A pergunta é ...., o btc que esta na 2 camada , é a mesma btc de fato? ou é um btc embrulhado ? será tipo um wbtc da vida ? ...pois se for como pensei, quem usa esse layer 2 esta correndo muito risco , pois seu btc nesta rede não são btc de fato ....
@@danielaguiar4280 É realmente BTC, a comunicação off-chain (Layer 2 da lightning network) trabalha com transações multisig 2-2 que são assinadas pelo os dois participantes do canal. Caso vc queira suas moedas on-chain(Layer 1) basta vc fazer broadcast da transação. Nada haver com wbtc e lixos semelhantes
Muito bem explicado! Agradecemos por mais este ótimo vídeo. A LN realmente é tecnologia muito importante que possui plena capacidade de resolver o problema de escalabilidade do Bitcoin. Esperamos que em breve todos possam usufruir e se beneficiar disto.
É tipo um caderninho de armazém pré-pago. Em um determinado momento o valor total do caderninho é pago em apenas uma transação. Quem recebe o valor está sempre atualizado com a situação do caderninho.
Excelente vídeo como sempre Fernando! fiz minhas anotações e aprimorei mais meu conhecimento sobre a LightNetwork. Porém eu fiquei com algumas dúvidas, não sei se irá dizer elas nos próximos vídeos, mas já irei perguntar por toda via. Quando será cobrado as fees? seria na criação e no fechamento do canal? e teria fees nas transações corriqueiras dentro do canal antes do fechamento? Agora uma outra dúvida que acredito que muitos devem ter se perguntado é sobre os mineiros e nodes registrar a entrada e saída, onde exatamente é a LN? é uma outra camada na blockchain ou um conceito totalmente diferente? quando o mineiro registra o output da transação no caso que Alice e Bob está enviando 1 BTC para a "LN" como ele registra isso? e no fechamento é como se estivessem feitos somente duas transações, uma de entrada e outra de saída, como se Alice envia 0.8 BTC de seus 1 BTC para Bob e bob fica com 0.8 BTC e Alice com 0.2 BTC. porém em qual bloco eles registram, para onde estão sendo enviados os fundos? Grato!
Ernani. Caro Ulrich. Acompanho ávidamente seus vídeos e estou começando neste mercado o qual gostaria de entender com mais profundidade. Minhas dúvidas dizem respeito à utilização do BTC para, por exemplo, comprar um imóvel. - Como se faz o registro ou escritura? - Como se declara ao Fisco esta transação? - Se faço uma compra de imóvel em outro país, como demonstro a origem do dinheiro e quais implicações relacionadas aos impostos pertinentes? - Muito obrigado pela atenção que puder dispensar a estas dúvidas. P.S - Esclarecimentos dos seguidores do canal às dúvidas apresentadas serão igualmente benvindos.
Não é a "salvação" do bitcoin, bitcoin é a salvação. A lightning network só dará ao bitcoin, que é uma reserva de valor, a utilidade de moeda corrente para micro-transações para nosso dia a dia.
A medida que a blockchain aumentar vai ficar impossível. O negócio é "zerar" a blockchain e continuar uma segunda com os valores das carteiras da primeira blockchain, deixando a antiga como um arquivo "morto" baixa quem quer. Reduziria o tamanho da blockchain, possibilitaria a portabilidade da carteira sem um hd ou pen drive enorme e etc... Por isso a litecoin está subindo pois a blockchain dela ainda não é tão grande. Só vejo essa saída e de tempos em tempos migração de moeda para moeda.
Perfeita a explicação. Só quero deixar uma observação, poderia botar legenda no vídeo para os momentos que são citadas as nomenclaturas em inglês.
5 ปีที่แล้ว +1
É possível abrir um canal de pagamento apenas entre duas carteiras ou podemos criar um canal entre varias carteiras? Tipo, o usurário através de um canal, em outras palavras, registrando uma determinada quantidade de fundos no blockchain, poderia estar conectado via LN com uma padaria, supermercado, lojas, etc.
Fernando tenho algumas dúvidas: 1) No caso de utilizar um canal de outro direto até chegar ao destino, vai gerar gasto duplo, vide que mais de um vai precisar minerar até chegar no destino. 2) Os recebedores só terão seus saldos atualizados depois de Concluir o canal + 10 minutos da Mineração, é isso mesmo? 3) Quanto aos pagadores, para o Saldo sair da carteira deles e ir para o Canal vai demorar os 10 minutos da mineração? 4) Vai existir uma "blockchain light/algo parecido" para esse canal?
Narcélio Filho que isso, não precisa de tanta modéstia, sei que você seria uma excelente entrevista, principalmente se for em uma entrevista comentando sobre aspectos de refutação aos críticos do bitcoin. Sempre aprendo muito quando leio seus comentários.
Porque que apenas não aumentam os blocos, em vez de fazer isso tudo? Daria algum problema futura? O bch por exemplo, ele não teve seu bloco aumentado por agora? Para 8mb se não me engano...
Ola Fernado, qual a relacao da bitcoin, Nano e outras cripto, com a Lightning Network. E tambem se existe ancoragem do crescimento nas criptomoedas com mesmo perfil? Desde já grato
Olá Fernando Ulrich. Obrigado por esse video. Gostaria de uma opinião sua. Qual seria o impacto da Lightning Network para os mineradores e para o preço do bitcoin? (e altcoins)
Obrigado por mais essa aula, tem sido muito importante pra nós. Uma dúvida. Entre as características dessa rede está a privacidade, que é muito importante, mas, fiquei na dúvida sobre a segurança e rastreabilidade dessas transações. Grande abraço.
Excelente introdução! Parabéns e obrigado, *Fernando* . Qdo findar essa série, envolvendo os aspectos técnicos da LN, seria interessante iniciar uma nova série, talvez na forma de debates/painel/entrevista, comentando como a LN pode afetar a filosofia libertária dos que afirmam que o BTC pode acabar com as instituições financeiras. Do MEU pto de vista, a LN é a banqueirização do sistema BTC...
Graças pela valorosa aula, Fernando! Qual sua opinião sobre a LN agora, em 2021? Chegou a hora da LN revolucionar a perspectivas do BTC? Abraço! Muito obrigado pela dedicação!
Fernando, como seriam as taxas para abrir e fechar os channels? Quem optar por fechar o canal que paga a taxa ou as duas pessoas (Alice e Bob) pagariam ?
Essa turma da Nano parasitando o canal precisa meditar sobre um pequeno detalhe: sua altcoin, tal como o Bitcoin, sobreviveria incólume a 9 anos de ataques de todos os tipos? Ou será que a turma está aqui apenas para forçar, mediante a conquista de novos adeptos desinformados, a valorização da moedinha? (Nano é uma coisa pequenina, né.) A LN é uma excelente evolução do Bitcoin e o Fernando, como sempre, a explica muitíssimo bem.
Bom, pelo menos até agora ninguém conseguiu hackear, apenas uma corretora, mas aí já não tem nada a ver com a Nano, e olha que ela tá valendo bastante em relação as fiats viu, amiguinho. Eu também queria que a Nano sofresse alguns ataques para ver se é mesmo segura. Se é que já não sofre né
Oi, Fernando! Excelente introdução ao assunto. Fico na expectativa de que a continuação venha o mais breve possível. Tu sabe dizer quando se os desenvolvedores já previram quando se encerram os testes e quando começa realmente a implementação? Ou será tão passo-a-passo que não se sentirá a diferença e a implementação da lightining network se dará naturalmente? Obrigado!
O que mais me preocupa na Lightning é segurança, o quão mais complexo se torna um sistema, mais brechas de vulnerabilidade tendem a se abrir mesmo que possa levar meses ou anos até serem exploradas. De fato precisar do blockchain para registrar cada transação não é algo totalmente viável a longo prazo mas ele é o que representa o pilar de segurança do sistema, deixar de usa-lo mesmo que só em parte não é algo que passa muita confiança.
a segurança é algo interessante, ouço muito foco em escalabilidade, porém quando voce expoem o obvio.. tal como eles se esqueceram de estabelecer a licença de uso de todos repositorios do projeto: github.com/lightningnetwork/paper/issues/5 pode parecer algo trivial mas se voce ver em nenhum momento eles sequer admitem que estão errados.
Segundo consta, apenas 1% das pessoas no mundo estão operando criptomoedas, sendo que desse 1%, podemos dizer que a maior parte dos usuários operam com bitcoin. Mesmo a LN, as transações continuam lentas de 30 minutos a 2 horas, logo a pergunta que não quer calar, como ficará a LN, quando o bitcoin começar a se popularizar de fato???
Eu acho que vai dar merda se isso acontecer. Infelizmente a Blockchain só opera com base em gasto de energia elétrica, fora ela, eu não faço a mínima idéia de como o btc poderia funcionar. Estou acreditando bem mais no sistema da Nano, que não gasta nenhuma energia, transações instantâneas e gratuitas. Parece que o btc tem um grande problema a frente, e vai perder pelo que eu estou vendo. Eu acredito na Nano por causa de seus benefícios em relação ao btc
Ok, mas o problema do uso do BTC para compras de baixo valor, cm um café, continua. Pq esse canal bi-direcional vai ser usar apenas com a transferência do comprador para o vendedor. Uma única transação. Não?
Didático e excelente, Fernando ! :D Os 'slides' no papel ajudam muito! Sobre as taxas nas transações, quantas seriam? Teria na criação do canal de pagamento, em cada troca dentro do canal de pagamento, passagem do pagamento por cada pessoa de uma rede caso não tenha contato direto, saída do canal de pagamento ? Ou seria uma só pra tudo isso? E, ainda teria uma outra no registro na blockchain?
Muito bom!!! Parabéns por esse vídeo. Super sucinto para explicar um tema super complexo. Fiquei com um pensamento: faria sentido acreditar que no futuro, com todos usando a LN, haveria de existir uma espécie de consolidador de transações LN -> BlockChain? Pelo que entendi, toda vez que se fecha um canal 1 (apenas uma) transação é registrada na blockchain, e não várias numa só, como é feito hoje.
Acho que me expressei mal. Vou tentar colocar de outro modo. Ponto 1 - Hoje, posso fazer resgates numa exchange qualquer e observar a transação no blockchain. Posso observar que minha transação está num pacote de transações, com poucas dezenas de transações juntas. Isso, obviamente, aumenta a eficiência das transações. Se não me engano isso tem a ver com o segwit. Ponto 2 - Se eu utilizar LN fazendo um canal entre mim e Alice, por exemplo, fazendo 200 transações off-blockchain e, após isso, fechar o canal. Apenas 1 transação será registrada na blockchain. Perfeito. Mas imagine que 10.000 pares de pessoas (Alices, Thiagos, Bobs, Carols, etc.) utilizem canais diferentes ao mesmo tempo. O fechamento de cada canal continuará sendo uma transação única. Pergunto: Faria sentido acreditar que é possível consolidar as transações realizadas entre LN e Blockchain dos diversos pares em uma só? Seria uma MetaLigheningNetwork (?)
Obrigado pela resposta! Me parece que a LN modificará, definitivamente, com será a própria Blockchain do BTC. Se um canal com apenas duas pessoas criará apenas 2 transações na BTC (abertura e fechamento), a dinamica será outra. Não sei se a LN suporta mais de 2 pessoas no mesmo canal. Agora, eu não entendo uma coisa: para ter um contrato, se escreve algo na transação do BTC além do valor de BTC. ok! Mas isso em si tem custo. A transação de abertura custa sempre 0.00000001 BTC + Tx de rede + Tx do hub de LN ? e a de fechamento com o saldo final? Alias tenho um pequeno grupo sobre cripto no face. Se te interessar, seria legal se você participasse: facebook.com/groups/1379213092207946/
Show. Hoje eu tenho o BTCCore instalado. Vou aproveitar o fee baixo, mover para outra carteira, desinstalar o core e instalar esse para começar a brincar. Vou ver como está no github. =)
Que caminhemos rumo a liberdade financeira, sem impostos, taxas, juros............pra que pagar? Se desviam esse dinheiro. Pra que pagar? Se fazem corrupção...........
Estudando Bitcoin cara, a minha pergunta é mais simples e direta do que isso. Qual o evento determina a abertura e o fechamento dentro do código?! Sair testando e fazendo tantas execuções não é barato computacionalmente
Fernando, primeiramente obrigado pelo seu trabalho, você é a luz no fim do túnel de muita gente como eu que está estudando sobre bitcoin a fundo. Eu queria saber se tem como você disponibilizar alguns links de sites e personalidades que você segue para se atualizar sobre os processos do bitcoin. Quando você quer saber sobre algo, tem algum site que ou pessoa que você procura? Obrigado.
Lembrando que já são mais de 800 nodes rodando na mainnet, isso pq ainda nem foi "lançada" oficialmente. Quanto mais nodes, menor a centralização da moeda. Inclusive vai diminuir o "poder" dos mineradores na rede. Nesse link tem um visual em tempo real dos nodes e seus canais: lnmainnet.gaben.win/
muito boas suas informações, mas o legal é que o software ainda tem pouca maturidade entao é muito dificil uma grande aceitação: github.com/lightningnetwork/lnd/milestones
Engraçado como a comunidade da nano gosta de vir se alto afirmar em um video que fala sobre bitcoin... Se vc acha que o btc é uma merda, que a LN é um remendo, que é uma carroça, vai pra sua nano vende seus btcs e fica la esperando e deixa quem quer ficar no btc em paz. A ideia de hard fork é essa siga seu caminho, nos seguiremos o nosso.
Fernando, o Bitcoin Cash também vai ter lightning Network? Pergunto isso pois tenho alguns bitcoins cash, e seria chato ele ficar obsoleto perto do bitcoin : )
A LN é igual ao mercado pago do mercado livre, primeiro vc paga um intermediário e esse intermediário conclui a negociação. No fim é uma adaptação, negociação primária fora da blockchain. vamos ver né...
Isso me parece com as atuais Airtags da Apple! se uma pessoa passar pela sua airtag com um produto apple automaticamente voce recebe a localizacao do seu produto apple
ola gostaria de tirar uma duvida.....o google usa um data center para armazenar todos os dados,usando discos fisicos......a blockchain existe um data center? acho que nao....resolvi perguntar para tirar essa duvida!!! Se a blockchain nao usar um data center....não consome tanta energia .....mas a google,facebook,microsoft etc... usa uma enorme quantidade de energia para manter esse data center ativo...kkkkk e depois falam do gasto do bitcoin rs
A alternativa real e já em funcionamento é a NANO (antiga Raiblocks). Apenas a arquitetura da NANO é realmente escalar e construída para aguentar o nível de transações globais. Mesmo a Lighning Network não consegue se equiparar a isso. É melhor que a arquitetura atual da Bitcoin, mas ainda não resolve o problema, apenas dá mais fôlego.
Fernando, no seu exemplo a Alice ficaria com 1,4 e o Bob com 0,6. Agora uma dúvida sincera de quem te acompanha. Vários críticos da LN (a maioria defensor do BCC) afirmam que esses canais serão controlados por bancos, uma vez que eles precisam de grandes quantidades de bitcoin para operar. O que você acha dessa afirmação?
existem várias carteiras no mundo que tem "um valor médio X de bitcoin" suficiente para realizar N transações menores. isso é escalável e não necessita de um banco. os próprios usuários e/ou exchanges fariam este papel. Basta analisar a rede e calcular X e N
Não. LN é até indicada para pequenos valores (micropagamentos), até porque cada node funcionaria analogamente como uma hot wallet. Claro que você pode usar o valor que quiser e até aumentar o valor do canal se precisar, mas por ser hot a exposição a sofrer ataques é maior.
*Yuri* , assista esse vídeo curto e tire sua própria conclusão. Para mim, está muito clara a tentativa de domar o bitcoin e torná-lo um "escravinho" das instituições. th-cam.com/video/UYHFrf5ci_g/w-d-xo.html (acione a legenda em pt-br)
Se a resposta foi pra mim, concordo! Não entendo nada mesmo! Vc seria generoso o suficiente para explicar ou indicar links com conteúdo acessível para quem não é dev/programador?
Ó ignorante de tecnologia, a maior gambiarra é a internet e você parece muito satisfeito e feliz usando-a, né, cretino? Quando idealizada, só previa texto é mais nada, e após "gambiarra" em cima de outra hoje você usufrui de áudio, vídeo, imagens, jogos e até da capacidade de postar merda.
Já comprou transportou btc nela??? Comprou em alguma dex??? Pagou baixas taxas na operação de compra???😂 Kkk ... é um projeto que tá bem atrasado e o tempo tá correndo. As baixas taxas estão fazendo as corretoras boicotar a rede, nenhuma das corretoras liberam o uso, nenhuma dex para operar o p2p. 😢 A própria Ltc não sai da corretora pela rede nativa.
Aos poucos a Bitcoin tentando virar uma Nano! Vai faltar ficar gratuita e escalável. Já a Nano precisa de publicidade e mais testes de segurança do seu código (o que pode levar tempo).
VICTOR HENRIQUE a rede da IOTA é excelente e, por definição, melhor que o da NANO, o que ocorreu na IOTA foi um ataque de spam aos principais fullnotes, um ataque que pode ocorrer a literalmente qualquer moeda
Fernando, atualiza pra nós como está o estado da rede lightning.
Vc eh o cara! Hoje precisei explicar para varias pessoas o q é a LN, esse é melhor video q eu achei e tem qusae 4 anos! Bença!!!! Grande Abraço!
A pergunta é ...., o btc que esta na 2 camada , é a mesma btc de fato? ou é um btc embrulhado ? será tipo um wbtc da vida ? ...pois se for como pensei, quem usa esse layer 2 esta correndo muito risco , pois seu btc nesta rede não são btc de fato ....
@@danielaguiar4280 É realmente BTC, a comunicação off-chain (Layer 2 da lightning network) trabalha com transações multisig 2-2 que são assinadas pelo os dois participantes do canal. Caso vc queira suas moedas on-chain(Layer 1) basta vc fazer broadcast da transação. Nada haver com wbtc e lixos semelhantes
@@hiagodutra mas continua sendo um " vale btc " mas é claro , com a confiança e credibilidade infinitas
A lightning network do bitcoin é igual a faixa de gaza! Ou seja, é uma armadilha centralizada. 🤷
Por essa eu não esperava, única vez que acreditei que o Bitcoin perderia o posto de maior criptomoeda e é justamente a maior revolução do BTC.
É hj esta valendo mais que 71k
93k
Eu tou vivo o/
Como na antiga Roma, você faz os negócios na rua e depois de várias negociações, formaliza-se tudo no fórum romano.
Kkkk legal
Perfeita analogia
Parabéns. Antes feito que perfeito, o papel foi simples e prático!
Boa noite senhores. Rapaz, pesquisei sobre lightning de Bitcoin e cai aqui no video do Ulrich. Abraços
Muito bem explicado! Agradecemos por mais este ótimo vídeo.
A LN realmente é tecnologia muito importante que possui plena capacidade de resolver o problema de escalabilidade do Bitcoin. Esperamos que em breve todos possam usufruir e se beneficiar disto.
É tipo um caderninho de armazém pré-pago. Em um determinado momento o valor total do caderninho é pago em apenas uma transação. Quem recebe o valor está sempre atualizado com a situação do caderninho.
Excelente vídeo como sempre Fernando! fiz minhas anotações e aprimorei mais meu conhecimento sobre a LightNetwork. Porém eu fiquei com algumas dúvidas, não sei se irá dizer elas nos próximos vídeos, mas já irei perguntar por toda via. Quando será cobrado as fees? seria na criação e no fechamento do canal? e teria fees nas transações corriqueiras dentro do canal antes do fechamento?
Agora uma outra dúvida que acredito que muitos devem ter se perguntado é sobre os mineiros e nodes registrar a entrada e saída, onde exatamente é a LN? é uma outra camada na blockchain ou um conceito totalmente diferente? quando o mineiro registra o output da transação no caso que Alice e Bob está enviando 1 BTC para a "LN" como ele registra isso? e no fechamento é como se estivessem feitos somente duas transações, uma de entrada e outra de saída, como se Alice envia 0.8 BTC de seus 1 BTC para Bob e bob fica com 0.8 BTC e Alice com 0.2 BTC. porém em qual bloco eles registram, para onde estão sendo enviados os fundos?
Grato!
Ernani.
Caro Ulrich.
Acompanho ávidamente seus vídeos e estou começando neste mercado o qual gostaria de entender com mais profundidade.
Minhas dúvidas dizem respeito à utilização do BTC para, por exemplo, comprar um imóvel. - Como se faz o registro ou escritura? - Como se declara ao Fisco esta transação? - Se faço uma compra de imóvel em outro país, como demonstro a origem do dinheiro e quais implicações relacionadas aos impostos pertinentes? - Muito obrigado pela atenção que puder dispensar a estas dúvidas.
P.S - Esclarecimentos dos seguidores do canal às dúvidas apresentadas serão igualmente benvindos.
Oi Fernando Ulrich! Você qualquer dia podia falar tecnicamente como a Lightning é processada.
obrigado, por falar com TODO cuidado possivel da tecnologia, muito obrigado, parabéns :)
Excelente didática. Excelente conteúdo. Obrigado por compartilhar.
Não é a "salvação" do bitcoin, bitcoin é a salvação. A lightning network só dará ao bitcoin, que é uma reserva de valor, a utilidade de moeda corrente para micro-transações para nosso dia a dia.
A medida que a blockchain aumentar vai ficar impossível. O negócio é "zerar" a blockchain e continuar uma segunda com os valores das carteiras da primeira blockchain, deixando a antiga como um arquivo "morto" baixa quem quer. Reduziria o tamanho da blockchain, possibilitaria a portabilidade da carteira sem um hd ou pen drive enorme e etc... Por isso a litecoin está subindo pois a blockchain dela ainda não é tão grande. Só vejo essa saída e de tempos em tempos migração de moeda para moeda.
Estudando Bitcoin isto não está previsto para quando forem minerados todos os blocos?
Fernando fala sobre a Petro, quero ver mto seu comentário, vai contra tudo que deveria ter em uma moeda
Parabens Fernando quero apreender mais
Muito top Ulrich, excelente vídeo!!!
Obrigado pelos videos Fernando.
Comprei mais em janeiro e início de fevereiro e já estou com um baita lucro...viva o bitcoin!!!
Boa Fernando, obrigado pela explicação. Abs
Perfeita a explicação.
Só quero deixar uma observação, poderia botar legenda no vídeo para os momentos que são citadas as nomenclaturas em inglês.
É possível abrir um canal de pagamento apenas entre duas carteiras ou podemos criar um canal entre varias carteiras? Tipo, o usurário através de um canal, em outras palavras, registrando uma determinada quantidade de fundos no blockchain, poderia estar conectado via LN com uma padaria, supermercado, lojas, etc.
Fernando tenho algumas dúvidas: 1) No caso de utilizar um canal de outro direto até chegar ao destino, vai gerar gasto duplo, vide que mais de um vai precisar minerar até chegar no destino. 2) Os recebedores só terão seus saldos atualizados depois de Concluir o canal + 10 minutos da Mineração, é isso mesmo? 3) Quanto aos pagadores, para o Saldo sair da carteira deles e ir para o Canal vai demorar os 10 minutos da mineração? 4) Vai existir uma "blockchain light/algo parecido" para esse canal?
Então em qual investir?
peguei esse vídeo das antigas kkk muito bom também
Muito bom, obrigado pelo vídeo!!
Muito bom, obrigado.
Faz uma entrevista com o Narcélio.
Eu ainda tenho que comer muito arroz com feijão pra chegar aos pés dos outros convidados! `:^D
E olha que nem como arroz. `:^P
Narcélio Filho que isso, não precisa de tanta modéstia, sei que você seria uma excelente entrevista, principalmente se for em uma entrevista comentando sobre aspectos de refutação aos críticos do bitcoin. Sempre aprendo muito quando leio seus comentários.
O Narcélio só tem um rostinho bonito, não manja nada
Concordo totalmente, Tsubasa! `:^D
Boa, Fernando! Estava parecendo o Raphael Lima com a crise de 29 kkkk
Onde fica armazenada a Ledger de um canal, e eles terão sincronia entre si? Como o gasto duplo é impedido?
12:55 E se alguém não quiser levar o pagamento adiante o que acontece?
Up.
Boa Nandinho. Técnico demais. Sabe muito.
A ideia é um pouco parecida com Warraped BTC. Para rodar numa rede a parte, no fim das contas?
Muito bom o vídeo
Me inscrevi no seu canal e vou acompanhar a play list de bticoi
O canal dash dinheiro digital fez um vídeo sobre o assunto, dá uma olhada e nos diga sua opinião sobre a opinião deles por favor.
Porque que apenas não aumentam os blocos, em vez de fazer isso tudo? Daria algum problema futura? O bch por exemplo, ele não teve seu bloco aumentado por agora? Para 8mb se não me engano...
Por que devs e mineradores não entraram em consenso por isso surgiu BCH
Explique tmb sobre a centralização da ln
A rede on chain é mais segura?
Ola Fernado, qual a relacao da bitcoin, Nano e outras cripto, com a Lightning Network. E tambem se existe ancoragem do crescimento nas criptomoedas com mesmo perfil? Desde já grato
Olá Fernando Ulrich. Obrigado por esse video. Gostaria de uma opinião sua. Qual seria o impacto da Lightning Network para os mineradores e para o preço do bitcoin? (e altcoins)
Poxa, eu devia ter comprado Bitcoin nessa época.
@@cesarromulo2991 Ainda da tempo! quando o BTC chegar em 1 milhão de dólares e vc vai falar "Deveria ter comprado BTC em 2021 quando tá vá barato 😅"
Obrigado por mais essa aula, tem sido muito importante pra nós.
Uma dúvida. Entre as características dessa rede está a privacidade, que é muito importante, mas, fiquei na dúvida sobre a segurança e rastreabilidade dessas transações.
Grande abraço.
Excelente introdução! Parabéns e obrigado, *Fernando* . Qdo findar essa série, envolvendo os aspectos técnicos da LN, seria interessante iniciar uma nova série, talvez na forma de debates/painel/entrevista, comentando como a LN pode afetar a filosofia libertária dos que afirmam que o BTC pode acabar com as instituições financeiras. Do MEU pto de vista, a LN é a banqueirização do sistema BTC...
Graças pela valorosa aula, Fernando! Qual sua opinião sobre a LN agora, em 2021? Chegou a hora da LN revolucionar a perspectivas do BTC? Abraço! Muito obrigado pela dedicação!
Fernando, como seriam as taxas para abrir e fechar os channels?
Quem optar por fechar o canal que paga a taxa ou as duas pessoas (Alice e Bob) pagariam ?
Parabéns!
A mineração vai reduzir muito então ?
Boa pergunta
Essa turma da Nano parasitando o canal precisa meditar sobre um pequeno detalhe: sua altcoin, tal como o Bitcoin, sobreviveria incólume a 9 anos de ataques de todos os tipos? Ou será que a turma está aqui apenas para forçar, mediante a conquista de novos adeptos desinformados, a valorização da moedinha? (Nano é uma coisa pequenina, né.) A LN é uma excelente evolução do Bitcoin e o Fernando, como sempre, a explica muitíssimo bem.
Bom, pelo menos até agora ninguém conseguiu hackear, apenas uma corretora, mas aí já não tem nada a ver com a Nano, e olha que ela tá valendo bastante em relação as fiats viu, amiguinho.
Eu também queria que a Nano sofresse alguns ataques para ver se é mesmo segura. Se é que já não sofre né
Engraçado, o vídeo é sobre a LN, mas todo mundo falando de NANO
A NANo vai chegar logo em 100 dolares e dps em 500 dolares
@@matt_oliver subiu um pouco esses dias né. Ainda tenho as minhas guardas desde 2017 hehe
Oi, Fernando!
Excelente introdução ao assunto. Fico na expectativa de que a continuação venha o mais breve possível.
Tu sabe dizer quando se os desenvolvedores já previram quando se encerram os testes e quando começa realmente a implementação? Ou será tão passo-a-passo que não se sentirá a diferença e a implementação da lightining network se dará naturalmente?
Obrigado!
O que mais me preocupa na Lightning é segurança, o quão mais complexo se torna um sistema, mais brechas de vulnerabilidade tendem a se abrir mesmo que possa levar meses ou anos até serem exploradas. De fato precisar do blockchain para registrar cada transação não é algo totalmente viável a longo prazo mas ele é o que representa o pilar de segurança do sistema, deixar de usa-lo mesmo que só em parte não é algo que passa muita confiança.
a segurança é algo interessante, ouço muito foco em escalabilidade, porém quando voce expoem o obvio..
tal como eles se esqueceram de estabelecer a licença de uso de todos repositorios do projeto: github.com/lightningnetwork/paper/issues/5
pode parecer algo trivial mas se voce ver em nenhum momento eles sequer admitem que estão errados.
Segundo consta, apenas 1% das pessoas no mundo estão operando criptomoedas, sendo que desse 1%, podemos dizer que a maior parte dos usuários operam com bitcoin. Mesmo a LN, as transações continuam lentas de 30 minutos a 2 horas, logo a pergunta que não quer calar, como ficará a LN, quando o bitcoin começar a se popularizar de fato???
Eu acho que vai dar merda se isso acontecer. Infelizmente a Blockchain só opera com base em gasto de energia elétrica, fora ela, eu não faço a mínima idéia de como o btc poderia funcionar.
Estou acreditando bem mais no sistema da Nano, que não gasta nenhuma energia, transações instantâneas e gratuitas. Parece que o btc tem um grande problema a frente, e vai perder pelo que eu estou vendo.
Eu acredito na Nano por causa de seus benefícios em relação ao btc
Ok, mas o problema do uso do BTC para compras de baixo valor, cm um café, continua. Pq esse canal bi-direcional vai ser usar apenas com a transferência do comprador para o vendedor. Uma única transação. Não?
Não.
Show!
Fernando, a LN é uma rede centralizada?
Didático e excelente, Fernando ! :D
Os 'slides' no papel ajudam muito!
Sobre as taxas nas transações, quantas seriam?
Teria na criação do canal de pagamento, em cada troca dentro do canal de pagamento, passagem do pagamento por cada pessoa de uma rede caso não tenha contato direto, saída do canal de pagamento ? Ou seria uma só pra tudo isso?
E, ainda teria uma outra no registro na blockchain?
Muito bom!!! Parabéns por esse vídeo. Super sucinto para explicar um tema super complexo.
Fiquei com um pensamento: faria sentido acreditar que no futuro, com todos usando a LN, haveria de existir uma espécie de consolidador de transações LN -> BlockChain? Pelo que entendi, toda vez que se fecha um canal 1 (apenas uma) transação é registrada na blockchain, e não várias numa só, como é feito hoje.
Acho que me expressei mal. Vou tentar colocar de outro modo.
Ponto 1 - Hoje, posso fazer resgates numa exchange qualquer e observar a transação no blockchain. Posso observar que minha transação está num pacote de transações, com poucas dezenas de transações juntas. Isso, obviamente, aumenta a eficiência das transações. Se não me engano isso tem a ver com o segwit.
Ponto 2 - Se eu utilizar LN fazendo um canal entre mim e Alice, por exemplo, fazendo 200 transações off-blockchain e, após isso, fechar o canal. Apenas 1 transação será registrada na blockchain. Perfeito.
Mas imagine que 10.000 pares de pessoas (Alices, Thiagos, Bobs, Carols, etc.) utilizem canais diferentes ao mesmo tempo. O fechamento de cada canal continuará sendo uma transação única.
Pergunto: Faria sentido acreditar que é possível consolidar as transações realizadas entre LN e Blockchain dos diversos pares em uma só? Seria uma MetaLigheningNetwork (?)
Obrigado pela resposta! Me parece que a LN modificará, definitivamente, com será a própria Blockchain do BTC. Se um canal com apenas duas pessoas criará apenas 2 transações na BTC (abertura e fechamento), a dinamica será outra. Não sei se a LN suporta mais de 2 pessoas no mesmo canal.
Agora, eu não entendo uma coisa: para ter um contrato, se escreve algo na transação do BTC além do valor de BTC. ok! Mas isso em si tem custo. A transação de abertura custa sempre 0.00000001 BTC + Tx de rede + Tx do hub de LN ? e a de fechamento com o saldo final?
Alias tenho um pequeno grupo sobre cripto no face. Se te interessar, seria legal se você participasse: facebook.com/groups/1379213092207946/
Não fui convidado, mas me inscrevi... :p
Show. Hoje eu tenho o BTCCore instalado. Vou aproveitar o fee baixo, mover para outra carteira, desinstalar o core e instalar esse para começar a brincar. Vou ver como está no github. =)
Será muito bem vindo =)
Ja cheguei dando like.
Que caminhemos rumo a liberdade financeira, sem impostos, taxas, juros............pra que pagar? Se desviam esse dinheiro. Pra que pagar? Se fazem corrupção...........
o que define o inicio ou fim do canal de pagamento?
Estudando Bitcoin cara, a minha pergunta é mais simples e direta do que isso. Qual o evento determina a abertura e o fechamento dentro do código?! Sair testando e fazendo tantas execuções não é barato computacionalmente
Boa pergunta
Fernando, primeiramente obrigado pelo seu trabalho, você é a luz no fim do túnel de muita gente como eu que está estudando sobre bitcoin a fundo. Eu queria saber se tem como você disponibilizar alguns links de sites e personalidades que você segue para se atualizar sobre os processos do bitcoin. Quando você quer saber sobre algo, tem algum site que ou pessoa que você procura? Obrigado.
Lembrando que já são mais de 800 nodes rodando na mainnet, isso pq ainda nem foi "lançada" oficialmente. Quanto mais nodes, menor a centralização da moeda. Inclusive vai diminuir o "poder" dos mineradores na rede. Nesse link tem um visual em tempo real dos nodes e seus canais: lnmainnet.gaben.win/
muito boas suas informações, mas o legal é que o software ainda tem pouca maturidade entao é muito dificil uma grande aceitação: github.com/lightningnetwork/lnd/milestones
Fernando fala sobre a bomesp niobiumcoin faz um video explicativo para nós. Abraço
É errado usar uma carteira lightning pra fazer hold ?
Sim. Você pode ir acumulando na lightning mas, quando tiver uma quantidade relevante, envie para um endereço bitcoin de uma carteira segura sua.
Engraçado como a comunidade da nano gosta de vir se alto afirmar em um video que fala sobre bitcoin...
Se vc acha que o btc é uma merda, que a LN é um remendo, que é uma carroça, vai pra sua nano vende seus btcs e fica la esperando e deixa quem quer ficar no btc em paz.
A ideia de hard fork é essa siga seu caminho, nos seguiremos o nosso.
NANO >>>>>>> LN
@@matt_oliver nada melhor que o tempo pra dizer quem estava certo a três anos atrás kkkk nano continua lá embaixo
Fernando, o Bitcoin Cash também vai ter lightning Network? Pergunto isso pois tenho alguns bitcoins cash, e seria chato ele ficar obsoleto perto do bitcoin : )
A LN é igual ao mercado pago do mercado livre, primeiro vc paga um intermediário e esse intermediário conclui a negociação. No fim é uma adaptação, negociação primária fora da blockchain. vamos ver né...
Isso me parece com as atuais Airtags da Apple! se uma pessoa passar pela sua airtag com um produto apple automaticamente voce recebe a localizacao do seu produto apple
Faltou só indicação de hotwallets para usar na rede
assistindo esse vídeo 5 anos depois...
Entendi, mas se um nó cair, o que a acontece com o pagamento?
Como ele falou existem vários nós acredito eu que se um cair a transação e passada para outro nó...
Wanderson Pereira depende de como é o gráfico da rede....mas que da para pensar em vários furos aí dá...
ola gostaria de tirar uma duvida.....o google usa um data center para armazenar todos os dados,usando discos fisicos......a blockchain existe um data center? acho que nao....resolvi perguntar para tirar essa duvida!!! Se a blockchain nao usar um data center....não consome tanta energia .....mas a google,facebook,microsoft etc... usa uma enorme quantidade de energia para manter esse data center ativo...kkkkk e depois falam do gasto do bitcoin rs
Fernando, tens que usar endereços SegWit, tchê. : P
A alternativa real e já em funcionamento é a NANO (antiga Raiblocks). Apenas a arquitetura da NANO é realmente escalar e construída para aguentar o nível de transações globais. Mesmo a Lighning Network não consegue se equiparar a isso. É melhor que a arquitetura atual da Bitcoin, mas ainda não resolve o problema, apenas dá mais fôlego.
bãozão.
Pensei que esse video seria igual à novela do video da crise de 1929 do Raphael Idéias Radicais, KK
Felizmente o Fernando demorou bem menos, rs rs
Up
"Demonstrar..."
Mas no fim das contas isso é aumentar a centralização do bitcoin.
Não é.
a Alice pegou quase todo bitcoin do Bob
EM 2023 E NOTO ULRICH MAIS DESANIMADO COM BITCOIN, COM ISSO PODE FICAR ULPOOR NO FUTURO KKKKKKK
UTNP (UNIVERSA)
Acabei de ver um vídeo do Ulrich em 2021 e agora vim ver esse
Cabelos 100% pretos...pandemia te envelheceu muito Fernando! kk
Esse video ainda é valido em 2023?
Não entendi como isso aí vai funcionar na prática, no “mundo real”
Não sei o que a Alice esta vendendo, mas levou tudo que o bob tinha...
Tor não é uma rede para deep web, é uma rede de túneis http com tls
OSPF do bitcoin...
Achei LN muito estranho.
E ela parece ser a única saida pro problema de escalabilidade do btc
Fernando, no seu exemplo a Alice ficaria com 1,4 e o Bob com 0,6. Agora uma dúvida sincera de quem te acompanha. Vários críticos da LN (a maioria defensor do BCC) afirmam que esses canais serão controlados por bancos, uma vez que eles precisam de grandes quantidades de bitcoin para operar. O que você acha dessa afirmação?
existem várias carteiras no mundo que tem "um valor médio X de bitcoin" suficiente para realizar N transações menores. isso é escalável e não necessita de um banco. os próprios usuários e/ou exchanges fariam este papel. Basta analisar a rede e calcular X e N
Não. LN é até indicada para pequenos valores (micropagamentos), até porque cada node funcionaria analogamente como uma hot wallet. Claro que você pode usar o valor que quiser e até aumentar o valor do canal se precisar, mas por ser hot a exposição a sofrer ataques é maior.
*Yuri* , assista esse vídeo curto e tire sua própria conclusão. Para mim, está muito clara a tentativa de domar o bitcoin e torná-lo um "escravinho" das instituições.
th-cam.com/video/UYHFrf5ci_g/w-d-xo.html (acione a legenda em pt-br)
E qual a diferença de usar o tangle como a nano raiblock..
Resumindo: É uma gambiarra
Resumindo: reforma de um lata velha
resumindo: vc nao entende nada de teoria dos grafos e otimização de código.
Se a resposta foi pra mim, concordo! Não entendo nada mesmo! Vc seria generoso o suficiente para explicar ou indicar links com conteúdo acessível para quem não é dev/programador?
Depois dá uma lida a respeito dos protocolos da Internet pra ver o que é gambiarra. `;^)
Ó ignorante de tecnologia, a maior gambiarra é a internet e você parece muito satisfeito e feliz usando-a, né, cretino? Quando idealizada, só previa texto é mais nada, e após "gambiarra" em cima de outra hoje você usufrui de áudio, vídeo, imagens, jogos e até da capacidade de postar merda.
Já comprou transportou btc nela??? Comprou em alguma dex??? Pagou baixas taxas na operação de compra???😂 Kkk ... é um projeto que tá bem atrasado e o tempo tá correndo. As baixas taxas estão fazendo as corretoras boicotar a rede, nenhuma das corretoras liberam o uso, nenhuma dex para operar o p2p. 😢 A própria Ltc não sai da corretora pela rede nativa.
Nano já esta funcionando , e já é uma Realidade !
Eu gosto da Nano mas vou pesquisar mais sobre pq não sei como funciona
Off chain
On chaim
Ulrich, nesta série da LN, comenta sobre os pontos negativos mostrados neste video: th-cam.com/video/k14EDcB-DcE/w-d-xo.html
O problema da escalabilidade ja foi resolvida com uma moeda chamada NANO
Aos poucos a Bitcoin tentando virar uma Nano! Vai faltar ficar gratuita e escalável. Já a Nano precisa de publicidade e mais testes de segurança do seu código (o que pode levar tempo).
exato!
Pra que babar ovo da nano? Stellar, Ripple, IOTA, ICON e outras também tem transações super rápidas e sem taxa de transação (ou com taxa ínfima).
IOTA tem transação rapida em que mundo? Rede mais esgotada q bueiro
VICTOR HENRIQUE a rede da IOTA é excelente e, por definição, melhor que o da NANO, o que ocorreu na IOTA foi um ataque de spam aos principais fullnotes, um ataque que pode ocorrer a literalmente qualquer moeda
Gregor NANO foi a primeira a fazer o que?
BoB.... Alice ta te sugando cara! Abra seus olhos!
É mamando, rapá!