Per quanto riguarda il quinto buco di trama io avevo pensato un particolare ragionamento. Eren nell' opera utilizza il fondatore 3 volte in condizioni differenti: 1) Eren tocca la mano del gigante di Dina Fritz che è di sangue reale, per questo motivo Eren riesce a usare il fondatore ma non al massimo perché il gigante di Dina non è uno dei giganti speciali e quindi il gigante non possiede all interno nessuna coscienza. 2) Eren tocca la mano di Historia ma lei non possiede alcun tipo di gigante e per questo Eren può usare il fondatore nella maniera più semplice ovvero vedere meglio dei ricordi. 3) La testa di Eren tocca Zeke il quale è uno dei giganti speciali ed è di sangue reale e così riesce ad entrare nei sentieri ma non può utilizzare il fondatore perché Zeke è di sangue reale e non è vincolato dal patto di rinuncia alla guerra.
Bellissimo video, hai chiarito molti punti su cui la gente faceva confusione. Comunque dai capitoli finali (la battaglia sullo scheletrone) si capisce come nel passato i poteri dei 9 erano molto meno "definiti" quindi secondo me la cosa del mascella si può giustificare anche in quest'ottica. Sono consapevole che magari isayama non ci aveva ancora pensato. Alla fine secondo me l'unico vero buco di trama di aot sono le ossa di berthold che spariscono a Trost
Di ymir avevo sentito che il motivo per cui non aveva le sembianze del mascella é perché non aveva ricevuto un allenamento intenso (come i cadetti di marley falco e gaby o li stessi eren e armin) prima di trasformarsi, infatti in base a quello venivano scelti i migliori per poterli dare uno dei nove giganti. Quindi si anche legato al fatto che era rimasta nello stato di gigante da troppo tempo.
Secondo me isayama aveva pianificato molto della storia e poco dei combattimenti,quindi i poteri dei giganti a volte cambiano un pochino soprattutto quelli visti anche nelle parti inizial idella storia.Pee esempio i giganti impuri hanno come debolezza il collo anche se non hanno un umano dentro.Questo si può giustificare dicendo che essendo il loro "cervello" proprio li quando si trasforma il corpo dell'umano che si trasforma va a mettersi appunto li.
Io invece penso che quando si diventa giganti puri è proprio il corpo dell'umano a crescere e quando invece si diventa un gigante speciale il corpo del portatore ritorna allo stato normale piazzandosi nel collo. Così si giustificherebbe il fatto che nei giganti puri non sono presenti corpi umani.
@@nicoconfine224 c'è un problema con il tuo ragionamento: supponiamo che un gigante puro sia l'ingigantimento del corpo dell'umano. Facciamo mangiare un umano con il potere dei giganti al gigante puro. In questo modo dalla nuca del gigante puro uscirà l'umano che si era trasformato. Come è possibile? Si è creato un umano nella nuca dal nulla?
Amo i tuoi video su l'attacco dei giganti. Mi fanno sempre ricordare quanto io ami questa storia e la senta molto vicina alla mia sensibilità. Personalmente l'unica vera incoerenza che ho trovato in quest'opera è la sparizione improvvisa del gigante colossale a Shiganshina mentre invece sappiamo bene quanto tempo ci voglia a un corpo di un gigante per sparire... Questo è veramente l'unico dettaglio non corretto. Per il resto tutto ne l'attacco dei giganti torna, è impressionante.
Ciao, volevo chiederti una curiosità : ma se yimir ha avuto solo tre figlie e tutte e tre con il re fritz, allora secondo la logica tutto il popolo di yimir (quindi coloro che sono suoi discendenti) dovrebbe avere sangue reale, giusto? O mi sono perso qualche punto importante? Grazie in anticipo
Ymir ha avuto tre figlie, ma mica tutte e tre hanno regnato assieme contemporaneamente. Chiaramente una sola linea reale è andata avanti portando il nome di "reale". Poi è passato talmente tanto tempo che le diramazioni famigliari si sono allargate. Ymir poi, serve Fritz, non serve se stessa, quindi la famiglia regnante è decisa dal re di eldia e così via.
@@Pyruutonsi ma il discorso è un altro : se tutte e tre derivano da yimir e re fritz automaticamente tutte e tre avevano sia il sangue della madre (quindi la possibilità di trasformarsi in gigante) e anche il sangue reale di fritz, di conseguenza essendo solo loro tre le eredi che poi si accoppiano per mandare avanti la dinastia dei giganti automaticamente da quel momento in poi tutti i loro figli che poi sarebbero appunto gli eldiani dovrebbero logicamente avere sia il sangue reale che quello di yimir
Un'altra incoerenza che nel video non è stata citata e che secondo me è importante è: il libro che il nonno di armin ha dato al nipote, dove lo ha preso? e come ci è arrivato a paradis quel libro? suppongo che qualcuno da marley lo abbia portato sull'isola ma chi? e perché? perché appunto nel libro c'erano informazioni del mondo esterno, tipo di distese di mare e deserto, cose che gli eldiani sull'isola di paradis non potevano assolutamente sapere ma neanche immaginare cosa fosse mare o deserti. proprio perché sono stati esiliati sull'isola e levata la memoria da Re fritz. ho 2 teorie al riguardo, ma è una mia sovrainterpretaizone dell'opera dato che non viene mai citato sia nel manga che nel anime, la prima e che probabilmente Contrabbandieri o Spie È possibile che il libro sia stato portato sull’isola da questi ultimi provenienti da Marley. Queste persone potrebbero aver introdotto il libro di nascosto per vari motivi, come raccogliere informazioni o seminare dubbi tra gli Eldiani. Oppure la seconda, saranno stati degli Eldiani ribelli Alcuni Eldiani potrebbero aver conservato segretamente informazioni sul mondo esterno, nonostante gli sforzi del Re Fritz di cancellare la memoria. Questi ribelli potrebbero aver passato il libro di generazione in generazione.
Il finale di aot mi ha lasciato con più di un dubbio sulle azioni di eren, sembrava ci fossero mille modi migliori di risolvere la questione però ho capito una cosa e volevo chiederti se sei d'accordo. Il punto principale della storia è quando eren convince ymir ad essere libera, credo che ymir accetti di dargli il potere del fondatore solo perché vede la sua libertà attraverso Mikasa, se eren avesse voluto scegliere qualsiasi altra soluzione ymir non gli avrebbe mai dato alcun potere e Paradise avrebbe perso. Eren non avendo sangue reale era sotto scacco di ymir
In che senso vede la libertà attraverso Mikasa? Eren Libera Ymir semplicemente dicendo che non ha più bisogno di obbedire a chi è di sangue reale spezzando così la sua schiavitù d'amore che è durato per 2000 anni
@@vladdyyy2828 nel senso che non basta dirgli due parole per fermare ymir, lei aspettava eren da 2000 anni e si ferma perché sa che eren morirà per mano di Mikasa. Se eren non morisse in quel modo lei avrebbe continuato ad obbedire, per questo il futuro di eren non cambia, se cambia perde il potere e Paradise perde
@@carloborrelli4287 Secondo Me invece, per quanto sembrino due paroline non è quello l'importante ma il concetto in sé, Ymir avrebbe dato il suo potere qualunque fosse stata la ragione. Anche perché prima di essere fermata da Eren stava per obbedire all'ordine di Zeke proprio perché è SCHIAVA. (E Ti ricordo che il piano di Zeke=Paradise perde)Lei non aveva scelta fino ad Allora ed Eren è l'unico a dirle che non deve più essere schiava. A Lei non interessa del mondo, Eldia, Marley la guerra. Non aveva il diritto perché dipendeva solo dal suo amore per il sangue reale. Poi Sì, Lei sorride quando vede Mikasa uccidere Eren perché vede per la prima volta qualcuno fare una cosa che Lei non è riuscita a fare per 2000 anni e scopre che "l'amore non è schiavitù" e ci si può ribellare al proprio amato. Ma non dà la coordinata perché sà di quel momento lì.
@@vladdyyy2828 però se ci pensi non avrebbe mai dato il suo potere ad eren se non a patto che eren morisse. Per questo credo sia la condizione principale per cui eren abbia ottenuto il fondatore. Pensaci, se eren non fosse morto, i giganti continuerebbero ad esistere, ed ymir avrebbe dovuto continuare a costruirli per loro. Ciò che rende libera ymir non sono le parole di eren, ma il gesto di Mikasa di sacrificare il suo amore, cosa che ymir non è riuscita a fare
@@carloborrelli4287 se i giganti continuassero ad esistere Ymir avrebbe sicuramente continuato a costruirli è vero. Ma il sentiero è un mondo creato da Lei dove lei stessa è convinta di dover continuare a farlo, quindi lei per 2000 anni non vuole sicuramente vedere i giganti scomparire. Oppure se non ho capito male, pensi che Eren abbia mostrato a Ymir che lui sarebbe morto per mano di Mikasa?
perchè quando invadono liberio a nessun soldato marleyano viene in mente di abbattere il dirigibile su cui sono tutti i nemici e che è anche la loro unica via di fuga?
Se riguardi gli episodi lo capisci subito. Il corpo di ricerca ha eseguito un piano, ha sterminato ogni soldato lì presente liberando le zone e segnandole con le lampadine, così da creare un percorso per il dirigibile privo di nemici. Il mezzo di trasporto arriva molto dopo, con la sicurezza che nessuno o quasi attaccasse, cosa che comunque accade perché Gabi riesce a infiltrarsi, quindi un imprevisto c'è in quel piano quasi perfetto.
@@Pyruuton si ma è una forzatura assurda, c'erano un sacco di soldati nel distretto, molti avevano anche armi anti gigante, bastava un colpo al dirigibile e la storia finiva li, sapevano che il fondatore era li sopra e non ci hanno provato per niente
Tra tutte le cose accadute, questa è la meno forzata e viene tutto mostrato limpidamente. C'è stato un attacco a sorpresa, una distruzione di un intero porto, hanno attaccato un distretto degli eldiani e non la capitale del mondo quindi non poteva avere una controffensiva massiccia. Poi, tramite due infiltrati potenti (Yelena e Zeke) hanno a lungo intrappolato due dei giganti utili alla battaglia (Pieck e Porco). L'unica arma anti-gigante lì presente è stata distrutta insieme a Pieck. Il corpo di ricerca aveva il dispositivo di manovra tridimensionale, sconosciuto a tutti i soldati marleiani presenti, i protagonisti avevano un vantaggio aereo micidiale nonché il fattore sorpresa, appunto. Più di così non so che dirti 😅
Secondo me, il gigante colossale sparisce subito mentre combatte con Eren perché Bertholdt, in quel momento, velocizza al massimo l’abilità di emettere vapore del suo gigante, consumando in un istante il suo corpo. In pratica, ha reso più veloce il processo notato da Armin nella battaglia di Shiganshina, in cui appunto il gigante colossale diventa sempre più piccolo. In questo caso però, sarebbe da chiedersi come mai non rimangano le ossa.
probabilmente venivano abbattuti da marley con le armi anti gigante finito l'attacco, non penso fossero un grosso problema da gestire dato che Zeke ha il pieno controllo su di loro
Il pmot twist di reiner e berthold in realtà poteva essere fatto benissimo anche se fosse stato un "mascella standard" quello di imir alla fine significherebbe che semplicemente hanno collegato il fatto che il mascella deve necessariamente essere colui che ha mangiato il loro compagno
Se Isayama non ha pensato a l'alternativa che proponi, allora significa che il "gigante mascella" non esisteva nella sua testa e forse, nemmeno i 9 giganti come poteri speciali da distinguere dai puri.
@@Pyruuton secondo me invece più che per Reiner e berthold lo ha fatto per gli spettatori. In quel momento non si sapeva cosa fossero i 9 giganti e le loro trasformazioni da puri, quindi se ci fosse stata qualche differenza sarebbe stato più difficile per noi capire il concetto visivamente o al contrario la gente sarebbe riuscita a capire prima del previsto cosa accade realmente quando mangi una persone e così via. Secondo me isayama sapeva tutto già dall'inizio
Bel video, solo una cosa non mi è ancora chiara: perché per trasformarsi in gigante bisogna farsi del male...? O comunque bisogna essere in una condizione di dolore fisico pare.
Una cosa che non ho capito e non so se viene spiegato nel manga, chi era il gigante parlante, perchè parlava e perchè aveva riconosciuto in Ilse una sorte di "regina"...?
Era un gigante anomalo, trasformato male probabilmente che aveva mantenuto questa rara caratteristica della parola. Quando era un uomo (60 anni prima circa) apparteneva a una setta che lodava la dea Ymir Fritz. Ymir (la compagna di Historia) era stata utilizzata ai tempi come idolo e incarnazione della dea Ymir e Ilse le assomiglia.
Attack on Titan è un opera fantastica, però a vedere i dettagli risulta spesso grossolana, e tralascia molte cose. È palese che gli avvenimenti, i personaggi ed i poteri vengono usati semplicemente come espedienti narrativi. Del mondo di AOT non viene spiegato granchè, persino la mappa che mostra il continente al di fuori di Paradis sembra incompleta, ed è irrealistico che anche milioni di giganti schiaccino interamente la superficie di un pianeta, senza contare che i Titani del wall Sina avrebbero dovuto distruggere anche gran parte dei territori di wall Rose ed a cascata quelli di wall Sina e Wall Rose quelli di wall Maria. Ma ovviamente il tutto è asservito alla trama principale, che nella quarta stagione bisogna perforza accettare cosi come il piano di Eren solo perchè è così, it just works. Secondo me Isayama ha avuto un ottima base su cui partire per concludere l'anime col botto vista la maestosità delle prime tre stagioni, tuttavia a mio parere ha concluso l'anime nel modo peggiore possibile, letteralmente ricalcando un finale alla Code Geass che tuttavia manca delle circostanze che hanno obbligato Lelouch a differenza di Eren ad agire in quel modo. La quarta stagione sarebbe potuta essere scritta meglio, e sopratutto senza mettere in mezzo i dannati viaggi temporali, dove il futuro influenza il passato, penso sia l'espediente narrativo più difficile da utilizzare con coerenza senza creare buchi di trama più grossi dell'opera stessa. Che poi nel finale non viene nemmeno spiegato chi abbia influenzato chi, se Ymir controllava Eren o era Eren a controllare Ymir, non si sa nemmeno come mai, a seguito della morte di Zeke, Eren abbia ottenuto una forma colossale, ce chi dice che glie l'abbia concessa Ymir, però a me sembra un pò troppo una forzatura, un deus ex machina, per così dover uccidere Eren per forza. Attack on Titan è un opera fenomenale, che affronta tematiche profonde pur rimanendo un opera per ragazzi alla fine, tuttavia non la definirei un capolavoro, seppur la rilevanza storica di quest'opera penso sia riconosciuta da tutti.
Allora, sono in parte d'accordo su quello che dici sui poteri usati come espedienti narrativi e che Isayama non è preciso con il power Building, tuttavia, secondo me: - Del mondo e della mappa ha spiegato il necessario, non è incompleta e che proprio come in ogni storia vediamo la porzione che ci interessa, a che pro mostrare un continente sud occidentale? È la storia di marley e paradis. - Basta con questo mito di "ricalca code geass", è falsa oggettivamente. Ho fatto un video in cui spiego questa cosa, lo trovi sul canale, non mi ripeterò. - Su Ymir Fritz è abbastanza chiaro - Non ci sono viaggi temporali, l'ha gestita bene quella parte proprio perché non ci sono robe strane alla ritorno al futuro che inevitabilmente generano buchi. Isayama ci è andato piano con delle semplici visioni e non spostamenti fisici. Non si generano mai timeline nuove. - I giganti delle mura tra sina e rose, si vede che fanno danni, non grossi, ma nelle prossimità delle mura, intorno ai capitoli 124-127. Ovviamente non passano in mezzo alle città ma circumnavigano il solco delle mura, è abbastanza lampante. - Invece, è possibile che milioni di giganti schiaccino gran parte del territorio.
@@Pyruuton Non ci sono viaggi temporali, però Eren riesce comunque a manipolare il passato attraverso il futuro, cosa che inevitabilmente causa paradossi. Ma comunque l'intero piano di Eren manca di logica, se Eren non riesce a cambiare il futuro perchè vede sempre gli stessi ricordi del futuro, non può semplicemente tenersi lontano da Zeke e rinunciare ad usare il fondatore? A meno che le azioni di Eren che decide di compiere in base alle previsioni sul futuro non siano tutta una manipolazione di Ymir per portarlo a far partire il Rumbling stile Palpatine ed Anakin, veramente come cosa non me la spiego, letteralmente, se come nel finale ammette di non aver voluto ciò che ha causato non era più sensato starsene in disparte, oppure usare il fondatore per vie traverse nel caso la situazione lo avesse richiesto? Ok il futuro non può essere cambiato come viene spiegato, tuttavia concretamente ciò viene dimostrato semplicemente sulla base dei ricordi del futuro che Eren ha. Quindi in generale secondo me Isayama avrebbe potuto fare di meglio per questo finale, o almeno spiegare in modo più completo meccaniche che alla fine non sono poi così di poco conto. Poi ovviamente secondo me il finale non inficia l'opera più di tanto che overall è molto figa, però almeno secondo me risulta troppo forzato e per certi versi è stucchevole proprio perchè poteva essere se non fatto meglio, almeno spiegato meglio.
@zikbar perché Eren dovrebbe rinunciare a usare il fondatore? Lui desidera fare la marcia. Secondo me ti mancano dei pezzi, leggiti il manga, forse ti sarà più chiaro.
@@Pyruuton Io ho letto tre anni fa quando usci la parte finale del manga, in particolare da dove si fermava la prima parte della quarta stagione in poi. Il fatto è che non si capisce se Eren sia stato manipolato da Ymir, o avesse voluto egli stesso fare la marcia, cosa che egli stesso ammette di essere stato costretto a fare perchè il futuro non poteva essere cambiato
@@zikbar E allora sì, hai una visione parziale se sei passato dall'anime al manga, in molti che hanno fatto così poi ci hanno capito poco, ma lo comprendo, l'attesa per la serie animata è stata estenuante e uno per curiosità poi si va a leggere il manga per la voglia irrefrenabile di sapere come continua, rovinandosi però l'esperienza. Tuttavia, i due medium sono diversi, il manga va letto dall'inizio. Comunque, Ymir non ha manipolato Eren e sì, lui desiderava fare la marcia, non è stato costretto, il futuro che ha visto era ciò che voleva. Voleva farlo e ha avuto la conferma (la frase "quello scenario..."), il sè stesso del futuro era pur sempre lui. Ma comunque è un essere umano, e ha tentato di capire come funziona il futuro, da persona con un minimo di sanità mentale cerca di trovare un'alternativa a quel futuro crudele, cerca di autoconvincersi che quella è l'unica strada. Ne ho parlato in questo video per bene: th-cam.com/video/R5_ELI8uGQ4/w-d-xo.html
il mio dubbio più grande è questo: nella battaglia di shigashina (3 stagione pt 2) come faceva il corpo di ricerca a sapere che dovevano stare lontani da Berthold perchè sarebbe esploso? Nessuno aveva mai visto un esplosione del colossale fino a quel punto
Nella seconda stagione, Berthold li ha spazzati solamente creando meta corpo del Colossale, poi Hange e gli altri si erano beccati lo stesso gigante in caduta che li ha ustionati e fatti volare a destra e manca. Avranno ragionato sul fatto che se Berthold con solo mezzo corpo del suo gigante ha fatto un danno del genere figuriamoci cosa poteva fare col corpo intero. Poi ovviamente non si aspettavano una cosa atomica.
Aggiungo che Berthold si stava nascondendo, cosa che ha fatto impensierire il corpo di ricerca. E quando hanno visto che il gigante bestia ha lanciato quel barile con lui all'interno, si sono allontanati temendo che si sarebbe schiantato trasformandosi a mezz'aria. Di istinto e anche facendo 2+2 era naturale temere qualcosa di distruttivo o un asso nella manica da parte di Bert.
Non saprei se definirlo buco di trama (da quel che mi risulta ci hanno fatto pure uno spin off a riguardo) ma il sistema di movimento tridimensionale non è troppo avanzato rispetto alla tecnologia media dell'isola?
L'isola è particolare, ha delle risorse uniche che hanno permesso la creazione di questo dispositivo. Forse è avanzato per un altra nazione ma non per l'isola. Poi la necessità di affrontare giganti ha costretto a creare una cosa simile.
Un altro buco di trama è nell’episodio in cui Rainer e Berthold si trasformano sulle mura in cui berthold afferra ymir e un altra persona che non è Eren perché era nella mano di rainer
Non capisco dov'è l'incongruenza. Reiner rapisce Eren. Berthold rapisce Ymir e un tizio a caso del corpo di ricerca o guarnigione per rubargli il dispositivo di manovra tridimensionale. Infatti poco dopo gli servirà per scappare.
Quindi, alla fine, gli Ackerman sono persone semplicissime ? Mal di testa continui, mistero sulla famiglia e sul tatuaggio, Levi con una pellaccia super dura dopo che viene fatto saltare in aria da una bomba da cm 0, cucito, ricucito ecc.... ho sempre pensato che gli Ackerman avessero un potere tutto loro e ben definito... invece......... niente.
No, chi l'ha mai smentita questa cosa? Sono individui potenti, sovrumani, hai detto bene, eccetto per il tatuaggio che non c'entra niente con gli Ackerman. Il tatuaggio appartiene agli asiatici, lo possiede la madre di Mikasa. Non so perché in tanti ancora confondete Ackerman e asiatici che sono due gruppi distinti. Solo Mikasa è entrambe le cose, lei è Ackerman da parte di padre (è un clan/famiglia, non un popolo) ed è asiatica da parte di madre (dal paese di Hizuru per la precisione). Il mal di testa è una cosa solo di Mikasa, non c'entra con tutto il clan Ackerman. Gli Ackerman sono eldiani speciali a cui hanno fatto esperimenti in passato. Hanno la forza di un gigante, infatti non possono essere modificati geneticamente ulteriormente (non possono essere trasformati in gigante e non possono avere la memoria cancellata).
@@Pyruuton per essere un Ackermann il padre di Mikasa è stato ucciso fin troppo facilmente, come mai? Perché non era mai stato addestrato? No, perché a 9 anni neanche Mikasa era ancora addestrata, eppure riesce a uccidere i ladri al contrario del padre.
Penso sia una cosa legata all'autocombustione della carne, più sono grossi e più consumano strati di pelle e carne, infatti se il Gigante Progenitore di Ymir Fritz e il "Doomsday" di Eren sono talmente grandi che hanno solo lo scheletro e poca pelle.
Beh, Ymir ha avuto tre figlie, ma mica tutte e tre hanno regnato assieme contemporaneamente. Chiaramente una sola linea reale è andata avanti portando il nome di "reale". Poi è passato talmente tanto tempo che le diramazioni famigliari si sono allargate. Ymir poi, serve Fritz, non serve se stessa, quindi la famiglia regnante è decisa dal re di eldia e così via.
Se fosse così allora Dina Fritz non dovrebbe essere considerata di sangue reale. Se la linea reale è quella di chi regna allora l’unico sangue reale sarebbe stato quello del re dentro le mura, invece Dina arriva probabilmente da un altro ramo della famiglia, ma secondo la tua spiegazione non protrerebbero crearsi rami del sangue reale.
Ottimo video! Anche io ho una domanda che mi attanaglia e che vedo come un buco di trama: Dall’Anime si capisce che tutti gli eldiani sono discendenti di Ymir e lei aveva 3 figlie con il re friz: Maria, Rose e Sina. Quindi in realtà tutti gli eldiani sono discendenti anche del re fritz. allora dove sta la differenza della famiglia reale?
da quel che mi è sembrato di capire, correggetemi se sbaglio, non tutti gli eldiani sono figli di Ymir, anzi nemmeno lei stessa è eldiana poichè fu schiavizzata dal re a seguito di una battaglia vinta. Il vero popolo di Ymir puó essere controllato con il potere del fondatore e riguarda la prole del re (Sina, Maria e Rose, i loro discendenti e cosi via).
dubbio sull'ultimo episodio . . . . . . . . perché quando levi taglia la testa a zeke nella battaglia finale, il potere del gigante bestia non viene disperso e acquisito a caso da un eldiano ancora in vita? Preciso che questo potrebbe essere successo e semplicemente non è stato mostrato, anche perché non sappiamo in che modo questa dinamica casuale avvenga.. ma il dubbio lo pongo comunque
Sì sì, avviene. In quel momento un bambino random appena nato avrà ereditato il gigante bestia ma non è importante mostrarlo dato che qualche minuto dopo ogni gigante sparisce dalla faccia della terra.
@@Pyruuton ma allo stesso modo quando il gigante anomalo del re venne sconfitto da historia ha semplicemente cessato di esistere,non ce modo che il potere si tramandi senza aver ingerito il liquido spinale di uno dei 9. Se viene ucciso senza essere tramandato cessa di esistere credo
@@lookatme.3794 il Gigante Titanico era un gigante normale (o meglio anomalo, cioè quelli che seguono la massa e che hanno comportamenti strani e più goffi degli altri). Rod è morto e non ha tramandato niente perché era un Shifter.
Be io ho visto la serie da poco e in realtà il mio dubbio è solo uno perche Mikasa non rivela mai i sentimenti che prova ad Eren anche se in molte occasioni sono palesi e lui prova a farla allontanare alla fine non glie lo dice mai chiaramente io credo che una scena di chiarimento fra i due ci sarebbe stata bene
Il quesito è questo se per la trasformazione basta una ferita e un obbiettivo, perché Eren per salvare Armin con la gamba mozzata non si è trasformato? Ho scritto un articolo sul blog su questo tema, se vuoi te lo mando
Come dico anche nel video, serve la volontà. La scena del cucchiaio spiega ciò. Eren in quel momento neanche sapeva di essere un gigante e solo dopo aver alzato il mezzo braccio a cielo e aver gridato la volontà di voler uccidere i giganti, si trasforma.
@@frapponerdma Eren non ha chissà che volontà di salvare l'amico, ci riesce con le sue forze e si sacrifica, è diverso dal grido di agonia, dolore e vendetta che lo trasforma
Il vero buco di trama non sta in quelli elencati, che in qualche modo possono trovare una spiegazione tutto sommato plausibile. Sono veramente tante le cose non spiegate nello "spiegone" finale. Una di queste è che NON E' IL GIGANTE D'ATTACCO A VEDERE IL FUTURO, ma il gigante fondatore e questo lo lascia intendere Eren quando dice ad Armin che con i suoi poteri passato, presente e futuro sono tutti sullo stesso piano e se ci pensiamo, tutti quelli che vedono ricordi del futuro vedono solo quelli di Eren, in particolare mi riferisco a Kruger. Un altra anomalia trovata è che se non sbaglio Eren dice che vedendo il futuro la guerra non cesserà in ogni caso; questo è un altro buco di trama perché NON DOVREBBE POTER VEDERE "OLTRE" LA FINE DEL POTERE DEI GIGANTI, così come tutti alla sua morte recuperano i ricordi. Un altro ancora sta nel fatto che eliminato Zeke la marcia dei colossali si ferma, ma Eren INSPIEGABILMENTE HA ANCORA IL POTERE DEL FONDATORE che gli permette di assumere le sembianze di un colossale per lottare con Armin. Ma il vero buco di trama sta nella MANIPOLAZIONE SPAZIO-TEMPORALE che Eren fa con il gigante fondatore. Non lo dice apertamente, ma si lascia intendere che sia stato Eren stesso a mandare il gigante sorridente verso la madre e facendogli evitare Berthold ("non era ancora venuta la sua ora"), ma questa logica non funziona per niente: se per Eren con il potere del fondatore, passato, presente e futuro sono contemporanei ciò non lo è per un Eren che non ha ancora quel potere. Per questa ragione l'Eren del futuro, quello che quindi "pre-esiste" da quando la storia inizia e che la manipola, dovrebbe venire da un altra linea temporale dove le cose sono andate molto diversamente (magari dove Berthold è stato divorato e le perdite potrebbero essere state maggiori - tanto da spingere Eren a voler "riscrivere la storia") ma comunque si è impossessato del potere del fondatore, che gli avrebbe permesso poi di agire sul passato. Alla fine è una manipolazione spazio temporale come avviene in ritorno al futuro 1, MA se prendessimo in esame questo film paragonandolo a ciò che di fatto vediamo accadere in Aot, sarebbe come vederne l'inizio fino a quando i terroristi sparano a Doc per poi vederlo rialzarsi dato che, "per qualche assurdo motivo" (il gigante sorridente cambia direzione), si è messo il giubbotto antiproiettile, tagliando quindi l'intera parte centrale del film; verrebbe poi lo spiegone finale (...di Eren) dove Marty dice che è stato lui a "mettere il giubbotto" a Doc modificando la linea temporale con la DeLorean, ma che fino a quel punto nella DeLorean nemmeno ci è mai entrato (riferimento alla domanda "come può Eren del futuro aver ottenuto il potere se in passato non si sono verificati eventi non manipolati che gli hanno permesso di raggiungerlo?"). Ma tornando strettamente su ritorno al futuro sappiamo bene che alla base di ogni Marty McFly a cui l'esistenza è cambiata, c'è sempre il Marty che all'inizio del primo film si impossessa della macchina grazie a un susseguirsi normalissimo degli eventi non manipolati: è costretto a prendere la DeLorean per salvarsi dai terroristi che hanno ucciso Doc e solo grazie a questi stessi eventi lui ha la possibilità di riscrivere il passato, modificare il suo presente e salvare Doc. Ragion per cui la manipolazione spazio-tempo vista nell'attacco dei giganti avrebbe senso se fosse stata fatta da Ymir Fritz (magari con l'intento di arrivare fin dove sappiamo solo per vedere cosa avrebbe fatto Mikasa) come "Dio" già dotato del potere del fondatore, esterno agli eventi contemporanei, e non da Eren che a quel punto sarebbe riuscito ad ottenere il fondatore con un normale susseguirsi degli eventi, come successo a Marty McFly con la DeLorean. Invece per come è stato realizzato quadrerebbe il tutto solo se venisse spiegato chiaramente che Eren del futuro viene da una realtà ben peggiore e che le modifiche fatte sono le uniche che avrebbero portato ad un risultato quanto meno soddisfacente per chi rimane. Che poi ci sarebbe da domandarsi pure: ha sacrificato la madre e se stesso per un bene superiore e per i suoi amici, ma al contempo se Mikasa avesse risposto diversamente avrebbe mandato tutti a p*@@@@e eppure la madre al macello per niente?!
No, Eren non dice ad Armin che vedendo il futuro le guerre non finiranno mai. È una sua ipotesi, o meglio, una sua analisi del mondo, che fa anche Armin, più avanti. Eren tramite la coordinata può comandare i giganti e una volta nei percorsi lo fa anche con un gigante nel passato, ovvero Dina. Lo manipola in modo che non divori Berthold... Semplice, non capisco cosa non ti torna, non ci sono altre linee temporali ed è meglio non usare ritorno al futuro come manuale di istruzioni dato che in aot non ci sono viaggi nel tempo fisici e la storia non viene riscritta, non ci sono diramazioni o altro. È una sola linea temporale e quindi tutto accade per forza, si può parlare quindi di paradossi temporali. Se avesse lasciato che Berthold venisse divorato, Eren non avrebbe mai avuto il desiderio di uccidere tutti e quindi non sarebbe mai esistito l'Eren del futuro e quindi non avrebbe mai potuto fermare Berthold... Paradosso.
@@Pyruuton appunto! pensaci bene, non c entra niente che il viaggio non sia fisico: se non succedono le cose normalmente, come può Eren prendere il potere del fondatore e comandare il gigante? Come può il se stesso del futuro dipendere da un evento che lui stesso ha pilotato? Per fartela breve: io prendo il potere, poi io modifico, ma non posso modificare se prima non prendo il potere di farlo. E' questo che è contorto! Quello di Dina Fritz che mangia Berthold era un evento inevitabile, che si sarebbe verificato se Eren non avesse controllato il gigante. Quindi le cose non per forza dovevano andare come abbiamo visto, ma sono state manipolate da Eren, il che ci porta al punto di partenza: se non succedono le cose normalmente, come può Eren prendere il potere del fondatore e comandare il gigante affinché non divori Berthold? La mia teoria la vedo quadrare non poco su questa cosa, per me è un buco di trama.
@@manfredivalenti1223 finalmente uno dei pochi che ci ragiona sopra! Una spiegazione, ma che è lasciata molto alla libera interpretazione, è che Eren non ha affatto manipolato il gigante sorridente, il quale è andato avanti ignorando Berthold e mangiando invece la madre, per il semplice fatto "che le cose dovevano andare in questo modo" e basta. Ma per Eren è come se l avesse lui stesso condannata a morte, avendo ora il potere di agire sul passato pur non potendolo fare, altrimenti cambierebbe ogni cosa e ricollegandosi alla teoria spiegata che il futuro non può essere cambiato. Un altra cosa che non torna è che la manipolazione spazio temporale coinvolge ovviamente anche persone non appartenenti alla stirpe di Ymir, ma il potere dei giganti in teoria dovrebbe funzionare solo sulle persone collegate dai sentieri, non coinvolgendo il resto della popolazione mondiale. Personalmente avrei apprezzato di più una conclusione più "normale" delle cose. Poi per come lo cose dicono siano andate, appunto, "il futuro non si può cambaire". Eren, cristo santo, l hai appena fatto facendo tu stesso divorare tua madre evitando Berthold. Altro che non si può cambiare!
Io ho un dubbio riguardante la famiglia reale. Tutti gli eldiani hanno un antenato comune, ymir fritz che fa parte della famiglia reale e che ha avuto 3 figlie Queste 3 figlie, fanno parte della famiglia reale, perchè figlie di re fritz e di ymir fritz e grazie ai loro discendenti si da vita alla stirpe degli eldiani Quindi seguendo questa logica gli eldiani non dovrebbero avere tutti i poteri di un appartenete della famiglia reale? Perchè possegono tutti un antenato di sangue reale
Hai fatto venire il dubbio anche a Me. Ma credo che la spiegazione sia la seguente: In realtà le persone che vediamo nel flashback di Ymir di 2000 anni fa era già una tribù di Eldiani, infatti Quando lei diventa gigante il Re dice "hai fatto tanto per la Mia tribù di Eldiani, spazza via la gente di Marley" quindi io credo che negli anni siano andati avanti con le guerre e il potere del fondatore sia stato tramandato sempre e solo nella famiglia reale principale dei Fritz, semplicemente i figli delle 3 figlie hanno sempre fatto parte della famiglia reale. Poi credo che quando Carl Fritz decise di andare sull'isola di Paradise per un patto di "Non aggressione" con Marley, si sia portato anche tante altri Eldiani (non di sangue reale) da cui poi deriva tutto il popolo che conosciamo
Mmh potrebbe essere, ma in quel caso il dubbio sorge spontaneo: perchè gli eldiani sono l'unico popolo a potersi trasformare in giganti; credo sia legato sempre ad una discendenza comune con ymir (in quanto lei ha dato origine al potere dei giganti). Allora tutti non dovrebbero essere della famiglia reale in quanto discendenti di ymir? Penso di aver trovato una risposta anche a questo, in quanto la famiglia reale è sempre stata l'unica famiglia che nei secoli ha avuto il possesso del fondatore, questo magari ha alterato il patrimonio genetico e quindi ha portato alla creazione del sangue reale e dei poteri collegati ad esso. Facciamo il caso pratico: Eren ha il fondatore, se lui avesse avuto un figlio mentre ne era in possesso, il piccolo sarebbe stato di sangue reale (perchè avrebbe avuto una discendenza diretta con ymir in quanto il padre era il possessore del fondatore) e si sarebbero quindi venute a creare 2 linee di discendenza: jeager e fritz. Dopo 2/3 generazioni i nipoti di historia anche se con una nonna di sangue reale probabilmente avrebbero perso il sangue reale e i poteri collegati ad esso perchè non avrebbero avuto più antenato un antenato vicino, con il potere del fondatore, mentre se i nipoti di eren avessero continuato a tramandare il fondatore da padre in figlio avrebbero continuato la stirpe reale. Quindi seguendo questa logica il sangue reale è ereditario ma si perde dopo un po di generazioni se non si ha un antenato vicino che lo possedeva. Questo spiega il perchè di come solo gli eldiani possono trasformarsi in giganti e anche il perchè se tutti hanno un antenato comunque non sono tutti della famiglia reale P.s. scusa per la risposta in ritardo
Credo il tempo per la perdita del possesso del sangue reale sia una cosa che riguardi il caso specifico e diversi fattori genetici ma facendo una stima con i dati concessi dalla serie credo che il possesso si perda all'incirca dopo 5 generazioni senza un antenato col fondatore
Ho fatto una stima prendendo come esempio il nonno di historia, (l'ultimo suo antenato ad avere il fondatore), quindi il padre di historia non ha mai avuto il possesso del fondatore e da lì ho fatto il conto con le generazioni. Penso che al massimo i figli di historia sarebbero stati di sangue reale, mentre i suoi nipoti no perchè si sarebbe perchè la discendenza diretta con ymir, in quanto non avevano più un antenato vicino con il fondante
@@nicolasagliano322 Allora, non tutti gli Eldiani possono trasformarsi in giganti. Gli Eldiani sono il popolo di Eldia, la nazione, dove vi fanno parte SIA le persone discendenti da Ymir (capaci di trasformarsi in Giganti), SIA altre famiglie, come Ackermann. Difatti Levi e Mikasa sono Eldiani che però non possono trasformarsi in Giganti. Detto questo parto con la questione "Discendenti di Ymir". All'inizio solo una delle tre figlie divenne Regina di Eldia(con la coordinata), in grado di mantenere il sangue reale "Puro" che Ymir reputerà come tale. Di conseguenza tutta la sua discendenza sarà di sangue Reale, senza però limiti di generazioni, purché siano della vera famiglia reale( la sua). Le altre due figlie avranno continuato la discendenza per cui Ymir non ha riconosciuto come sangue reale e sono semplicemente Sì Eldiani, Sì discendenti di Ymir, ma non di sangue reale. Scusami per il messaggio lungo ahaha PS: questa è la mia opinione,che può non essere quella vera:)
Il buco di trama che ancora oggi non è stato risolto è come sia stato possibile che Eren sia riuscito ad utilizzare il potere del fondatore per manipolare i ricordi di Mikasa che, avendo sangue Ackerman, ne dovrebbe essere immune.
Che io ricordi non li manipola, Eren dice solo stronzate a parole, lei ha mal di testa non solo per Eren ma anche per Armin, sta a significare che tiene ai suoi amici in modo morboso non per un potere superiore, per lo meno io l'ho interpretato così
In realtà io credo che: Non esiste sta cosa del "Sangue immune" a ogni soggiogamento. L'anime racconta che l'amore non è schiavitù, è un messaggio Bellissimo che coinvolge Ymir, che è stata schiava dell'amore per 2000 anni, e Adesso si crede che Armin lo sia di Annie perché ha i ricordi di Berthold, SBAGLIATO. Se prova qualcosa per Annie NON È perché Armin è schiavo dei ricordi di Berthold ma semplicemente perché si. Stessa cosa per Mikasa, Lei NON obbedisce ad Eren perché è soggiogata ma semplicemente perché lo ama. Lo dice anche Zeke nel cap 130. I mal di testa (secondo Me) Sono un brutto segno che per l'ennesima volta qualcuno è schiavo dell'amore, di fatti Mikasa ogni volta che li ha pensa ad Eren che le dice "Combatti combatti" e lei puntualmente obbedisce. Quindi i mal di testa sono un errore ripetuto di Mikasa che obbedisce (come faceva Ymir con Re Fritz) al suo amato. In parole povere: Mal di testa di Mikasa=Ubbidisce ad Eren . Ed Eren sa di questa cosa e dice ad Armin e Mikasa il contrario, dando a loro degli schiavi semplicemente per allontanarli. Ma sa Benissimo che l'unico schiavo lì è lui, Schiavo del destino che si è prefissato di compiere
@@thepower1275tutta la parte finale in cui Eren fa vedere a Mikasa come avrebbero potuto vivere assieme gli ultimi 4 anni della sua vita sono un ricordo innestato
Semplicemente non gli manipola nulla, nel momento esatto in cui lei sta per ucciderlo, lui gli fa vedere quel "sogno" attraverso i percorsi e il potere del fondatore. Mentre ad Armin gli fa vedere quelle cose molto prima, quando è sulla nave dopo essere stato sparato, e poi gliele fa dimenticare, per poi fargliele ricordare A Mikasa gliele fa vedere nell ultimo istante, in modo che non influenzi le sue scelte, e quindi non c'è necessita (ne modo) di fargliele dimenticare
quando angie lesse il diario delle recluta scambiata per ymir da un gigante (negli episodi ova)perché non si e fatta nessuna domanda quando ha incontrato ymir per la prima volta visto che la recluta aveva scritto nel diario "il popolo di ymir" ? (intendo ymir il gigante mascella)
Se non ricordo male Hanji se ne accorge. Lei inizialmente non conosceva l'amica di Historia (non si occupa dei cadetti, gli incontra molto dopo per bene) e non sapeva che lì c'era una ragazza di nome Ymir. Quando Mikasa dice a Hanji (stagione 2 ep 3 mi pare) che Krista (ai tempi si chiamava ancora così) è quella sempre accanto a Ymir, si nota che Hanji dice "Ymir?". Per un attimo si ricorda del diario di Ilse, però accantona la cosa perché c'è roba più importante a cui pensare. Noi spettatori abbiamo un quadro generale e sappiamo tutto, ma i personaggi non possono pensare che Ymir sia importante e non fanno i collegamenti che faremmo noi.
No, in molti si scordano la scena del cucchiaio nella prima stagione in cui si vede che per utilizzare il potere di un gigante serve la volontà. Eren in quel momento aveva l'istinto di uccidere, quindi ha attivato la coordinata per attaccare. Per vedere i ricordi lui ha bisogno di toccare un reale in maniera passiva. Ti allego anche una risposta più completa che diedi tempo fa a una domanda simile: Quando eren bacia la mano di historia si attiva qualcosa. Il sangue di lei gli da una spinta per vedere i ricordi. Non viene spiegato in maniera precisa ma ipotizzo che quando lui tocca historia non ha applicato la "volontà" di fare qualcosa. Quando tocca Dina fritz lui ha toccato una persona di sangue reale ma la sua volontà era di uccidere quindi si è attivato il controllo dei giganti e quindi ha usato la coordinata in maniera attiva. Se non hai alcuna volontà omocida e tocchi qualcuno di sangue reale in maniera passiva e casuale, vedi solo i ricordi. Rod Reiss nella caverna tocca la schiena di Eren per "dargli una spinta" nei ricordi. In parole povere: - Tocchi un reale casualmente o passivamente > vedi ricordi meglio - Tocchi un reale e sei arrabbiato > attivi la coordinata per fare del male Edit: un altro fatto da aggiungere è che historia non ha un gigante. Eren ha attivato la coordinata con un possessore di sangue reale (dina e zeke) perché essi avevano un qualche gigante (che sia puro o che sia mutaforma).
Il buco più grosso che mi ha lasciato perplesso è se effettivamente il potere dei giganti è rappresentato dall' Hallucigenia e quindi in realtà nessuno ha sconfitto niente? C'è in sostanza cosa cazzo è quell'Hallucigenia
Poi, abbiamo visto che il gigante colossale si “consuma” con il passare del tempo e non può fare scontri prolungati, perché i giganti dentro le mura invece possono rimanere così quanto vogliono? Si sarebbero dovuti “consumare” prima di arrivare alle rive del continente
No, il gigante di Berthold non si consuma nel tempo, è lui che in quel momento decide di consumarsi perché rilascia una quantità assurda di vapore e giustamente disperde energia.
Quello, è il rilascio di calore standard che hanno tutti i giganti. Ricordati poi che sono tanti, hai confrontato un gigante colossale con migliaia di giganti delle mura che marciano assieme.
@@Pyruuton li ha confrontati perché, 1 o migliaia, se tutti attivano la stessa quantità di vapore di Berthold dureranno per lo stesso periodo di 1 singolo colossale. Essere in migliaia non rende l'attivazione più lunga per tutti, ma solo più estesa. Io penso la giustificazione migliore sia che Ymir effettivamente li rigenera.
Il buco di trama più grande non è propriamente di trama, ma di fattibilità. Cioè com’é possibile che la marcia dei colossali abbia seccato l’80% della popolazione? I giganti nelle mura quanti erano? La popolazione era quasi tutta nell’area vicino a Paradise? Domande inutili quanto le possibili risposte, e semplicemente impossibile e va presa cosi com’è probabilmente
Si ma senza pensare ciò c'è qualcosa di ancora più grave, pensa a questo: se tutte e tre le figlie di yimir derivano appunto da yimir e re fritz automaticamente tutte e tre avevano sia il sangue della madre (quindi la possibilità di trasformarsi in gigante) e anche il sangue reale di fritz, di conseguenza essendo solo loro tre le eredi che poi si accoppiano per mandare avanti la dinastia dei giganti automaticamente da quel momento in poi tutti i loro figli che poi sarebbero appunto gli eldiani dovrebbero logicamente avere sia il sangue reale che quello di yimir. Detto ciò si perde la parte fondamentale per cui è costruita l'opera, ovvero la distinzione tra heldiani e famiglia reale, poiché appunto secondo la logica essendo tutti eredi di yimir e fritz tutti quanti gli eldiani dovevano avere sia sangue reale che quello di yimir, purtroppo credo sia questa la falla logica più grande di quest opera
Domanda: tutti gli eldiani/giganti sono discendenti di Ymir e di Re Fritz, giusto? Quindi in teoria tutti eldiani/giganti possiedo sangue reale... o sbaglio? O_o
Beh, Ymir ha avuto tre figlie, ma mica tutte e tre hanno regnato assieme contemporaneamente. Chiaramente una sola linea reale è andata avanti portando il nome di "reale". Poi è passato talmente tanto tempo che le diramazioni famigliari si sono allargate. Ymir poi, serve Fritz, non serve se stessa, quindi la famiglia regnante è decisa dal re di eldia e così via.
Anche io ho un quesito è nessuno riesce mai a rispondermi…perché Eren non riesce a vedere i ricordi futuri tramite il suo gigante datt’attacco e il potere si attiva solo toccando Historia…???
@@trommy999 non c’entra… Eren può guardare i ricordi del padre…che a sua volta ha visto i ricordi futuri di Eren, quindi Eren può attraverso i ricordi del padre vedere i suoi stessi ricordi…
@@Marco-pc4pn Eren non ha mai potuto sfogliare le memorie del padre come se fossero un libro aperto fino all'ottenimento del Fondatore né tantomeno farlo a proprio piacimento. Sono sempre stati dei flash non decisi da lui o innescati grazie al sangue reale, in più l'abilità del Gigante d'Attacco viene scoperta da lui stesso solo quando baciando la mano di Historia vede la scena completa della morte di Frieda in cui Grisha lo rivela. Come avrebbe fatto quindi, senza poter accedere liberamente alle memorie passate, a riuscire pure a vedere una sua memoria futura in una memoria passata del padre, peraltro non conoscendo nemmeno l'abilità del suo Gigante fino al bacio della mano? 😅😅
Grazie per il video , prima pensavo Aot non avesse neanche una incongruenza, dopo questo video vedo che ne ha solo una , anche se piccola , ovvero il fatto che Yimir in versione gigante incosciente fosse uguale al suo gigante mascella
un mio dubbio è l'estrema casualità con cui i giganti vengano chiamati allo stesso modo da tutti e fue gli schieramenti: va bene il gigante d'attacco il cui nome viene visto nei ricordi di grisha, ma il gigante femmina viene chiamato nello stesso modo, uguale il corazzato e il colossale, e soprattutto il bestia, letteralmente connie quando lo vede ad utgard dice: " quel gigante sembra una bestia" e così lo chiameranno da lì in poi e casualmente anche a marley lo chiamano così, a me sembra una imprecisione enorme, sarebbe stato più bello se li avessero chiamati in modo diverso date le diverse culture e conoscenze
Un commento rapido: un altro buco di trama é la presenza delle siringhe che donano il potere della cristallizzazione ad eren durante lo sco nella caverna
@@Pyruuton no ma non dico chei reiss non dovrebbero averle, ma ci viene lasciato intendere che il potere dei giganti sia di derivazione "artificiale" e quindi non "naturale". Eren si potenzia tramite la scienza e non per assorbimento del fluido spinale. Dal mio punto di vista, questo é una buco di trama: 1. Non ci viene spiegato come abbiano fatto ad averlo. 2. Non torna più nella trama e serve come solo espediente narrativo per risolvere la situazione
@@lucaseccarello2781 Al 99,99% sono siringhe con fluido spinale,non liquido artificiale. Io l avevo pensata cosí: Assorbendo il fluido del gigante martello (l unico gigante in grado di cristallizzarsi completamente), il fondatore ottiene questo potere (dato che tutti gli altri giganti derivano da esso è giusto che ne possa ottenere il potere).
@@nico-jf2gd ok, ma rimane il dubbio sul come se lo siano procurato i reiss. Dal mio punto di vista, se l'autore non spiega bene una cosa o non lascia inteso nulla a riguardo, non si può mai essere certi che sia una cosa voluta o meno
@@lucaseccarello2781 ma in che senso come se lo sono procurato. Il potere del fondatore va tramandato da secoli nella famiglia fritz/reiss, quindi è ovvio che hanno i fluidi spinali conservati Peró si, non si può essere certi su alcune cose ma molti manga sono cosi,sono fatti apposta per lasciare libera interpretazione.
Il punto 2 per me è assolutamente il più critico e il più mal gestito. Per quello che hai detto tu nel video si può dire che sia effettivamente un buco di trama, poi c'è da approfondire la dinamica (ora in realtà ho un po' di vuoto quindi può darsi che esista già la risposta alla mia domanda successiva ma non mi viene niente in mente ora) della trasformazione di ymir dopo aver mangiato il mascella , dopo averlo mangiato dovrebbe tornare in stato umano no? Come si vede ad esempio nel rito di iniziazione di zeek, mangia Xavier e torna umano, ma allora se è tornata umana qual è stata la reazione di Annie e berthold e reiner? Oppure sono scappati e quindi l'hanno presa di vista?? Poi c'è il punto 5, che sicuramente mi sfugge un dettaglio perché la tua spiegazione non mi chiarisce i miei dubbi, perché dici che il piano di zeek non è istantaneo? Dove sarebbe la non istantaneita? Non basta che si tocchino e cambiare la genetica e fuggire? In più zeeke e eren avendo il potere al massimo potrebbe rifugiarsi su paradise e cancellare la memoria e tenere gli eldiani soggiogati fino alla morte di tutti come ha fatto la dinastia Fritz e tenere il resto del mondo lontano con la minaccia della marcia.
2) I guerrieri scappano immediatamente, non hanno tempo di vedere dissolversi il gigante e poi vedere Ymir umana. A un certo punto, mi pare Annie, dice "potevamo aspettare e catturare la persona che ha mangiato Marcel" ma l'istinto ha prevalso sopra la ragione e quindi non sono riusciti a farlo. 5) Cancellare la memoria a chi? A cosa servirebbe? Ipotizziamo che Eren e Zeke si fossero toccati a Marley e poi sarebbero fuggiti (bisogna capire come, Zeke non è che abbia tutto questo potere di fare avanti e indietro tra continente e isola, infatti i due scappano col dirigibile rubato dopo aver fatto quel casino) appena gli eldiani a Marley si accorgono di essere tutti sterili, l'esercito non ci pensa un secondo ad attaccare subito Paradis e infatti per questo i fratelli avevano bisogno di fare un duro attacco al cuore della nazione per scongiurare una possibile interruzione dell'estinzione indolore che poteva essere annullata nel peggiore dei casi. Poi chiaramente ci deve essere un intreccio, una storia da raccontare, quindi un conflitto, una difficoltà nel realizzare il piano, quindi Zeke deve aver a che fare con degli imprevisti, ovvero il corpo di ricerca che li tiene sott'occhio per capire chi manipola chi, per ragionare sulle intenzioni di Yelena, eccetera. Quindi il piano viene anche rallentato per questo.
@@Pyruuton 2) ho provato a recuperare la scena ma non ho trovato ancora l'episodio in cui ne parlano, e ora ho in testa due scenette che mi confondono le idee , in una che confermerebbe la tua spiegazione c'è Annie che parla con il fiatone quindi sono scappati per istinto ed è chiaro , ma io mi ricordo anche un'altra scenetta in cui ci sono i tre guerrieri che guardano ymir ingurgitare Marcel, a quel punto se ormai ha mangiato un mutaforma che senso ha scappare? Si trasforma in umana subito mica rimarrà gigante per mangiare tutti 5)il fatto che ci debba essere un intreccio non può e non deve assolutamente giustificare un buco di trama , se razionalmente un'azione può fatta chiaramente in maniera più semplice un autore non può rendere l'azione più complessa senza logica. Andando oltre la premessa,ti spiego meglio il mio punto di vista Zeeke e eren con il massimo dei poteri e se si trovassero all'interno delle mura sarebbero infermabili perché all'interno delle mura ci sarebbero solo eldiani totalmente soggiogati dal potere del fondatore+famiglia reale e dall'esterno non potrebbero essere interrotti perché avrebbero dalla loro parte la minaccia del boato della terra quindi la domanda è, siamo sicuri che non ci fosse un modo più semplice per ritrovarsi sull'isola e iniziare tutto? Secondo me è un po' contorto, ci doveva essere qualche elemento in più che complicasse la situazione
@@abdelibnorida1636Per quanto riguarda il punto 2) l'episodio dovrebbe essere il terzo della quarta stagione (parte uno). La scena che ricordi tu in cui guardano il gigante ingurgitare Marcell esiste, ma è fatta vedere a rallentatore e mostra la paralisi del terrore a cui poi è seguita la fuga inoltre la ritrasformazione non è istantanea, bisogna aspettare che venga assimilato il liquido spinale quindi è possibile supporre che per qualche secondo Ymir sia rimasta in forma di gigante. Per il punto 5) come ha risposto Pyruuton l'attacco a Liberio era essenziale per guadagnare tempo prima del contrattacco del mondo. Inoltre devi considerare due cose. 1) Non sanno con esattezza cosa potrebbe succedere dopo essersi toccati, il potere del fondatore è un incognita per entrambi, si hanno teorie, supposizioni ma non assolute certezze. Il "tocco" avrebbe potuto avere conseguenze impreviste, di conseguenza farlo in territorio nemico non è un'ottima idea. 2) Eren non vuole seguire il piano di Zeke, lui non vuole l'eutanasia degli eldiani, ha dato corda a Zeke solo per accedere al potere del fondatore, quindi è ovvio che "toccarsi" a Liberio, dove non avrebbe alcun tipo di alleato in caso di insuccesso nell'acquisire il potere del fondatore, non è nemmeno in questo caso un'ottima idea. Inoltre Eren non potrebbe mai cancellare i ricordi agli eldiani come il precedente re, non era disposto nemmeno a sacrificare la loro fertilità, mai e poi mai li avrebbe privati dei loro ricordi per manipolarli.
@@patroid5833 per il punto 5 è più chiaro così sicuramente, un po' contorto e poco diretto ma ci può stare Per il punto 2 la trovo una gestione più sbagliata, perché comunque parliamo di tre ragazzi addestrati e comunque che hanno i loro rispettivi giganti come armi, non parliamo di sprovveduti Per me sia il fatto che scappano o che restino impalati a guardare sono degli errori e soprattutto la forma di ymir, per me questi sono tra j pochissimi errori dell'autore
@@abdelibnorida1636 per quanto riguarda la forma di Ymir sono completamente d'accordo, quella penso sia la più grande incongruenza anche se riguardanfo l'episodio citato sopra (s4 p1 ep 3), quando i tre baby Rainer, Berthold e Annie discutono se tornare indietro a recuperare il mascella, Rainer suggerisce di lasciar perdere perché se il nuovo possessore si fosse già abituato i loro giganti non sarebbero abbastanza veloci, al che Berthold dice non è possibile padroneggiare uno dei 9 così velocemente, Rainer fa notare che lui però si è subito abituato al colossale. Da questa conversazione possiamo supporre due cosa: 1) Il potere dei giganti è come una qualsiasi abilità fisica, c'è chi è portato e chi no, e richiede un duro allenamento per essere migliorato. Quindi se uno immagina che la maschera del mascella sia una specie di indurimento, visto che nella serie ci viene mostrato duverse volte che è possibile avere una trasformazione incompleta e che per alcune abilità come l'indurimento è necessria molta pratica, così Ymir, che non credo si sia allenata col potere dei giganti, magari non era ancora riuscita a manifestare quell'indurimento, ma riconosco che questa è una spiegazione un po' tirata per i capelli, anche se accetabile. 2) I tre sono fuggiti in preda allo spavento e io penso ci possa stare sono bambini, per quanto addestrati trovarsi difronte per la prima volta un gigante puro all'improvviso(qui ritengo stia il punto cruciale è stato uno shok inaspettato e improvviso, non hanno avuto modo di prepararsi) e vedere il loro amico, nonchè comandante (nell'episodio viene detto che Marcel era il capo) essere divorato, può essere abbastanza terrificante da far fuggire dei bambini anche se addestrati. Quanti soldati le prime volte sul fronte, spaventati avranno cercato di nascondersi, l'analogia non è perfetta ma penso intendi quello che voglio dire. Comunque ripreso il sangue freddo hanno considerato l'idea di andare a riprenderselo, anche loro hanno considerato la fuga una pessima idea, per quanto Annie si incazza con Rainer che è stato il primo e il più veloce a fuggire.
Grisha non ha scelta, non può far altro che affidare tutto ai suoi figli. Il futuro non può essere cambiato, Grisha prima o poi dovrà dare i suoi giganti al figlio altrimenti ci sarebbe un paradosso in cui Eren non avrebbe mai detto al padre di uccidere i Reiss. Grisha dà i suoi giganti anche perché spera che il piano di Eren salvi Eldia, affida tutto ai suoi figli anche perché tra qualche tempo morirà anche lui a seguito della maledizione di Ymir. Poi non sappiamo bene quali ricordi ha deciso di mandare Eren a suo padre. Probabilmente Grisha si è fatto anche prendere dalla rabbia quando ha scoperto della morte di Carla, con l'invasione dei guerrieri non aveva molta scelta e ha chiesto un'ultimo desiderio al figlio ovvero quello di proteggere Mikasa e Armin. Eren cerca di cambiare il proprio futuro ma invano dato che la linea del tempo è una sola e tutto deve accadere. Uguale per Grisha, sa che nel futuro accade quella cosa ed è un casino, non puoi sfuggire ai ricordi del futuro.
Perché Grisha non vede niente se non il boato, ma non sa cosa lo scaturirà né come, Eren non gliel'ha fatto vedere. E in quel momento credo fosse troppo accecato dalla rabbia per l'ennesima perdita, ovvero quella della moglie Carla
Credo che in un episodio Hange ha spiegato che una delle teorie del corpo di ricerca era che i giganti puri, visto che non sono dotati di un apparato digerente prendessero la porpria energia dal sole. Questa cosa poi è diventata di poca importanza visto la svolta che ha preso la storia e non è stata più approfondita
@@patroid5833 una teoria non dimostrata. Non voglio fare il puntiglioso, però è un peccato che alcune cose non siano state spiegate perché sommerse dalla trama principale. È un capolavoro, ma per me non è un dieci perché isayama si è perso alcune cose per strada
Ma viene mostrato e detto palesemente. Eren lì era secco perché si stava allenando e si trasformò varie volte consecutivamente per testare i suoi limiti. Se ti trasformi più volte in poco tempo, non hai tempo di recuperare energie e il tuo gigante avrà sempre meno massa. È il brevissimo "training arc" di AoT.
Il fatto stesso che ci siano così tante cose poco chiare, incongruenti e confuse conferma ancora una volta il mio pensiero: AoT è una bella opera ma lontana anni luce da essere un capolavoro. Personalmente mi è piaciuto molto l’anime fino quando raggiungono il mare, subito dopo diventa una colossale supercazzola di poteri, giochi politici poco chiari e paraculate narrative. Isayama non aveva le idee chiare sul prosieguo della storia, non aveva le idee chiare sul finale e non sapeva neanche lui dove sarebbe andato a parare. Non c’è niente di male, tantissimi autori decidono strada facendo, però nel caso di AoT si nota davvero tanto la scrittura a tratti pessima e approssimativa
Non sono d'accordo. Dei dettagli poco chiari sui poteri non inficiano la narrazione, quelle sono robe di lore da puro nerdismo. Secondo me, Isayama, dopo l'arrivo all'oceano ha le idee ancora più chiare e riesce a maturare la sua opera. Isayama ha pianificato molto e soprattutto la parte di Marley era nei suoi piani da sempre, anche prima della creazione di AoT come lo conosciamo oggi (lo si capisce dalle interviste e dalle bozze). Il post-timeskip è una delle parti più interessanti, profonde, secondo me non è per nulla confusionaria e la roba fantapolitica c'era da molto prima, non è apparsa lì. I giochi politici, per me, sono semplicissimi ma non banali. Ho letto il manga innumerevoli volte, forse per me la storia non ha più segreti, però già alla seconda lettura per me è filato tutto liscio, ma anche quando uscivano i capitoli mensilmente, con le lunghe attese, non mi sono mai perso. Sono abituato forse a storie ben più aggrovigliate 😅. Nonostante delle piccole imprecisioni nei poteri che a volte sono tirati, secondo me rimane un capolavoro per ciò che ha portato nel campo manga, ha rivoluzionato il panorama del manga per ragazzi, ha influenzato enormemente il mercato e anche l'adattamento anime ha portato uno scossone nella serialità televisiva. Capolavoro non vuol dire che l'opera sia perfetta e matematicamente precisa, se vai a vedere tutti i capolavori manga hanno dei difetti ma nonostante ciò rimangono comunque nella storia. AoT molto probabilmente rimarrà nella storia e se ne parlerà sempre, perché è terribilmente attuale e quasi profetico. Es. Devilman, ha influenzato l'horror e il manga action giapponese in maniera enorme, eppure sappiamo tutti che ha un finale rushato e una prima parte lenta e "spiegona".
Ma dai, sei serio? Cioè, AOT è tra le storie più coerenti, meglio scritte e col "finale pensato dall'inizio" più definito di sempre, per quanto riguarda me e non solo. Le prime 3 stagioni sono in buona parte una preparazione alla quarta stagione, ci sono indizi e collegamenti sparsi ovunque. I dialoghi tra Ymir, Reiner e Bertholdt nella seconda stagione (le puntante in cui rapiscono Eren), sono al limite dello spoiler della 4 stagione, ed effettivamente lo sono se te le vai a riguardare dopo aver visto la quarta stagione. Lo stesso rumbling, se si considera lo sviluppo di tutta la storia, appare inevitabilmente anticipato alla prima stagione, quando scoprono che dentro alle mura ci stanno i giganti, così come i successivi "viaggi nel tempo (ricordi?)" sono annunciati nel sogno di Eren della prima puntata, da cui si sveglia piangendo, fatto chiaramente non casuale. Sostenere quello che sostieni tu significa che semplicemente non hai capito nulla della serie, senza offesa.
@@minkiadimaren3 Il finale non è pensato dall'inizio o almeno no da quando Isayama ha iniziato a scrivere l'opera infatti il primo vero finale doveva vedere tutti gli eldiani morti con la scoperta proprio nel finale che al di fuori delle mura c'era una civiltà sviluppata. Finale poi cambiato perchè il manga ha avuto un grande successo.
"il primo vero finale doveva vedere tutti gli eldiani morti..." Falso. Isayama o nessun'altro ha mai detto questa cosa, non esiste nessun primo finale cambiato dichiarato.
Secondo me un buco di trama è quando eren a fine stagione usa il potere della coordinata contro reiner e berthold non toccando nessun reale. Inizialmente ha toccato Rina Fritz ma poi passa un pò di tempo e la riusa senza toccare nessuno
Mah, passa veramente poco tempo, è chiaro che basti toccare per un istante Dina e poi ha la coordinata per un certo lasso di tempo, altrimenti anche per mandare i giganti contro quello sorridente avrebbe dovuto mantenere il pugno per tutto il tempo su di lei.
Domanda, perché Eren non ha accesso ai ricordi del padre prima di leggere i libri scritti da quest'ultimo? Ormai sono passati anni da quando lo ha divorato
Non c'è una ragione "scientifica" per cui nove è un numero ideale. Prima o poi dovevano fermarsi. Il potere dei giganti si è spezzettato in 9, è il suo limite. Perché il ragno ha otto zampe e non di più?
@@Pyruutonnon funziona così, secondo me avrebbe dovuto spiegarla meglio anche perché non è un potere scomposto ma è tramandato, visto che le figlie l'hanno mangiata e poi c è da di che yimir era un gigante intelligente dopo che ha scoperto e usato il potere combattendo per eldia quindi tutti quanti avrebbero dovuto essere così, invece esistono anche quelli puri senza ragione, che vengono creati dal siero dei 9..
![YMIR, EREN vs ZEKE, BOATO, SENTIERI • Attack on Titan Ep. 78-79-80 [Analisi]](http://i.ytimg.com/vi/7uYPTn4r-7w/mqdefault.jpg)
![YMIR, EREN vs ZEKE, BOATO, SENTIERI • Attack on Titan Ep. 78-79-80 [Analisi]](/img/tr.png)
🗯️ Il video contiene spoiler fino all'episodio 87 dell'anime (Final Season Parte 2) / volume 32 del manga.
Per quanto riguarda il quinto buco di trama io avevo pensato un particolare ragionamento. Eren nell' opera utilizza il fondatore 3 volte in condizioni differenti:
1) Eren tocca la mano del gigante di Dina Fritz che è di sangue reale, per questo motivo Eren riesce a usare il fondatore ma non al massimo perché il gigante di Dina non è uno dei giganti speciali e quindi il gigante non possiede all interno nessuna coscienza.
2) Eren tocca la mano di Historia ma lei non possiede alcun tipo di gigante e per questo Eren può usare il fondatore nella maniera più semplice ovvero vedere meglio dei ricordi.
3) La testa di Eren tocca Zeke il quale è uno dei giganti speciali ed è di sangue reale e così riesce ad entrare nei sentieri ma non può utilizzare il fondatore perché Zeke è di sangue reale e non è vincolato dal patto di rinuncia alla guerra.
Bellissimo video, hai chiarito molti punti su cui la gente faceva confusione. Comunque dai capitoli finali (la battaglia sullo scheletrone) si capisce come nel passato i poteri dei 9 erano molto meno "definiti" quindi secondo me la cosa del mascella si può giustificare anche in quest'ottica. Sono consapevole che magari isayama non ci aveva ancora pensato. Alla fine secondo me l'unico vero buco di trama di aot sono le ossa di berthold che spariscono a Trost
Di ymir avevo sentito che il motivo per cui non aveva le sembianze del mascella é perché non aveva ricevuto un allenamento intenso (come i cadetti di marley falco e gaby o li stessi eren e armin) prima di trasformarsi, infatti in base a quello venivano scelti i migliori per poterli dare uno dei nove giganti. Quindi si anche legato al fatto che era rimasta nello stato di gigante da troppo tempo.
Potrebbe avere senso. Però se ci pensi nemmeno Grisha era stato addestrato eppure è diventato un gigante con i controcoglioni
Potrebbe anche essere che mangiando si le caccole del naso, Ymir abbia inibito il potere della trasformazione.
@@mickgordon8414 beh Grisha ne aveva passate tante eh, era un uomo vissuto e dalla forte volontà
oddio se ci pensi il gigante di Grisha era abbastanza un grassone rispetto a quello dei due Eren@@mickgordon8414
@@Jeppy29 uomo de panza uomo de sostanza
Secondo me isayama aveva pianificato molto della storia e poco dei combattimenti,quindi i poteri dei giganti a volte cambiano un pochino soprattutto quelli visti anche nelle parti inizial idella storia.Pee esempio i giganti impuri hanno come debolezza il collo anche se non hanno un umano dentro.Questo si può giustificare dicendo che essendo il loro "cervello" proprio li quando si trasforma il corpo dell'umano che si trasforma va a mettersi appunto li.
Si, sembra proprio così.
Io invece penso che quando si diventa giganti puri è proprio il corpo dell'umano a crescere e quando invece si diventa un gigante speciale il corpo del portatore ritorna allo stato normale piazzandosi nel collo. Così si giustificherebbe il fatto che nei giganti puri non sono presenti corpi umani.
@@nicoconfine224 c'è un problema con il tuo ragionamento: supponiamo che un gigante puro sia l'ingigantimento del corpo dell'umano. Facciamo mangiare un umano con il potere dei giganti al gigante puro. In questo modo dalla nuca del gigante puro uscirà l'umano che si era trasformato. Come è possibile? Si è creato un umano nella nuca dal nulla?
grazie, è stata una spiegazione molto utile.
Amo i tuoi video su l'attacco dei giganti. Mi fanno sempre ricordare quanto io ami questa storia e la senta molto vicina alla mia sensibilità. Personalmente l'unica vera incoerenza che ho trovato in quest'opera è la sparizione improvvisa del gigante colossale a Shiganshina mentre invece sappiamo bene quanto tempo ci voglia a un corpo di un gigante per sparire... Questo è veramente l'unico dettaglio non corretto. Per il resto tutto ne l'attacco dei giganti torna, è impressionante.
Ciao, volevo chiederti una curiosità : ma se yimir ha avuto solo tre figlie e tutte e tre con il re fritz, allora secondo la logica tutto il popolo di yimir (quindi coloro che sono suoi discendenti) dovrebbe avere sangue reale, giusto? O mi sono perso qualche punto importante? Grazie in anticipo
Ymir ha avuto tre figlie, ma mica tutte e tre hanno regnato assieme contemporaneamente. Chiaramente una sola linea reale è andata avanti portando il nome di "reale". Poi è passato talmente tanto tempo che le diramazioni famigliari si sono allargate. Ymir poi, serve Fritz, non serve se stessa, quindi la famiglia regnante è decisa dal re di eldia e così via.
@@Pyruutonsi ma il discorso è un altro : se tutte e tre derivano da yimir e re fritz automaticamente tutte e tre avevano sia il sangue della madre (quindi la possibilità di trasformarsi in gigante) e anche il sangue reale di fritz, di conseguenza essendo solo loro tre le eredi che poi si accoppiano per mandare avanti la dinastia dei giganti automaticamente da quel momento in poi tutti i loro figli che poi sarebbero appunto gli eldiani dovrebbero logicamente avere sia il sangue reale che quello di yimir
@@giuseppeloddo143 Si ma no. A parte la linea diretta, il sangue si diluisce combinando i propri geni con quelli di altre persone
@@vikiblue_5651 e come mai allora esiste una discendenza, ossia quella di Historia o quella di Dina Fritz, in cui tutti hanno il sangue reale?
@@vikiblue_5651Sono tutte linee dirette e si diluiscono tutte ugualmente, salvo filiazioni incestuose o tra conseguigni.
Complimenti bellissimo video la seconda e terza curiosità me l'ero sempre chieste
Un'altra incoerenza che nel video non è stata citata e che secondo me è importante è: il libro che il nonno di armin ha dato al nipote, dove lo ha preso? e come ci è arrivato a paradis quel libro? suppongo che qualcuno da marley lo abbia portato sull'isola ma chi? e perché? perché appunto nel libro c'erano informazioni del mondo esterno, tipo di distese di mare e deserto, cose che gli eldiani sull'isola di paradis non potevano assolutamente sapere ma neanche immaginare cosa fosse mare o deserti. proprio perché sono stati esiliati sull'isola e levata la memoria da Re fritz.
ho 2 teorie al riguardo, ma è una mia sovrainterpretaizone dell'opera dato che non viene mai citato sia nel manga che nel anime, la prima e che probabilmente Contrabbandieri o Spie È possibile che il libro sia stato portato sull’isola da questi ultimi provenienti da Marley. Queste persone potrebbero aver introdotto il libro di nascosto per vari motivi, come raccogliere informazioni o seminare dubbi tra gli Eldiani.
Oppure la seconda, saranno stati degli Eldiani ribelli Alcuni Eldiani potrebbero aver conservato segretamente informazioni sul mondo esterno, nonostante gli sforzi del Re Fritz di cancellare la memoria. Questi ribelli potrebbero aver passato il libro di generazione in generazione.
Il finale di aot mi ha lasciato con più di un dubbio sulle azioni di eren, sembrava ci fossero mille modi migliori di risolvere la questione però ho capito una cosa e volevo chiederti se sei d'accordo. Il punto principale della storia è quando eren convince ymir ad essere libera, credo che ymir accetti di dargli il potere del fondatore solo perché vede la sua libertà attraverso Mikasa, se eren avesse voluto scegliere qualsiasi altra soluzione ymir non gli avrebbe mai dato alcun potere e Paradise avrebbe perso. Eren non avendo sangue reale era sotto scacco di ymir
In che senso vede la libertà attraverso Mikasa? Eren Libera Ymir semplicemente dicendo che non ha più bisogno di obbedire a chi è di sangue reale spezzando così la sua schiavitù d'amore che è durato per 2000 anni
@@vladdyyy2828 nel senso che non basta dirgli due parole per fermare ymir, lei aspettava eren da 2000 anni e si ferma perché sa che eren morirà per mano di Mikasa. Se eren non morisse in quel modo lei avrebbe continuato ad obbedire, per questo il futuro di eren non cambia, se cambia perde il potere e Paradise perde
@@carloborrelli4287 Secondo Me invece, per quanto sembrino due paroline non è quello l'importante ma il concetto in sé, Ymir avrebbe dato il suo potere qualunque fosse stata la ragione. Anche perché prima di essere fermata da Eren stava per obbedire all'ordine di Zeke proprio perché è SCHIAVA. (E Ti ricordo che il piano di Zeke=Paradise perde)Lei non aveva scelta fino ad Allora ed Eren è l'unico a dirle che non deve più essere schiava.
A Lei non interessa del mondo, Eldia, Marley la guerra. Non aveva il diritto perché dipendeva solo dal suo amore per il sangue reale. Poi Sì, Lei sorride quando vede Mikasa uccidere Eren perché vede per la prima volta qualcuno fare una cosa che Lei non è riuscita a fare per 2000 anni e scopre che "l'amore non è schiavitù" e ci si può ribellare al proprio amato. Ma non dà la coordinata perché sà di quel momento lì.
@@vladdyyy2828 però se ci pensi non avrebbe mai dato il suo potere ad eren se non a patto che eren morisse. Per questo credo sia la condizione principale per cui eren abbia ottenuto il fondatore. Pensaci, se eren non fosse morto, i giganti continuerebbero ad esistere, ed ymir avrebbe dovuto continuare a costruirli per loro. Ciò che rende libera ymir non sono le parole di eren, ma il gesto di Mikasa di sacrificare il suo amore, cosa che ymir non è riuscita a fare
@@carloborrelli4287 se i giganti continuassero ad esistere Ymir avrebbe sicuramente continuato a costruirli è vero. Ma il sentiero è un mondo creato da Lei dove lei stessa è convinta di dover continuare a farlo, quindi lei per 2000 anni non vuole sicuramente vedere i giganti scomparire. Oppure se non ho capito male, pensi che Eren abbia mostrato a Ymir che lui sarebbe morto per mano di Mikasa?
che io sappia per attivare la cordinata c'è bisogno di un gigante "consensiente" di sangue reale
Decide il possessore del colossale se fare la nuke o meno
perchè quando invadono liberio a nessun soldato marleyano viene in mente di abbattere il dirigibile su cui sono tutti i nemici e che è anche la loro unica via di fuga?
Se riguardi gli episodi lo capisci subito. Il corpo di ricerca ha eseguito un piano, ha sterminato ogni soldato lì presente liberando le zone e segnandole con le lampadine, così da creare un percorso per il dirigibile privo di nemici. Il mezzo di trasporto arriva molto dopo, con la sicurezza che nessuno o quasi attaccasse, cosa che comunque accade perché Gabi riesce a infiltrarsi, quindi un imprevisto c'è in quel piano quasi perfetto.
@@Pyruuton si ma è una forzatura assurda, c'erano un sacco di soldati nel distretto, molti avevano anche armi anti gigante, bastava un colpo al dirigibile e la storia finiva li, sapevano che il fondatore era li sopra e non ci hanno provato per niente
Tra tutte le cose accadute, questa è la meno forzata e viene tutto mostrato limpidamente. C'è stato un attacco a sorpresa, una distruzione di un intero porto, hanno attaccato un distretto degli eldiani e non la capitale del mondo quindi non poteva avere una controffensiva massiccia. Poi, tramite due infiltrati potenti (Yelena e Zeke) hanno a lungo intrappolato due dei giganti utili alla battaglia (Pieck e Porco). L'unica arma anti-gigante lì presente è stata distrutta insieme a Pieck. Il corpo di ricerca aveva il dispositivo di manovra tridimensionale, sconosciuto a tutti i soldati marleiani presenti, i protagonisti avevano un vantaggio aereo micidiale nonché il fattore sorpresa, appunto. Più di così non so che dirti 😅
@@Pyruuton Non so, non sono d'accordo. Ma grazie lo stesso.
Secondo me, il gigante colossale sparisce subito mentre combatte con Eren perché Bertholdt, in quel momento, velocizza al massimo l’abilità di emettere vapore del suo gigante, consumando in un istante il suo corpo. In pratica, ha reso più veloce il processo notato da Armin nella battaglia di Shiganshina, in cui appunto il gigante colossale diventa sempre più piccolo. In questo caso però, sarebbe da chiedersi come mai non rimangano le ossa.
Ottimo video, grazie! Posso chiedere che fine facevano i titani puri utilizzati da Marley negli attacchi alle città nemiche?
probabilmente venivano abbattuti da marley con le armi anti gigante finito l'attacco, non penso fossero un grosso problema da gestire dato che Zeke ha il pieno controllo su di loro
Il pmot twist di reiner e berthold in realtà poteva essere fatto benissimo anche se fosse stato un "mascella standard" quello di imir alla fine significherebbe che semplicemente hanno collegato il fatto che il mascella deve necessariamente essere colui che ha mangiato il loro compagno
Se Isayama non ha pensato a l'alternativa che proponi, allora significa che il "gigante mascella" non esisteva nella sua testa e forse, nemmeno i 9 giganti come poteri speciali da distinguere dai puri.
@@Pyruuton secondo me invece più che per Reiner e berthold lo ha fatto per gli spettatori. In quel momento non si sapeva cosa fossero i 9 giganti e le loro trasformazioni da puri, quindi se ci fosse stata qualche differenza sarebbe stato più difficile per noi capire il concetto visivamente o al contrario la gente sarebbe riuscita a capire prima del previsto cosa accade realmente quando mangi una persone e così via. Secondo me isayama sapeva tutto già dall'inizio
Bel video, solo una cosa non mi è ancora chiara: perché per trasformarsi in gigante bisogna farsi del male...? O comunque bisogna essere in una condizione di dolore fisico pare.
Perché sì. In qualche modo devi farlo.
Una cosa che non ho capito e non so se viene spiegato nel manga, chi era il gigante parlante, perchè parlava e perchè aveva riconosciuto in Ilse una sorte di "regina"...?
Era un gigante anomalo, trasformato male probabilmente che aveva mantenuto questa rara caratteristica della parola. Quando era un uomo (60 anni prima circa) apparteneva a una setta che lodava la dea Ymir Fritz. Ymir (la compagna di Historia) era stata utilizzata ai tempi come idolo e incarnazione della dea Ymir e Ilse le assomiglia.
Attack on Titan è un opera fantastica, però a vedere i dettagli risulta spesso grossolana, e tralascia molte cose.
È palese che gli avvenimenti, i personaggi ed i poteri vengono usati semplicemente come espedienti narrativi.
Del mondo di AOT non viene spiegato granchè, persino la mappa che mostra il continente al di fuori di Paradis sembra incompleta, ed è irrealistico che anche milioni di giganti schiaccino interamente la superficie di un pianeta, senza contare che i Titani del wall Sina avrebbero dovuto distruggere anche gran parte dei territori di wall Rose ed a cascata quelli di wall Sina e Wall Rose quelli di wall Maria.
Ma ovviamente il tutto è asservito alla trama principale, che nella quarta stagione bisogna perforza accettare cosi come il piano di Eren solo perchè è così, it just works.
Secondo me Isayama ha avuto un ottima base su cui partire per concludere l'anime col botto vista la maestosità delle prime tre stagioni, tuttavia a mio parere ha concluso l'anime nel modo peggiore possibile, letteralmente ricalcando un finale alla Code Geass che tuttavia manca delle circostanze che hanno obbligato Lelouch a differenza di Eren ad agire in quel modo.
La quarta stagione sarebbe potuta essere scritta meglio, e sopratutto senza mettere in mezzo i dannati viaggi temporali, dove il futuro influenza il passato, penso sia l'espediente narrativo più difficile da utilizzare con coerenza senza creare buchi di trama più grossi dell'opera stessa.
Che poi nel finale non viene nemmeno spiegato chi abbia influenzato chi, se Ymir controllava Eren o era Eren a controllare Ymir, non si sa nemmeno come mai, a seguito della morte di Zeke, Eren abbia ottenuto una forma colossale, ce chi dice che glie l'abbia concessa Ymir, però a me sembra un pò troppo una forzatura, un deus ex machina, per così dover uccidere Eren per forza.
Attack on Titan è un opera fenomenale, che affronta tematiche profonde pur rimanendo un opera per ragazzi alla fine, tuttavia non la definirei un capolavoro, seppur la rilevanza storica di quest'opera penso sia riconosciuta da tutti.
Allora, sono in parte d'accordo su quello che dici sui poteri usati come espedienti narrativi e che Isayama non è preciso con il power Building, tuttavia, secondo me:
- Del mondo e della mappa ha spiegato il necessario, non è incompleta e che proprio come in ogni storia vediamo la porzione che ci interessa, a che pro mostrare un continente sud occidentale? È la storia di marley e paradis.
- Basta con questo mito di "ricalca code geass", è falsa oggettivamente. Ho fatto un video in cui spiego questa cosa, lo trovi sul canale, non mi ripeterò.
- Su Ymir Fritz è abbastanza chiaro
- Non ci sono viaggi temporali, l'ha gestita bene quella parte proprio perché non ci sono robe strane alla ritorno al futuro che inevitabilmente generano buchi. Isayama ci è andato piano con delle semplici visioni e non spostamenti fisici. Non si generano mai timeline nuove.
- I giganti delle mura tra sina e rose, si vede che fanno danni, non grossi, ma nelle prossimità delle mura, intorno ai capitoli 124-127. Ovviamente non passano in mezzo alle città ma circumnavigano il solco delle mura, è abbastanza lampante.
- Invece, è possibile che milioni di giganti schiaccino gran parte del territorio.
@@Pyruuton Non ci sono viaggi temporali, però Eren riesce comunque a manipolare il passato attraverso il futuro, cosa che inevitabilmente causa paradossi.
Ma comunque l'intero piano di Eren manca di logica, se Eren non riesce a cambiare il futuro perchè vede sempre gli stessi ricordi del futuro, non può semplicemente tenersi lontano da Zeke e rinunciare ad usare il fondatore?
A meno che le azioni di Eren che decide di compiere in base alle previsioni sul futuro non siano tutta una manipolazione di Ymir per portarlo a far partire il Rumbling stile Palpatine ed Anakin, veramente come cosa non me la spiego, letteralmente, se come nel finale ammette di non aver voluto ciò che ha causato non era più sensato starsene in disparte, oppure usare il fondatore per vie traverse nel caso la situazione lo avesse richiesto?
Ok il futuro non può essere cambiato come viene spiegato, tuttavia concretamente ciò viene dimostrato semplicemente sulla base dei ricordi del futuro che Eren ha.
Quindi in generale secondo me Isayama avrebbe potuto fare di meglio per questo finale, o almeno spiegare in modo più completo meccaniche che alla fine non sono poi così di poco conto.
Poi ovviamente secondo me il finale non inficia l'opera più di tanto che overall è molto figa, però almeno secondo me risulta troppo forzato e per certi versi è stucchevole proprio perchè poteva essere se non fatto meglio, almeno spiegato meglio.
@zikbar perché Eren dovrebbe rinunciare a usare il fondatore? Lui desidera fare la marcia. Secondo me ti mancano dei pezzi, leggiti il manga, forse ti sarà più chiaro.
@@Pyruuton Io ho letto tre anni fa quando usci la parte finale del manga, in particolare da dove si fermava la prima parte della quarta stagione in poi.
Il fatto è che non si capisce se Eren sia stato manipolato da Ymir, o avesse voluto egli stesso fare la marcia, cosa che egli stesso ammette di essere stato costretto a fare perchè il futuro non poteva essere cambiato
@@zikbar E allora sì, hai una visione parziale se sei passato dall'anime al manga, in molti che hanno fatto così poi ci hanno capito poco, ma lo comprendo, l'attesa per la serie animata è stata estenuante e uno per curiosità poi si va a leggere il manga per la voglia irrefrenabile di sapere come continua, rovinandosi però l'esperienza. Tuttavia, i due medium sono diversi, il manga va letto dall'inizio. Comunque, Ymir non ha manipolato Eren e sì, lui desiderava fare la marcia, non è stato costretto, il futuro che ha visto era ciò che voleva. Voleva farlo e ha avuto la conferma (la frase "quello scenario..."), il sè stesso del futuro era pur sempre lui. Ma comunque è un essere umano, e ha tentato di capire come funziona il futuro, da persona con un minimo di sanità mentale cerca di trovare un'alternativa a quel futuro crudele, cerca di autoconvincersi che quella è l'unica strada. Ne ho parlato in questo video per bene: th-cam.com/video/R5_ELI8uGQ4/w-d-xo.html
il mio dubbio più grande è questo: nella battaglia di shigashina (3 stagione pt 2) come faceva il corpo di ricerca a sapere che dovevano stare lontani da Berthold perchè sarebbe esploso?
Nessuno aveva mai visto un esplosione del colossale fino a quel punto
Nella seconda stagione, Berthold li ha spazzati solamente creando meta corpo del Colossale, poi Hange e gli altri si erano beccati lo stesso gigante in caduta che li ha ustionati e fatti volare a destra e manca. Avranno ragionato sul fatto che se Berthold con solo mezzo corpo del suo gigante ha fatto un danno del genere figuriamoci cosa poteva fare col corpo intero. Poi ovviamente non si aspettavano una cosa atomica.
Aggiungo che Berthold si stava nascondendo, cosa che ha fatto impensierire il corpo di ricerca. E quando hanno visto che il gigante bestia ha lanciato quel barile con lui all'interno, si sono allontanati temendo che si sarebbe schiantato trasformandosi a mezz'aria. Di istinto e anche facendo 2+2 era naturale temere qualcosa di distruttivo o un asso nella manica da parte di Bert.
Non saprei se definirlo buco di trama (da quel che mi risulta ci hanno fatto pure uno spin off a riguardo) ma il sistema di movimento tridimensionale non è troppo avanzato rispetto alla tecnologia media dell'isola?
Ma in realtà è un gas con una molla
L'isola è particolare, ha delle risorse uniche che hanno permesso la creazione di questo dispositivo. Forse è avanzato per un altra nazione ma non per l'isola. Poi la necessità di affrontare giganti ha costretto a creare una cosa simile.
Mi pare dicessero riguardo il colossale che potesse volutamente scegliere se generare una esplosione o meno
Un altro buco di trama è nell’episodio in cui Rainer e Berthold si trasformano sulle mura in cui berthold afferra ymir e un altra persona che non è Eren perché era nella mano di rainer
Non capisco dov'è l'incongruenza. Reiner rapisce Eren. Berthold rapisce Ymir e un tizio a caso del corpo di ricerca o guarnigione per rubargli il dispositivo di manovra tridimensionale. Infatti poco dopo gli servirà per scappare.
@@Pyruuton Cavolo non ci avevo fatto caso hai risolto qualcosa che non mi faceva dormire la notte ahhahahaha
Quindi, alla fine, gli Ackerman sono persone semplicissime ?
Mal di testa continui, mistero sulla famiglia e sul tatuaggio, Levi con una pellaccia super dura dopo che viene fatto saltare in aria da una bomba da cm 0, cucito, ricucito ecc.... ho sempre pensato che gli Ackerman avessero un potere tutto loro e ben definito... invece......... niente.
No, chi l'ha mai smentita questa cosa? Sono individui potenti, sovrumani, hai detto bene, eccetto per il tatuaggio che non c'entra niente con gli Ackerman. Il tatuaggio appartiene agli asiatici, lo possiede la madre di Mikasa.
Non so perché in tanti ancora confondete Ackerman e asiatici che sono due gruppi distinti. Solo Mikasa è entrambe le cose, lei è Ackerman da parte di padre (è un clan/famiglia, non un popolo) ed è asiatica da parte di madre (dal paese di Hizuru per la precisione).
Il mal di testa è una cosa solo di Mikasa, non c'entra con tutto il clan Ackerman.
Gli Ackerman sono eldiani speciali a cui hanno fatto esperimenti in passato. Hanno la forza di un gigante, infatti non possono essere modificati geneticamente ulteriormente (non possono essere trasformati in gigante e non possono avere la memoria cancellata).
@@Pyruuton grazie per la risposta! È stato un piacere leggerti
@@Pyruuton per essere un Ackermann il padre di Mikasa è stato ucciso fin troppo facilmente, come mai? Perché non era mai stato addestrato? No, perché a 9 anni neanche Mikasa era ancora addestrata, eppure riesce a uccidere i ladri al contrario del padre.
@@Jeppy29 probabilmente non gli è scattata la scintilla come con Mikasa
Ma io ho una domanda ma perché i possessori dei colossali non hanno la pelle sul gigante??
Perché è figo
Penso sia una cosa legata all'autocombustione della carne, più sono grossi e più consumano strati di pelle e carne, infatti se il Gigante Progenitore di Ymir Fritz e il "Doomsday" di Eren sono talmente grandi che hanno solo lo scheletro e poca pelle.
Una cosa che mi sono sempre chiesto è che tutti gli eldiano sono discendenti di ymir, detto questo sono tutti di sangue reale
Beh, Ymir ha avuto tre figlie, ma mica tutte e tre hanno regnato assieme contemporaneamente. Chiaramente una sola linea reale è andata avanti portando il nome di "reale". Poi è passato talmente tanto tempo che le diramazioni famigliari si sono allargate. Ymir poi, serve Fritz, non serve se stessa, quindi la famiglia regnante è decisa dal re di eldia e così via.
@@Pyruuton questa spiegazione è insensata
Spiega
Se fosse così allora Dina Fritz non dovrebbe essere considerata di sangue reale. Se la linea reale è quella di chi regna allora l’unico sangue reale sarebbe stato quello del re dentro le mura, invece Dina arriva probabilmente da un altro ramo della famiglia, ma secondo la tua spiegazione non protrerebbero crearsi rami del sangue reale.
Ottimo video! Anche io ho una domanda che mi attanaglia e che vedo come un buco di trama:
Dall’Anime si capisce che tutti gli eldiani sono discendenti di Ymir e lei aveva 3 figlie con il re friz: Maria, Rose e Sina. Quindi in realtà tutti gli eldiani sono discendenti anche del re fritz. allora dove sta la differenza della famiglia reale?
Credo che in realtà gli eldiani fossero il popolo guidato da re Fritz
da quel che mi è sembrato di capire, correggetemi se sbaglio, non tutti gli eldiani sono figli di Ymir, anzi nemmeno lei stessa è eldiana poichè fu schiavizzata dal re a seguito di una battaglia vinta. Il vero popolo di Ymir puó essere controllato con il potere del fondatore e riguarda la prole del re (Sina, Maria e Rose, i loro discendenti e cosi via).
Ymir *amica* di Historiaaaa ma se loro sono burro e marmellata ahhahah
dubbio sull'ultimo episodio
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perché quando levi taglia la testa a zeke nella battaglia finale, il potere del gigante bestia non viene disperso e acquisito a caso da un eldiano ancora in vita?
Preciso che questo potrebbe essere successo e semplicemente non è stato mostrato, anche perché non sappiamo in che modo questa dinamica casuale avvenga.. ma il dubbio lo pongo comunque
Sì sì, avviene. In quel momento un bambino random appena nato avrà ereditato il gigante bestia ma non è importante mostrarlo dato che qualche minuto dopo ogni gigante sparisce dalla faccia della terra.
@@Pyruuton ma allo stesso modo quando il gigante anomalo del re venne sconfitto da historia ha semplicemente cessato di esistere,non ce modo che il potere si tramandi senza aver ingerito il liquido spinale di uno dei 9.
Se viene ucciso senza essere tramandato cessa di esistere credo
Cosa c'entra Rod Reiss? Si era trasformato in un gigante puro.
@@lookatme.3794 il Gigante Titanico era un gigante normale (o meglio anomalo, cioè quelli che seguono la massa e che hanno comportamenti strani e più goffi degli altri). Rod è morto e non ha tramandato niente perché era un Shifter.
Be io ho visto la serie da poco e in realtà il mio dubbio è solo uno perche Mikasa non rivela mai i sentimenti che prova ad Eren anche se in molte occasioni sono palesi e lui prova a farla allontanare alla fine non glie lo dice mai chiaramente io credo che una scena di chiarimento fra i due ci sarebbe stata bene
Come mai frieda è in grado di cancellare i ricordi a historia nonostante quest'ultima sia di sangue reale?
Perché non potrebbe farlo?
@@Pyruuton perché è stato detto che agli akerman e a chi possiede sangue reale non possono essere modificati i ricordi
No, solo gli Ackerman sono eldiani speciali che non possono subire la modifica al corpo.
Il quesito è questo se per la trasformazione basta una ferita e un obbiettivo, perché Eren per salvare Armin con la gamba mozzata non si è trasformato?
Ho scritto un articolo sul blog su questo tema, se vuoi te lo mando
Come dico anche nel video, serve la volontà. La scena del cucchiaio spiega ciò. Eren in quel momento neanche sapeva di essere un gigante e solo dopo aver alzato il mezzo braccio a cielo e aver gridato la volontà di voler uccidere i giganti, si trasforma.
@@Pyruuton però mi chiedo la volontà di salvare un amico non bastava? È comunque maggiore di prendere un cucchiaino
@@frapponerd sì ma non era conscio del potere, quindi credo funzionasse in maniera altalenante
@@vikiblue_5651 non lo era nemmeno la prima volta, diciamo che Isayama ci ha pensato a posteriori
@@frapponerdma Eren non ha chissà che volontà di salvare l'amico, ci riesce con le sue forze e si sacrifica, è diverso dal grido di agonia, dolore e vendetta che lo trasforma
Il vero buco di trama non sta in quelli elencati, che in qualche modo possono trovare una spiegazione tutto sommato plausibile. Sono veramente tante le cose non spiegate nello "spiegone" finale. Una di queste è che NON E' IL GIGANTE D'ATTACCO A VEDERE IL FUTURO, ma il gigante fondatore e questo lo lascia intendere Eren quando dice ad Armin che con i suoi poteri passato, presente e futuro sono tutti sullo stesso piano e se ci pensiamo, tutti quelli che vedono ricordi del futuro vedono solo quelli di Eren, in particolare mi riferisco a Kruger. Un altra anomalia trovata è che se non sbaglio Eren dice che vedendo il futuro la guerra non cesserà in ogni caso; questo è un altro buco di trama perché NON DOVREBBE POTER VEDERE "OLTRE" LA FINE DEL POTERE DEI GIGANTI, così come tutti alla sua morte recuperano i ricordi. Un altro ancora sta nel fatto che eliminato Zeke la marcia dei colossali si ferma, ma Eren INSPIEGABILMENTE HA ANCORA IL POTERE DEL FONDATORE che gli permette di assumere le sembianze di un colossale per lottare con Armin. Ma il vero buco di trama sta nella MANIPOLAZIONE SPAZIO-TEMPORALE che Eren fa con il gigante fondatore. Non lo dice apertamente, ma si lascia intendere che sia stato Eren stesso a mandare il gigante sorridente verso la madre e facendogli evitare Berthold ("non era ancora venuta la sua ora"), ma questa logica non funziona per niente: se per Eren con il potere del fondatore, passato, presente e futuro sono contemporanei ciò non lo è per un Eren che non ha ancora quel potere. Per questa ragione l'Eren del futuro, quello che quindi "pre-esiste" da quando la storia inizia e che la manipola, dovrebbe venire da un altra linea temporale dove le cose sono andate molto diversamente (magari dove Berthold è stato divorato e le perdite potrebbero essere state maggiori - tanto da spingere Eren a voler "riscrivere la storia") ma comunque si è impossessato del potere del fondatore, che gli avrebbe permesso poi di agire sul passato.
Alla fine è una manipolazione spazio temporale come avviene in ritorno al futuro 1, MA se prendessimo in esame questo film paragonandolo a ciò che di fatto vediamo accadere in Aot, sarebbe come vederne l'inizio fino a quando i terroristi sparano a Doc per poi vederlo rialzarsi dato che, "per qualche assurdo motivo" (il gigante sorridente cambia direzione), si è messo il giubbotto antiproiettile, tagliando quindi l'intera parte centrale del film; verrebbe poi lo spiegone finale (...di Eren) dove Marty dice che è stato lui a "mettere il giubbotto" a Doc modificando la linea temporale con la DeLorean, ma che fino a quel punto nella DeLorean nemmeno ci è mai entrato (riferimento alla domanda "come può Eren del futuro aver ottenuto il potere se in passato non si sono verificati eventi non manipolati che gli hanno permesso di raggiungerlo?"). Ma tornando strettamente su ritorno al futuro sappiamo bene che alla base di ogni Marty McFly a cui l'esistenza è cambiata, c'è sempre il Marty che all'inizio del primo film si impossessa della macchina grazie a un susseguirsi normalissimo degli eventi non manipolati: è costretto a prendere la DeLorean per salvarsi dai terroristi che hanno ucciso Doc e solo grazie a questi stessi eventi lui ha la possibilità di riscrivere il passato, modificare il suo presente e salvare Doc.
Ragion per cui la manipolazione spazio-tempo vista nell'attacco dei giganti avrebbe senso se fosse stata fatta da Ymir Fritz (magari con l'intento di arrivare fin dove sappiamo solo per vedere cosa avrebbe fatto Mikasa) come "Dio" già dotato del potere del fondatore, esterno agli eventi contemporanei, e non da Eren che a quel punto sarebbe riuscito ad ottenere il fondatore con un normale susseguirsi degli eventi, come successo a Marty McFly con la DeLorean. Invece per come è stato realizzato quadrerebbe il tutto solo se venisse spiegato chiaramente che Eren del futuro viene da una realtà ben peggiore e che le modifiche fatte sono le uniche che avrebbero portato ad un risultato quanto meno soddisfacente per chi rimane. Che poi ci sarebbe da domandarsi pure: ha sacrificato la madre e se stesso per un bene superiore e per i suoi amici, ma al contempo se Mikasa avesse risposto diversamente avrebbe mandato tutti a p*@@@@e eppure la madre al macello per niente?!
No, Eren non dice ad Armin che vedendo il futuro le guerre non finiranno mai. È una sua ipotesi, o meglio, una sua analisi del mondo, che fa anche Armin, più avanti.
Eren tramite la coordinata può comandare i giganti e una volta nei percorsi lo fa anche con un gigante nel passato, ovvero Dina. Lo manipola in modo che non divori Berthold... Semplice, non capisco cosa non ti torna, non ci sono altre linee temporali ed è meglio non usare ritorno al futuro come manuale di istruzioni dato che in aot non ci sono viaggi nel tempo fisici e la storia non viene riscritta, non ci sono diramazioni o altro. È una sola linea temporale e quindi tutto accade per forza, si può parlare quindi di paradossi temporali. Se avesse lasciato che Berthold venisse divorato, Eren non avrebbe mai avuto il desiderio di uccidere tutti e quindi non sarebbe mai esistito l'Eren del futuro e quindi non avrebbe mai potuto fermare Berthold... Paradosso.
@@Pyruuton appunto! pensaci bene, non c entra niente che il viaggio non sia fisico: se non succedono le cose normalmente, come può Eren prendere il potere del fondatore e comandare il gigante? Come può il se stesso del futuro dipendere da un evento che lui stesso ha pilotato? Per fartela breve: io prendo il potere, poi io modifico, ma non posso modificare se prima non prendo il potere di farlo. E' questo che è contorto! Quello di Dina Fritz che mangia Berthold era un evento inevitabile, che si sarebbe verificato se Eren non avesse controllato il gigante. Quindi le cose non per forza dovevano andare come abbiamo visto, ma sono state manipolate da Eren, il che ci porta al punto di partenza: se non succedono le cose normalmente, come può Eren prendere il potere del fondatore e comandare il gigante affinché non divori Berthold? La mia teoria la vedo quadrare non poco su questa cosa, per me è un buco di trama.
@@xiaolong.1993assolutamente d’accordo,puoi dirci di più @Pyruuton?
@@manfredivalenti1223 finalmente uno dei pochi che ci ragiona sopra! Una spiegazione, ma che è lasciata molto alla libera interpretazione, è che Eren non ha affatto manipolato il gigante sorridente, il quale è andato avanti ignorando Berthold e mangiando invece la madre, per il semplice fatto "che le cose dovevano andare in questo modo" e basta. Ma per Eren è come se l avesse lui stesso condannata a morte, avendo ora il potere di agire sul passato pur non potendolo fare, altrimenti cambierebbe ogni cosa e ricollegandosi alla teoria spiegata che il futuro non può essere cambiato. Un altra cosa che non torna è che la manipolazione spazio temporale coinvolge ovviamente anche persone non appartenenti alla stirpe di Ymir, ma il potere dei giganti in teoria dovrebbe funzionare solo sulle persone collegate dai sentieri, non coinvolgendo il resto della popolazione mondiale. Personalmente avrei apprezzato di più una conclusione più "normale" delle cose.
Poi per come lo cose dicono siano andate, appunto, "il futuro non si può cambaire". Eren, cristo santo, l hai appena fatto facendo tu stesso divorare tua madre evitando Berthold. Altro che non si può cambiare!
Io ho un dubbio riguardante la famiglia reale.
Tutti gli eldiani hanno un antenato comune, ymir fritz che fa parte della famiglia reale e che ha avuto 3 figlie
Queste 3 figlie, fanno parte della famiglia reale, perchè figlie di re fritz e di ymir fritz e grazie ai loro discendenti si da vita alla stirpe degli eldiani
Quindi seguendo questa logica gli eldiani non dovrebbero avere tutti i poteri di un appartenete della famiglia reale?
Perchè possegono tutti un antenato di sangue reale
Hai fatto venire il dubbio anche a Me. Ma credo che la spiegazione sia la seguente: In realtà le persone che vediamo nel flashback di Ymir di 2000 anni fa era già una tribù di Eldiani, infatti Quando lei diventa gigante il Re dice "hai fatto tanto per la Mia tribù di Eldiani, spazza via la gente di Marley" quindi io credo che negli anni siano andati avanti con le guerre e il potere del fondatore sia stato tramandato sempre e solo nella famiglia reale principale dei Fritz, semplicemente i figli delle 3 figlie hanno sempre fatto parte della famiglia reale.
Poi credo che quando Carl Fritz decise di andare sull'isola di Paradise per un patto di "Non aggressione" con Marley, si sia portato anche tante altri Eldiani (non di sangue reale) da cui poi deriva tutto il popolo che conosciamo
Mmh potrebbe essere, ma in quel caso il dubbio sorge spontaneo: perchè gli eldiani sono l'unico popolo a potersi trasformare in giganti; credo sia legato sempre ad una discendenza comune con ymir (in quanto lei ha dato origine al potere dei giganti). Allora tutti non dovrebbero essere della famiglia reale in quanto discendenti di ymir? Penso di aver trovato una risposta anche a questo, in quanto la famiglia reale è sempre stata l'unica famiglia che nei secoli ha avuto il possesso del fondatore, questo magari ha alterato il patrimonio genetico e quindi ha portato alla creazione del sangue reale e dei poteri collegati ad esso. Facciamo il caso pratico: Eren ha il fondatore, se lui avesse avuto un figlio mentre ne era in possesso, il piccolo sarebbe stato di sangue reale (perchè avrebbe avuto una discendenza diretta con ymir in quanto il padre era il possessore del fondatore) e si sarebbero quindi venute a creare 2 linee di discendenza: jeager e fritz. Dopo 2/3 generazioni i nipoti di historia anche se con una nonna di sangue reale probabilmente avrebbero perso il sangue reale e i poteri collegati ad esso perchè non avrebbero avuto più antenato un antenato vicino, con il potere del fondatore, mentre se i nipoti di eren avessero continuato a tramandare il fondatore da padre in figlio avrebbero continuato la stirpe reale. Quindi seguendo questa logica il sangue reale è ereditario ma si perde dopo un po di generazioni se non si ha un antenato vicino che lo possedeva.
Questo spiega il perchè di come solo gli eldiani possono trasformarsi in giganti e anche il perchè se tutti hanno un antenato comunque non sono tutti della famiglia reale
P.s. scusa per la risposta in ritardo
Credo il tempo per la perdita del possesso del sangue reale sia una cosa che riguardi il caso specifico e diversi fattori genetici ma facendo una stima con i dati concessi dalla serie credo che il possesso si perda all'incirca dopo 5 generazioni senza un antenato col fondatore
Ho fatto una stima prendendo come esempio il nonno di historia, (l'ultimo suo antenato ad avere il fondatore), quindi il padre di historia non ha mai avuto il possesso del fondatore e da lì ho fatto il conto con le generazioni. Penso che al massimo i figli di historia sarebbero stati di sangue reale, mentre i suoi nipoti no perchè si sarebbe perchè la discendenza diretta con ymir, in quanto non avevano più un antenato vicino con il fondante
@@nicolasagliano322 Allora, non tutti gli Eldiani possono trasformarsi in giganti. Gli Eldiani sono il popolo di Eldia, la nazione, dove vi fanno parte SIA le persone discendenti da Ymir (capaci di trasformarsi in Giganti), SIA altre famiglie, come Ackermann. Difatti Levi e Mikasa sono Eldiani che però non possono trasformarsi in Giganti.
Detto questo parto con la questione "Discendenti di Ymir".
All'inizio solo una delle tre figlie divenne Regina di Eldia(con la coordinata), in grado di mantenere il sangue reale "Puro" che Ymir reputerà come tale. Di conseguenza tutta la sua discendenza sarà di sangue Reale, senza però limiti di generazioni, purché siano della vera famiglia reale( la sua). Le altre due figlie avranno continuato la discendenza per cui Ymir non ha riconosciuto come sangue reale e sono semplicemente Sì Eldiani, Sì discendenti di Ymir, ma non di sangue reale. Scusami per il messaggio lungo ahaha
PS: questa è la mia opinione,che può non essere quella vera:)
Il buco di trama che ancora oggi non è stato risolto è come sia stato possibile che Eren sia riuscito ad utilizzare il potere del fondatore per manipolare i ricordi di Mikasa che, avendo sangue Ackerman, ne dovrebbe essere immune.
Che io ricordi non li manipola, Eren dice solo stronzate a parole, lei ha mal di testa non solo per Eren ma anche per Armin, sta a significare che tiene ai suoi amici in modo morboso non per un potere superiore, per lo meno io l'ho interpretato così
In realtà io credo che:
Non esiste sta cosa del "Sangue immune" a ogni soggiogamento. L'anime racconta che l'amore non è schiavitù, è un messaggio Bellissimo che coinvolge Ymir, che è stata schiava dell'amore per 2000 anni, e Adesso si crede che Armin lo sia di Annie perché ha i ricordi di Berthold, SBAGLIATO. Se prova qualcosa per Annie NON È perché Armin è schiavo dei ricordi di Berthold ma semplicemente perché si.
Stessa cosa per Mikasa, Lei NON obbedisce ad Eren perché è soggiogata ma semplicemente perché lo ama. Lo dice anche Zeke nel cap 130. I mal di testa (secondo Me) Sono un brutto segno che per l'ennesima volta qualcuno è schiavo dell'amore, di fatti Mikasa ogni volta che li ha pensa ad Eren che le dice "Combatti combatti" e lei puntualmente obbedisce. Quindi i mal di testa sono un errore ripetuto di Mikasa che obbedisce (come faceva Ymir con Re Fritz) al suo amato. In parole povere: Mal di testa di Mikasa=Ubbidisce ad Eren .
Ed Eren sa di questa cosa e dice ad Armin e Mikasa il contrario, dando a loro degli schiavi semplicemente per allontanarli. Ma sa Benissimo che l'unico schiavo lì è lui, Schiavo del destino che si è prefissato di compiere
@@thepower1275tutta la parte finale in cui Eren fa vedere a Mikasa come avrebbero potuto vivere assieme gli ultimi 4 anni della sua vita sono un ricordo innestato
Semplicemente non gli manipola nulla, nel momento esatto in cui lei sta per ucciderlo, lui gli fa vedere quel "sogno" attraverso i percorsi e il potere del fondatore.
Mentre ad Armin gli fa vedere quelle cose molto prima, quando è sulla nave dopo essere stato sparato, e poi gliele fa dimenticare, per poi fargliele ricordare
A Mikasa gliele fa vedere nell ultimo istante, in modo che non influenzi le sue scelte, e quindi non c'è necessita (ne modo) di fargliele dimenticare
@@vladdyyy2828bella chiave di lettura! Mi piace pensare come l'amore possa essere una gabbia e allo stesso tempo una chiave per liberarsi!
quando angie lesse il diario delle recluta scambiata per ymir da un gigante (negli episodi ova)perché non si e fatta nessuna domanda quando ha incontrato ymir per la prima volta visto che la recluta aveva scritto nel diario "il popolo di ymir" ? (intendo ymir il gigante mascella)
Gli ova non sono canonici, quindi ha senso che ci sia questo errore
Gli ova sono canonici
@@Pyruuton e allora perché non si è fatta nessuna domanda
Se non ricordo male Hanji se ne accorge. Lei inizialmente non conosceva l'amica di Historia (non si occupa dei cadetti, gli incontra molto dopo per bene) e non sapeva che lì c'era una ragazza di nome Ymir. Quando Mikasa dice a Hanji (stagione 2 ep 3 mi pare) che Krista (ai tempi si chiamava ancora così) è quella sempre accanto a Ymir, si nota che Hanji dice "Ymir?". Per un attimo si ricorda del diario di Ilse, però accantona la cosa perché c'è roba più importante a cui pensare. Noi spettatori abbiamo un quadro generale e sappiamo tutto, ma i personaggi non possono pensare che Ymir sia importante e non fanno i collegamenti che faremmo noi.
Perchè eren non viene a conoscenza dei ricordi del fondatore quando tocca dina fritz?
No, in molti si scordano la scena del cucchiaio nella prima stagione in cui si vede che per utilizzare il potere di un gigante serve la volontà. Eren in quel momento aveva l'istinto di uccidere, quindi ha attivato la coordinata per attaccare. Per vedere i ricordi lui ha bisogno di toccare un reale in maniera passiva.
Ti allego anche una risposta più completa che diedi tempo fa a una domanda simile:
Quando eren bacia la mano di historia si attiva qualcosa. Il sangue di lei gli da una spinta per vedere i ricordi. Non viene spiegato in maniera precisa ma ipotizzo che quando lui tocca historia non ha applicato la "volontà" di fare qualcosa. Quando tocca Dina fritz lui ha toccato una persona di sangue reale ma la sua volontà era di uccidere quindi si è attivato il controllo dei giganti e quindi ha usato la coordinata in maniera attiva. Se non hai alcuna volontà omocida e tocchi qualcuno di sangue reale in maniera passiva e casuale, vedi solo i ricordi. Rod Reiss nella caverna tocca la schiena di Eren per "dargli una spinta" nei ricordi.
In parole povere:
- Tocchi un reale casualmente o passivamente > vedi ricordi meglio
- Tocchi un reale e sei arrabbiato > attivi la coordinata per fare del male
Edit: un altro fatto da aggiungere è che historia non ha un gigante. Eren ha attivato la coordinata con un possessore di sangue reale (dina e zeke) perché essi avevano un qualche gigante (che sia puro o che sia mutaforma).
Il buco più grosso che mi ha lasciato perplesso è se effettivamente il potere dei giganti è rappresentato dall' Hallucigenia e quindi in realtà nessuno ha sconfitto niente? C'è in sostanza cosa cazzo è quell'Hallucigenia
la personificazione della volontà della Vita di rigenerarsi
Poi, abbiamo visto che il gigante colossale si “consuma” con il passare del tempo e non può fare scontri prolungati, perché i giganti dentro le mura invece possono rimanere così quanto vogliono? Si sarebbero dovuti “consumare” prima di arrivare alle rive del continente
Probabilmente il loro corpo viene rigenerato all'infinito da Ymir, a differenza di un normale possessore
No, il gigante di Berthold non si consuma nel tempo, è lui che in quel momento decide di consumarsi perché rilascia una quantità assurda di vapore e giustamente disperde energia.
@@Pyruuton okay, ma durante il rumbling i giganti rilasciano calore, infatti vediamo che la vegetazione attorno prende fuoco
Quello, è il rilascio di calore standard che hanno tutti i giganti. Ricordati poi che sono tanti, hai confrontato un gigante colossale con migliaia di giganti delle mura che marciano assieme.
@@Pyruuton li ha confrontati perché, 1 o migliaia, se tutti attivano la stessa quantità di vapore di Berthold dureranno per lo stesso periodo di 1 singolo colossale. Essere in migliaia non rende l'attivazione più lunga per tutti, ma solo più estesa. Io penso la giustificazione migliore sia che Ymir effettivamente li rigenera.
Una cosa che non capisco io è come fa eren a direzionare dina gigante contro la mamma per salvare bertold
È una specie di potere della coordinata ma applicato ai sentieri, senza tempo. Come se fosse riuscito a mandare una piccola suggestione nel passato
Il buco di trama più grande non è propriamente di trama, ma di fattibilità.
Cioè com’é possibile che la marcia dei colossali abbia seccato l’80% della popolazione? I giganti nelle mura quanti erano? La popolazione era quasi tutta nell’area vicino a Paradise?
Domande inutili quanto le possibili risposte, e semplicemente impossibile e va presa cosi com’è probabilmente
Si ma senza pensare ciò c'è qualcosa di ancora più grave, pensa a questo: se tutte e tre le figlie di yimir derivano appunto da yimir e re fritz automaticamente tutte e tre avevano sia il sangue della madre (quindi la possibilità di trasformarsi in gigante) e anche il sangue reale di fritz, di conseguenza essendo solo loro tre le eredi che poi si accoppiano per mandare avanti la dinastia dei giganti automaticamente da quel momento in poi tutti i loro figli che poi sarebbero appunto gli eldiani dovrebbero logicamente avere sia il sangue reale che quello di yimir. Detto ciò si perde la parte fondamentale per cui è costruita l'opera, ovvero la distinzione tra heldiani e famiglia reale, poiché appunto secondo la logica essendo tutti eredi di yimir e fritz tutti quanti gli eldiani dovevano avere sia sangue reale che quello di yimir, purtroppo credo sia questa la falla logica più grande di quest opera
@@giuseppeloddo143in realtà non è proprio una falla
Domanda: tutti gli eldiani/giganti sono discendenti di Ymir e di Re Fritz, giusto? Quindi in teoria tutti eldiani/giganti possiedo sangue reale... o sbaglio? O_o
Beh, Ymir ha avuto tre figlie, ma mica tutte e tre hanno regnato assieme contemporaneamente. Chiaramente una sola linea reale è andata avanti portando il nome di "reale". Poi è passato talmente tanto tempo che le diramazioni famigliari si sono allargate. Ymir poi, serve Fritz, non serve se stessa, quindi la famiglia regnante è decisa dal re di eldia e così via.
Anche io ho un quesito è nessuno riesce mai a rispondermi…perché Eren non riesce a vedere i ricordi futuri tramite il suo gigante datt’attacco e il potere si attiva solo toccando Historia…???
Perché non c'è nessun possessore futuro dopo Eren
@@trommy999 non c’entra… Eren può guardare i ricordi del padre…che a sua volta ha visto i ricordi futuri di Eren, quindi Eren può attraverso i ricordi del padre vedere i suoi stessi ricordi…
@@Marco-pc4pn Eren non ha mai potuto sfogliare le memorie del padre come se fossero un libro aperto fino all'ottenimento del Fondatore né tantomeno farlo a proprio piacimento. Sono sempre stati dei flash non decisi da lui o innescati grazie al sangue reale, in più l'abilità del Gigante d'Attacco viene scoperta da lui stesso solo quando baciando la mano di Historia vede la scena completa della morte di Frieda in cui Grisha lo rivela. Come avrebbe fatto quindi, senza poter accedere liberamente alle memorie passate, a riuscire pure a vedere una sua memoria futura in una memoria passata del padre, peraltro non conoscendo nemmeno l'abilità del suo Gigante fino al bacio della mano? 😅😅
@@trommy999 ma è proprio questa la domanda… perché non riesce mentre suo padre e Kruger ci riuscivano?
@@Marco-pc4pn appunto perché suo padre e Krugher un possessore futuro ce l'avevano mentre Eren no
Grazie per il video , prima pensavo Aot non avesse neanche una incongruenza, dopo questo video vedo che ne ha solo una , anche se piccola , ovvero il fatto che Yimir in versione gigante incosciente fosse uguale al suo gigante mascella
un mio dubbio è l'estrema casualità con cui i giganti vengano chiamati allo stesso modo da tutti e fue gli schieramenti: va bene il gigante d'attacco il cui nome viene visto nei ricordi di grisha, ma il gigante femmina viene chiamato nello stesso modo, uguale il corazzato e il colossale, e soprattutto il bestia, letteralmente connie quando lo vede ad utgard dice: " quel gigante sembra una bestia" e così lo chiameranno da lì in poi e casualmente anche a marley lo chiamano così, a me sembra una imprecisione enorme, sarebbe stato più bello se li avessero chiamati in modo diverso date le diverse culture e conoscenze
Eh già
Un commento rapido: un altro buco di trama é la presenza delle siringhe che donano il potere della cristallizzazione ad eren durante lo sco nella caverna
Perché Reiss non dovrebbe averle?
@@Pyruuton no ma non dico chei reiss non dovrebbero averle, ma ci viene lasciato intendere che il potere dei giganti sia di derivazione "artificiale" e quindi non "naturale". Eren si potenzia tramite la scienza e non per assorbimento del fluido spinale. Dal mio punto di vista, questo é una buco di trama: 1. Non ci viene spiegato come abbiano fatto ad averlo. 2. Non torna più nella trama e serve come solo espediente narrativo per risolvere la situazione
@@lucaseccarello2781 Al 99,99% sono siringhe con fluido spinale,non liquido artificiale.
Io l avevo pensata cosí:
Assorbendo il fluido del gigante martello (l unico gigante in grado di cristallizzarsi completamente), il fondatore ottiene questo potere (dato che tutti gli altri giganti derivano da esso è giusto che ne possa ottenere il potere).
@@nico-jf2gd ok, ma rimane il dubbio sul come se lo siano procurato i reiss. Dal mio punto di vista, se l'autore non spiega bene una cosa o non lascia inteso nulla a riguardo, non si può mai essere certi che sia una cosa voluta o meno
@@lucaseccarello2781 ma in che senso come se lo sono procurato.
Il potere del fondatore va tramandato da secoli nella famiglia fritz/reiss, quindi è ovvio che hanno i fluidi spinali conservati
Peró si, non si può essere certi su alcune cose ma molti manga sono cosi,sono fatti apposta per lasciare libera interpretazione.
Il punto 2 per me è assolutamente il più critico e il più mal gestito.
Per quello che hai detto tu nel video si può dire che sia effettivamente un buco di trama, poi c'è da approfondire la dinamica (ora in realtà ho un po' di vuoto quindi può darsi che esista già la risposta alla mia domanda successiva ma non mi viene niente in mente ora) della trasformazione di ymir dopo aver mangiato il mascella , dopo averlo mangiato dovrebbe tornare in stato umano no? Come si vede ad esempio nel rito di iniziazione di zeek, mangia Xavier e torna umano, ma allora se è tornata umana qual è stata la reazione di Annie e berthold e reiner? Oppure sono scappati e quindi l'hanno presa di vista??
Poi c'è il punto 5, che sicuramente mi sfugge un dettaglio perché la tua spiegazione non mi chiarisce i miei dubbi, perché dici che il piano di zeek non è istantaneo? Dove sarebbe la non istantaneita? Non basta che si tocchino e cambiare la genetica e fuggire? In più zeeke e eren avendo il potere al massimo potrebbe rifugiarsi su paradise e cancellare la memoria e tenere gli eldiani soggiogati fino alla morte di tutti come ha fatto la dinastia Fritz e tenere il resto del mondo lontano con la minaccia della marcia.
2) I guerrieri scappano immediatamente, non hanno tempo di vedere dissolversi il gigante e poi vedere Ymir umana. A un certo punto, mi pare Annie, dice "potevamo aspettare e catturare la persona che ha mangiato Marcel" ma l'istinto ha prevalso sopra la ragione e quindi non sono riusciti a farlo.
5) Cancellare la memoria a chi? A cosa servirebbe? Ipotizziamo che Eren e Zeke si fossero toccati a Marley e poi sarebbero fuggiti (bisogna capire come, Zeke non è che abbia tutto questo potere di fare avanti e indietro tra continente e isola, infatti i due scappano col dirigibile rubato dopo aver fatto quel casino) appena gli eldiani a Marley si accorgono di essere tutti sterili, l'esercito non ci pensa un secondo ad attaccare subito Paradis e infatti per questo i fratelli avevano bisogno di fare un duro attacco al cuore della nazione per scongiurare una possibile interruzione dell'estinzione indolore che poteva essere annullata nel peggiore dei casi. Poi chiaramente ci deve essere un intreccio, una storia da raccontare, quindi un conflitto, una difficoltà nel realizzare il piano, quindi Zeke deve aver a che fare con degli imprevisti, ovvero il corpo di ricerca che li tiene sott'occhio per capire chi manipola chi, per ragionare sulle intenzioni di Yelena, eccetera. Quindi il piano viene anche rallentato per questo.
@@Pyruuton
2) ho provato a recuperare la scena ma non ho trovato ancora l'episodio in cui ne parlano, e ora ho in testa due scenette che mi confondono le idee , in una che confermerebbe la tua spiegazione c'è Annie che parla con il fiatone quindi sono scappati per istinto ed è chiaro , ma io mi ricordo anche un'altra scenetta in cui ci sono i tre guerrieri che guardano ymir ingurgitare Marcel, a quel punto se ormai ha mangiato un mutaforma che senso ha scappare? Si trasforma in umana subito mica rimarrà gigante per mangiare tutti
5)il fatto che ci debba essere un intreccio non può e non deve assolutamente giustificare un buco di trama , se razionalmente un'azione può fatta chiaramente in maniera più semplice un autore non può rendere l'azione più complessa senza logica.
Andando oltre la premessa,ti spiego meglio il mio punto di vista
Zeeke e eren con il massimo dei poteri e se si trovassero all'interno delle mura sarebbero infermabili perché all'interno delle mura ci sarebbero solo eldiani totalmente soggiogati dal potere del fondatore+famiglia reale e dall'esterno non potrebbero essere interrotti perché avrebbero dalla loro parte la minaccia del boato della terra quindi la domanda è, siamo sicuri che non ci fosse un modo più semplice per ritrovarsi sull'isola e iniziare tutto? Secondo me è un po' contorto, ci doveva essere qualche elemento in più che complicasse la situazione
@@abdelibnorida1636Per quanto riguarda il punto 2) l'episodio dovrebbe essere il terzo della quarta stagione (parte uno). La scena che ricordi tu in cui guardano il gigante ingurgitare Marcell esiste, ma è fatta vedere a rallentatore e mostra la paralisi del terrore a cui poi è seguita la fuga inoltre la ritrasformazione non è istantanea, bisogna aspettare che venga assimilato il liquido spinale quindi è possibile supporre che per qualche secondo Ymir sia rimasta in forma di gigante.
Per il punto 5) come ha risposto Pyruuton l'attacco a Liberio era essenziale per guadagnare tempo prima del contrattacco del mondo. Inoltre devi considerare due cose. 1) Non sanno con esattezza cosa potrebbe succedere dopo essersi toccati, il potere del fondatore è un incognita per entrambi, si hanno teorie, supposizioni ma non assolute certezze. Il "tocco" avrebbe potuto avere conseguenze impreviste, di conseguenza farlo in territorio nemico non è un'ottima idea. 2) Eren non vuole seguire il piano di Zeke, lui non vuole l'eutanasia degli eldiani, ha dato corda a Zeke solo per accedere al potere del fondatore, quindi è ovvio che "toccarsi" a Liberio, dove non avrebbe alcun tipo di alleato in caso di insuccesso nell'acquisire il potere del fondatore, non è nemmeno in questo caso un'ottima idea. Inoltre Eren non potrebbe mai cancellare i ricordi agli eldiani come il precedente re, non era disposto nemmeno a sacrificare la loro fertilità, mai e poi mai li avrebbe privati dei loro ricordi per manipolarli.
@@patroid5833 per il punto 5 è più chiaro così sicuramente, un po' contorto e poco diretto ma ci può stare
Per il punto 2 la trovo una gestione più sbagliata, perché comunque parliamo di tre ragazzi addestrati e comunque che hanno i loro rispettivi giganti come armi, non parliamo di sprovveduti
Per me sia il fatto che scappano o che restino impalati a guardare sono degli errori e soprattutto la forma di ymir, per me questi sono tra j pochissimi errori dell'autore
@@abdelibnorida1636 per quanto riguarda la forma di Ymir sono completamente d'accordo, quella penso sia la più grande incongruenza anche se riguardanfo l'episodio citato sopra (s4 p1 ep 3), quando i tre baby Rainer, Berthold e Annie discutono se tornare indietro a recuperare il mascella, Rainer suggerisce di lasciar perdere perché se il nuovo possessore si fosse già abituato i loro giganti non sarebbero abbastanza veloci, al che Berthold dice non è possibile padroneggiare uno dei 9 così velocemente, Rainer fa notare che lui però si è subito abituato al colossale. Da questa conversazione possiamo supporre due cosa: 1) Il potere dei giganti è come una qualsiasi abilità fisica, c'è chi è portato e chi no, e richiede un duro allenamento per essere migliorato. Quindi se uno immagina che la maschera del mascella sia una specie di indurimento, visto che nella serie ci viene mostrato duverse volte che è possibile avere una trasformazione incompleta e che per alcune abilità come l'indurimento è necessria molta pratica, così Ymir, che non credo si sia allenata col potere dei giganti, magari non era ancora riuscita a manifestare quell'indurimento, ma riconosco che questa è una spiegazione un po' tirata per i capelli, anche se accetabile. 2) I tre sono fuggiti in preda allo spavento e io penso ci possa stare sono bambini, per quanto addestrati trovarsi difronte per la prima volta un gigante puro all'improvviso(qui ritengo stia il punto cruciale è stato uno shok inaspettato e improvviso, non hanno avuto modo di prepararsi) e vedere il loro amico, nonchè comandante (nell'episodio viene detto che Marcel era il capo) essere divorato, può essere abbastanza terrificante da far fuggire dei bambini anche se addestrati. Quanti soldati le prime volte sul fronte, spaventati avranno cercato di nascondersi, l'analogia non è perfetta ma penso intendi quello che voglio dire. Comunque ripreso il sangue freddo hanno considerato l'idea di andare a riprenderselo, anche loro hanno considerato la fuga una pessima idea, per quanto Annie si incazza con Rainer che è stato il primo e il più veloce a fuggire.
Perché Grisha dona il suo gigante a eren, pur consapevole della strage che compirà in seguito?
Grisha non ha scelta, non può far altro che affidare tutto ai suoi figli. Il futuro non può essere cambiato, Grisha prima o poi dovrà dare i suoi giganti al figlio altrimenti ci sarebbe un paradosso in cui Eren non avrebbe mai detto al padre di uccidere i Reiss. Grisha dà i suoi giganti anche perché spera che il piano di Eren salvi Eldia, affida tutto ai suoi figli anche perché tra qualche tempo morirà anche lui a seguito della maledizione di Ymir. Poi non sappiamo bene quali ricordi ha deciso di mandare Eren a suo padre. Probabilmente Grisha si è fatto anche prendere dalla rabbia quando ha scoperto della morte di Carla, con l'invasione dei guerrieri non aveva molta scelta e ha chiesto un'ultimo desiderio al figlio ovvero quello di proteggere Mikasa e Armin.
Eren cerca di cambiare il proprio futuro ma invano dato che la linea del tempo è una sola e tutto deve accadere. Uguale per Grisha, sa che nel futuro accade quella cosa ed è un casino, non puoi sfuggire ai ricordi del futuro.
Perché Grisha non vede niente se non il boato, ma non sa cosa lo scaturirà né come, Eren non gliel'ha fatto vedere. E in quel momento credo fosse troppo accecato dalla rabbia per l'ennesima perdita, ovvero quella della moglie Carla
❤
perché i giganti non si muovono di notte?
Credo che in un episodio Hange ha spiegato che una delle teorie del corpo di ricerca era che i giganti puri, visto che non sono dotati di un apparato digerente prendessero la porpria energia dal sole. Questa cosa poi è diventata di poca importanza visto la svolta che ha preso la storia e non è stata più approfondita
@@patroid5833 una teoria non dimostrata. Non voglio fare il puntiglioso, però è un peccato che alcune cose non siano state spiegate perché sommerse dalla trama principale. È un capolavoro, ma per me non è un dieci perché isayama si è perso alcune cose per strada
Perché non ci vedono
perché nella 3 stagione( se non sbaglio) il gigante di eren è secco e inutilizzabile
Ma viene mostrato e detto palesemente. Eren lì era secco perché si stava allenando e si trasformò varie volte consecutivamente per testare i suoi limiti. Se ti trasformi più volte in poco tempo, non hai tempo di recuperare energie e il tuo gigante avrà sempre meno massa. È il brevissimo "training arc" di AoT.
Ymir è rimasta uguale perché non si è allenata per essere una mascella è diventata un shifter per caso.
Sì ma questi non sono mica buchi di trama…
Ho messo le virgolette, infatti
Il fatto stesso che ci siano così tante cose poco chiare, incongruenti e confuse conferma ancora una volta il mio pensiero: AoT è una bella opera ma lontana anni luce da essere un capolavoro. Personalmente mi è piaciuto molto l’anime fino quando raggiungono il mare, subito dopo diventa una colossale supercazzola di poteri, giochi politici poco chiari e paraculate narrative.
Isayama non aveva le idee chiare sul prosieguo della storia, non aveva le idee chiare sul finale e non sapeva neanche lui dove sarebbe andato a parare. Non c’è niente di male, tantissimi autori decidono strada facendo, però nel caso di AoT si nota davvero tanto la scrittura a tratti pessima e approssimativa
Non sono d'accordo. Dei dettagli poco chiari sui poteri non inficiano la narrazione, quelle sono robe di lore da puro nerdismo. Secondo me, Isayama, dopo l'arrivo all'oceano ha le idee ancora più chiare e riesce a maturare la sua opera. Isayama ha pianificato molto e soprattutto la parte di Marley era nei suoi piani da sempre, anche prima della creazione di AoT come lo conosciamo oggi (lo si capisce dalle interviste e dalle bozze). Il post-timeskip è una delle parti più interessanti, profonde, secondo me non è per nulla confusionaria e la roba fantapolitica c'era da molto prima, non è apparsa lì. I giochi politici, per me, sono semplicissimi ma non banali. Ho letto il manga innumerevoli volte, forse per me la storia non ha più segreti, però già alla seconda lettura per me è filato tutto liscio, ma anche quando uscivano i capitoli mensilmente, con le lunghe attese, non mi sono mai perso. Sono abituato forse a storie ben più aggrovigliate 😅.
Nonostante delle piccole imprecisioni nei poteri che a volte sono tirati, secondo me rimane un capolavoro per ciò che ha portato nel campo manga, ha rivoluzionato il panorama del manga per ragazzi, ha influenzato enormemente il mercato e anche l'adattamento anime ha portato uno scossone nella serialità televisiva. Capolavoro non vuol dire che l'opera sia perfetta e matematicamente precisa, se vai a vedere tutti i capolavori manga hanno dei difetti ma nonostante ciò rimangono comunque nella storia. AoT molto probabilmente rimarrà nella storia e se ne parlerà sempre, perché è terribilmente attuale e quasi profetico.
Es. Devilman, ha influenzato l'horror e il manga action giapponese in maniera enorme, eppure sappiamo tutti che ha un finale rushato e una prima parte lenta e "spiegona".
@@Pyruuton chiarissimo, non potevi dirlo meglio
Ma dai, sei serio? Cioè, AOT è tra le storie più coerenti, meglio scritte e col "finale pensato dall'inizio" più definito di sempre, per quanto riguarda me e non solo.
Le prime 3 stagioni sono in buona parte una preparazione alla quarta stagione, ci sono indizi e collegamenti sparsi ovunque. I dialoghi tra Ymir, Reiner e Bertholdt nella seconda stagione (le puntante in cui rapiscono Eren), sono al limite dello spoiler della 4 stagione, ed effettivamente lo sono se te le vai a riguardare dopo aver visto la quarta stagione.
Lo stesso rumbling, se si considera lo sviluppo di tutta la storia, appare inevitabilmente anticipato alla prima stagione, quando scoprono che dentro alle mura ci stanno i giganti, così come i successivi "viaggi nel tempo (ricordi?)" sono annunciati nel sogno di Eren della prima puntata, da cui si sveglia piangendo, fatto chiaramente non casuale.
Sostenere quello che sostieni tu significa che semplicemente non hai capito nulla della serie, senza offesa.
@@minkiadimaren3 Il finale non è pensato dall'inizio o almeno no da quando Isayama ha iniziato a scrivere l'opera infatti il primo vero finale doveva vedere tutti gli eldiani morti con la scoperta proprio nel finale che al di fuori delle mura c'era una civiltà sviluppata. Finale poi cambiato perchè il manga ha avuto un grande successo.
"il primo vero finale doveva vedere tutti gli eldiani morti..." Falso. Isayama o nessun'altro ha mai detto questa cosa, non esiste nessun primo finale cambiato dichiarato.
Secondo me un buco di trama è quando eren a fine stagione usa il potere della coordinata contro reiner e berthold non toccando nessun reale. Inizialmente ha toccato Rina Fritz ma poi passa un pò di tempo e la riusa senza toccare nessuno
Mah, passa veramente poco tempo, è chiaro che basti toccare per un istante Dina e poi ha la coordinata per un certo lasso di tempo, altrimenti anche per mandare i giganti contro quello sorridente avrebbe dovuto mantenere il pugno per tutto il tempo su di lei.
@@Pyruuton Si ma non passano pochi secondi eh. Inoltre usa il potere, smette e poi lo riutilizza
No, non smette, i giganti sono per tutto il tempo sotto il suo comando, per quei minuti o ore.
Domanda, perché Eren non ha accesso ai ricordi del padre prima di leggere i libri scritti da quest'ultimo? Ormai sono passati anni da quando lo ha divorato
Perché non sapeva nulla del potere e non l'aveva mai attivato suppongo.
Non mi è chiaro soprattutto la spiegazione dei nove giganti speciali...perche si so fermati a 9 e perche gli altri so puri?...
Non c'è una ragione "scientifica" per cui nove è un numero ideale. Prima o poi dovevano fermarsi. Il potere dei giganti si è spezzettato in 9, è il suo limite. Perché il ragno ha otto zampe e non di più?
@@Pyruutonnon funziona così, secondo me avrebbe dovuto spiegarla meglio anche perché non è un potere scomposto ma è tramandato, visto che le figlie l'hanno mangiata e poi c è da di che yimir era un gigante intelligente dopo che ha scoperto e usato il potere combattendo per eldia quindi tutti quanti avrebbero dovuto essere così, invece esistono anche quelli puri senza ragione, che vengono creati dal siero dei 9..