себя выбрал (жаль что не так давно, это про Roon, Apple техникой пользуюсь уже давно) вариант Компьютер от Apple + Roon + Roon Ready цап. Причина: протокол RAAT от Roon снимает большую часть проблем передачи вашего цифрового аудиоконтента, плюс прекрасная реализация (вот это IMHO) организации локальной музыки и доступа к стриммингу. P.S. По ссылке на сайт гостя ходил. Информации минимум. По источнику вообще ноль. Колхоз в чистом своем проявлении. Сорри. Да, с компьютерами знаком с 1987-го года. И очень близко.
Во-первых, речь не идёт о допотопных материнках, а только о безвентиляторных. Однако для звука больше и не надо. Во-вторых, чем вас так расстроила OS/2? Существует много разных ОС и это просто варианты. Если Сергей попробовал разные ОС и пришёл к выводу что эта лучше...
OS/2 меня (в свое время когда с ней познакомился, не долго и не глубоко) не расстроила и не порадовала. Вопрос не в этом. Каждый продукт (ну почти каждый) история ставит на то место, которого он реально достоин. Место OS/2 сегодня (если оно есть) это подтверждает. Можно конечно по аналогии скатиться к маргинальному (практически религиозному) воспеванию старых мультибитов на 16 бит ( и кто то с этим согласится), но реалии сейчас другие. А рассказы про собственный плеер вызывают улыбку. Нет, конечно и сейчас можно написать свой собственный текстовый процессор. Но зачем? И, главное для кого? Сейчас востребовано или супер качество или простота использования. Причём многие супер качественные продукты стремятся к простоте использования людьми купивших этот продукт. Как говорится: любой продукт (программа или аппарат) должен стремиться стать «прозрачным» для любого пользователя. Это значит - не отвлекать его от ЦЕЛИ приобретения этого самого продукта. А так, больше продуктов. Хороших и разных. 😊
@@s845548s Скажите пожалуйста. А место Windows чем сейчас подтверждаться? Чем он лучше OS/2? По сути эти яйца из одной корзины. Но коммерческая судьба у них разная. Именно коммерческая, а не техническая. Поэтому я бы не стал утверждать где ее место сегодня..... Если IBM раскрыла коды на нее. Еще не известно как оно получилось..
Уж извините но операционки от Яблока по звуку даже с CoreELEC не сопоставимы, сравнивал и не раз. Уж очень много лишнего, что влияет на звук. Звука там нет.
Спасибо большое, очень интересно! Лично мне самыой полезной оказалась информация о USB Audio, насчет отсутствия контрольной суммы и повторной передачи сбойных пакетов и, в свете этохо важность ХОРОШИХ uSB кабелей для качественной работы с USB интерфейсами. Для меня это было прямо почти как откровение. Еще раз спасибо !
@@VVG965 я прослушивал и не заметил никакой разницы. Да и не может быть никакой разницы, так как законы физики никто не отменял и передача цифрового сигнала не зависит от кабеля, а скорость при передаче звукового сигнала не важна. Там максимум нужно 384кбит/с а у самого плохого кабеля для USB 2.0 480 МБ/с, что в тысячи раз больше с запасом. Поэтому такой бред слышать от псевдо специалистов очень печально.
@schuracodpua914, в других комментариях уточнили, что физическая скорость USB 2.0 всегда 480 Мбит, даже если передавать данные с более низкой информационной скоростью (например, 24/384). Лично сталкивался со сбоями сканирования изображений по USB 2.0, пока не купил нормальный качественный кабель.
На мой взгляд «эксперт» из разряда тех, кто вешает кабели с сечением 100кв.мм на межблоки и сеть. Человек не понимает о чем говорит. Принцип один, чем старее и изощреннее тем типа лучше. Посади такого «эксперта» в слепую отличить его цифру от мп3 320кбит, готов поспорить не отличит. Впрочем, от него это и не требуется, это же просто очередной «продавец веры» в то, что он нашел грааль звуковой.
Глупый и стандартный комментарий невежественного человека.таких вас много и говорите одно и тоже, но знаний не хватает и денег тоже. Агрессия это защитная реакция бедного человека, оправдывающего свой примитивный звуковой тракт, нападками на тех у кого сложней и лучше. Такая у нас бедная страна.
Очень забавный и банальный для таких тем коммент... Лично я даже через внешние динамики планшета разницу между 320 и хай резом чувствую, хотите верьте- хотите нет
@@dmitrimedvedev3942 мой звуковой тракт такой, что этим горе экспертам и не сниснился, так что в этом не проблема😉 Проблема в глупцах, которые не желают в чем-то разбираться, а желают только верить. Впрочем, это тоже не проблема, чем больше таких глупцов, тем проще получать с них мзду.
Само собой, любой предлагаемый метод, стоило бы проверить многократным слепым тестом, коль скоро, измерения не показывают никакой разницы. Но тут у них не технический диспут, научный метод и вообще правда, до лампы. Меня не удивляет наличие дураков, утверждающих, будто вентилятор проца решает, но справа сидит Костя Мусатов, выпускник мифи и нелепо кивает в такт галиматье.
13:45 Константин, никаких сбоев во время передачи в обычных условииях не бывает это раз. контрольная сумма все равно передается, поэтому "какие-то помехи" невозможны, а только отбрасывание пакета целиком - это два. при желании можно создать для помех предпосылки, изготовив достаточной длины кабель, но тогда они (сбои) станут происходить постоянно и будет слышимый треск, а если мы его не сышим значит см. п.1. Это рассуждение, а факт в том, что я тоже проверял целостность передачи данных - см. п.1
Гарантией точной передачи изохронного пакета является только хорошее соединение (кабель, земли и т.п.). Если пакет дошел битый, то узнать это вы сможете, но перепослать нет. Треск значимый происходит когда уже совсем ах.
Зачем параметрический стабилизатор в БП вместо импульсника для показанного компьютера, если внутри всё равно стоят импульсные dc-dc преобразователи на цп, ОЗУ и тд.? Это вообще за гранью. А вот гальваническая изоляция usb-i2s на adum1400 - это, возможно, положительно влияет на звук, если качественно разведено питание изолятора.
Во первых они довольно стабильно держат напряжение, меньше шумов на выходе стабилизаторов, пусть там дальше будут преобразователи в целом все равно будет чище. Не все цепи питаются от DC-DC преобразователей. Нет механических шумов (я опять про вентилятор).
Главное преимущество вообще параллельного стаба это его мгновенная отработка по изменению питания. Т.е. он подключен параллельно нагрузке, а значит и не мешает скоростным характеристикам, на пути питания нет любых p-n n-p переходов с шумами и нелинейностью. Далее идет простое перераспределение между нагрузкой и резистором в цепи. Т.е. ток потребления нагрузкой всегда одинаков, а значит и бросков тока и помех от них нет. Поправьте если где ошибаюсь
Снимите, пожалуйста, подробное видео, как эта система вся работает, чего там в плеере включать, как запускать, как система эта выглядит. И прослушайте, какой звук на window, Linux, os/2. Желательно подробнее показать как внутри устроены эти БП , и комп топовой комплектации, если возможно. А по этому сюжету, только ещё больше вопросов возникает.
@@KabgaStudio Интересный вывод.. А зачем тогда делаються специальные сборки линукса для звука? Про приборы прикольно сказано .. Сразу всплывает группа Манго манго "У нас есть такие приборы, но мы Вам их не покажем"
@@СергейГлазунов-н9й "Приборы", я имею ввиду плагины для обработки звука. Это профессиональный жаогон) Не знаю, что это за "сборки для звука" на линукс. Скорее всего, это сборки оптимизированные для работы с DAW "Digital Audio Workstation" - Программ для создания и обработки звука -музыки. Сборки, которые оптимизируют работу процессора, для большей производительности линукс при работе с "DAW" Если мне не изменяет память, под линук есть одна "DAW", Ardour, или что то типа того. Ну вот они под нее сборки и оптимизируют)
Так на матерях, же VRM с шим стоят для формирования питания памяти и процессора или для старых матерей ещё и мостов. На видеокарте свои vrm стоят. Смысл перед всем этим буйством "шумов" линейный бп городить?
Уровень помех от более мощного БП, к тому же далеко отстоящего от потребителя заметно выше. Да, все помехи не убрать. ТАк и процессор то же не убрать, а и он помехи создает.....
Ага - а как только ты ставишь перед приемником на USB гальванический изолятор или используешь оптику, то все шумы исчезают. Но кому это интересно, они слышат как процессор играет.
@@photosandclips9452 . Гальваноразвязка устраняет толь помехи, идущие по земле. Помехи самого сигнала она передаёт полностью, поскольку она не может отличить помехи от полезного сигнала
Виндна любая с подлержкой ASIO + Audacity +TASCAM и можно творить чудеса со звук + ВНЕШНИЙ ЦАП с DSD. Подключаем по USB и наслаждаемся. Усь и акустика по вкусу. Много пафоса и бестолковой инфы.
"Audacity (аудасити) - это бесплатная аудио программа с открытым исходным кодом послужит незаменимым помощником в записи и редактировании музыкальных файлов, она подойдет как для профессионалов так и для любителей." - так вы наверное звукорежиссёр батенька)
13:30 Вопрос Константину: Вы можете дать ссылку на официальные технические документы спецификации USB, где говорится, что USB Audio не поддерживает коррекцию ошибок? Или хотя бы официальное упоминание того факта, что USB Audio - это протокол? Или хотя бы скажите, откуда Вы взяли эту информацию? :) Я всегда знал, что USB Audio - это не протокол, а набор спецификаций для стандартизации и распознавания (Plug & Play) различных аудио устройств, подключаемых через порт USB. Полез на официальный сайт протокола usb org но так и не нашел упоминания о том, что USB Audio без коррекции ошибок... Подозреваю, что упомянутая информация была взята из известного видео Наумова :))))))
На сайте скачиваете спецификацию протокола USB Audio. Есть отдельные документы для 1.0, 2.0 и 3.0. В них нет упоминания про коррекцию ошибок. Но есть упоминание про то, что используется изохронный метод передачи потока. Про него вы можете прочитать в спецификациях протоколов USB. При нарушении контрольной суммы при приеме изохронного потока признак ошибки может появляться на некоторых контроллерах, но он игнорируется. В остальных видах потоков признак битого пакета приводит к сбросу пакета
@@Musatoff-audio я прежде, чем писать отзыв, именно это и сделал. В USB Audio нет упоминания коррекции ошибок потому, что это не протокол передачи данных, а набор спецификаций для стандартизации и распознавания аудио устройств. Для передачи данных не применяется какой-либо отдельный протокол. А стандартный протокол передачи цифровых данных предусматривает в итоге его НЕИЗМЕННУЮ доставку. Это фундаментальная основа ВСЕХ цифровых систем хранения и передачи данных. Поэтому споры о том, влияют ли цифровые кабели на звук бесполезны. Если пропускная способность канала передачи данных позволяет передать нужную информацию + накладные расходы на коррекцию ошибок и т.д., то данные передаются в абсолютно неизмененном виде. Это не теорема, требующая доказательств и даже не аксиома, а фундаментальная основа. И если как Вы говорите, некоторые контроллеры игнорируют коррекцию ошибок, то тех горе-конструкторов, которые разрабатывают подобную дрянь надо "бить линейкой по пальцам" и отлучать от техники.
@@batumibiz UAC2, по крайней мере реализованный в Cmedia, Comtrue и X-mos(этот уже давно пробовал, могут и допилить), ничего не перезапрашивает у хоста на переотправку(как это делает балк), максимум на что можно рассчитывать, это мьют на время битых пакетов и то помнится чип симедии, игнорирующий факт повреждения данных. Другое дело, что проблемы в это нет и адекватный юсби кабель, сутками молотит без выпадений с хоста на UAC2 дивайс. С поганеньким, да ещё пятиметровым кабелем, выпадения легко получить и услышать, как заметные вч щелчки, кстати вроде виниловых на мой слух. Разумеется, их легко видно и на FFT, никакой магии.
@@batumibiz . К сожалению, вы не совсем правы. Спецификация USB состоит из набора документов. Есть документы по аппаратной части, есть по протоколу нижнего уровня, есть по верхнему уровню. Вы именно про последнее пишите. Я сам написал протоколы конечных устройств USB Audio первой и второй версий и вынужден был въехать во все это. У изохронной передачи это принцип - как дошло, так дошло. Дальше пойдет следующее. Именно поэтому контроллеры должны игнорировать ошибку контрольной суммы
@@Musatoff-audio изохронная передача не подразумевает отсутствие коррекции ошибок. Цитата: Устойчивость к ошибкам является важным аспектом изохронной передачи данных. Поскольку они отдают приоритет своевременной доставке, а не безошибочной передаче, они, как правило, более снисходительны, когда дело доходит до незначительных ошибок в данных.
То есть современный процессор у которого почему то на материнке плохое питание делает ошибки, загоняет их в оперативную память которая их не исправляет и работает без буфера, затем отправляет на чипсет , и через юсб цап получает подарок ? Я правильно понимаю )
Нет, не правильно. Мы исходим из того, что технически все корректно, все данные доходят и ничего не теряем. Но звук разный. Разный он из-за наличия и состава помех и из-за присутствия джиттера.
Только сейчас добрался до вашего видео. Огромное спасибо Сергею Глазунову за пояснение его разработки и Сергею Полякову за снятое видео. Просмотрел все видео - да, в России делают практичные Вещи судя по описанию! Так же благодарен за раскрытие темы про все этапы прохождения и обработки сигнала.Я тоже экспериментировал с компьютерным аудио , так, на любительском уровне. Очень хорошо слышно разницу от вариантов питания процессора и соответственно микросхемы ЦАП. От материнской платы тоже заметил большую разницу (ЦАПы другие, обвязка итд). Это актуальнейший вопрос- цифровой источник звука. Взять и сделать , даже если все понимаешь, намного сложнее чем теоретизировать. Сергей взял и сделал. И чтобы предоставить "товар лицом" было бы неплохо воспроизвести одно и то же произведение с аналога и с цифры с Вашего устройства в полной комплектации в ютубе. Или хотя бы с другого профессионального цифрового источника звука и Вашего источника звука. Если существенная разница есть - услышу! Когда говорят о звуке и нет самого звука, хотя возможность его предоставить есть - я не понимаю рекламу "кота в мешке". Вот нормальное видео о усилителях - мне разницу отлично слышно : th-cam.com/video/ax6hzfJRLbc/w-d-xo.html Чисто мое мнение - лучше всех из этой подборки звучит усилитель John Lesly Hood 2003 (А класс) , второе место, к моему удивлению , честно занимает Клон Энкор (Д класс !!! ) , третье место Худ 1969 (А класс), четвертое - Айс Повер ( Д класс) . Удивительно , но эту разницу слышно даже через Ютуб! Хотя я сторонник аналогового звука, но истина дороже ! С новым годом! Творческих успехов!
Добрый. Выскажу свое мнение. Если вы на Виндовс не можите получить звук, значит вы не знаете, как с ней работать. Очень смущает передача данных через USB 2.0. Тратим время и деньги на блок питания и тут же создаем проблемы. Есть материнки с PCI на 1200 и 1700 сокетах, 510, 560 и 610 чипсетах и выбор процессора более чем. На слотах PCI есть еще большой выбор звуковых карт с неиспользованными возможностями. Так же и оперативной памяти. При выборе блока питания нужно смотреть не только на стабильность напряжения, но и тока. Есть блоки питания с разбросом 50-100 мА, а нужно не более 10-15. Теперь не для споров-просто, что применяю для себя. От встроенного плеера избавляемся совсем вместе с драйверами. "Свой" плеер "вживляем в систему, как родной". У меня плеер Игоря Антонова(доработанный) перед воспроизведением "скидывает" трэк в оперативку. Поэтому заметил, что одна планка на 16 лучше, чем 2 по 8. На выходе делаю максимум 1В и получаю минимум искажений(после 1В искажения растут лавинообразно). Конечно сейчас выбор комплектующих богаче и разнообразнее, поэтому звуковые можно вывести на другой уровень. На материнках есть неплохие комплектующие, как ALC1220-VB, но звуковые это другого уровня звук. C-Lis
Имел удовольствие приобрести eComstation от Сергея Глазунова и пользуюсь им и поныне как цифровым источником - непревзойденное качество звука, спасибо ему огромное !
- Добро пожаловать в Общество зануд! Возьмите себе стул. - Вообще-то, у этого, как вы выразились, стула, нет спинки, так что технически это табуретка. - Похоже, у нас новый председатель!
У цифровых "источников" есть две проблемы: шум (цифровые помехи...) и передискретизация (изменение частоты дискретизации фонограммы в процессе обработки звуковой подсистемой ОС). Если про помехи знают все, то вот по поводу передискретизации споры бывают жаркие... Дело в том, что у большинства компьютеров более одного устройства вывода звуковой информации, кроме аналогового выхода или SPDIF, добавился вывод звука через HDMI... Однако, для вывода звука без потерь в системе должен быть только один задающий генератор тактовой частоты! Если же звуковых карт две - получается, и тактовых генераторов - тоже два... И по какому из них будет синхронизироваться система?! Ещё хуже, если одна из подсистем не поддерживает какую-то из частот дискретизации (полноценная поддержка формата CD до сих пор есть не везде...). Пришлось немало поэкспериментировать, пока удалось собрать систему без передискретизации и с минимальным уровнем наводок и шумов цифровой части...
Мне кажется, что вы поднимаете уже давно решенную проблему. Да, внутренний звук ОС проходит через множественную обработку. Но с тех пор придумали способы прямого вывода на устройство не привязываясь к клокам другого. Так работает ASIO в Windows и в других ОС есть похожие механизмы.
@@Musatoff-audio, про ядро системы нам никто не расскажет... Для моей звуковой карты (с полноценной аналоговой частью, за что и взял когда-то...) полная реализация её потенциала оказалась возможна только и исключительно в Win-7... В ХР - ядро не предусматривает ручное управление частотой дискретизации (и ошибки слышны...), в "десятой" драйвера отсутствуют... Тратиться на ещё одну звуковую карту такого класса что-то не хочется, да и предложение почти отсутствует...
@@Ленивый-ф4д По поводу ядра я думаю расскажут.. Есть ребята которые сделали реинжинеринг ядра OS/2 . Они назвали совой проект OS/4. По ищите в интернете про это возможно Вам будет интересною.. Ядро OS/2 закрытое.. Собственность компании IBM. Я так понимаю они его разрабатывали сами с нуля.. То-есть это не Юниксы... По данным из интернета ядро OS/2 написано на ассемблере объем где то 10 мегабайт то-есть практически в машинных кодах.
Ох как я намучился с качеством звука! , ну вроде всё !- кабели заменил ,цап есть , наушники топ , потом оказалась что юсб тоже зависит какой, ладно выеснил какой дальше оказалась что и флешка влияет на звук! Сан диск экстрим микро юсб норм паёт ,но с жёсткого диска лучше в ноутбуке . Так главное как оказалась это качественно снять копию с сд!!! В wav в программе Тотал аудио конвертор И обязательно- снять с CD! Если нажать обычно в wav то качество не то!!! Понял уже когда больше 100дисков сконструировал и теперь надо заново ((( ,ещё заметил что с флешки юсб хуже чем на флешку микро юсб ,кароче это такой Геморой, хотел остановится на компьютере и всё ( да ещё постоянно программа тупит),но вот думаю надо CD транспорт топовый и вопрос решён .КАЖДАЯ МЕЛОЧЬ ВЛИЯЕТ НА ЗВУК!!!
В одном популярном торрент трекере есть инструкция настройки ЕАС для снятия точной копии Audio CD. Известные зарубежные платные стриминговые музыкальные сервисы обладают оригинальными несжатыми копиями альбомов. Бесплатно их можно найти на одном социальном мессенджере с голубым самолётиком))
Здравствуйте! Очень полезное видео. Возник вопрос: возможно ли повысить эффективность сетевого фильтра питания, если сеть без земли - многоэтажка, отдельной выделенной линии под аудио нет и не планируется (слышимые помехи не фиксируются ни с фильтром, ни без него; прослушка через наушники, подключённые к наушниковому усилителю, который подключён к ЦАП, а ЦАП в свою очередь подключён к ПК по USB). Приобрёл плату готового сетевого фильтра на Ali (на входе платы три клеммы - L, N, GRN, на выходе две - L и N). Плату поместил в отдельный металлический корпус. На вход платы фильтра подсоединил экранированный немецкий кабель длиной 3м (на клемму GRN платы подключил экран кабеля и с этой клеммы кинул провод на металлический корпус в котором находится плата фильтра; со стороны сетевой вилки экран кабеля не подключен). На выход платы фильтра подсоединил двухжильный неэкранированный кабель длиной 10см, который заходит на 5-ти розеточную колодку SVEN (планируется колодка розеток в алюминиевом корпусе для лучшей экранировки).В колодку подключены в следующем порядке: индивидуальный фильтр для ЦАП, изготовленный на основе EMI фильтра TDK, наушниковый усилитель, ПК, монитор, саундбар. Достаточно ли такой фильтрации (индивидуальный фильтр для ЦАП, включённый в основной несколько улучшил звук в плане прозрачности).Буду благодарен за ответ
Ответить на ваш вопрос однозначно невозможно. Абсолютно неизвестны необходимые вводные: спектр и характер помех в сети, чувствительность ваших компонентов к помехам. Единственный способ - слушать ч фильтром и без. При этом всегда надо подбирать лучшее сочетание полярностей вилок.
Нет ASIO не поддерживает. Это другая система и у ней другой интерфейс называется DART. По поводу ESI Juli нет не будет работать.. Поддерживаться карты ,только UASBAUDIO 1.0 и 2.0, и внутренние карты типа HD AUDIO AC97 и подобные. А потом зачем Вы это спросили если она для Вас Буратино кривая? У Вас и так все прямое зачем Вам еще что то.?
Сделайте слепой тест данного устройства и какого-нибудь NODE 2i, в том числе с участием гостя. NODE 2i в связке с телефоном и сетевым сервером, тем же synology будет во много раз удобнее.
@@Musatoff-audio Спасибо за ответ! Не видел приложение для продукта Вашего гостя, поэтому никак не могу ни ругать ни хвалить, но из опыта таких вот разработчиков такие аппликухи не дотягивают до уровня более массового производителя. Приложение NODE 2i для iOS и эстетически и архитектурно достаточно удобное. Если получится сделать слепой тест с честными Вашими выводами, будет супер. Удачи!
В качестве ЦАПа использую ARCAM Delta 110, источник iMac подсоединен оптикой, проигрыватель Foobar. Музыка, естественно, во flac и ape. Вполне отличное решение.
@@Musatoff-audio на последней выставке проводилось прямое сравнение хай энд комплекта и живого классического квартета.Исполняли одни и те-же произведения. Интересно Ваше мнение
Уже много лет использую комп с полным пассивным охладом в качестве источника, далее цап с аманеро с собственным питанием и гальванической развязкой. Компакт-диски это прошлый век.
@@toshi4977 Вопрос такой --у меня карта звуковая внешняя Asus Xonar Essense One ,купленная ещё в далёком 2011 году .К ней прилагалься драйвер заводской ,написанный под ХР \Vista......Но данные операционки канули в нирвану ,а на десятке драйвер заводской не работает.Обратилься к оффициалам асуса ,они дали на своём сайте драйвер под десятку,но звучит по сравнению с коробочьным драйвером карты как земля и небо((((((((Пробовал вывести звук через васапи на 10-ке ,но сколько ни искал в настройках у меня его просто нет .Ходил по инструкциям ,как пустить через васапи ,всё делал пункт в пункт-нету у меня васапи !!!это что ,сборка 10-ки у меня такая ,без васапи???может быть так???? .....а звук на драйвере из коробки был идеален -не лагал ,не тормозил ,был прозрачень ,как слеза !!!сказка ,а не звук!!!обьясните бестолковому ,что не правильно я сделал или понял????
@@ДмитрийЧухлебов-у8щ да я бы поставил семёрку ,но стоковый драйвер расчитан на ХР ((((ЗАТО как звучал!!!Драйвер на 10 написан коряво ,хоть и скачан с оффициального сайта асуса.Я вот чего подумал-если я поставлю внешний транспорт аманеро в самой топой его реалезации и установлю драйвер с его оффициального сайта ,то поток пойдёт уже на транспорт через этот аманеровский драйвер ,а не через сраный драйвер для 10 с оффициального сайта асуса,который написан рукожопом и после бодуна ???
Слушаю музыку с компьютера и с большими колонками, часто между делом. Розетка с заземлением. К Gold-овому БП в компьютере применил способ описанный на канале ВикторДавыдов "доработка импульсного БП для усилителя" (это про конденсаторы). Уверен, что в слепом тесте вы точно определите звучание с доработанным БП.
Печально, что право и возможность топтать кнопки в строке комментариев, рождает "экспертов" в умах тех что чуть умнее топтателей, но не достаточно смел что бы попробовать предложенное творение и сформировать свое мнение. Хинт: Для таких мнений и создана эта строка. От себя: Система рабочая, достойна лучшего применения в системах самого высокого уровня, с течением времени приобрела бОльшую универсальность, ее можно без заморочек ставить на распространённые модели неттопов до 10к.р. и получить представление о том как ОС влияет на качество звука. Если в вашей системе это влияние не заметно, значит тракт не достаточно прозрачен (уровень искажений и наводок тракта превышает значения слабых амплитудных колебаний полезного сигнала источника).
Не понятнен выбор именно этой ос? Довольно устаревшей и имеющей родовые болячки. Какие были варианты перед ней? Почему не подошли? И куча подобных вопросов касательно только программной составляющей. По "железу" вопросов еще больше.
@@PHONSTERnet похоже на тему ради темы.
@@PHONSTERnet Я не автор устройства, мой опыт и выбор был основан на сравнении звука в трактах с весьма серьёзными цапами, сравнивались готовые транспорты от Soundaware, Aurender, Linn, Auralic из ОС на там же железе ставились Audiophile (Windows server 2009, Roon, HQPlayer), Audiolinux (HQplayer, SqueezeLite, Roon), так же устанавливался Хакинтош, но версию не помню, давно было. На данный момент мой выбор лежит между очень сильно урезанной версией OS/2 на ядре OS/4 с загрузкой по сети из образа весом 17МБ (в системе всего 6 процессов и очень точная структура распределения времени между потоками через приоритеты), так же я параллельно тестирую и участвую в доработке Audiolinux. Который может приблизится по звуку к OS/2, если научится стабильно держать на выделенных ядрах процессы вывода звука (пока скачет).
@@schuracodpua914 Не, мне реально интересно, какой смысл ставить на 100 долларовый комп, систему за 150. Почему бы ни купить сразу комп за 250 и не накатить какой нибудь бесплатный арк линукс?
@@zlmikhail windows конечно печально играет на любом железе. хакинтош такое себе занятие, все эти кексы написаные как костыли, не могут полностью соответствовать задуманному эпплом. а Audiolinux он же на ядре Arch базируется? неужели сильно хуже OS/2 играет?
Вентилятор на процессере сдувает часть информации.но если поставить второй вентилятор можно задувать эти данные в нужное место.
с вами все в порядке? Лучше плакать у психолога, чем смеяться у психиатра!
@@studio601plus ну вы первый начали;)
Любой вентилятор - это шум в комнате прослушивания. Нет вентилятора - нет шума. А на вентилятор часто набрасывают не самое ароматное.....
Шутить так шутить: а если поставить третий вентилятор параллельно второму, данных будет задуваться больше, чем выдуваться. Тогда и интернет не нужен.
@@Victor3D_com много хорошо - тоже плохо!;)))
Слепые тесты, в студию)
Да мы пока зрячие не освоили, а вы про слепые :)
Мужики, при всем уважении, что вы там такое у себя курите? Линейники по питанию после которых на любой МП стоит импульсный преобразователь.. Столько заморочек, потом - хопа, USB, интерфейс со своими приколами.. ладно, взяли ОС/2, допустим там прямее работает USB, не вопрос, может быть имеет смысл. Ну блин, сваяйте свою звуковуху на PCI-e, раз уж хотите заморачиваться, по оптике отдайте на ЦАП, что отдельная история, зачем вам все эти заморочки с питаниями и прочими экранами на ТОРах? По качеству звука, ну давайте объективные данные обсудим, может снимите дампы с I2S перед ЦАПом на разных ОС? сравните, покажите что реально есть разница? а то выглядит все это как лютое колдунство и классическая аудиофилия в худших проявлениях. Заточенная ОС и проигрыватели - хорошо, круто.
Сваяйте свою звуковуху PCI-e и мы расскажем всем о ней в очередном видео!
Очень дельное замечание. По хорошему надо снимать дампы и смотереть по ним - какя нужна ос и питание. Это будет обьективно. Но кординально изменит дело только разработка собственного протокола передачи заукового потока. Без этих унылых длинных линий связи. Можно сделать контроллер который по-месту будет декодировать цифровые пакеты, например tcp/ip, рендерить и отправлять прямо в цап по короткой линии без потерь. Вот это кординально решит вопрос качества. Остальное все похоже на копирование аудио дисков "без потерь", при том что средств проверки этих потерь умышленно не заложили хитрые производители аудо стандартов.
@@Musatoff-audio согласен ) но я и линейники для ПК не делаю ) вот чутка измерений бы еще, ко всем этим радостям.
Видно, что практики в этом деле у вас не было.
@@АндрейГагарский-з4л а там линейник не обязателен. чистое питание с низким шумом для юсб можно и с импульсным получить.
Поражало всегда отношение со стороны разработчиков железа/протоколов к аудио. Что аудиодиск (CD-DA) в отличие от CD-ROM, наплевать, что там прочиталось, наплевать насколько достоверно. Есть коррекция и интерполяция на худой конец. Время ничему не учит. Теперь протокол передачи USB... Что там передалось - насрать. Чем-то почту России напоминает - мы доставили, а в каком это состоянии и как выглядит - это не наша проблема. Сейчас, даже USB 2.0 имеет техническую скорость 60 мегабайт в секунду, что в сотни раз превышает требуемую для передачи аудио. В случае ошибки передачи, принимающая и передающая стороны могли бы несколько десятков раз перепроверить и передать снова потерянную информацию. А учитывая дешевизну оперативной памяти, можно было на принимающей стороне организовать буфер мегабайт на 256, что вообще устранило бы необходимость онлайн передачи информации в ЦАП, и на корню было бы покончено со всеми этими надуманными проблемами. А учитывая стоимость всех этих современных ЦАПов, можно и несколько гигабайт встроить. Альбом сразу передал на ЦАП через USB, по протоколу, как на внешний HDD, с контролем передачи данных, и все эти надуманные проблемы уходят сами. Такое впечатление складывается, что они (разработчики) сначала создают себе проблемы, а потом не исправляют их, что казалось бы логичным, а ищут пути обхода. Критинизм, как он есть. Вот всё, чем наполнена эта аудиоиндустрия.
Так и есть такие устройства. Стримеры называются. У них своя память, загрузчик данных локальных или из сети.
Я одно что-то не понял из видео - что делает их компьютер? Плеер на компе, их же, он декодирует в PCM? Зачем ещё с этими данными что-то делать до ЦАП?
Очевидно, что протокол USB Audio разработан не для кучку аудиофилов, а для самого широкого спектра применений на самых разнообразных устройствах, и, как показывает практика, вполне себе с этими задачами справляется, поэтому собственно никаких проблем тут нет, и обсуждать нечего. Люди которые разрабатывали протокол и люди которые разрабатывают всякие примочки для аудиофилов это совершенно разные люди, и поэтому предъявлять какие-то претензии тут глупо, ибо они направлены не по адресу.
@@alexvasilyev7542 , если бы все, как вы утверждаете, справлялось, то и темы для обсуждения не было. Я говорю о том, с чем лично сам сталкивался, и не аудиофил я, просто люблю слушать музыку в хорошем качестве. Мне пришлось выбросить USB удлинитель только потому, что "устраивающий всех" протокол, при воспроизведении музыки "плевался" мерзким цифровыми искажениями, когда уже видимо никакие интерполяции не помогали. Оказывается этот удлинитель недостаточно хорош для ЦАПа, пакеты теряются. Я даже об этом и не подозревал, когда использовал съёмные носители через этот удлинитель, т.к. ни разу, ни один файл не потерялся при копировании. И только с музыкальным протоколом возникает такой казус. А вы говорите, что всё всех устраивает. Да, большинство устраивает, потому, что они слушают "встройку" от реалтека, и даже не знают что такое ЦАП
Интересно, а профессиональные и полупрофессиональные внешние звуковые карты настолько "плохи", что нужно городить подобный огород? 😄
вы не поняли, предлагается "улучшать" источник цифровых данных, а не цапы на конце этого цифрового потока. Само собой, преобразователь цифры в аналог, будет тут "ботл нек", но улучшать их параметры трудно, да и замерить(линейность, шум, джиттер) могут энтузиасты. А вот улучшение CD специальным фломастером закрашивая кромку диска, то было "улучшением" как раз в духе предложенного линейного стабилизатора для питания РС. Насколько фломастер из 90х не улучшал звука CD, настолько и линейный БП не поможет компу, в котором основная грязь идёт не с БП, а с самой матери.
@@ivane1168
_предлагается "улучшать" источник цифровых данных_
Да-да, нужно выпрямить единички и закруглить нолики, а главное вентилятор убрать. 😄
@@ivane1168 источник это файл и его не улучшить, если он уже существует.
@@ivane1168
В цифровых данных столько мусора, что его можно очистить и услышать разницу?
Спорное заявление, проверять я его, конечно же, не буду.
Мир полон магии, пока не открыл для себя двойное слепое тестирование )))
а что это такое? поделитесь опытом
А каковы результаты двойного слепого теста у вас?
На звук даже влияет оформление раб стола, тëмные темы лучше.
Что вы думаете о корпускулярно-волновой природе света?
Я не Света, я Наташа
Йееееееееессссс!😂😂😂😂😂
Это же постирония, да? Требую слепой тест на различение звука в виндовс/полуось/линукс/иось
Не говори слепым о свете - они потребуют доказательства твоей зрячести. Би Дорси Орли.
" Требую" - ВО ЗАЛИВАЕТ, ВОДА ЗАКИПАЕТ. ДА МУЖИК СУДЬБА ТВОЯ НЕ САХАР...
@@studio601plus готов спорить слепой тест Вы провалите
@@vladimirprozorov497 прежде чем спорить надо знать правила игры, напишите их и мы их обсудим)
@@studio601plus 4 одинаковых компа с разными осями + 1 усилитель+ пара колонок. Играют поочередно от источников с одной настройкой громкости на плоском эквалайзере одну тестовую композицию. Если испытуемый отличит одно от другого - победа Ваша.
@@vladimirprozorov497 четыре одинаковых компа ваших?
Как тоолько дойдет до слепого прослушивания, все это рухнет. 😂
А кто или что такое «общество слепых» и почему у них всегда все рушится 😂
@@studio601plus а где было сказано про общество слепых?
Похоже аудиофилия добралась уже до компьютеров. Краткое содержание - берем почти забытую ОС, используем процессор без вентилятора, потому что будем использовать линейные регуляторы и получим потрясающий звук. Метод алхимиков. Антинаучно и вводит людей в заблуждение. Для тех, кто "и сам обманываться рад".
В аудио много кто пользуется методами алхимиков. К сожалению это так. Важнее потом понять есть ли реальное улучшение или это самообман. Заранее теоретически решить вопрос какая ОС будет лучше вы не сможете, слишком мало нужной информации. А провести эксперимент не так сложно. Сергей провел его, решил что хорошо, как я понял есть ещё люди, кто согласился с ним. Вот эта информация и передана вам в видео
Она давно добралась до компьютеров. Даже известные фирмы стали выпускать компьютеры для аудио и в интернете появилось масса операционных систем для качественного воспроизведения звука в основном на Linux. Другое дело оно Вам нужно?
Думаю, некоторые мысли извлечь из ролика всё-таки можно... Не все операционные системы одинаковы - с этим, думаю, спорить никто не будет? При наличии в компьютере единственного звукового интерфейса проблем обычно не возникает, под любой ОС. Компьютеры с единственным звуковым интерфейсом давно остались в прошлом, у нынешних выходов звука минимум два, аналоговый и HDMI, и вот тут уже возникают "нюансы", которые приходится учитывать! Каждый из выходов звука имеет собственное тактирование, и именно по нему должен выдавать порции данных плеер, однако, в винде иногда встроенный программный микшер начинает добавлять отсебятину и работать на своей частоте дискретизации, с соответствующими программными преобразованиями звукового потока... Способ избавиться от этой проблемы часто только один - выбор оптимального драйвера. Мне пришлось не просто подобрать драйвер, но и (аналогично авторам ролика...) выбрать оптимальную ОС для имеющегося "железа". И - нет, я не стал использовать древнюю экзотику, т.к. все необходимые настройки звуковой подсистемы обнаружились в привычной "семерке", и здесь они реально работают, позволяя получить максимально чистый звук от недорогой, в принципе, звуковой карты серии "Зонар"...
@@Ленивый-ф4д Возможно эта проблема была только у Вас, я такого не встречал.
@@alexbell4223 , возможно, Вы просто не замечаете эту проблему, или - Вам повезло и в Вашем случае ОС выбрала основной источник синхронизации правильно... Проверить можно, измерив уровень искажений на частотах выше десяти килогерц...
Делают музыку на Windows и Мас, а слушаем на OS/2? Гениально!
Чукча не читатель, чукча писатель. Так и тут - писать музыку - одна задача, слушать - другая. Можно слушать и через Windows и через что угодно. Вот вам предложили через ОS/2 и как-то обосновали. В чем проблема?
@sonyboy3544 . Я его не обсуждаю. Человек сделал выбор в пользу полуоси просто сравнив результат работы. Представил продукт. Представьте свой и сравните с его. Я же никого не агитирую, я показываю варианты, которые есть и имеют право на существование
@@Musatoff-audio ну вы же сами намекнули что MAC OS нужно ставить и не заморачиваться? У меня MAC стоит много лет и очень доволен звуком. Никакой windows не сравниться.
@@alexvls2 . Я говорю только о том, что используют. У меня нет задачи оценивать публично варианты. На то приглашенный гость.
Вообще , по мне, если при бит перфект, разные ОС звучат по разному, претензии надо предъявлять к приемнику и ЦАПу
Впечатление такое, что цель этого выпуска - реклама продукции Глазунова, причём аргументированное обоснование отсутствует.
Главное - линейный источник питания. Вполне вероятно, что звук с ним будет отличаться, но вопрос - в какую сторону, лучше или хуже? На материнской плате, в частности J1900, стоят ШИМ преобразователи. В питании процессора, когда он нагружен апсемплингом, цифровой фильтрацией, да ещё, возможно, на лету раскодирует образ САКД диска, ключи коммутируют импульсы 12 В, десятки ампер. И это на материнской плате, рядом со всеми компонентами и дорожками, тогда как импульсный блок питания расположен в стороне, в экранирующем корпусе.
Если быть перфекционистом, то надо и питание процессора делать на аналоговых стабилизаторах, но это нетривиальная и затратная задача.
Про работу ЮСБ гость говорил что-то невнятное. Биты не пропадают, иначе мы услышим щелчки. В асинхронном режиме влияние кабелей ничтожное. Иногда почему-то заметно, даже при гальванической развязке в ЦАПе, но ЮСБ кабель - это стодесятый вопрос в качестве звука.
Какой-то свой НОС ЦАП показывали. Я совсем не уверен, что сотовая передискретизация и фильтрация на компе лучше, чем в ЧИПе ЦАПа. У меня получилось так, что апсемплинг на компе портит звук при прослушивании через D78 или всякие подобные ЦАПы.
Чтобы людей убедить, надо было сравнить предлагаемый комплект с предлагаемым ЦАПом и просто нормальный недорогой комп с нормальным ЦАПом, ну и спектры гармоник показать для солидности. А рассуждения, что трансформатор не должен гудеть, а кулер шуметь - слабые аргументы. Кстати, кулер бюджетного проца i3-10105 при прослушивании музыки не шумит, вентилятор не крутится, нагрузка маленькая, поэтому не надо особо ничего придумывать.
Скажите пожалуйста., а какие наводки идут от стабилизаторов? Вы написали про бп в экранированном корпусе. Про работу юсб где такое говорилось именно гостем? Про длинный кабель да, что его сделать как можно короче.
Про цифровую фильтрацию: Говорилось от том что в цапе ее нет.. То есть нет микросхемы, которая это делает. Алгоритм передискретизации вы можете загрузить в виде плагина.. А какой он будет и как он будет работать это уже дело программиста. Каждый может решить эту задачу по своему.. По поводу, что у Вас портит это не говорит о том, что у всех тоже так. Может стоит попробовать а потом делать выводы?
По поводу убедить: Цель была показать функциональность. Вот есть в плеере вот такой плагин вы может воспользоваться сделав к примеру вот такой цап, что дает возможность поработать с цифровым фильтром. Кстати.. Многие этим пользуются и очень хорошо отзываются. Им нравиться это делать экспериментировать и слушать. По поводу вентиляторов и трансформаторов тут обсуждалось с полна..
Речь идет об механических шумах которые мешают слушать музыку. Если их нет и они минимальны это хорошо.. Что плохого в этом сказано я не как понять не могу? Не кто не ставил это в разряд супер пупер и новаций.. Мы говорили про то как сделать компьютер для музыки.. И я рассказывал свой опыт. По поводу рекламы продукции. А что в этом плохого.? Сделайте свой доклад на какую нибудь тему придите расскажите и прорекламируйте свою продукцию если конечно она у Вас есть.. Попробуйте убедить публику своим продуктом.. А мы также внизу будем писать как у Вас это получилось хорошо или плохо или вообще туфта..
@@СергейГлазунов-н9й Про какие конкретно стабилизаторы Вы спрашиваете? Я нигде не упоминал это слово.
Про работу ЮСБ. Про потери единичек говорил Мусатов, зато гость говорил про изосинхронный протокол передачи, это какой-то винегрет из слов изохронный, синхронный и асинхронный. Мусатов сначала удивлённо смотрел, потом стал объяснять, как работает асинхронный режим.
Из опыта эксплуатации нормальных ЦАПов у меня сложилось впечатление, что как правило апсемплинги, фильтрации, обработки на компе портят исходный сигнал, на ЦАП всегда отправляю поток "как есть".
Чтобы попробовать Ваш вариант, надо сначала купить или сделать самому убогий ЦАП на ТДА1387, но есть вещи, про которые априори понятно, что лучше не пробовать.
По поводу механических шумов, конечно хорошо, когда их нет, но это очевидно и примитивный аргумент Было видно, что про трансформаторы Мусатов ожидал услышать более вразумительный ответ, а не просто "лишь бы не гудел".
Я не против рекламы, но реклама должна быть убедительной. В данном случае есть только сомнительные рассуждения, нет технических параметров, спектров искажений, сравнительного тестирования. Конечно эти девайсы кто-то слышал, и даже они кому-то нравятся, но я не знаю этих людей, их вкусов, их опыта прослушивания аудио.
Я могу сделать параметрический блок питания, примитивный ЦАП на ТДА1387, который даже не работает с потоком DSD, но мне это не нужно, и я не считаю, что этим можно хвастаться и показывать публике. Я не могу сам сделать хороший ЦАП, разработать схему и трассировку платы так, как это делает Андроников, поэтому кое-что предпочитаю покупать. Кстати, выпуски с Андрониковым - это было лучшее на канале.
@@ВладимирТ-и9у Про стабилизаторы пардон не так понял Вашу фразу.... По поводу изосинхронной передачей
Что вы имеете ввиду про "винегрет из слов изохронный, синхронный и асинхронный." Что значит винегрет объясните пож. По поводу апсемплинг портят чем это можно подтвердить? Вы тут спросили про графики тот же вопрос к Вам... По поводу убогий цап на 1387. Чем он убогий .?. Предоставьте аргументы.. Цифры показатели графики сравнения с другим цапом... В данном цапе используется заменитель TDA1541. Собранный на 8 ми TDA1387 в параллель и кстати цап работает с потоком DSD :). Нет не через конвертацию, а нормально! И есть еще моменты которые есть в этом цапе... Ну Вам это не интересно он убогий вы уже так решили..
@@СергейГлазунов-н9й Винегрет это если вы говорите "изосихронный" - это изохронный + синхронный, если "изасинхронный" - изохронный + асинхронный ))). Такая возникает ассоциация. Это шутка, конечно. Изохронный, синхронный и асинхронный - разные режимы.
Я не пробовал смотреть спектры при софтовом апсемплинге, фильтрации и конвертации, мне достаточно, что я это слышу сам. Потом, когда будет время, надо посмотреть через Спектраплюс. Но я высказал сомнение, что софтовая передискретизация лучше в частной беседе, а не утверждаю однозначно при публичной рекламе товара.
Чип TDA1387 старый и примитивный параллельный цап, дешёвая замена TDA1541. Про Ваш ЦАП могу только сказать, что Вы даже не показали вид сверху крупным планом. Я вижу только небольшую плату и всё. Чтобы я мог сравнивать, мне надо видеть Ваши измерения. Я могу показать спектры нескольких ЦАПов на АКМ. Если Вы сделали на этой плате "в железе" конвертацию DSD в PCM, это хорошо.
Я только сейчас заметил заключительную фразу ведущего, что про этот ЦАП будет разговор в следующей части. Значит обсуждать пока нецелесообразно.
@@ВладимирТ-и9у вот фраза из книжек "Isochronous - изосинхронная передача, которая имеет заданную частоту передачи данных. Может быть использована, к примеру, для USB-микрофонов и т.п."
По поводу апсемпинга и слышу.. Ну вот я тоже слышу и каждый по своему это воспринимает.. Поэтому если Вам где то, что то, как то не понравилось не факт что у всех это так. По поводу товара. Это опция возможность, функциональность в конце концов.. Если есть такое чем это плохо? Можно отключить и пользоваться как вы любите. . TDA1387 это один из цапов, который может принять поток до 384 кгц. Я не говорю, что нет других есть конечно. Но многие и больше 176,4 кгц не держат.. Я про те старые те же TDA1541. Но как она звучит нравиться многим. И TDA1387 очень не плоха если ее приготовить правильно. По поводу вида с верхру это не в моей компетенции. По поводу конвертации DSD в PCM на этой плате нет это не так. Там DSD играется без конвертации, то есть как есть. По поводу АКМ . У меня есть разработка и такого конвертера на AKM4490 и она существует в железном виде. Вариант аналоговой части разные. Даже есть мой любимы суммирующий лампово трансформаторный выход. Но АКМ для меня лично звучит аналитично..Но это дело вкуса. По поводу разговора про цапы .. Я не знаю с кем это будет и когда.. Об этом не обсуждалось.
Реклама -двигатель прогресса, тут уж не поспоришь😊
Костя, как ты оказался в этой нелепой ситуации, тыж мифист?
Я не мифист, я физтех. Кроме некоторых шероховатостей, я могу вполне разумно прокомментировать содержание видео
@@Musatoff-audio ну выдай, например про актуальность замены ATX SMPS линейный БП, будто главный источник помех не там где больше и быстрее токи, а там, где лениво переключают пару ампер MJE13009.
В целом по видосу, 100.00% нонсенс "улучшать" цифровую часть тракта, поскольку экспериментально люди не обнаружили ни одного битого пакета с РС, через USB UAC2 с адекватным кабелем нормальной длины(2м на сколько я помню)и обратно в РС, за сутки. Всё, остаются только цапы, да усилы, больше в электрическом домене шлифовать нечего.
@@ivane1168 . Компьютер - это источник разнообразных помех. Всех их убрать не получится. Сергей убрал помехи от основного блока питания и получил, по его мнению, улучшение. Разве тут что-то не так? Да, преобразователь с +5 до 0,8 В, от которого питается ядро он не заменил, но часть помех он убрал. Я могу объяснить почему в его случае это более заметно, чем в других системах, но у меня нет такой задачи.
@@Musatoff-audio какой толк в этом был, если на другом конце юсби достоверные данные в любом случае?
@@ivane1168 . Данные то достоверные. Но вот то, какой джиттер дойдет до ЦАПа может зависеть от большого числа условий. При этом он может попадать как напрямую, так и через помехи эфирные, так и через питание.
Без тестов, замеров и слепого прослушивания - не верю!
У нас все как всегда - понты дороже денег.
Пойду банки заряжать перед телевизором...
При обращении к вашему здравому смыслу произошел отказ к доступу устройства. При повторном отказе обращайтесь к поставщику вашего здравого смысла.
Самое главное в трансформаторе чтобы он не гудел!!!!!
Слова высочайшего профессионального експерта.
Использование линейного источника питания с применением схемы слежения за выходным напряжением!!!
Открою всем страшную тайну..
С..ка, схемы стабилизаторов потому и называют стабилизаторами, что имеют делитель на резисторах обратную связь для стабилизации выходного напряжения!!!
Не технари, а туфтари гоняют словесный понос.
Уважаемый.. Во первых гудение трансформатора это шум. Условия что он тихий это Важно! Что тут такого сказано? Второе, вы не внимательно слушали. Схема слежения за выходным напряжением это не то что вы подумали. Эта схема отслеживает питание на выходах стабилизаторов и при условии что все в порядке включает питание материнской платы.. Любой стабилизатор может выйти из строя и спалить Вам материнскую плату. Для этого и применяться такая схема.. Посмотрите внимательно как устроен блок питания для компьютера.. Прежде чем сыпать аргументы в адрес технорей разберитесь о чем идет речь.
Обьяснялось популярно для большой аудитории
Тема интересная но раскрыта крайне сжато - Сергей требую продолжения!))))
Напишите пожалуйста, что еще хотелось услышать по данной теме.
Как смешно смотреть, всё из параллельной реальности, никакого технического смысла в словах. Все вещи, что они тут обсуждают, кроме клока к цапу, не имеют вообще никакого отношения к звуку. Он же совсем не разбирается, все аргументы "как-то", "лучше". Я очень лоялен к аудиофилам, но это видео просто чудовищно глупо. И я не самый умный в мире системный инженер ещё. Спасибо, делайте ещё.
Инженер - это очень важный статус. Инженер хорошо понимает то, что кто-то разработал и реализовал. Инженер это устанавливает и обслуживает. Исследователь находится немного за гранью реализованного. Потому эти подходы часто вызывают оторопь у инженеров, особенно у крепких инженеров. Если исследователь докажет, что тут есть разумное зерно, выйдет прибор и инженерное сопровождение к нему.
@@Musatoff-audio Это всё было бы не пустой графоманией, если бы не полнейшее непонимание у вас и собеседника, даже основ компьютерных систем. Увы, есть же видеофиксация профанства. Мне жаль, если честно. Ранее вы хоть и отклонялись временами от конструктивного мышления, но всё-же вызывали чувство уважения, как разумный человек. А тут девальвировали свой имидж, конечно. Но весело, так что посмотрел с интересом.
@@Musatoff-audio Константин, здравствуйте. Скажите пожалуйста свое мнение, хотя бы теоретически, например берем шину i2s из сд проигрывателя и подаем от цапа в него клок, и второй вариант: так же берём i2s от юсб транспорта, так же тактируемого от цап, как считаете где меньше ошибок и потерь в цифровом потоке будет? по логике поьерь меньше должно быть с сд проигрывателя, там же есть коррекция ошибок, а в канале передачи юсб - такой коррекции нет. И еще: по юсб кабелю, что более важно, длина, емкость погонного метра, или качество экранировки, или феритовые кольца на его концах? Спасибо.
@@Cycle_watcher. Но вы так и не дали ни одного пункта. С вас щипцами надо тянуть конкретику?
@@АлександрАлександр-ъ7л1э . Далеко не всякий СД проигрыватель готов принять внешний клок. Обычно I2S шина в проигрывателях типа мастер и клок идет из нее. Что бы она работала в слейв режиме вся синхронизация считывания должна далее пойти от вашего клока. Такая фича присутствует в студийных СД плеерах. Но может гле-то еще. Теперь по ошибкам. Если СД проигрыватель классический, который читает на скорости 1х, то он исправляет штучные ошибки и декодирует двойные, но он не может повторить считывание при их наличии - времени свободного нет. А если с ЮСБ вы обеспечили нормальное соединение, то потери данных не будет совсем.
Разработчик
Apple Inc.
Семейство ОС
Unix
Основана на
Darwin и FreeBSD
Самое интересное в этой операционной системе, что попробовать её можно, только купив за $129. Никакого триала! Бери или проваливай :)
Спасибо большое за видео!!! Тоже в своей системе использую отдельный мини ПК с Вин7. Для вывода звука использую Профессиональный ASIO, плеер foobar2000. Внешний цап на Sabre. (ASIO - это программный интерфейс передачи данных от программы, которая воспроизводит или принимает звуковой сигнал напрямую в драйвер звуковой карты, минуя звуковую подсистему ОС.) Все Звукозаписывающие студии используют ПК с Виндовс или Мак и интерфейс ASIO. Если честно не слышал что бы там использовали (OS/2 - операционная система фирмы IBM.) Но тема интересная!!!
Это очень напоминает разговоры о качестве проводов, бескислородной меди и т.д. Да, качество материнки влияет на звук и очень сильно, это основное звено. Как правило, к хорошей(и соответсвенно дорогой) материнке покупают приличный БП, ну и все остальные компоненты. Так что городить огород с линейными БП и прочими вещами не вижу смысла.
Смеялся, местами даже хохатался
Нельзя пропускать прием лекарств, вот потом к чему это приводит
@@studio601plus не останавливайтесь, продолжайте😀
В ролике упомянута некая OS/2 пятой версии. IBM об этом ничего не знает. Крайняя версия была Aurora версии 4.5 и ее поддержка давно прекращена. Не имелась ли в виду "наследница" ArcaOS 5.1?
Не крайняя а последня
@@АртёмАртёмов-м2и Почему Вы думаете последняя?
Здравствуйте. THX сертификации данный медиаплеер соответствует?
Давно продал винил,компакт диски.Всё наизусть уже было переслушано.Качаю с рутрекера Flac,HD24bit бесплатно и очень доволен.Главное это правильно реализовать.
Каждый день новая музыка.
Попробуйте сейчас накупить винила или cd денег не хватит.
Я это с 1979 года слышу, в 10 классе купил Genesis "The lamb lies...", правда без конверта, 2LP и вкладыши. Всегда всё дорого, это наша скрепа.
Если одно и тоже слушать годами с ума сойти можно
@@free-ew2ro с эти согласен на все 100%. Но ручками потрогать, полистать тоже хотца.
Качать-то зачем? Есть стриминги. Надоест и скачанное.
@@Daorom Кто стримит CD качество и выше?
Тема очень правильная! Даже планки памяти разные, по разному играют! Прияëм в разных слотаз, по разному.
Конечно, по-разному, слот 1 -правый канал, слот 2 - левый канал.
@@yurijmarchenko224 просто есть глухие люди, им бумц бумц нормально.
внешний цап вывод звука в ASIO в плеере APlayer .
Я не доверяю таким личностям. Ну не могут они что то передовое создать. Пусть аудиофилы ведутся, покупают всякие бредятины, размагничиватели компакт дисков, кабели со сварочным сечением и вот эту предлагаемую лабуду и т.д. Ругнулся, даже легче стало
Так гость и не говорит, что создал что-то новое. Он удачно собрал воедино уже созданное кем-то. Но часто бывает, что важно именно удачно скомпоновать....
Даже разные файловые системы звучат по разному!
Очень интересно, есть ли какое-то инженерное объяснение того, почему качество звука на OS/2 может отличаться от других ОС, при использовании той же самой внешней звуковой карты. Объяснение из видео "потому что специалисты компании IBM лучше знают архитектуру компьютера" как-то смахивает на шаманство.
На обычный и простенький ноутбук, я поставил Audiopfil Linux. Там все полностью заточено только под звук. Точнейшая передача бит в бит в ЦАП, bit-perfect. Прекрасный получился звук с Qobuz. Или с выносной ssd памяти. Уже восьмой сидюк приносят товарищи и ни один из них не переиграл Linux. Крайний сидюк был от легендарной T+A, на момент выхода стоил 5000 долларов. Не переиграл и он Линукс. Да, кабель USB из ноута в ЦАП нужно купить под это дело хороший. И так же кабель к ssd должен быть хорошего качества. И будет вам счастье.
А ноут на батарее же? Но и батарея может "шуметь" и помехи давать, если не грамотно реализовано. Просто в вашем ноуте возможно всё нормально.
Уже давно SSD никто кабелем не соединяет. Ставят плашку М2
@@user-mx6hm5lg6d никто? Категорично и ограниченно.
И как ты плашку к ноуту подключишь?
Несколько лет, в качестве источника цифрового аудио-потока использую Raspberry pi 4, с линейным блоком питания и ОС MoOde Audio. По USB подключён к приёмнику Charleston V3, ЦАП Lynx Audio D81, с негоже и тактуется 44.1/48. На ПК расшарина папка с музыкой. Управляется через телефон. На самой плате микрокомпьютера отключены вай-фай и блю тус, использую только езернет соединение. Также включена аппаратная передискретизация 32/176,4(192), а в ЦАПе выбран фильтр с плавным спадом, без пре- и пост- звона на одиночном импульсе. Звуком очень доволен!
Большое уважение умным людям которые создают! Так в жизни получилось что лично я имею данный компьютер и по качеству звучания переигрывает лицензионные диски на проигрывателях свыше 1000$, при этом цап совсем не дорогой…
Почему при USB передаче даных аудио нет контроля. Контроль в принципе не нужен. Ведь источник даных не врёт, короткий и стандартный кабель USB не искажает и не съедает информации. Если не создавать проблемы используюя длиннющие кабели подозрительных китайских никому не известных марок, то проблем в принципе не будет. Тогда каждый порядочный ЦАП примет пакеты даных через USB и асинхронно в соответствие со своими часами переконвертирует их в аудио. Надо очень постараться чтобы найти дефективный кабель и дефективный компьютер, чтобы они влияли на качество звука искажая даные.
Вы правы, что источник данных не врет. Да и в нормальной системе потерь в кабеле нет. Вот только странное дело, к кому домой не попадаю, в половине случаев приходится делать танцы с бубном, что бы подобрать кабель, на котором не происходит потерь. Причем не мифических потерь качества звучания, а вполне реальных в битах. С USB аудио 1.0 такого не происходит и работает даже простейший кабель от принтера (только частота ограничена 96 кГц). А вот с 2,0 очень распространены проблемы, поскольку скорость передачи строго 480 МБ/с вне зависимости от скорости потока.
@@Musatoff-audio Вам пора переокрывать рубрику "ужасы нашего городка" - нет я серьезно, хотя бы шортсы снимайте, т.к. навороченной системой уже никого не удивишь, а тут прям любопытсво разбирает.
то есть звук прерывается, если потери в битах?@@Musatoff-audio
@@mikhailbernatsky150 Если потери в пакетах, то прерывается. А если в битах, то потрескивает, как винил
@@Musatoff-audio дак это видать специальные аудиофильские кабели USB, даже имитацию винила добавляют.
У меня похожая система, на основе "Малинки" С параметрическим БП, усб ЦАП с гальваноразвязкой, Звучит много интереснее чем винда и линух, ось пополам не пробовал можно попробовать! Спасибо за идею!
У малинки USB выход слабое место. Нужна USB PCI Карта c линейным питанием.
Боже, что они несут?;)) А о том, что на материнской плате стоит хороший или плохой ЦАП никто не говорит;)))
На метрической плате цап? Что вы несете, он стоит на звуком карте, которой нет в его устройстве
@@ДмитрийСтепанов-м9ю а звуковая карта не на материнской плате?;))))))
@@ДмитрийСтепанов-м9ю в материнских платах цап на sabre гугл в пощь
@@dossantos5890полностью согласен!
@@dossantos5890 Боже, найдите устройство компьютера, в ноуте это все реализовано в одной плате, так же как и видео карта, ало он выводит звук по юсб, без преобразования, сквозной проход
Китайский нет топ с али и не понятно что за блок питания. Очень странная сборка я лично это проходил но не играет она хоть упади головой)
Спасибо за видео! Хотелось бы побольше роликов про компьютерный звук и всё, что с этим связано, в частности про звуковые карты Sound Blaster
Я беру Flack, конвертирую его при помощи программы Xrecode 3 в DSD. Этот DSD-файл с плеера Audirvana при помощи драйвера ASIO, я напрямую подаю по USB2 на внешний ЦАП, который и "делает" музыку. Какое отношение к этому процессу имеет все то, о чем говорят эти уважаемые пожилые мужчины?!
Получается, чтобы мой внешний высококласный ЦАП лучше воспроизводил цифровой поток, я должен приобрести старую материнку, старый процессор, установить старый Виндовс и купить у говорящего его дорогой блок питания? Так ли это на самом деле?
Им главное донести мысль до аудитории, что хороший звук это сложно и дорого,чтобы полегче было деньги выкачивать с наивных богатеньких буратин😂
Скажите пожалуйста, а зачем вы это все переводите в DSD? Ну ладно они там, что то говорят, а вы что делаете? И для чего? По поводу старая мат плата и процессор.. А какая разница какая плата и процессор? Возьмите какую угодно
Насчет старой мат платы и процесора "без вентилятора", как мне показалось, говорят в видеоролике.
А файлы я кодирую в DSD, потому что реально, на слух, качество звука в два раза лучше (ярче, звонче, детальнее и тд), когда система воспроизводит SACD.iso или любой перекодированый в DSD музыкальный файл. Я слушаю музыку в хороших наушниках, через дельта-сигма двойное моно, балансный вывод звука. (Audirvana-ASIO-FiioK9ProEss-GradoRS1e).
P.S. Это, как в видео! Если Ваш дорогой, но не самой последней модели телевизор не поддерживает HDR или DV, то Вы сможете смотреть контент в HDR или DV, но цветовая гамма будет нарушена. В аудио, на мой слух, ЦАПы дельта-сигма идеально воспроизводят именно DSD. Слушать на дельта-сигме PCM, значит, не раскрывать полностью потенциал процессора. А на Мультибите слушать DSD - трудно будет понять, в чем разница...
Слушать музыку на Мультитибите или РСМ на Дельта-сигме - это традиционный стандартный опыт восприятия материала, пусть даже, местами, и очень классный! DSD на Дельта-сигме же - это шаг вперед в звукопередаче. Новый опыт восприятия. Невероятная детальность, полное разделение в пространстве инструментов, вовлеченность в процесс...
Опять же, если провести аналогию с видео, то Мультитибит или РСМ на Дельта-сигме - это стандартный 1080р, 24fps. DSD на Дельта-сигме - это 4К, 60fps.
Кстати, в настройках ЦАПа, фильтр "Short Delay Sharp Roll-Off Filter" добавляет немного характерного "мусорного" послезвучия, как на Мультибите. На таком фильтре звучание, хоть и немного более гулкое и не кристально четкое, оно реально добавляет басов и немного скрашивает самые высокочастотные резкие всплески.@@СергейГлазунов-н9й
@@РэдАттак Вы как то по своему поняли тему. На самом деле все не так. Не кто не у кого не хочет выкачивать деньги.. При том, что там стоимость готовых изделий были озвучены вообще мизерные.. Да собственно говоря. речь то не об этом.. Мы говорили про , то как можно собрать компьютер для музыки, что для этого нужно, рассказали про альтернативную ОС для этого.. Если Вы видите в этом подвох и развод на деньги, то это чисто Ваше воображение.
@@user-mx6hm5lg6d Вроде как разговор шел про то как нам получить более достоверный звук.. Не думаю, что перекодировав FLAC в DSD вы получите правду. Да оно Вам нравиться, но речь идет не об этом.. По поводу цапов Сейчас есть цапы на R-2R матрицах различной битности и скорости PCM можно слушать на них и не обзательно все кодировать в DSD.
5:30 - "Берёте обычную материнскую плату, там какой-то неодефильский чип, установленный на ней, ставите операционную систему, и звук совершенно потрясающий". А мы зачем-то покупаем дорогие качественные аудиокарты, нам звука операционной системы и мать-платы с крабиком на чипе недостаточно. Оказывается, всё это не надо, и без этого звук потрясающий. Э-э... Вот на этом я прекратил просмотр.
Кстати говоря, возьмите и попробуйте. Может понравиться!
@@СергейГлазунов-н9й , я это пробовал в 90-х, когда ничего лучше в продаже не было. Но сейчас уже не тот век, чтобы это нравилось.
@@Victor3D_com Вот именно, то было в 90е , а Вы сейчас попробуйте. А что значит не тот век?
1мин. 44 сек. А компакт диск не цифровой носитель ? Где Вы их находите ?
Цифровой носитель, но не перезаписываемый имеется ввиду именно CD-AUDIO.
Уши аудиофила. Слышат то, чего нет.
@@yurijmarchenko224 Скучно? Понимаю зима, холодно, серое небо, депрессия.
Имелось ввиду, что проигрыватель СД имеет своё ПО, ну и разумеется абсолютно отличное от ПК железо.
Поближе к январю, хорошо бы подвести, уважаемый Сергей, как бы итоги года.
Может быть даже с вручением почётных грамот, призов, и т.п.
Ну, как бы наподобие премии Дарвина.
Подождем, когда выйдет OS/3
Опоздали уже есть OS/4. Так то я думаю уже пора.
"эппл -- это линукс". на этом месте с экспертом стало всё предельно ясно. спасибо, не надо.
Так вам никто ничего не предлагает)
Музыку пищут с исользованием DAW под управлением MAC и Winows. Сам слушаю с приставки Android через Neutron по оптике на ЦАП. Пользуйтесь.
Какая прелесть. Главная особенность компьютера с алиекспресса это отсутствие вентилятора )) Интересно на биос этого чуда посмотреть, отключаются ли там всякие вайфай, блютус и т.п.? Что еще может шуметь на материнке покруче, чем вентилятор. Ну и утверждение, что макось и линукс это одно и то же, это пять с плюсом.
явно звуком не интересуетесь.
@@Denis-mo9wn от куда, интересно, такой вывод? ))
@@PHONSTERnet если бы интересовались, то не писали бы не проверив. андройд и мак это линукс подобные системы, а вентилятор даёт не только шум, но и цифровые помехи, однако вашему коменту смотрю уже три лайка поставили, ну да ладно :)
@@Denis-mo9wn ну давайте по порядку. Про андроид я вобще ничего не писал))) Макос это не линукс подобная система. Макос это юникс подобная система, как впрочем и линукс. Т.е. "родитель" у них один, но развиваются они по разному. Макос закрытая система создаваемая под определенное "железо", что бы вытащить из него максимум. Линукс система, в массе своей, открытая. И разные дистрибутивы линукс очень сильно различаются между собой. Для звука в основном испльзуют дистрибутив arch, с реал-тайм ядром и pipewire выводом звука. Плюс плейер должен корректно выдавать информацию из файла на цап, так называемый bitperfect. Это когда на usb подается поток соответствующий разрешению файла, без всяких непонятно как сделаных апсемплингов и других манипуляций. Хочется апсемплинга, для этого существуют другие решения. Но, я очень сомневаюсь, что в единственном плейере для полуоси, создающемся одним человеком, с этими вопросами все хорошо.
@@Denis-mo9wn про вентилятор: он конечно создает помехи, но насколько они критичны в системе, можно узнать только измерив ее. Если комп работает только для прослушивания, то вентилятор не крутится на полную мощность и создание помех становится минимальным. Есть определенные решения для отвязки электрической части вентилятора от материнки, можно просто его запитать от другого источника питания и на этом закрыть тему. Но вот вайфай и блутус, которые присутствуют на материнке, работают на полную силу постоянно. И т.к. они работают на радиочастотах, то помех создают значительно больше чем тот же самый вентилятор. И даже в биосе они не всегда отключаются полностью. Т.е. в диспетчере устройств их будет не видно, но гадить они будут достаточно. А учитывая дешевизну компа, показанного в видео, врятли там все сделано как надо.
Я ответил на все вопросы?
Максимально актуальная тема, цифра - самый быстрый (финансово) путь для качественного звука дома, в каком то выпуске у Вас правильно было сказано, что пока нормального цифровой тракт не реализован за аналог (винил, лента) по серьезному браться не имеет смысла (ну кроме случаев, когда цифры вообще не будет в системе).
Очень познавательно! Спасибо большое!
думаю,что данный гость немного лукавит по поводу изделия ,что находиться в этом устройстве в нутри это дешевые китайские микросхемы и все,тоесть нечего экстраординарного, тоесть нечего там не изобретено,это нечто иное как мини пк с алиэкспресс,поэтому виндовс для его критичен. И самое главное любой домашний современный компьютер,даже игровой даст результат намного лучше и качественнее,чем данная коробочка,и также с возможностью настроек всех частот или как мы практикуем настройку трех и четырех полосных систем без всяких фильтров и кроссоверов электронным образом,это даже неоткрытие,это уже давно используется и успешно.
Смотрите пожалуйста внимательно, об изобретение никто не говорит. По поводу что лучше или хуже можно будет говорить после прямого сравнения
Не услышал грамотного обоснования,с технической точки зрения. Напоминает изотерику о золотых проводах. Хотябы хоть какие-то измерения, были бы представленны. С технической точки зрения нет объяснения чем эта ос для музыка отличается от других ос
Да, да поддерживаю слепое тестирование OS!
И ещё сравнить Intel c RISC процессорами, а так же различные версии северных мостов, scsi vs fireware и т. д.
А также различные версии usb и пр. драйверов, написанных в Индии и кремневой долине, так как криворукость программистов общеизвестна.
Вообщем, маразм крепчал.
P. S. "Ты суслика видишь?
Нет.
А он есть!"
©ДМБ
«Да, да поддерживаю слепое тестирование OS!» -. А кто вам мешает?
Все мы советские инженеры и кто специализировался в областии ИТ знаком с ГОСТ 34 (... проектирование АС... ) , который в том числе содержит следующие формулировки:
"... 1.5. Для планирования проведения всех видов испытаний разрабатывают документ "Программа и методика испытаний". Разработчик документа устанавливается в договоре или ТЗ.
1.6. Программа и методика испытаний должны устанавливать необходимый и достаточный объем испытаний, обеспечивающий заданную достоверность получаемых результатов... "
А тут нам предлогают поверить на слово, мол наш девайс только на OS/2 самый лучший в мире и заплатите за это вот столько денег.
Вот эта позиция докладчика и напрягает.
P. S. А так спасибо за канал смотрю с большим интересом.
@@valerapod8455 . Если докладчик создаст ПИМ, то результаты точно можно докладывать на AES. А так пока только у нас.
@@valerapod8455 Вообще то тут обсуждалось как сделать компьютер для качественного прослушивания музыки. Я рассказывал совой опыт. Каким путем я шел, что бы удовлетворить свои музыкальные потребности. Какие испытания?? О чем Вы? Главное это то, что вы слышите и если оно Вам нравиться значит это то что Вам нужно.Не кому навязывать ОС для покупки я лично не собирался и не собираюсь. Тем более я этой ОС не торгую.. И мне как то в общем все равно купите ее Вы или нет. Я предложил Вариант, который мне понравился НА МОЙ ВЗГЛЯД. Если Вам хочется произвести испытания по ГОСТ ради бога сделайте. Я лично не излагаю тут какие то научные открытия. Теперь про то, что ос2 хорошо звучит. Сам я лично использую эту ос давно с 1993 года. Да я люблю послушать музыку и хорошее качество звучания.. Я прекрасно понимаю и отдаю себе отчет, что существуют физические параметры или по другому замеры тех или иных параметров их их повторяемость. Но есть еще и акустическое восприятие человеком звука. Это очень тонкая материя, которая мало чем можно измерить. Если вы возьмете касту любителей хорошего звука, то многие по разному воспринимают ту или иную аппаратуру. Вот пример сейчас очень много выпускается транзисторных усилителей с параметрами ну просто запредельными и по идее вроде они должны звучать в общем все одинаково. И тут это не всегда, так все равно они звучат по разному хотя параметры основные у них практически одинаковы. Теперь касательно ос.. Почему я привел пример такой потому что слушатель (внимательный) слышит очень много нюансов в звуковой палитре. Там есть такие параметры окрас, сцена , ритм, тембральное восприятие, утомляемость, вовлеченность и т д.Эти параметры психологические и зависят во многом от слушателя. По этим в общем параметрам аудиофилы выбирают себе аппаратуру их мало интересуют цифры по ГОСТУ. Им нужно слушать музыку, так как они это себе представляют.
Вот в свое время я выбрал себе эту ос для звука именно по этим параметрам. Да это не научно, да выглядит это не нормально я бы даже сказал абсурдно. С начало я думал, что это я сам себе такое придумал и от этого тащусь, но ко мне приходили товарищи спрашивали, а что это такое почему ты пользуешься этим когда во круг много всего другого я объяснял, что мне нравиться как это тут звучит они не верили, но некоторые просили дать компьютер с этой ос на просушку я давал. И многим звук понравился я даже скажу, что они сами там начали тестировать ее покупать сравнивать и т д.. Кстати многие из них вполне самостоятельно могли поставить себе эту ос и послушать и дать оценку звучания. Есть и отрицательные отзывы, но их не так много и они во многом упирались в сложность использования системы. Вот такая история. Хотите верьте, хотите нет. Есть и интересные технические параметры у этой ОС, которые ее отличают от многих других операционных систем. Почему ос платная, потому что она закрытая, владелец этой системы компания IBM, которая в свое время вложила не мало средств для создания этой ос..
При всем уважении к Ведущему данное видео это что то с чем то. Я понимаю что нужно рассказывать о Российских производителях, но надо как то «тщательнее» их выбирать!
Какая OS/2? Какие допотопные материнки?
Unix система появилась как самая устойчивая и настраиваемая в «горячем» режиме. Linux это ее упрощенная (и главное бесплатная) вариация, MacOS от Apple это тоже Unix система с прогнозируемой устойчивостью.
USB вывод с компьютера это да, не простая задача. И решается она не просто. Даже на маках.
Для себя выбрал (жаль что не так давно, это про Roon, Apple техникой пользуюсь уже давно) вариант Компьютер от Apple + Roon + Roon Ready цап. Причина: протокол RAAT от Roon снимает большую часть проблем передачи вашего цифрового аудиоконтента, плюс прекрасная реализация (вот это IMHO) организации локальной музыки и доступа к стриммингу.
P.S. По ссылке на сайт гостя ходил. Информации минимум. По источнику вообще ноль.
Колхоз в чистом своем проявлении. Сорри.
Да, с компьютерами знаком с 1987-го года. И очень близко.
Во-первых, речь не идёт о допотопных материнках, а только о безвентиляторных. Однако для звука больше и не надо.
Во-вторых, чем вас так расстроила OS/2? Существует много разных ОС и это просто варианты. Если Сергей попробовал разные ОС и пришёл к выводу что эта лучше...
OS/2 меня (в свое время когда с ней познакомился, не долго и не глубоко) не расстроила и не порадовала. Вопрос не в этом.
Каждый продукт (ну почти каждый) история ставит на то место, которого он реально достоин. Место OS/2 сегодня (если оно есть) это подтверждает.
Можно конечно по аналогии скатиться к маргинальному (практически религиозному) воспеванию старых мультибитов на 16 бит ( и кто то с этим согласится), но реалии сейчас другие.
А рассказы про собственный плеер вызывают улыбку. Нет, конечно и сейчас можно написать свой собственный текстовый процессор. Но зачем? И, главное для кого?
Сейчас востребовано или супер качество или простота использования. Причём многие супер качественные продукты стремятся к простоте использования людьми купивших этот продукт. Как говорится: любой продукт (программа или аппарат) должен стремиться стать «прозрачным» для любого пользователя. Это значит - не отвлекать его от ЦЕЛИ приобретения этого самого продукта.
А так, больше продуктов. Хороших и разных. 😊
@@s845548s Скажите пожалуйста. А место Windows чем сейчас подтверждаться? Чем он лучше OS/2? По сути эти яйца из одной корзины. Но коммерческая судьба у них разная. Именно коммерческая, а не техническая. Поэтому я бы не стал утверждать где ее место сегодня..... Если IBM раскрыла коды на нее. Еще не известно как оно получилось..
Уж извините но операционки от Яблока по звуку даже с CoreELEC не сопоставимы, сравнивал и не раз. Уж очень много лишнего, что влияет на звук. Звука там нет.
люблю таких гостей!
Вот это вообще, что? О чем вы?
Вроде люди не без грамотные, а такую ересть прогнали
Давайте почитаем вас🥸
Спасибо большое, очень интересно! Лично мне самыой полезной оказалась информация о USB Audio, насчет отсутствия контрольной суммы и повторной передачи сбойных пакетов и, в свете этохо важность ХОРОШИХ uSB кабелей для качественной работы с USB интерфейсами. Для меня это было прямо почти как откровение. Еще раз спасибо !
А вы отслушивали звучание ЦАПа с разными USB-кабелями? Попробуйте! Сильно удивитесь.
Правильнее не отсутствия контрольной суммы, а игнорирования ошибки
@@Musatoff-audio Согласен. Хотя результат в итоге тот же - отсутствие полной гарантии искажения аудиоданных
@@VVG965 я прослушивал и не заметил никакой разницы. Да и не может быть никакой разницы, так как законы физики никто не отменял и передача цифрового сигнала не зависит от кабеля, а скорость при передаче звукового сигнала не важна. Там максимум нужно 384кбит/с а у самого плохого кабеля для USB 2.0 480 МБ/с, что в тысячи раз больше с запасом. Поэтому такой бред слышать от псевдо специалистов очень печально.
@schuracodpua914, в других комментариях уточнили, что физическая скорость USB 2.0 всегда 480 Мбит, даже если передавать данные с более низкой информационной скоростью (например, 24/384).
Лично сталкивался со сбоями сканирования изображений по USB 2.0, пока не купил нормальный качественный кабель.
На мой взгляд «эксперт» из разряда тех, кто вешает кабели с сечением 100кв.мм на межблоки и сеть. Человек не понимает о чем говорит. Принцип один, чем старее и изощреннее тем типа лучше. Посади такого «эксперта» в слепую отличить его цифру от мп3 320кбит, готов поспорить не отличит. Впрочем, от него это и не требуется, это же просто очередной «продавец веры» в то, что он нашел грааль звуковой.
Глупый и стандартный комментарий невежественного человека.таких вас много и говорите одно и тоже, но знаний не хватает и денег тоже. Агрессия это защитная реакция бедного человека, оправдывающего свой примитивный звуковой тракт, нападками на тех у кого сложней и лучше. Такая у нас бедная страна.
Очень забавный и банальный для таких тем коммент... Лично я даже через внешние динамики планшета разницу между 320 и хай резом чувствую, хотите верьте- хотите нет
@@dmitrimedvedev3942 мой звуковой тракт такой, что этим горе экспертам и не сниснился, так что в этом не проблема😉 Проблема в глупцах, которые не желают в чем-то разбираться, а желают только верить. Впрочем, это тоже не проблема, чем больше таких глупцов, тем проще получать с них мзду.
@@dmitriizharichev9699забавно будет знаете что? Когда я вам предложу на спор в аbx тесте это сделать, как глупенько вы начнете отмазываться 😂
Само собой, любой предлагаемый метод, стоило бы проверить многократным слепым тестом, коль скоро, измерения не показывают никакой разницы. Но тут у них не технический диспут, научный метод и вообще правда, до лампы. Меня не удивляет наличие дураков, утверждающих, будто вентилятор проца решает, но справа сидит Костя Мусатов, выпускник мифи и нелепо кивает в такт галиматье.
Очень интересно. Со многим согласен. Осталось послушать как-то.
13:45 Константин, никаких сбоев во время передачи в обычных условииях не бывает это раз. контрольная сумма все равно передается, поэтому "какие-то помехи" невозможны, а только отбрасывание пакета целиком - это два. при желании можно создать для помех предпосылки, изготовив достаточной длины кабель, но тогда они (сбои) станут происходить постоянно и будет слышимый треск, а если мы его не сышим значит см. п.1. Это рассуждение, а факт в том, что я тоже проверял целостность передачи данных - см. п.1
Гарантией точной передачи изохронного пакета является только хорошее соединение (кабель, земли и т.п.). Если пакет дошел битый, то узнать это вы сможете, но перепослать нет. Треск значимый происходит когда уже совсем ах.
то есть проблем в целом нету, все ок@@Musatoff-audio
@@Musatoff-audio Ваш гость похоже использует ЮСБ в изохронном режиме, а Вы его стали спасать, упомянув про асинхронный режим.
Зачем параметрический стабилизатор в БП вместо импульсника для показанного компьютера, если внутри всё равно стоят импульсные dc-dc преобразователи на цп, ОЗУ и тд.? Это вообще за гранью. А вот гальваническая изоляция usb-i2s на adum1400 - это, возможно, положительно влияет на звук, если качественно разведено питание изолятора.
Во первых они довольно стабильно держат напряжение, меньше шумов на выходе стабилизаторов, пусть там дальше будут преобразователи в целом все равно будет чище. Не все цепи питаются от DC-DC преобразователей. Нет механических шумов (я опять про вентилятор).
Главное преимущество вообще параллельного стаба это его мгновенная отработка по изменению питания. Т.е. он подключен параллельно нагрузке, а значит и не мешает скоростным характеристикам, на пути питания нет любых p-n n-p переходов с шумами и нелинейностью. Далее идет простое перераспределение между нагрузкой и резистором в цепи. Т.е. ток потребления нагрузкой всегда одинаков, а значит и бросков тока и помех от них нет. Поправьте если где ошибаюсь
с покупкой и ценами на сайте по ссылке как то не понятно. //может это на заказ всё или я что то не понял
Снимите, пожалуйста, подробное видео, как эта система вся работает, чего там в плеере включать, как запускать, как система эта выглядит. И прослушайте, какой звук на window, Linux, os/2. Желательно подробнее показать как внутри устроены эти БП , и комп топовой комплектации, если возможно. А по этому сюжету, только ещё больше вопросов возникает.
Операционная система влияющая на звук. Мда. Мощно. На звук слышимый мониторах (колонках) влияет цап звуковой карты
Программное обеспечение имеет большое значение. Я так понимаю из перечисленного Вами для Вас имеет значение только, то что можно пощупать руками..
@@СергейГлазунов-н9й операционная система на звук не влияет, если там на драйвере звукового интерфейса, не стоят дополнительные приборы обработки
@@KabgaStudio Интересный вывод.. А зачем тогда делаються специальные сборки линукса для звука? Про приборы прикольно сказано .. Сразу всплывает группа Манго манго "У нас есть такие приборы, но мы Вам их не покажем"
@@СергейГлазунов-н9й "Приборы", я имею ввиду плагины для обработки звука. Это профессиональный жаогон) Не знаю, что это за "сборки для звука" на линукс. Скорее всего, это сборки оптимизированные для работы с DAW "Digital Audio Workstation" - Программ для создания и обработки звука -музыки. Сборки, которые оптимизируют работу процессора, для большей производительности линукс при работе с "DAW" Если мне не изменяет память, под линук есть одна "DAW", Ardour, или что то типа того. Ну вот они под нее сборки и оптимизируют)
@@KabgaStudio Нет это сборки для того, что бы играть музыку не каких редакторов и т д...
Так на матерях, же VRM с шим стоят для формирования питания памяти и процессора или для старых матерей ещё и мостов. На видеокарте свои vrm стоят. Смысл перед всем этим буйством "шумов" линейный бп городить?
Уровень помех от более мощного БП, к тому же далеко отстоящего от потребителя заметно выше. Да, все помехи не убрать. ТАк и процессор то же не убрать, а и он помехи создает.....
@@Musatoff-audio Согласен, не убрать. Это тупиковый путь
Ага - а как только ты ставишь перед приемником на USB гальванический изолятор или используешь оптику, то все шумы исчезают. Но кому это интересно, они слышат как процессор играет.
@@photosandclips9452 . Гальваноразвязка устраняет толь помехи, идущие по земле. Помехи самого сигнала она передаёт полностью, поскольку она не может отличить помехи от полезного сигнала
@@photosandclips9452 не разу не слышал как проц играет, на каких динозаврах тестируете, ничего понять не могу.
Блин, чего только не увидишь.
Вообще не понял о какой они системе и компьютере говорят?
@@sc0or выбор железа под их возраст, понимаете ?
На Эпле звука нету увы. Прошли эти времена....
После 10.8.5 звук умер совсем
Я бы ещё специальный аудиофильский комп покупал, ага щас!
Виндна любая с подлержкой ASIO + Audacity +TASCAM и можно творить чудеса со звук + ВНЕШНИЙ ЦАП с DSD. Подключаем по USB и наслаждаемся. Усь и акустика по вкусу.
Много пафоса и бестолковой инфы.
"Audacity (аудасити) - это бесплатная аудио программа с открытым исходным кодом послужит незаменимым помощником в записи и редактировании музыкальных файлов, она подойдет как для профессионалов так и для любителей." - так вы наверное звукорежиссёр батенька)
13:30 Вопрос Константину: Вы можете дать ссылку на официальные технические документы спецификации USB, где говорится, что USB Audio не поддерживает коррекцию ошибок? Или хотя бы официальное упоминание того факта, что USB Audio - это протокол? Или хотя бы скажите, откуда Вы взяли эту информацию? :)
Я всегда знал, что USB Audio - это не протокол, а набор спецификаций для стандартизации и распознавания (Plug & Play) различных аудио устройств, подключаемых через порт USB. Полез на официальный сайт протокола usb org но так и не нашел упоминания о том, что USB Audio без коррекции ошибок...
Подозреваю, что упомянутая информация была взята из известного видео Наумова :))))))
На сайте скачиваете спецификацию протокола USB Audio. Есть отдельные документы для 1.0, 2.0 и 3.0. В них нет упоминания про коррекцию ошибок. Но есть упоминание про то, что используется изохронный метод передачи потока. Про него вы можете прочитать в спецификациях протоколов USB. При нарушении контрольной суммы при приеме изохронного потока признак ошибки может появляться на некоторых контроллерах, но он игнорируется. В остальных видах потоков признак битого пакета приводит к сбросу пакета
@@Musatoff-audio я прежде, чем писать отзыв, именно это и сделал.
В USB Audio нет упоминания коррекции ошибок потому, что это не протокол передачи данных, а набор спецификаций для стандартизации и распознавания аудио устройств. Для передачи данных не применяется какой-либо отдельный протокол. А стандартный протокол передачи цифровых данных предусматривает в итоге его НЕИЗМЕННУЮ доставку. Это фундаментальная основа ВСЕХ цифровых систем хранения и передачи данных. Поэтому споры о том, влияют ли цифровые кабели на звук бесполезны. Если пропускная способность канала передачи данных позволяет передать нужную информацию + накладные расходы на коррекцию ошибок и т.д., то данные передаются в абсолютно неизмененном виде.
Это не теорема, требующая доказательств и даже не аксиома, а фундаментальная основа.
И если как Вы говорите, некоторые контроллеры игнорируют коррекцию ошибок, то тех горе-конструкторов, которые разрабатывают подобную дрянь надо "бить линейкой по пальцам" и отлучать от техники.
@@batumibiz UAC2, по крайней мере реализованный в Cmedia, Comtrue и X-mos(этот уже давно пробовал, могут и допилить), ничего не перезапрашивает у хоста на переотправку(как это делает балк), максимум на что можно рассчитывать, это мьют на время битых пакетов и то помнится чип симедии, игнорирующий факт повреждения данных. Другое дело, что проблемы в это нет и адекватный юсби кабель, сутками молотит без выпадений с хоста на UAC2 дивайс. С поганеньким, да ещё пятиметровым кабелем, выпадения легко получить и услышать, как заметные вч щелчки, кстати вроде виниловых на мой слух. Разумеется, их легко видно и на FFT, никакой магии.
@@batumibiz . К сожалению, вы не совсем правы. Спецификация USB состоит из набора документов. Есть документы по аппаратной части, есть по протоколу нижнего уровня, есть по верхнему уровню. Вы именно про последнее пишите. Я сам написал протоколы конечных устройств USB Audio первой и второй версий и вынужден был въехать во все это.
У изохронной передачи это принцип - как дошло, так дошло. Дальше пойдет следующее. Именно поэтому контроллеры должны игнорировать ошибку контрольной суммы
@@Musatoff-audio изохронная передача не подразумевает отсутствие коррекции ошибок.
Цитата:
Устойчивость к ошибкам является важным аспектом изохронной передачи данных. Поскольку они отдают приоритет своевременной доставке, а не безошибочной передаче, они, как правило, более снисходительны, когда дело доходит до незначительных ошибок в данных.
То есть современный процессор у которого почему то на материнке плохое питание делает ошибки, загоняет их в оперативную память которая их не исправляет и работает без буфера, затем отправляет на чипсет , и через юсб цап получает подарок ? Я правильно понимаю )
Нет, не правильно. Мы исходим из того, что технически все корректно, все данные доходят и ничего не теряем. Но звук разный. Разный он из-за наличия и состава помех и из-за присутствия джиттера.
@@Musatoff-audio Спасибо за ответ !
Только сейчас добрался до вашего видео. Огромное спасибо Сергею Глазунову за пояснение его разработки и Сергею Полякову за снятое видео. Просмотрел все видео - да, в России делают практичные Вещи судя по описанию! Так же благодарен за раскрытие темы про все этапы прохождения и обработки сигнала.Я тоже экспериментировал с компьютерным аудио , так, на любительском уровне. Очень хорошо слышно разницу от вариантов питания процессора и соответственно микросхемы ЦАП. От материнской платы тоже заметил большую разницу (ЦАПы другие, обвязка итд). Это актуальнейший вопрос- цифровой источник звука. Взять и сделать , даже если все понимаешь, намного сложнее чем теоретизировать. Сергей взял и сделал. И чтобы предоставить "товар лицом" было бы неплохо воспроизвести одно и то же произведение с аналога и с цифры с Вашего устройства в полной комплектации в ютубе. Или хотя бы с другого профессионального цифрового источника звука и Вашего источника звука. Если существенная разница есть - услышу! Когда говорят о звуке и нет самого звука, хотя возможность его предоставить есть - я не понимаю рекламу "кота в мешке".
Вот нормальное видео о усилителях - мне разницу отлично слышно : th-cam.com/video/ax6hzfJRLbc/w-d-xo.html
Чисто мое мнение - лучше всех из этой подборки звучит усилитель John Lesly Hood 2003 (А класс) ,
второе место, к моему удивлению , честно занимает Клон Энкор (Д класс !!! ) ,
третье место Худ 1969 (А класс),
четвертое - Айс Повер ( Д класс) .
Удивительно , но эту разницу слышно даже через Ютуб! Хотя я сторонник аналогового звука, но истина дороже ! С новым годом! Творческих успехов!
24:18 На плате явственно видно импульсные цепи питания процессора.
Молодец Сергей Глазунов!!! глубоко копает сложнейшие вопросы. И получает Ответы. А готовые продукты говорят о том, что всё получается.
Спасибо!🎉 Интересная тема. Будем посмотреть.
kalibri на асм сделана, там бы кто вывод звука на цап по usb сделал..
А можно поинтересоваться, кто автор софта для вашего цифрового источника звука? Софт, случайно, не на букву "D" называется?
Так Сергей использует операционку OS/2
th-cam.com/video/s_IqjPhVcZo/w-d-xo.html
Добрый. Выскажу свое мнение. Если вы на Виндовс не можите получить звук, значит вы не знаете, как с ней работать. Очень смущает передача данных через USB 2.0. Тратим время и деньги на блок питания и тут же создаем проблемы. Есть материнки с PCI на 1200 и 1700 сокетах, 510, 560 и 610 чипсетах и выбор процессора более чем. На слотах PCI есть еще большой выбор звуковых карт с неиспользованными возможностями. Так же и оперативной памяти. При выборе блока питания нужно смотреть не только на стабильность напряжения, но и тока. Есть блоки питания с разбросом 50-100 мА, а нужно не более 10-15. Теперь не для споров-просто, что применяю для себя. От встроенного плеера избавляемся совсем вместе с драйверами. "Свой" плеер "вживляем в систему, как родной". У меня плеер Игоря Антонова(доработанный) перед воспроизведением "скидывает" трэк в оперативку. Поэтому заметил, что одна планка на 16 лучше, чем 2 по 8. На выходе делаю максимум 1В и получаю минимум искажений(после 1В искажения растут лавинообразно). Конечно сейчас выбор комплектующих богаче и разнообразнее, поэтому звуковые можно вывести на другой уровень. На материнках есть неплохие комплектующие, как ALC1220-VB, но звуковые это другого уровня звук. C-Lis
На каком выходе 1 в.? Что это? Не поня вашу мысль.
Имел удовольствие приобрести eComstation от Сергея Глазунова и пользуюсь им и поныне как цифровым источником - непревзойденное качество звука, спасибо ему огромное !
а чего не принес девайс в студию? хоть бы посмотрели, в студии места полно!
а пардон, досмотрел до момента где девайс вынесли!
Спасибо за очередную интересную тему!!!😊
Этот ролик просто реклама отечественного производителя. IMHO
Так а компьютер где? Устройство, выполняющее одну функцию, это совсем не компьютер. Просто аппаратный аудиоплейер.
- Добро пожаловать в Общество зануд! Возьмите себе стул.
- Вообще-то, у этого, как вы выразились, стула, нет спинки, так что технически это табуретка.
- Похоже, у нас новый председатель!
- Хочу купить компьютер.
- Вот.
- Это же стиральная машина.
- Она с процессором.
Пойду-ка я, закатаю очередную фталоцианиновую болваночку через EAC на Плексторе...
Заказывал у Сергея ламповый усилитель на КТ150 однотакт. Прекрасно звучащий аппарат!
У цифровых "источников" есть две проблемы: шум (цифровые помехи...) и передискретизация (изменение частоты дискретизации фонограммы в процессе обработки звуковой подсистемой ОС). Если про помехи знают все, то вот по поводу передискретизации споры бывают жаркие... Дело в том, что у большинства компьютеров более одного устройства вывода звуковой информации, кроме аналогового выхода или SPDIF, добавился вывод звука через HDMI... Однако, для вывода звука без потерь в системе должен быть только один задающий генератор тактовой частоты! Если же звуковых карт две - получается, и тактовых генераторов - тоже два... И по какому из них будет синхронизироваться система?! Ещё хуже, если одна из подсистем не поддерживает какую-то из частот дискретизации (полноценная поддержка формата CD до сих пор есть не везде...). Пришлось немало поэкспериментировать, пока удалось собрать систему без передискретизации и с минимальным уровнем наводок и шумов цифровой части...
Мне кажется, что вы поднимаете уже давно решенную проблему. Да, внутренний звук ОС проходит через множественную обработку. Но с тех пор придумали способы прямого вывода на устройство не привязываясь к клокам другого. Так работает ASIO в Windows и в других ОС есть похожие механизмы.
@@Musatoff-audio, про ядро системы нам никто не расскажет... Для моей звуковой карты (с полноценной аналоговой частью, за что и взял когда-то...) полная реализация её потенциала оказалась возможна только и исключительно в Win-7... В ХР - ядро не предусматривает ручное управление частотой дискретизации (и ошибки слышны...), в "десятой" драйвера отсутствуют... Тратиться на ещё одну звуковую карту такого класса что-то не хочется, да и предложение почти отсутствует...
@@Ленивый-ф4д По поводу ядра я думаю расскажут.. Есть ребята которые сделали реинжинеринг ядра OS/2 . Они назвали совой проект OS/4. По ищите в интернете про это возможно Вам будет интересною.. Ядро OS/2 закрытое.. Собственность компании IBM. Я так понимаю они его разрабатывали сами с нуля.. То-есть это не Юниксы... По данным из интернета ядро OS/2 написано на ассемблере объем где то 10 мегабайт то-есть практически в машинных кодах.
только вот 99% людей эти цифровые помехи не слышат, а 80% вообще устраивает mp3 или потоковая музыка
@@Torr512 , по сравнению с ютубовским opus, МР3 - Hi-End! :)
Берём мини пк nuk с Intel. I5 сенсорный небольшой монитор, плюс фубар. Фубар нужно правильно настроить и всё Затрат примерно в 30т.
Поделитесь пожалуйста как правильно настроить фубар!
Инфы много, асио драйвера и настройка так долго объяснять. Инет в помощь :)
Ох как я намучился с качеством звука! , ну вроде всё !- кабели заменил ,цап есть , наушники топ , потом оказалась что юсб тоже зависит какой, ладно выеснил какой дальше оказалась что и флешка влияет на звук! Сан диск экстрим микро юсб норм паёт ,но с жёсткого диска лучше в ноутбуке . Так главное как оказалась это качественно снять копию с сд!!! В wav в программе Тотал аудио конвертор И обязательно- снять с CD! Если нажать обычно в wav то качество не то!!! Понял уже когда больше 100дисков сконструировал и теперь надо заново ((( ,ещё заметил что с флешки юсб хуже чем на флешку микро юсб ,кароче это такой Геморой, хотел остановится на компьютере и всё ( да ещё постоянно программа тупит),но вот думаю надо CD транспорт топовый и вопрос решён .КАЖДАЯ МЕЛОЧЬ ВЛИЯЕТ НА ЗВУК!!!
В одном популярном торрент трекере есть инструкция настройки ЕАС для снятия точной копии Audio CD. Известные зарубежные платные стриминговые музыкальные сервисы обладают оригинальными несжатыми копиями альбомов. Бесплатно их можно найти на одном социальном мессенджере с голубым самолётиком))
Очень интересная тема. Спасибо большое было познавательно.
Здравствуйте! Очень полезное видео. Возник вопрос: возможно ли повысить эффективность сетевого фильтра питания, если сеть без земли - многоэтажка, отдельной выделенной линии под аудио нет и не планируется (слышимые помехи не фиксируются ни с фильтром, ни без него; прослушка через наушники, подключённые к наушниковому усилителю, который подключён к ЦАП, а ЦАП в свою очередь подключён к ПК по USB). Приобрёл плату готового сетевого фильтра на Ali (на входе платы три клеммы - L, N, GRN, на выходе две - L и N). Плату поместил в отдельный металлический корпус. На вход платы фильтра подсоединил экранированный немецкий кабель длиной 3м (на клемму GRN платы подключил экран кабеля и с этой клеммы кинул провод на металлический корпус в котором находится плата фильтра; со стороны сетевой вилки экран кабеля не подключен). На выход платы фильтра подсоединил двухжильный неэкранированный кабель длиной 10см, который заходит на 5-ти розеточную колодку SVEN (планируется колодка розеток в алюминиевом корпусе для лучшей экранировки).В колодку подключены в следующем порядке: индивидуальный фильтр для ЦАП, изготовленный на основе EMI фильтра TDK, наушниковый усилитель, ПК, монитор, саундбар. Достаточно ли такой фильтрации (индивидуальный фильтр для ЦАП, включённый в основной несколько улучшил звук в плане прозрачности).Буду благодарен за ответ
Ответить на ваш вопрос однозначно невозможно. Абсолютно неизвестны необходимые вводные: спектр и характер помех в сети, чувствительность ваших компонентов к помехам.
Единственный способ - слушать ч фильтром и без. При этом всегда надо подбирать лучшее сочетание полярностей вилок.
Кастрюля на голове (из без кислородной меди) точно поможет.
мп123 поддерживает ASIO? Будет ли ESI Juli@ через эту буратину кривую работать? )
Нет ASIO не поддерживает. Это другая система и у ней другой интерфейс называется DART. По поводу ESI Juli нет не будет работать.. Поддерживаться карты ,только UASBAUDIO 1.0 и 2.0, и внутренние карты типа HD AUDIO AC97 и подобные. А потом зачем Вы это спросили если она для Вас Буратино кривая? У Вас и так все прямое зачем Вам еще что то.?
Сделайте слепой тест данного устройства и какого-нибудь NODE 2i, в том числе с участием гостя. NODE 2i в связке с телефоном и сетевым сервером, тем же synology будет во много раз удобнее.
Мне кажется, что по удобству разницы не будет. И то и другое управляется со смартфона. А во звуку только тест покажет.
@@Musatoff-audio Спасибо за ответ! Не видел приложение для продукта Вашего гостя, поэтому никак не могу ни ругать ни хвалить, но из опыта таких вот разработчиков такие аппликухи не дотягивают до уровня более массового производителя. Приложение NODE 2i для iOS и эстетически и архитектурно достаточно удобное. Если получится сделать слепой тест с честными Вашими выводами, будет супер. Удачи!
На сайте аудиоинструмента находим эту приблуду в разделе
"Цифоровой источник звука"!!!. не просто цифровой!
Компьютерщики всегда были заумными.
Пригласите Бувайло Виктора Владимировича. Очень интересная система у него.
В качестве ЦАПа использую ARCAM Delta 110, источник iMac подсоединен оптикой, проигрыватель Foobar. Музыка, естественно, во flac и ape. Вполне отличное решение.
Попробуйте проигрыватель MisicBee поинтересней фубара
А никто не спорит. Но находятся люди, замечающие, что можно достичь большего
@@Musatoff-audio на последней выставке проводилось прямое сравнение хай энд комплекта и живого классического квартета.Исполняли одни и те-же произведения.
Интересно Ваше мнение
@@dossantos5890 пробовал.
Но у musicbee очень хорошо эквалайзер реализован
@@free-ew2ro Хорошо, спасибо! Попробую.
Уже много лет использую комп с полным пассивным охладом в качестве источника, далее цап с аманеро с собственным питанием и гальванической развязкой. Компакт-диски это прошлый век.
Помогите мне разобраться в одном вопросе????все только пиз.....т ,а как вопрос задашь по проблеме ,сразу сливаються в унитаз!!!((((
@@ЕвгенийЧернев-ы9ф какой вопрос?
@@toshi4977 Вопрос такой --у меня карта звуковая внешняя Asus Xonar Essense One ,купленная ещё в далёком 2011 году .К ней прилагалься драйвер заводской ,написанный под ХР \Vista......Но данные операционки канули в нирвану ,а на десятке драйвер заводской не работает.Обратилься к оффициалам асуса ,они дали на своём сайте драйвер под десятку,но звучит по сравнению с коробочьным драйвером карты как земля и небо((((((((Пробовал вывести звук через васапи на 10-ке ,но сколько ни искал в настройках у меня его просто нет .Ходил по инструкциям ,как пустить через васапи ,всё делал пункт в пункт-нету у меня васапи !!!это что ,сборка 10-ки у меня такая ,без васапи???может быть так???? .....а звук на драйвере из коробки был идеален -не лагал ,не тормозил ,был прозрачень ,как слеза !!!сказка ,а не звук!!!обьясните бестолковому ,что не правильно я сделал или понял????
@@ЕвгенийЧернев-ы9ф семерку ставь, с нее слушай, у меня ксонар ессенс ст, пока не сдохнет, ни на что не поменяю, пох на современные ОС
@@ДмитрийЧухлебов-у8щ да я бы поставил семёрку ,но стоковый драйвер расчитан на ХР ((((ЗАТО как звучал!!!Драйвер на 10 написан коряво ,хоть и скачан с оффициального сайта асуса.Я вот чего подумал-если я поставлю внешний транспорт аманеро в самой топой его реалезации и установлю драйвер с его оффициального сайта ,то поток пойдёт уже на транспорт через этот аманеровский драйвер ,а не через сраный драйвер для 10 с оффициального сайта асуса,который написан рукожопом и после бодуна ???
Слушаю музыку с компьютера и с большими колонками, часто между делом. Розетка с заземлением. К Gold-овому БП в компьютере применил способ описанный на канале ВикторДавыдов "доработка импульсного БП для усилителя" (это про конденсаторы). Уверен, что в слепом тесте вы точно определите звучание с доработанным БП.
ROON Rock +HP 800G4+цап =👌👌👌