Снижение трудозатрат на производство продукта не связано напрямую с рентабельностью и прибылью, т. к. рентабельность и прибыль могут быть повышены другими средствами, в том числе такими, которые идут вразрез с интересами социалистического общества. Поэтому учитывать эффективность предприятий необходимо по снижению трудозатрат на единицу продукции (с сохранением качества).
Артур Ефимов, золотые слова! Рентабельность можно повысить за счёт увеличения интенсивности труда и продолжительности рабочего времени, а не за счёт роста производительности (модернизации производства) и снижении трудозатрат. Прибыль же можно повысить за счёт увеличения цены при одновременном снижении количества и качества выпускаемой продукции. Что вступает в полное противоречие с принципами социалистической экономики - экономией труда при снижении себестоимости продукции.
Какие тут все умные однако. Только как можно измерить трудозатраты на единицу продукции без стоимостных измерителей? Рабочим временем измеряется длительность труда, а не его количество. Общий объём продукции в натуральных единицах не измерить, если продукция разная. Здесь тупик.
@@НазимоваНаталья-т3ы, как ни странно, но рабочее время измеряется масштабами времени, а не вашими какими-то там стоимостными показателями. Вы свой вес измеряете весами, или отражением в зеркале?
Скорее всего, имелось ввиду как временный и вынужденный "друг" и "союзник" в той сложившейся ситуации. Есть такая поговорка "Враг моего врага - мой друг". Против кого Берия с Хрущёвым "дружили" догадайтесь сами. Потом Хрущёв по конъюнктурным причинами избавился от "друга" и "союзника" Берии. Ничего здесь нового нет.
Красиво! Пропустил! Кирилл Макаревич прав: "Господа, чУбайс с кУдриным, в гриме?" Я прямо вспомнил свой учебник Истории-1991 (средняя школа) -10 класс: ошибки и их излечение, а потом "грянул" 1993г.
Очень небесспорное выступление, товарищи дорогие! В упомянутой работе т. Сталин однозначно оценивает товарность в экономике как вредное и чуждое социалистической экономике явление, но необходимое на том этапе как элемент экономической смычки между городом и деревней. Не надо передергивать.
@@UDG160 мне показалось, что в начале ролика выступающими данный тезис оспаривается. Может я чего прослушал или недослушал, потому что как услышал это сразу кинулся писать комментарий, отвлекся то есть.
Ну, когда же Вы, дорогие питерские товарищи, начнете оперировать не фактами, но тенденциями? Коли переход от товарности к прямому обмену происходит не в одночасье, а поэтапно (постепенно), то возможен, на определенном этапе, перебор в уходе от товарности и определенная коррекция (шаг назад). Но, этот шаг назад, подразумевает, после его осуществления, продолжение движения к изживанию товарности. Что касается обсуждаемых реформ, это была не коррекция, а смена тенденции от изживания товарности к возвращению оной, со всеми вытекающими, которые мы сейчас и хлебаем. А какие при этой смене тенденции были подробности, на подобие конкуренции с соревновательностью и прочими "финтифлюшками" дело интересное, но не принципиальное....
Для эксплуатации человека человеком история показывает, что уже достаточно возникновение прибавочного труда для прокорма другого человека. Так возникло рабовладение. Для возникновения обмена при социализме необходимо сделать целенаправленный упор на усиление товарности, а ещё точнее сделать главным показателем в производстве абстрактный труд и вы уже не будете иметь социализм. Хотя для уничтожения социализма достаточно и уничтожения плановости производства как это было в 1957 году с переходом к совнархозам.
Когда один заговорил о вычислительных центрах на лампах - туши свет! Все мифы про "совок" свалить в одну кучу и опошлить. Тогда уже бурно развивалась транзисторная электроника, чуть позже процессорная. И если бы направили средства именно на это, страна не отстала, а ушла вперёд в технологическом прорыве, и мы только бы выиграли. Второй типа марксист-"диалектик" поддакивает, что наши ЭВМ были громоздкие и отсталые, нихера не соображая, откуда ноги растут. Поэтому и отсталые - не стали вовремя развивать кибернетику и вкладывать средства в развитие материально-технической базы цифровизации
Все конечно интересно, но.... Когда вводится понятие прибыли, то слово социализм надо забывать. И ещё, выступающие сами сказали, что экономикой должны заниматься математики. Так зачем публицисты с умным видом рассказывают об экономике? Ну и напоследок, Сталин ввел систему фондирования, фонд развития 65% и социальный фонд 35%. И плевать было на слово прибыль и рентабельность. И да, Косыгин с его реформами стал детонатором развала СССР.
При Хрущёве Либерман разработал эту экономическую программу, а при Брежневе Косыгин воплощал её в жизнь. Неграмотность Хрущева, Брежнева и всех их сотоварищей в теории марксизма или прямое предательство Хруща послужили тому, что чисто капиталистические принципы прибыль и рентабельность были введены. Это привело к появлению дефицита. А тем временем Яковлев открыто говорил, что надо изменить саму суть народа из созидателя в потребителя. Ну и всё- конец социализму :(
Снижение издержек было главным показателем периода Сталина, а рентабельность была плановая и устанавливалась сверху для предприятий, что то вроде налога. В торговле вместо рентабельности был налог с оборота и имело тот же смысл, что и рентабельность в промышленности. Его контролировали, в т.ч. как один из показателей работы предприятия
,, Экономические проблемы социализма в СССР '' И.Сталина, это не работа по политэкономии, а всего лишь ответы Сталина на полемику тогдашнюю в сфере производства СССР.
Один вопрос к докладчикам. Почему не рассматривается уменьшение рабочего времени в результате увеличения производительности труда и не использование именно этого инструмента для стимулирования производственного процесса у рабочих? Не дополнительные премии (деньги и т.д.) за выполнение плана и переработку, а уменьшение рабочего времени и использование этого времени для полного и всестороннего развития.
Конкуренция, это именно война. Война на уничтожение. Вы что, полагаете что период Сталина был идеален? Да ну! Ошибки есть везде. Они связаны с принципом не полноты любого знания. И ошибки есть всегда, в том числе и Сталин не идеален. Есть конкуренция и есть к примеру, сотрудничество. Или товарищеское соревнование с взаимной помощью. Да много чего есть. Мир далеко продвинулся с 40х годов. Вы играли в коллективные стратегические игры? Можно играть молча. Каждый сам за себя. Сам за себя думаешь. А можно играть открыто. Когда все рядом и вместе помогают делающему ход. Решение, он конечно сам примет, но коллеги (не конкуренты!), стараются честно ему подсказать. Попробуйте! Это гораздо интересней! Сотворчество, несравненно лучше конкуренции. Ведь при победе оного, не оказывается полностью проигравших. В этой победе, есть долька от каждого! И оптимум достигается без конфликта, без злобы и ненависти, без растраты сил на войны (грызня Туполев - Яковлев, Королёв - Челомей), подрывающий оптимальный результат всей страны.
Краснова отпустили наконец грибы и дача и он снова записывает видео? Как много я пропустил за эти дни. Все видео не давала покоя книга за спиной Соловейчика "Командарм Уборевич", как отойду от экрана читаю "Командуем уборщицей", как подойду к экрану "Уборевич".
10:00+ конкуренция конкуренции рознь. В военке конкуренция была между кб на стадии ниокр. То есть сначала определяли некое оптимальное решение поставленной задачи, а потом его пускали в массовое производство. В нацистской Германии был примерно такой же подход, но с одним отличием - соревновались собственники заводов в погони за прибылью. В результате, например, Порше неоднократно запускал в серию продукт до положительного решения комиссии пользуясь близостью к телу. А когда комиссия проваливала проекты Порше то военные все-равно покупали то что он уже наделал или в выигравший проект встраивали продукцию Порше используя костыли. Этот момент нужно осмысливать и чётко отделять одно от другого.
Да сразу бы частную собственность на средства производства вернули, чтобы менее окостеневшей была система. Собственник-то о своём знаете как заботиться будет, ого-го! Вы - экономисты? Нет? Так чего вы ретранслируете перестроечные мифы на новый лад? Негибкая система, партийный аппарат... Да именно прибыль как оценка эффективности предприятия и губит социалистическую экономику, ну что вы как дети, честное слово.
С чего это ты взял, что собственник "будет заботиться"? Жизнь говорит прямо противоположное. Собственнику чаще выгоднее выжать все, что можно, доломать и продать то, что осталось.
Про "компьютеры на лампах размером с дом в 1986" - ну не надо врать-то? Я физфак МГУ в 1985 закончил, работал в ИТЭФ. ПиСюки были редкостью, но ЕСки (от 1010 до 1040, а то и покруче) чудом не были (даже для студентов), БЭСМ-6, настольные "Электроники" были в институтах вполне обычным делом. "Импорт" (PDP, Vax) были мощнее, но были штучным товаром (в том числе из-за эмбарго).
...здит как троцкий троцкист Соловейчик))) У нас в провинциальном Нальчике в универе были ЕС 1020 и БЭСМ4, а по городу несколько 1030 и 1040 и все друг друга знали и можно было прогонять проги на любой из, если конечно есть знакомые, а знакомые конечно же были.... я уже молчу про мелкие типа не помню названия ГДРэвские машины (Искра емнип) размером со стол рабочий) Вообще огромной ошибкой стали эти ЕСы, надо было свои БЭСМы развивать - у них быстродействие за счет архитектуры было куда как лучше.
Товарищу Соловейчику персональный привет так как жил на одной улице с его родственником Соловейчиком Романом Захаровичем, и это точно не однофамилец потому что видно внешнее сходство.А город в котором мы жили называется Астрахань.
Эти двое никакие не товарищи - это охранители капитализма. Косыгинские реформы предполагали прибыль, которая при капитализме выступает как превращённая форма прибавочной стоимости, в которой воплощён безвозмездно присвоенный капиталистом неоплаченный труд наёмных рабочих. Значит реформы - движение к построению капитализма. Так - вот с 1965 года эти реформы вбивали гвозди в гроб коммунизма, а значит в советский союз. Эти реформы были продолжением построения капитализма в СССР начатые 22 съездом с 1961 года. И рассказывать об их полезности - верх цинизма.
А ничего что реформы Косыгина быстро отменили? как же они вбили гвоздь в гроб СССР? А ничего что в 20-е годы вообще капитализм был, который НЭПом назывался и ничего с СССР не стало? А ничего что при Сталине артели работали по рыночным принципам и таки тоже с СССР ничего не стало?
@@oleg_kulek для псевдомарксистов, мыслящих штампами, ваши аргументы ничего не значат. Как и все, что выходит за рамки штампов, которые навязывают подобным субъектам их гуру
@@oleg_kulek никакие реформы Косыгина не были отменены. Результатом этих реформ стало уничтожение социалистического производства. Главными показателями в экономике после принятия этих реформ Либермана-Косыгина были прибыль, рентабельность, которые и уничтожили социалистическое производство.
Олег Семенко Не добившись в экономике значительных перемен в лучшую сторону, реформа положила начало новой экономический системе. Ее последствия: - в плановую экономику активно входили элементы рыночной. В 1977 году в новой Конституция СССР прописывалась новая система экономического планирования, которая допускала активное функционирование и даже стимулирование частного предпринимательства - дальше больше. Дефицит государственного бюджета - из-за недостатка финансов множество государственных предприятий начали закрываться. Набирала обороты безработица - начали появляться дефицит и инфляция И в итоге последствия этой реформы привели к развалу страны.
Народ, Прибыль вообще - это просто прибавочный продукт, производимый коллективом. Разница только в присвоении этого прибавочного продукта! При капитализме прибыль присваивает капиталист. При социализме - весь коллектив завода(включая уборщиков и тд). Вот и вся разница. Вопрос только в том, как этому коллективу грамотно эту прибыль распределять и как предприятием управлять. ИМХО, можно делать выборы руководства на предприятиях, с возможностью отзывать кандидатов, проводить всякие планерки и советы, на которых можно обсуждать те или иные вопросы
Прибыль ПРЕДПРИЯТИЯ, а не всей экономики СССР это первейший шаг к капитализму поскольку получается обособленный товаропроизводитель. И после этой реформы капитализм уже просто неизбежен был со всеми своими дефицитами и конкуренцией вместо соревнования.
Ну артели точно раньше времени прикрыли. По ассортименту ширпотреба и гибкости производства крупным госпредприятиям за ними было не угнаться. Так что да, артели не надо было трогать ни тогда, ни еще долго скорее всего.
Артели, чего не понимают или не хотят понимать двое из ларца, были включены в систему отраслевых трестов без образования юрлица, то есть не были обособленными производителями на товарный рынок. Когда эти невежды приравнивают промкооперацию к рыночной экономике, появляется желание закрыть вкладку и развидеть это стыдобище.
Товарищи Краснов и Соловейчик, а также редакция канала Len.ru. Дайте пожалуйста какие-нибудь источники по данной реформе Косыгина и по деятельности Хрущева.
@@stalkercallofvorkuta4212 по Сталинской экономике достаточно "Политэкономии" Островитянова и "Экономических проблем социализма в СССР" Сталина. Островитянов в первую очередь
Основа роста экономики - энергетика. Именно в те годы создавалась мощнейшая советская энергетика. В ней видели базу коммунизма. Ну если не коммунизма, то благополучного будущего. КАТЭК строили всей страной - ударные всесоюзные стройки. А что сделал Путин? Березовская ГРЭС, Красноярская ГЭС оказались в собственности иностранцев. Энергию продают в Китай, по дешевке. Местные работают за гроши. Прибыль идет, естественно, за границу.
Приветствую. Да, слегка удивлен. 1.06 говорить, что вьетнам с чехословакией тяжелым бременем легли на бюджет, зная, что в 1947, после ВОВ отменили карточки.... Про Либермана интересные соображения. А так, оппортунисты вроде как. Не показана классовая подоплека что реформы 1957, что 1965... Во истину прав Прохоров: если за 15 минут разговора "коммунист/большевик" не упомянул ни рузу ни "диктатуру пролетариата" ни "общественную собственность на СП" скорее всего он оппортунист. К стати, в упомянутой книжке И.В. СТалина, эти термины буквально с первых страниц... Жаль, что канал не проводит рецензии выкладываемого и публикуемого((( или хотя бы предисловие что ли...
Интересная передача.Но думается В.Соловейчик не везде прав.Во-первых почему он думает что ОГАС Глушакова--альтернатива реформам Косыгина.Косыгин сам, в 1962 г,поручил Глушакову,который считал ся богом советской кибернетики создать новую систему управления производством на основе киберне тики. О том что это необходимо сделать говорил еще в 50-х годах академик Василий Немчинов. С подачи Косыгина Глушаков получил ни чем не ограниченную возможность досконально изучить сов.экономику. Наоборот,ОГАС явился составной частью реформ Косыгина.Сов.экономика состояла из 730 тыс предпри ятий и порядка 300 отраслей производства и Косыгин прекрасно понимал,что без новых электронных систем математического анализа невозможно обработать полностью такой поток экономической инфор мации.Не ясно почему Соловейчик решил что ОГАС утопия?Да,это дорогая система,но производить танки в огромных количествах,которых в СССР было больше чем у всего остального мира,а потом задарма раз давать их в Африку было выгоднее? Да,это был длительный проект,ну и что?Сальвадор Альенде,пригла сил в Чили знаменитого британского кибернетика и спеца по системам управления Стаффорда Бира,в считанные месяцы сделал нечто подобное,хотя и в более скромных масштабах.Уже к сентябрю 1972 г система созданная Биром охватывала единой компьютерной сетью ряд ведущих министерств,научные центры и 49 заводов.Эта система работала давая хорошие результаты.Если Альенде обладая значитель но меньшими ресурсами и научно-техническими возможностями смог ее создать в короткий срок,то почему СССР не справился бы с этим? Именно созданная Биром и Альенде Система привела в панику американ цев,которые поняли что это новый виток в развитии социализма.Ибо Система убивала двух зайцев ---позволяла эффективно управлять экономикой и сводила у минимуму значение бюрократии, делая бумажную волокиту:всякие там уведомления,согласования,утверждения,разрешения,лживые чинов ничьи отчеты просто не нужными.Социализм без бюрократии --главная идея Альенде успешно претворялась в жизнь. Это главная причина почему ЦРУ поторопилась уничтожить Альенде.И первое что сделал Пиночет---уничтожил Систему Бира. Соловейчик говорит о каких-то ламповых ЭВМ,которые уста рели бы еще до запуска системы Глушакова! В 1959г,на Западе уже был изобретен транзистор.Лауреат Нобелевской премии Жорес Алферов за создание современных компьютерных технологий,утверждает что с 1953 г СССР занимался этой проблемой.Когда в 1961 г американцы изобрели кремниевую техноло логию интегральных схем,они сразу не оценили ее продолжая заниматься транзисторами. Сов. ученые, наоборот,поняли все значение этой технологии. В 1961 г в СССР был построен город Зеленоград,где были собраны советские ученые работающие в микроэлектронике.Уже к 70 годам технологии,которые сейчас применяются в современных гаджетах,были созданы Ж.Алферовым и его учениками,в том числе и оптоволокно.Просто они не были востребованы в СССР. Геннадий.
1-10-10. Зачем нужно было сокращать людей, переквалифицировать и т. д.? Сократить рабочий день с сохранением заработной платы и всё! В конце Союза я работал на двух заводах. 8-часовую норму мы могли совершенно спокойно делать за 6 часов. И это без ухудшения качества и с пятиминутными перерывами каждый час, если не полчаса!
К 1965 году значительная часть прибыли советских предприятий оставалась в так называемых директорских фондах. Косыгинская реформа, по факту, стремилась к увеличению этих фондов за счет доли от прибыли предприятий. С чего вы взяли, что на то время уже устоявшаяся тенденция аккумулирования прибыли (фактически) в руках директоров предприятий (и достаточно свободного ими распоряжения этими средствами) будет запущена на возрождение субъектов образующих экономическую структуру сталинского времени!? Какие вообще артели? Хозрасчет после смерти Сталина работал на формирование класса будущих частных собственников, это факт. Косыгинская реформа не была доведена до конца потому, что ей нашлась более эффективная замена. И "артели" комсомольские конца 80-их вышли по-круче сталинских.
Очень спорная трактовка) И точно не понята товарищами троцкистами ни роль прибыли ни вообще тема необходимости борьбы с товарностью экономики в раннем социализме. Но все равно лайк - ибо это анализ, а он не может быть иначе как анализом с разных сторон.
Не могли бы Вы в двух словах сказать, на чем осново Ваше утверждение , что оба автора троцкисты? Буду очень признательна за ответ! По поводу других Ваших комментариев, или уберите нецензурные слова, или буду вынуждена их(Ваши комменты) удалить! Просьба впредь следить за этим, спасибо!
@@LenRu ))Это что, новый способ подкалывать? Троцкизм в двух словах предлагаете описать?))) По сумме взглядов высказываемых данной парочкой. При чем как я понимаю то что Соловейчик троцкист вы и сами понимаете, видимо сомнения на счет Краснова. Краснов тоньше заблуждается, но взгляды его в основе явно те же самые троцкистские, хотя есть шанс что выкарабкается. Соловейчик уже врядли. И да- иде это я нецензурные тут применил, вроде сдерживался как мог... ща проверюсь.. аааа, нашел.... исправил)
слушаю и охреневаю.подменять причины следствием и вещать о сталинской и косыгинской прозорливости-это пять баллов.рынок,кооперативы,артели,прибыль,рентабельность-это,оказывается,не капитализм,а так-баловство.а госсобственность-это собственность общенародная,оказывается.вот вся эта херня,забиваемая в головы слушателям,что причины постоянных репрессий против теневиков,взяточников и прочих это норма глубоко продуманного светлого социализма,а не кривая.система,создающая ВОЗМОЖНОСТИ для теневой экономики,взяточничества и прочего-и есть ключевой бред спикеров в данном ролике.система должна исключать возможности негативных проявлений в экономике,а не создавать их и потом бороться с с созданным же
Лайк за труды и уважение поставил, но..... Ребята, ды вы что совсем не понимаете, что такое косыгинские реформы? Как можно говорить что не они были причиной развала СССР? Реформы должны были решить экономические, и как следствие политические проблемы страны, но они нихера не сделали, а только ухудшили экономику страны. И как можно говорить, что Косыгин не причем? Причем, причем... И он и Брежнев и все остальные
1:15:12 Точно в цель: после смерти Сталина всё его окружение выдохнуло с облегчением и постепенно впало в летаргию - в 1980-м аккурат в Олимпиаду я, будучи студентом вуза, 2 месяца работал на ЗИЛе в качестве т.н. производственного практиканта на конвейерном участке по сборке переднего моста ЗИЛ-130. Оборудование "сделано в сша 1937 год", грязища и потогонная система, как у Форда в начале 20-го века. Вывод: строительство светлого коммунистического будущего закончилось как раз с кончиной ИВС.
Сталин был за то, чтоб колхозник, отработав на колхозной ферме ( поле, саду и т.д. ) , ещё и дома всесторонне развивался, вкалывая , как папа на букву К. Так вас надо понимать, товарищи?
Не перегибайте. Вкалывать как папа К. - это для особо заинтересованных в доходах с колхозного рынка. Держать по 50 хрюшек или 30 ульев. Были и такие у меня родственники. Там с одной хрюшки чистыми выходило не менее 500 рублей. Скорее ближе к 1000. В ценах 80-х. В своем саду и огороде рядовому советскому колхознику было совсем не сложно копаться и совсем не долго. И весьма приятно. Знаю о чем говорю.
@@ВикторТуполев-щ6ы Г. Туполев, а вы любитель наблюдать за теми, кому "весьма приятно" копаться. Сами-то пробовали? Ну, хотябы одну хрюшку вырастили? Или вы презираете чернорабочих?
Во-первых, враньё, что 8 пятилетка самая успешная. Просто к тому времени был накоплен большой материальный и интеллектуалтный задел и страна находилась в относительно стабильном международном состочнии. Каждая сталинская пятилетка была успешнее и решала задачи выживания страны во враждебном окружении. А по годовым показателям, рост ввп при Сталине, был тем более выше, чем при Брежневе
По поводу поездки А.Н. Косыгина в Пекин Мао Цзедуну приписывают целый ряд сокраментальных шуток "Вы уедете от нас, одержав много побед, а главное, Вы одержали победу над Чжоу Эньлаем." "Хочу сказать, что я заблуждался относительно того, что разногласия между СССР и Китаем могут быть решены только через 20000 лет. После беседы с Алексеем Николаевичем я готов признать что разногласия можно будет преодолеть уже через 10000 лет."
Категорически против косыгинских реформ. Эти реформы и привели к дискредитации социалистического пути развития СССР, к дефициту, плохому качеству товаров и услуг и другим негативным явлениям. Дизлайк за ролик однозначно. Вот и Краснов вляпался в оппортунизм.
39:00 в 53-м году средний селянин кушал 18 кг мяса в год. А 62-м - 35. Но вы продолжайте рассказывать сказки про то как Хрущёв уничтожал с/х и издевался над колхозниками
В. Колташов: "Прекрасный разбор. Но он только укрепил мою уверенность в том, что явный капитализм должен был вернуться. Бюрократия могла как допустить этот процесс управляемым образом, восстанавливая и расширяя практику сталинских артелей при сохранении "командных высот" (история отвела на это 1970-е гг.), так досидеть до катастрофического развития событий. Последнее и было сделано. Путь реформ Косыгина вел к реставрации рынка, хотя проект и не предполагал восстановления частной собственности, она бы постепенно была восстановлена как правовая форма. вопрос был в управлении процессом и в его границах. Отказав Косыгину высшая "коммунистическая бюрократия" избрала путь неуправляемого и лишенного границ процесса восстановления явного капитализма. И тут вполне логично, что левые экономисты (плановики-антикосыгинцы) перетекли в неолиберальные формы. Вот такая диалектика."
Оценка реформ Хрущева и Косыгина публицистическая, а не научная. Хрущев направил КПСС в меньшевистский уклон - на обочину истории. Косыгин этот уклон еще больше усилил, а Горбачев довел его до критической точки и "опрокинул" КПСС в политическую могилу, которая потащила туда же СССР. Оправдывать меньшевистский уклон в КПСС - это затушевывать причину, которая превратилась в действие меньшевиков по уничтожению КПСС и Советской власти. В 1953 г. большевики потерпели сокрушительное поражение при формировании послесталинского руководства партии и правительства. Переименование ВКП (б) в 1952 г. было использовано антибольшевистскими элементами в высшем политическом руководстве для идейно-теоретического переворота в партии и государстве. Марксизм-ленинизм был заменен меньшевизмом. Власть оказалась в руках меньшевиков-эздеков. Они своей внутренней и внешней политикой осуществили затем политический переворот - контрреволюцию сверху.
@@ХарьковскаяТорговаяКомпания Меньшевистский уклон был идеалистический. Он материализм подменил идеализмом путем искажения марксистской философии, политэкономии и научного социализма. Правый и левый уклоны возникли в большевизме при выработке плана строительства низшей фазы коммунизма (социализма) в СССР. Они не могли вновь возникнуть в условиях, когда социализм было построен.
Конкуренция в СССР была, почему вы несёте ахинею, что не было конкуренции - из-за отсутствия опыта и знаний, эта конкуренция была борьбой за ограниченные ресурсы, есть то, чего постоянно не хватало, и так было и будет всегда, состязательность тоже была условной, каждый завод и КБ имеет свои особенности технологического цикла производства связанного как с заводской станочной структурой, так и технологической подготовкой кадров, унифицировать не получится. Вам бы поработать в одной должности на разных заводах, может тогда начнете что-то понимать, а пока ваш диалог напоминает ныряние в бассейн без воды. Вам не понять, почему косыгинская реформа стала очередным камнем к развалу страны, т.к. вы не поняли её суть.
Настоящий коммунист, я считаю, после 12 часов работы должен ещё рубаху из крапивы сделать и десяток яиц из своего же курятника по одной штуке в дом занести. Нечего отвлекаться на всякое и желать лишнего.
Чушь какая. Сколько хрущевщины и ревизинонизма. Если на Сталина ссылаетесь, то хотя бы выдержки приводите. Не надо из Сталина делать ревизиониста марксизма. А в той же работе "Об экономических проблемах социализма", наряду с большинством правильных мыслей и выводов, были и грубые ошибки. Сталин не читал диалекткику Гегеля. Реформы Косыгина - одна из главных причин гибели коммунизма в России и реставрации капитализма.
роберт трубин , естественно, с точки зрения капиталистической)) Хрущ, Косыгин, Яковлев, Горби, Ельцин- рукотворно уничтожили Советский Союз и социализм
Снижение трудозатрат на производство продукта не связано напрямую с рентабельностью и прибылью, т. к. рентабельность и прибыль могут быть повышены другими средствами, в том числе такими, которые идут вразрез с интересами социалистического общества.
Поэтому учитывать эффективность предприятий необходимо по снижению трудозатрат на единицу продукции (с сохранением качества).
th-cam.com/video/WnZLlOrCIUs/w-d-xo.html
Артур Ефимов, золотые слова! Рентабельность можно повысить за счёт увеличения интенсивности труда и продолжительности рабочего времени, а не за счёт роста производительности (модернизации производства) и снижении трудозатрат. Прибыль же можно повысить за счёт увеличения цены при одновременном снижении количества и качества выпускаемой продукции. Что вступает в полное противоречие с принципами социалистической экономики - экономией труда при снижении себестоимости продукции.
Какие тут все умные однако. Только как можно измерить трудозатраты на единицу продукции без стоимостных измерителей? Рабочим временем измеряется длительность труда, а не его количество. Общий объём продукции в натуральных единицах не измерить, если продукция разная. Здесь тупик.
@@НазимоваНаталья-т3ы нет, здесь не тупик. Всё это прекрасно считается.
@@НазимоваНаталья-т3ы, как ни странно, но рабочее время измеряется масштабами времени, а не вашими какими-то там стоимостными показателями. Вы свой вес измеряете весами, или отражением в зеркале?
32:30 - А с каких пор Берия - друг и союзник Хруща?!
Чёт, с каждым днём узнаю всё новое 0__________0
Скорее всего, имелось ввиду как временный и вынужденный "друг" и "союзник" в той сложившейся ситуации. Есть такая поговорка "Враг моего врага - мой друг". Против кого Берия с Хрущёвым "дружили" догадайтесь сами. Потом Хрущёв по конъюнктурным причинами избавился от "друга" и "союзника" Берии. Ничего здесь нового нет.
Красиво! Пропустил! Кирилл Макаревич прав: "Господа, чУбайс с кУдриным, в гриме?"
Я прямо вспомнил свой учебник Истории-1991 (средняя школа) -10 класс: ошибки и их излечение, а потом "грянул" 1993г.
Берия - друг и союзник Хруща с конца 30-х и по самый 53-й год. Рассорились только когда делили власть после смерти Сталина
С тех же пор как Маркс ненавистник русских и всего славянства. Метафизика просто.)))
@@tovKrasnov, вот врать не надо! По себе не судите!
Очень небесспорное выступление, товарищи дорогие! В упомянутой работе т. Сталин однозначно оценивает товарность в экономике как вредное и чуждое социалистической экономике явление, но необходимое на том этапе как элемент экономической смычки между городом и деревней. Не надо передергивать.
th-cam.com/video/WnZLlOrCIUs/w-d-xo.html
Так они ж так и говорят.
бес порно, надо передергивать
@@UDG160 мне показалось, что в начале ролика выступающими данный тезис оспаривается. Может я чего прослушал или недослушал, потому что как услышал это сразу кинулся писать комментарий, отвлекся то есть.
Совершенно верно!
Ну, когда же Вы, дорогие питерские товарищи, начнете оперировать не фактами, но тенденциями?
Коли переход от товарности к прямому обмену происходит не в одночасье, а поэтапно (постепенно), то возможен, на определенном этапе, перебор в уходе от товарности и определенная коррекция (шаг назад). Но, этот шаг назад, подразумевает, после его осуществления, продолжение движения к изживанию товарности.
Что касается обсуждаемых реформ, это была не коррекция, а смена тенденции от изживания товарности к возвращению оной, со всеми вытекающими, которые мы сейчас и хлебаем.
А какие при этой смене тенденции были подробности, на подобие конкуренции с соревновательностью и прочими "финтифлюшками" дело интересное, но не принципиальное....
Эпичная книжица за спиной Соловейчика засветилась - "Танки СС в бою." Атмосферно!
Для эксплуатации человека человеком история показывает, что уже достаточно возникновение прибавочного труда для прокорма другого человека. Так возникло рабовладение. Для возникновения обмена при социализме необходимо сделать целенаправленный упор на усиление товарности, а ещё точнее сделать главным показателем в производстве абстрактный труд и вы уже не будете иметь социализм. Хотя для уничтожения социализма достаточно и уничтожения плановости производства как это было в 1957 году с переходом к совнархозам.
Очень интересно. Спасибо товарищи. Жалко, что так поверхностно, а механизма действия реформы не раскрыли.
Когда один заговорил о вычислительных центрах на лампах - туши свет! Все мифы про "совок" свалить в одну кучу и опошлить.
Тогда уже бурно развивалась транзисторная электроника, чуть позже процессорная. И если бы направили средства именно на это, страна не отстала, а ушла вперёд в технологическом прорыве, и мы только бы выиграли. Второй типа марксист-"диалектик" поддакивает, что наши ЭВМ были громоздкие и отсталые, нихера не соображая, откуда ноги растут. Поэтому и отсталые - не стали вовремя развивать кибернетику и вкладывать средства в развитие материально-технической базы цифровизации
Все конечно интересно, но.... Когда вводится понятие прибыли, то слово социализм надо забывать. И ещё, выступающие сами сказали, что экономикой должны заниматься математики. Так зачем публицисты с умным видом рассказывают об экономике? Ну и напоследок, Сталин ввел систему фондирования, фонд развития 65% и социальный фонд 35%. И плевать было на слово прибыль и рентабельность. И да, Косыгин с его реформами стал детонатором развала СССР.
Таки да. Реформа Косыгина-Либермана была одним из факторов, стимулирующих реставрацию капитализма. Одним из. Не единственным, но существенным.
При Хрущёве Либерман разработал эту экономическую программу, а при Брежневе Косыгин воплощал её в жизнь. Неграмотность Хрущева, Брежнева и всех их сотоварищей в теории марксизма или прямое предательство Хруща послужили тому, что чисто капиталистические принципы прибыль и рентабельность были введены. Это привело к появлению дефицита. А тем временем Яковлев открыто говорил, что надо изменить саму суть народа из созидателя в потребителя. Ну и всё- конец социализму :(
Снижение издержек было главным показателем периода Сталина, а рентабельность была плановая и устанавливалась сверху для предприятий, что то вроде налога. В торговле вместо рентабельности был налог с оборота и имело тот же смысл, что и рентабельность в промышленности. Его контролировали, в т.ч. как один из показателей работы предприятия
Да Вы ребята чистые Контрреволюционеры.
Оппортунисты...
@@mayllby нееее. Это контрики.
Кто из двоих Краснов, кто Соловейчик хрен его знает, но друг друга стоят
Я не сильно разбираюсь в экономике, но кажется поезд этих товарищей, на середине пути, повернул к капитализму.
Дал реверс. Наш паравоз назад летит, в Коммуну нам не ловко!
Под прибылью и рентабельностью не надо понимать прибыль и рентабельность? 🤨
А что понимать-то?
А! Я посчитал: два врага, которые уклоняются и защищают Косыгина!
Всё это загнивало и перегнило. Из этого перегноя и вырос цветок Офшорный.
Спасибо, очень интересно
,, Экономические проблемы социализма в СССР '' И.Сталина, это не работа по политэкономии, а всего лишь ответы Сталина на полемику тогдашнюю в сфере производства СССР.
Интересно, спасибо!
Один вопрос к докладчикам. Почему не рассматривается уменьшение рабочего времени в результате увеличения производительности труда и не использование именно этого инструмента для стимулирования производственного процесса у рабочих? Не дополнительные премии (деньги и т.д.) за выполнение плана и переработку, а уменьшение рабочего времени и использование этого времени для полного и всестороннего развития.
Хах, это дорого.Им надо мега культурную программу забацать.А, тут бухнул и еще в бюджет денег занес....отчасти отбивали повышениезарплат.
Конкуренция, это именно война. Война на уничтожение. Вы что, полагаете что период Сталина был идеален? Да ну! Ошибки есть везде. Они связаны с принципом не полноты любого знания. И ошибки есть всегда, в том числе и Сталин не идеален.
Есть конкуренция и есть к примеру, сотрудничество. Или товарищеское соревнование с взаимной помощью. Да много чего есть. Мир далеко продвинулся с 40х годов.
Вы играли в коллективные стратегические игры? Можно играть молча. Каждый сам за себя. Сам за себя думаешь. А можно играть открыто. Когда все рядом и вместе помогают делающему ход. Решение, он конечно сам примет, но коллеги (не конкуренты!), стараются честно ему подсказать. Попробуйте! Это гораздо интересней! Сотворчество, несравненно лучше конкуренции. Ведь при победе оного, не оказывается полностью проигравших. В этой победе, есть долька от каждого! И оптимум достигается без конфликта, без злобы и ненависти, без растраты сил на войны (грызня Туполев - Яковлев, Королёв - Челомей), подрывающий оптимальный результат всей страны.
Краснова отпустили наконец грибы и дача и он снова записывает видео? Как много я пропустил за эти дни. Все видео не давала покоя книга за спиной Соловейчика "Командарм Уборевич", как отойду от экрана читаю "Командуем уборщицей", как подойду к экрану "Уборевич".
Зря, грибы полезней!
Господа, чУбайс с кУдриным, в гриме?
Совершенно верно.
Профессора Попова на них нету) Он бы разнёс их в пух и прах
Спасибо! На одном дыхании слушала и сопоставляла свои воспоминания обыденной жизни с 60-х годов. Многое стало ясно.
Прямой продуктообмен - очень круто! +
Супер
10:00+ конкуренция конкуренции рознь. В военке конкуренция была между кб на стадии ниокр. То есть сначала определяли некое оптимальное решение поставленной задачи, а потом его пускали в массовое производство. В нацистской Германии был примерно такой же подход, но с одним отличием - соревновались собственники заводов в погони за прибылью. В результате, например, Порше неоднократно запускал в серию продукт до положительного решения комиссии пользуясь близостью к телу. А когда комиссия проваливала проекты Порше то военные все-равно покупали то что он уже наделал или в выигравший проект встраивали продукцию Порше используя костыли. Этот момент нужно осмысливать и чётко отделять одно от другого.
очень хорошо.чотко. толково. со знанием материала. спасибо.
Да сразу бы частную собственность на средства производства вернули, чтобы менее окостеневшей была система. Собственник-то о своём знаете как заботиться будет, ого-го! Вы - экономисты? Нет? Так чего вы ретранслируете перестроечные мифы на новый лад? Негибкая система, партийный аппарат... Да именно прибыль как оценка эффективности предприятия и губит социалистическую экономику, ну что вы как дети, честное слово.
С чего это ты взял, что собственник "будет заботиться"? Жизнь говорит прямо противоположное. Собственнику чаще выгоднее выжать все, что можно, доломать и продать то, что осталось.
Про "компьютеры на лампах размером с дом в 1986" - ну не надо врать-то? Я физфак МГУ в 1985 закончил, работал в ИТЭФ. ПиСюки были редкостью, но ЕСки (от 1010 до 1040, а то и покруче) чудом не были (даже для студентов), БЭСМ-6, настольные "Электроники" были в институтах вполне обычным делом. "Импорт" (PDP, Vax) были мощнее, но были штучным товаром (в том числе из-за эмбарго).
...здит как троцкий троцкист Соловейчик))) У нас в провинциальном Нальчике в универе были ЕС 1020 и БЭСМ4, а по городу несколько 1030 и 1040 и все друг друга знали и можно было прогонять проги на любой из, если конечно есть знакомые, а знакомые конечно же были.... я уже молчу про мелкие типа не помню названия ГДРэвские машины (Искра емнип) размером со стол рабочий) Вообще огромной ошибкой стали эти ЕСы, надо было свои БЭСМы развивать - у них быстродействие за счет архитектуры было куда как лучше.
Порцию дезы от двух троцкистов - Соловейчика с Красновым, подвезли.
Мысль о троцкизме тоже мелькнула.🤔
Мучает вопрос, где были аморт. фонды? Почему не обновлялись производства?
Как только мы произносим слово товар,начинается путь к капитализму.А следовательно,контрреволюция.
Учите теорию,товарищи-господа!
Очень хорошая тема! Спасибо.
Спасибо, было интересно
Товарищу Соловейчику персональный привет так как жил на одной улице с его родственником Соловейчиком Романом Захаровичем, и это точно не однофамилец потому что видно внешнее сходство.А город в котором мы жили называется Астрахань.
Эти двое никакие не товарищи - это охранители капитализма. Косыгинские реформы предполагали прибыль, которая при капитализме выступает как превращённая форма прибавочной стоимости, в которой воплощён безвозмездно присвоенный капиталистом неоплаченный труд наёмных рабочих. Значит реформы - движение к построению капитализма. Так - вот с 1965 года эти реформы вбивали гвозди в гроб коммунизма, а значит в советский союз. Эти реформы были продолжением построения капитализма в СССР начатые 22 съездом с 1961 года. И рассказывать об их полезности - верх цинизма.
А ничего что реформы Косыгина быстро отменили? как же они вбили гвоздь в гроб СССР? А ничего что в 20-е годы вообще капитализм был, который НЭПом назывался и ничего с СССР не стало? А ничего что при Сталине артели работали по рыночным принципам и таки тоже с СССР ничего не стало?
@@oleg_kulek для псевдомарксистов, мыслящих штампами, ваши аргументы ничего не значат. Как и все, что выходит за рамки штампов, которые навязывают подобным субъектам их гуру
@@oleg_kulek никакие реформы Косыгина не были отменены. Результатом этих реформ стало уничтожение социалистического производства.
Главными показателями в экономике после принятия этих реформ Либермана-Косыгина были прибыль, рентабельность, которые и уничтожили социалистическое производство.
Олег Семенко
Не добившись в экономике значительных перемен в лучшую сторону, реформа положила начало новой экономический системе.
Ее последствия:
- в плановую экономику активно входили элементы рыночной. В 1977 году в новой Конституция СССР прописывалась новая система экономического планирования, которая допускала активное функционирование и даже стимулирование частного предпринимательства
- дальше больше. Дефицит государственного бюджета
- из-за недостатка финансов
множество государственных предприятий начали закрываться. Набирала обороты безработица
- начали появляться дефицит и инфляция
И в итоге последствия
этой реформы привели к развалу страны.
@@ИванГладин-д3р Не знаю о каком гуру идет речь, но Ваш гуру очевиден - Чубайс и Кудрин.
Народ, Прибыль вообще - это просто прибавочный продукт, производимый коллективом.
Разница только в присвоении этого прибавочного продукта! При капитализме прибыль присваивает капиталист. При социализме - весь коллектив завода(включая уборщиков и тд). Вот и вся разница.
Вопрос только в том, как этому коллективу грамотно эту прибыль распределять и как предприятием управлять.
ИМХО, можно делать выборы руководства на предприятиях, с возможностью отзывать кандидатов, проводить всякие планерки и советы, на которых можно обсуждать те или иные вопросы
Прибыль ПРЕДПРИЯТИЯ, а не всей экономики СССР это первейший шаг к капитализму поскольку получается обособленный товаропроизводитель. И после этой реформы капитализм уже просто неизбежен был со всеми своими дефицитами и конкуренцией вместо соревнования.
@@zezamaral6918 можно про дефицит при капитализме подробнее?
Товарищ Краснов - гений !
Вот хорошо, когда есть такие люди,как Соловейчик
У ребят свой взгляд на министерства и артели. А то что тресты и синдикаты должны быть управляться с низов.
Образец депутата это мировой шедевр. Родине есть чем гордиться, это круче чем полеты на Луну, всех достижений демократии вместе взятыми.
Двое из ларца артелям оду спели!
Похоже, что из табакерки.
Ну артели точно раньше времени прикрыли. По ассортименту ширпотреба и гибкости производства крупным госпредприятиям за ними было не угнаться. Так что да, артели не надо было трогать ни тогда, ни еще долго скорее всего.
Артели, чего не понимают или не хотят понимать двое из ларца, были включены в систему отраслевых трестов без образования юрлица, то есть не были обособленными производителями на товарный рынок. Когда эти невежды приравнивают промкооперацию к рыночной экономике, появляется желание закрыть вкладку и развидеть это стыдобище.
Спасибо за видео! А где можно подробнее почитать про артели?
Товарищи Краснов и Соловейчик, а также редакция канала Len.ru. Дайте пожалуйста какие-нибудь источники по данной реформе Косыгина и по деятельности Хрущева.
+, и вообще по сталинской экономике. Таки надо понимать всю картину пррисходящего тогда
@@stalkercallofvorkuta4212 по Сталинской экономике достаточно "Политэкономии" Островитянова и "Экономических проблем социализма в СССР" Сталина. Островитянов в первую очередь
Основа роста экономики - энергетика. Именно в те годы создавалась мощнейшая советская энергетика. В ней видели базу коммунизма. Ну если не коммунизма, то благополучного будущего. КАТЭК строили всей страной - ударные всесоюзные стройки. А что сделал Путин?
Березовская ГРЭС, Красноярская ГЭС оказались в собственности иностранцев. Энергию продают в Китай, по дешевке. Местные работают за гроши. Прибыль идет, естественно, за границу.
И.В.Сталин Великий человек
Приветствую. Да, слегка удивлен.
1.06 говорить, что вьетнам с чехословакией тяжелым бременем легли на бюджет, зная, что в 1947, после ВОВ отменили карточки....
Про Либермана интересные соображения.
А так, оппортунисты вроде как. Не показана классовая подоплека что реформы 1957, что 1965...
Во истину прав Прохоров: если за 15 минут разговора "коммунист/большевик" не упомянул ни рузу ни "диктатуру пролетариата" ни "общественную собственность на СП" скорее всего он оппортунист.
К стати, в упомянутой книжке И.В. СТалина, эти термины буквально с первых страниц...
Жаль, что канал не проводит рецензии выкладываемого и публикуемого((( или хотя бы предисловие что ли...
Расскажите про артели Лечебному. Ему будет интересно.
Левадному. То есть
Он это знает
На счет Л.П. Берии не так, а в остальном неплохо
46:37 - СЛУШАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО:
Интересная передача.Но думается В.Соловейчик не везде прав.Во-первых почему он думает что ОГАС Глушакова--альтернатива реформам Косыгина.Косыгин сам, в 1962 г,поручил Глушакову,который считал ся богом советской кибернетики создать новую систему управления производством на основе киберне тики. О том что это необходимо сделать говорил еще в 50-х годах академик Василий Немчинов. С подачи Косыгина Глушаков получил ни чем не ограниченную возможность досконально изучить сов.экономику. Наоборот,ОГАС явился составной частью реформ Косыгина.Сов.экономика состояла из 730 тыс предпри ятий и порядка 300 отраслей производства и Косыгин прекрасно понимал,что без новых электронных систем математического анализа невозможно обработать полностью такой поток экономической инфор мации.Не ясно почему Соловейчик решил что ОГАС утопия?Да,это дорогая система,но производить танки в огромных количествах,которых в СССР было больше чем у всего остального мира,а потом задарма раз давать их в Африку было выгоднее? Да,это был длительный проект,ну и что?Сальвадор Альенде,пригла сил в Чили знаменитого британского кибернетика и спеца по системам управления Стаффорда Бира,в считанные месяцы сделал нечто подобное,хотя и в более скромных масштабах.Уже к сентябрю 1972 г система созданная Биром охватывала единой компьютерной сетью ряд ведущих министерств,научные центры и 49 заводов.Эта система работала давая хорошие результаты.Если Альенде обладая значитель но меньшими ресурсами и научно-техническими возможностями смог ее создать в короткий срок,то почему СССР не справился бы с этим? Именно созданная Биром и Альенде Система привела в панику американ цев,которые поняли что это новый виток в развитии социализма.Ибо Система убивала двух зайцев ---позволяла эффективно управлять экономикой и сводила у минимуму значение бюрократии, делая бумажную волокиту:всякие там уведомления,согласования,утверждения,разрешения,лживые чинов ничьи отчеты просто не нужными.Социализм без бюрократии --главная идея Альенде успешно претворялась в жизнь. Это главная причина почему ЦРУ поторопилась уничтожить Альенде.И первое что сделал Пиночет---уничтожил Систему Бира. Соловейчик говорит о каких-то ламповых ЭВМ,которые уста рели бы еще до запуска системы Глушакова! В 1959г,на Западе уже был изобретен транзистор.Лауреат Нобелевской премии Жорес Алферов за создание современных компьютерных технологий,утверждает что с 1953 г СССР занимался этой проблемой.Когда в 1961 г американцы изобрели кремниевую техноло логию интегральных схем,они сразу не оценили ее продолжая заниматься транзисторами. Сов. ученые, наоборот,поняли все значение этой технологии. В 1961 г в СССР был построен город Зеленоград,где были собраны советские ученые работающие в микроэлектронике.Уже к 70 годам технологии,которые сейчас применяются в современных гаджетах,были созданы Ж.Алферовым и его учениками,в том числе и оптоволокно.Просто они не были востребованы в СССР. Геннадий.
1-10-10. Зачем нужно было сокращать людей, переквалифицировать и т. д.? Сократить рабочий день с сохранением заработной платы и всё! В конце Союза я работал на двух заводах. 8-часовую норму мы могли совершенно спокойно делать за 6 часов. И это без ухудшения качества и с пятиминутными перерывами каждый час, если не полчаса!
При переоборудовании пр-ва , и можно было сокращать рабочий день, а не думать о придумывать чем занять высвободившиеся раб. руки.
Интересно,не со всем согласно,но чуйка есть,но хочу и новости из ларца
К 1965 году значительная часть прибыли советских предприятий оставалась в так называемых директорских фондах. Косыгинская реформа, по факту, стремилась к увеличению этих фондов за счет доли от прибыли предприятий. С чего вы взяли, что на то время уже устоявшаяся тенденция аккумулирования прибыли (фактически) в руках директоров предприятий (и достаточно свободного ими распоряжения этими средствами) будет запущена на возрождение субъектов образующих экономическую структуру сталинского времени!? Какие вообще артели? Хозрасчет после смерти Сталина работал на формирование класса будущих частных собственников, это факт. Косыгинская реформа не была доведена до конца потому, что ей нашлась более эффективная замена. И "артели" комсомольские конца 80-их вышли по-круче сталинских.
А почему никуда не деться, опробовали и определили что лучше и не просто обывательским мнением а действительно лётчиками и специалистами этой отрасли.
Очень спорная трактовка) И точно не понята товарищами троцкистами ни роль прибыли ни вообще тема необходимости борьбы с товарностью экономики в раннем социализме. Но все равно лайк - ибо это анализ, а он не может быть иначе как анализом с разных сторон.
Не могли бы Вы в двух словах сказать, на чем осново Ваше утверждение , что оба автора троцкисты? Буду очень признательна за ответ! По поводу других Ваших комментариев, или уберите нецензурные слова, или буду вынуждена их(Ваши комменты) удалить! Просьба впредь следить за этим, спасибо!
@@LenRu ))Это что, новый способ подкалывать? Троцкизм в двух словах предлагаете описать?))) По сумме взглядов высказываемых данной парочкой. При чем как я понимаю то что Соловейчик троцкист вы и сами понимаете, видимо сомнения на счет Краснова. Краснов тоньше заблуждается, но взгляды его в основе явно те же самые троцкистские, хотя есть шанс что выкарабкается. Соловейчик уже врядли. И да- иде это я нецензурные тут применил, вроде сдерживался как мог... ща проверюсь.. аааа, нашел.... исправил)
@@LenRu Они не троцкисты, а меньшевики социал-демократы.
Спасибо))) и за пояснения позиции и за исправления)))
слушаю и охреневаю.подменять причины следствием и вещать о сталинской и косыгинской прозорливости-это пять баллов.рынок,кооперативы,артели,прибыль,рентабельность-это,оказывается,не капитализм,а так-баловство.а госсобственность-это собственность общенародная,оказывается.вот вся эта херня,забиваемая в головы слушателям,что причины постоянных репрессий против теневиков,взяточников и прочих это норма глубоко продуманного светлого социализма,а не кривая.система,создающая ВОЗМОЖНОСТИ для теневой экономики,взяточничества и прочего-и есть ключевой бред спикеров в данном ролике.система должна исключать возможности негативных проявлений в экономике,а не создавать их и потом бороться с с созданным же
При всём уважении к Товарищам, у них нет правильного понимания простейших понятий как план, прибыль, рентабельность, производительность труда.
Лайк за труды и уважение поставил, но..... Ребята, ды вы что совсем не понимаете, что такое косыгинские реформы? Как можно говорить что не они были причиной развала СССР? Реформы должны были решить экономические, и как следствие политические проблемы страны, но они нихера не сделали, а только ухудшили экономику страны. И как можно говорить, что Косыгин не причем? Причем, причем... И он и Брежнев и все остальные
1:15:12 Точно в цель: после смерти Сталина всё его окружение выдохнуло с облегчением и постепенно впало в летаргию - в 1980-м аккурат в Олимпиаду я, будучи студентом вуза, 2 месяца работал на ЗИЛе в качестве т.н. производственного практиканта на конвейерном участке по сборке переднего моста ЗИЛ-130. Оборудование "сделано в сша 1937 год", грязища и потогонная система, как у Форда в начале 20-го века. Вывод: строительство светлого коммунистического будущего закончилось как раз с кончиной ИВС.
А где же мнение на все эти проекты сьезда советов СССР.
Сталин был за то, чтоб колхозник, отработав на колхозной ферме ( поле, саду и т.д. ) , ещё и дома всесторонне
развивался, вкалывая , как папа
на букву К. Так вас надо понимать, товарищи?
Не перегибайте. Вкалывать как папа К. - это для особо заинтересованных в доходах с колхозного рынка. Держать по 50 хрюшек или 30 ульев. Были и такие у меня родственники. Там с одной хрюшки чистыми выходило не менее 500 рублей. Скорее ближе к 1000. В ценах 80-х.
В своем саду и огороде рядовому советскому колхознику было совсем не сложно копаться и совсем не долго. И весьма приятно. Знаю о чем говорю.
@@ВикторТуполев-щ6ы Г. Туполев, а вы любитель наблюдать за теми, кому "весьма приятно"
копаться. Сами-то пробовали?
Ну, хотябы одну хрюшку вырастили? Или вы презираете
чернорабочих?
Жалкое зрелище, душераздирающее...(С)
Во-первых, враньё, что 8 пятилетка самая успешная. Просто к тому времени был накоплен большой материальный и интеллектуалтный задел и страна находилась в относительно стабильном международном состочнии. Каждая сталинская пятилетка была успешнее и решала задачи выживания страны во враждебном окружении. А по годовым показателям, рост ввп при Сталине, был тем более выше, чем при Брежневе
По поводу поездки А.Н. Косыгина в Пекин Мао Цзедуну приписывают целый ряд сокраментальных шуток "Вы уедете от нас, одержав много побед, а главное, Вы одержали победу над Чжоу Эньлаем." "Хочу сказать, что я заблуждался относительно того, что разногласия между СССР и Китаем могут быть решены только через 20000 лет. После беседы с Алексеем Николаевичем я готов признать что разногласия можно будет преодолеть уже через 10000 лет."
Категорически против косыгинских реформ. Эти реформы и привели к дискредитации социалистического пути развития СССР, к дефициту, плохому качеству товаров и услуг и другим негативным явлениям. Дизлайк за ролик однозначно. Вот и Краснов вляпался в оппортунизм.
Не смог досмотреть соловья. Зачем его только из больницы выпустили?
39:00 в 53-м году средний селянин кушал 18 кг мяса в год. А 62-м - 35. Но вы продолжайте рассказывать сказки про то как Хрущёв уничтожал с/х и издевался над колхозниками
Значит частник это фсе а все остальное это так, фон общий.
В. Колташов: "Прекрасный разбор. Но он только укрепил мою уверенность в том, что явный капитализм должен был вернуться. Бюрократия могла как допустить этот процесс управляемым образом, восстанавливая и расширяя практику сталинских артелей при сохранении "командных высот" (история отвела на это 1970-е гг.), так досидеть до катастрофического развития событий. Последнее и было сделано. Путь реформ Косыгина вел к реставрации рынка, хотя проект и не предполагал восстановления частной собственности, она бы постепенно была восстановлена как правовая форма. вопрос был в управлении процессом и в его границах. Отказав Косыгину высшая "коммунистическая бюрократия" избрала путь неуправляемого и лишенного границ процесса восстановления явного капитализма. И тут вполне логично, что левые экономисты (плановики-антикосыгинцы) перетекли в неолиберальные формы. Вот такая диалектика."
Так Вознесенского казнили
Уже создалось ваше пустословие делает свое дело.
Оценка реформ Хрущева и Косыгина публицистическая, а не научная. Хрущев направил КПСС в меньшевистский уклон - на обочину истории. Косыгин этот уклон еще больше усилил, а Горбачев довел его до критической точки и "опрокинул" КПСС в политическую могилу, которая потащила туда же СССР.
Оправдывать меньшевистский уклон в КПСС - это затушевывать причину, которая превратилась в действие меньшевиков по уничтожению КПСС и Советской власти.
В 1953 г. большевики потерпели сокрушительное поражение при формировании послесталинского руководства партии и правительства. Переименование ВКП (б) в 1952 г. было использовано антибольшевистскими элементами в высшем политическом руководстве для идейно-теоретического переворота в партии и государстве. Марксизм-ленинизм был заменен меньшевизмом. Власть оказалась в руках меньшевиков-эздеков. Они своей внутренней и внешней политикой осуществили затем политический переворот - контрреволюцию сверху.
вы уж определитесь - меньшевистский правый уклонизм или троцкистско-левацкий был у Хрушёва.
@@ХарьковскаяТорговаяКомпания встречаю второй коммент исправленный/изменённый после вашего замечания. Похоже, подмечены важные несоответствия. Радует.
@@ХарьковскаяТорговаяКомпания Меньшевистский уклон был идеалистический. Он материализм подменил идеализмом путем искажения марксистской философии, политэкономии и научного социализма. Правый и левый уклоны возникли в большевизме при выработке плана строительства низшей фазы коммунизма (социализма) в СССР. Они не могли вновь возникнуть в условиях, когда социализм было построен.
Не рушил
Конкуренция в СССР была, почему вы несёте ахинею, что не было конкуренции - из-за отсутствия опыта и знаний, эта конкуренция была борьбой за ограниченные ресурсы, есть то, чего постоянно не хватало, и так было и будет всегда, состязательность тоже была условной, каждый завод и КБ имеет свои особенности технологического цикла производства связанного как с заводской станочной структурой, так и технологической подготовкой кадров, унифицировать не получится. Вам бы поработать в одной должности на разных заводах, может тогда начнете что-то понимать, а пока ваш диалог напоминает ныряние в бассейн без воды. Вам не понять, почему косыгинская реформа стала очередным камнем к развалу страны, т.к. вы не поняли её суть.
Так что получается Косыгин был хороший? А Брежнев плохой?
Оба почти некоммунисты? Или совсем некоммунисты? А люди несомненно очень хорошие.
@@ДругоеимяФамилиев они были хорошими нехорошими.
Товарищи! Вы- Политиканы!
"Капитал" откройте. Открыли? Читайте. Читая, ИЗУЧАЙТЕ.
❌ МЫ ЗНАЕМ ОДНО - АНДРОПОВ ОТРАВИЛ БРЕЖНЕВА ❌
REX MUNDI , а откуда вы это знаете? Где можно найти инфу, скиньте ссылочку , если это не сплетни
они оба отравились пепси колой.
Да что же это вы тень на плетень наводить, что там хрущи, что тут это же ясно или вам не очень
Два очкарика, кому верить, да никому, только на Колыму.
Настоящий коммунист, я считаю, после 12 часов работы должен ещё рубаху из крапивы сделать и десяток яиц из своего же курятника по одной штуке в дом занести. Нечего отвлекаться на всякое и желать лишнего.
Так переврать работу т Сталина? Ну да .. Больше на троцкизм тянет эта беседа
Чушь какая. Сколько хрущевщины и ревизинонизма. Если на Сталина ссылаетесь, то хотя бы выдержки приводите. Не надо из Сталина делать ревизиониста марксизма. А в той же работе "Об экономических проблемах социализма", наряду с большинством правильных мыслей и выводов, были и грубые ошибки. Сталин не читал диалекткику Гегеля. Реформы Косыгина - одна из главных причин гибели коммунизма в России и реставрации капитализма.
Вот ты гад же, тебя бы отпеть блин и быстро
Косыгин делал правильные реформы
Нет.
Нет.
Ну, во многом там был откат от реформы 57 года. К 75 уже назрели новые проблемы, но ПансионБюро ЦК КПСС почила на нефтегазовом иглоукалывании
@@роберттрубин С точки зрения нормальной , человеческой жизни трудящихся
роберт трубин , естественно, с точки зрения капиталистической)) Хрущ, Косыгин, Яковлев, Горби, Ельцин- рукотворно уничтожили Советский Союз и социализм