Раз уж все начали, значит и я распишу. С нашим обожаемым Гринычом что-то случилось не так. Сначала удалил свой ВК. Потом аву с основного выпилил. С друзей в Steam поудалял. А я всё ещё с того самого стрима жду Hitman: Blood Money. Остается ожидать ответ.
@Kirill_19_years_ago не стоит верить всем подряд. Лично по моему мнению, Грин больше не хочет сталкиваться с негативом на своëм канале, который специально разводят сами догадайтесь кто, особенно после поста о войне и про набежавшую аудиторию после видео про Сталкер😶
Сам сидел на старом х5660 разгоном до 4ггц и фуфлыжной мамке от гигов, по температурам как будто проделки сатаны, в максимальной нагрузке до 85 прокаливался, во многих играх хватало, но постоянно выбешивал разгон через пень колоду, так ещё и при выключении из сети биос вылетал, вне зависимости от батарейки. Окончательно доконал последний каприз с разгоном, так и решил обновиться И вот пару месяцев назад пересел на b450 с 2600 рязанью, счастлив как слон. Температуры нормальные, инструкции нужные присутствуют, производительность тоже радует глаз, думаю вот к выходу кингдом кам 2 до 3600 или чего помощнее обновиться
Мультиплеерные игры (BFf 2042, Warzone, Halo Infinite multiplayer), игры на эмуляторах PS4 и Nintendo Switch передают привет твоему процу от мистера Сальери
Тем не менее всякие там 9800х3д умудряются показывать ещё кратно больше как средний так и минимальный fps на 4070 и выше, но в целом то да какой-нить 12400/5600 до сих пор для обычной игры достаточен, а вот младше - уже компромисс, пусть и местами.
Перешёл с r1600 на r5700x3d и разница ощутима. Одна игра раньше запускалась со второго раза. Это ушло. Стало комфортные играть и видосы смотреть фоном, ведь ушли подлагиванияив тяжёлых играх и при переключении. Hl alyx больше не тормозит в анимации открытия систем защиты. В общем, об абгрейде проца не пожалел, даже при старой видеокарте
Сижу на i3 12100 4c/6t и мне норм, везде упор в карту 6650xt(4060) на 70-80 кадрах, больше не нужно или включаю генерацию кадров, статтеров не замечаю.
Собрал недавно экспериментальный ПК в качестве приставки на i3 9го поколения (coffee lake). Вполне производительный проц на удивление, но естественно, лучше брать минимум i5 из той же линейки, если охота сделать "бомж" сборку
Ну, это смотря во что играть - большинство того, во что я играю, чудесно крутится на і3 8100. Но, нюансы, которые заставили задуматься об апгрейде хотя бы на і7 и норм доску под него - звук на дешёвой мамке совершенно дно, память хоть и может в 3200, но максимум работает в 3000, да и слотов всего два, то бишь я не могу просто докупить ещё две плашки, вставить и радоваться, нужно менять две по 8, на две большего объема, что, по сути, выходит дороже добавления ещё пары ОЗУ в свободные разъёмы) Это ошибка многих бомж сборок: лично мне жаба не позволила сразу взять норм доску, и тот же і3, который в любой момент можно было бы поменять на i7, вместо этого я вкинул больше в видяху, и блок питания, и теперь сижу на xmp 3000, с отстойным звуком, без слота под m2, и с 16 Гб ОЗУ. Зато, с избыточной видяхой и отличным голдовым БП)) Ах, да, корпус и башню на проц теперь тоже придется менять: сплошное стекло спереди, как выяснилось, хоть и выглядит эффектно, но i7 под двумя тощими теплотрубками с жиденьким аллюминиевофольговым радиком будет определённо жарко, а впихнуть в мини тауэр что-то хоть на муллиметр больше стандартного atx, попросту невозможно. Подводя итоги: скупой платит дважды) Проц в бомж сборке - далеко не в приоритете. В моём случае, неправильно расставленные приоритеты вынуждают перебрать ПК практически полностью для апгрейда - от первоначальной сборки останутся только ссд, две планки озу, бп и видяха. Ну, может вертушки в новый корпус перекину, больно уж они симпатичные и тихие)
@@otets_ambroziy знаю, потому и пишу, что зависит от того, во что играть) Третий ведьмак (тот, что типа с новым графеном) отлично идёт, даже со всеми выкрученными в потолок ползунками настроек, ммо дрочильни тем более, ГТА онлайн тоже не страдает. Дум этёрнал, метро исходус - да большинство игр до 2018-2020 идут на ура. Но, судя по мониторингу - видяха (rx 6700xt) чилит, а проц потеет. Так быть не должно) Уверен, даже какой-нибудь более современный i3 на 1700 соккет и с ддр 5 не особенно исправил бы ситуацию, а по цене это ни разу не дешевле, чем какой-нибудь i7 8-9 поколения с мамкой на z чипсете. А, по поводу ОЗУ - тому же Хогвартс легаси 16гб катастрофически мало, а четыре ядра уж тем более - поиграть нормально не получается, сплошные рывки, фризы, статторы. Это лишь один пример, но суть именно в ограниченности мамки, ибо на нормальную доску я мог бы добавить ОЗУ и впихнуть проц помощнее, а на днищенский h чипсет с самым минимумом функционала, не смогу ( Точнее, смогу, но смысла от того будет маловато
Зачем снижать настройки графики чтобы не упираться в проц когда можно просто скинуть разрещение? Ведь всё равно многие графические настройки влияют на проц и тест становится менее релевентным
Да ну, какие там ультра. Высокие возможно еще. И то в Киберпанке отражения надо отключать чтобы стабильные 50 фпс получить и апскейлер включать. У меня примерно похожая сборка по производительности Райзен 3 3100, 4 ядра 8 потоков и GTX 1650
Если есть бюджет то можно на ам5 пересесть с видеокартой от красных. Если не особо много денег... продаём старое и берём ам4..... Тоже с АМД картой. 6600 обычная либо хт. Будешь удивлён)
@@BDTapTap699 карты от красных сейчас нет смысла брать. Тем более на 8гб. Если хочется 8, лучше 4060 взять. С великолепным длсс, нормальным фреймгеном и реконструкцией лучей. Где ты наслушался этого - неизвестно. И предлагать человеку собрать новую систему, когда ему это не нужно... снимаю шляпу
Хороший проц для онлайн игр, я не треб игрок играю в старые игры и онлайн шляпу. Уж лучше i3 12100f, чем xeon с кукурузной производительностью на ядро, за-то многопоток!
@ЖеняФ-ю4л да а в чём смех-то? Меня всё устраивает. Менять платформу просто потому что маркетологи рассказывают что всё "старое" это г-но? Да и уж если соберусь менять то на АМ5 )
@@lapotkoden я в своё время был на 1155, в том числе на 3770(3 года), пробовал с ним разные карты, например из последних с ним:970,1060(3/6),1070ti,1660, и могу с уверенностью сказать что для него потолок 1060, в 2021 году я перешёл на 11400f, так вот разница там не то что большая, она гигантская, даже с не особо мощной 1660. чтобы понять надо просто попробовать, а так я тоже думал что меня устраивает
1:21 - i7 6-7 поколения так-то вполне себе актуальные камни. С нормальными видяхами до сих пор позволяют играть во все. Пруфов на ютубе полно, как дерьма за баней.
Влладимир подвёл. Тесты плохие. Процессор не загнал в реально тяжёлые условия. Таже BeamNG упомянута но не протестирована, Rust, Escape From Tarkov. Кому сдался атомик харт в конце 2024?Одноразовый проходняк. Абсолютно не интересны игры, где процессор используется правильно и на всю силу, и есть какая никакая оптимизация. Хотелось увидеть нестандартные сценарии
У меня два компа, R5 2600 + 1660Ti, G4560 + 1060 6GB. Тот самый гиперпень из 2017, два ядра четыре потока. Даже второй позволяет играть в огромное количество проектов. Уж как минимум онлайн проекты тащит со свистом. Но все равно, он сейчас в процессе апгрейда на i7 7700.
Всем хорошего дня . Сменить 4560 на 7700 конечно здорово но не выгодно , проще взять i3-10100f-10105f(3-4т.р)+ плату хоть H510 (3-4т.р.) получится та же система как на i7-7700 только по цене процессора и память будет чуть шустрее . А под 1060 в принципе можно вообще взять i3-9100 (ядро Кабулейк по факту это I5-7500 только с частичкой наедалова от интел при впаривании новой платформы от интел ) прошить модбиос (многие платы можно прошить даже с флешки )
@@Fire-ux4we вы предлагаете променять тупиковую платформу, на тупиковую платформу. Вместо замены 4560 на тупиковую платформу. Это странно. Шило на мыло. С таким успехом комплект на зявоне пусть купит, за те же деньги, поверьте) Еще и выиграет в производительности
@@vad3eng769 Что он выиграет или нет одному Чинайцу известно , а вот при выборе покупать i7-7700 дороже 5т.р. (а они в продаже далеко от 5т.р. ) или скинуть 1151 и купить 10100-105f +h510 конечно второй вариант интереснее да и 510 плата справится с 10400 если это не асрок какой нибудь
С подросткового возраста сидел на i7 3770k, 32 gb озу, gtx 1080 . В фулл хд на все хватало, и даже освоить блендер и сабстенс пейнтер хватило. Реально не хватало цп в новой версии биам нж драйв, и то играбильно, а вот майкрософь флай стимулятор вылетал. И фотошоп посредственно работает в тяжёлых проектах. В итоге так и не дождавшись когда игры перестанут идти купил новый комп. Киберпанк в фулл хд на ультра без ртх 68 кадров средний. До сих пор считаю что 1080 ti самая оптимальная карта по соотношению производительности за рубль. Грубо говоря за 40 тысяч можно собрать ультра бюджетный пк на котором все будет работать до сих пор
@ЖеняФ-ю4л ну только из за моды какой то, что это не круто 😂 по факту на все хватало за глаза, собрал новый комп только из за того что уже вроде как пора, плюс хотел мини pc и скорую гта 6. Но 1080 ти точно ещё рано списывать, если лучи не нужны, то изи даже в 3д графике закрывает потребности
![Почему Интел - это контора 3,14.. [+ тесты Core Ultra]](http://i.ytimg.com/vi/XI87U0PtEMU/mqdefault.jpg)
Раз уж все начали, значит и я распишу.
С нашим обожаемым Гринычом что-то случилось не так.
Сначала удалил свой ВК.
Потом аву с основного выпилил.
С друзей в Steam поудалял.
А я всё ещё с того самого стрима жду Hitman: Blood Money.
Остается ожидать ответ.
К сожалению, канал готовится к удалению. Сам он в комментариях заявил это!
Зеленая бумага, что с твоим каналом? Ты скоро удалишь канал?
надеюсь, что не будет...
@@ciklon4ikchannel264 К сожалению да...
@@Kirill_19_years_ago Откуда инфа?
@@ciklon4ikchannel264 Один чел в комментах активно отвечал...
Хотя на 100 % не гарантирую...
@Kirill_19_years_ago не стоит верить всем подряд. Лично по моему мнению, Грин больше не хочет сталкиваться с негативом на своëм канале, который специально разводят сами догадайтесь кто, особенно после поста о войне и про набежавшую аудиторию после видео про Сталкер😶
Это всё конечно хорошо, но что с каналом ГП?
он перерос это
Готовится к удалению
Протестированы игры поколения PS4, там и i7 3 поколения справится. Нужны в тестировании Драгон Догма2, Сайлент Хилл2 и прочие новинки
СХ2 отлично оптимизирован, там 6700-7700 на ура справятся, которым по 7-9 лет.
Грина подменили! теперь это просто нейросеть! грина больше нет!
Сам сидел на старом х5660 разгоном до 4ггц и фуфлыжной мамке от гигов, по температурам как будто проделки сатаны, в максимальной нагрузке до 85 прокаливался, во многих играх хватало, но постоянно выбешивал разгон через пень колоду, так ещё и при выключении из сети биос вылетал, вне зависимости от батарейки. Окончательно доконал последний каприз с разгоном, так и решил обновиться
И вот пару месяцев назад пересел на b450 с 2600 рязанью, счастлив как слон. Температуры нормальные, инструкции нужные присутствуют, производительность тоже радует глаз, думаю вот к выходу кингдом кам 2 до 3600 или чего помощнее обновиться
Гриныч, зачем ты удалил некоторые видео со своего канала и аватарку?
готовит канал к удалению
горе сборщики уже давно не хайпят
Мультиплеерные игры (BFf 2042, Warzone, Halo Infinite multiplayer), игры на эмуляторах PS4 и Nintendo Switch передают привет твоему процу от мистера Сальери
Володенька, мы все ждём стримы и обзор на Сталкер 2. Очень скучаем!
Стримов и обзора на Сталкер 2, увы, не будет. К новому году канал будет удалён
Братанчик. Как рад что ты ещё пилишь контент. Давай продолжай)))
Тем не менее всякие там 9800х3д умудряются показывать ещё кратно больше как средний так и минимальный fps на 4070 и выше, но в целом то да какой-нить 12400/5600 до сих пор для обычной игры достаточен, а вот младше - уже компромисс, пусть и местами.
Перешёл с r1600 на r5700x3d и разница ощутима. Одна игра раньше запускалась со второго раза. Это ушло. Стало комфортные играть и видосы смотреть фоном, ведь ушли подлагиванияив тяжёлых играх и при переключении. Hl alyx больше не тормозит в анимации открытия систем защиты. В общем, об абгрейде проца не пожалел, даже при старой видеокарте
Походу гриныч решил начать всё с чистого листа. Удачи тебе!
да просто горе сборщики уже давно не интересны
Сижу на i3 12100 4c/6t и мне норм, везде упор в карту 6650xt(4060) на 70-80 кадрах, больше не нужно или включаю генерацию кадров, статтеров не замечаю.
12100 это 4/8, его пока почти везде хватает
@@ЖеняФ-ю4лдля онлайн игр пушка, а люди в них в основном и играют!
Собрал недавно экспериментальный ПК в качестве приставки на i3 9го поколения (coffee lake). Вполне производительный проц на удивление, но естественно, лучше брать минимум i5 из той же линейки, если охота сделать "бомж" сборку
Ну, это смотря во что играть - большинство того, во что я играю, чудесно крутится на і3 8100. Но, нюансы, которые заставили задуматься об апгрейде хотя бы на і7 и норм доску под него - звук на дешёвой мамке совершенно дно, память хоть и может в 3200, но максимум работает в 3000, да и слотов всего два, то бишь я не могу просто докупить ещё две плашки, вставить и радоваться, нужно менять две по 8, на две большего объема, что, по сути, выходит дороже добавления ещё пары ОЗУ в свободные разъёмы) Это ошибка многих бомж сборок: лично мне жаба не позволила сразу взять норм доску, и тот же і3, который в любой момент можно было бы поменять на i7, вместо этого я вкинул больше в видяху, и блок питания, и теперь сижу на xmp 3000, с отстойным звуком, без слота под m2, и с 16 Гб ОЗУ. Зато, с избыточной видяхой и отличным голдовым БП))
Ах, да, корпус и башню на проц теперь тоже придется менять: сплошное стекло спереди, как выяснилось, хоть и выглядит эффектно, но i7 под двумя тощими теплотрубками с жиденьким аллюминиевофольговым радиком будет определённо жарко, а впихнуть в мини тауэр что-то хоть на муллиметр больше стандартного atx, попросту невозможно. Подводя итоги: скупой платит дважды) Проц в бомж сборке - далеко не в приоритете. В моём случае, неправильно расставленные приоритеты вынуждают перебрать ПК практически полностью для апгрейда - от первоначальной сборки останутся только ссд, две планки озу, бп и видяха. Ну, может вертушки в новый корпус перекину, больно уж они симпатичные и тихие)
@Fob0s тут дело в том, что i3 - i3 рознь. Киберпанк тянет и сайлент Хилл новый. Раскачивается видеокартой и оперативкой
@@otets_ambroziy знаю, потому и пишу, что зависит от того, во что играть) Третий ведьмак (тот, что типа с новым графеном) отлично идёт, даже со всеми выкрученными в потолок ползунками настроек, ммо дрочильни тем более, ГТА онлайн тоже не страдает. Дум этёрнал, метро исходус - да большинство игр до 2018-2020 идут на ура. Но, судя по мониторингу - видяха (rx 6700xt) чилит, а проц потеет. Так быть не должно) Уверен, даже какой-нибудь более современный i3 на 1700 соккет и с ддр 5 не особенно исправил бы ситуацию, а по цене это ни разу не дешевле, чем какой-нибудь i7 8-9 поколения с мамкой на z чипсете. А, по поводу ОЗУ - тому же Хогвартс легаси 16гб катастрофически мало, а четыре ядра уж тем более - поиграть нормально не получается, сплошные рывки, фризы, статторы. Это лишь один пример, но суть именно в ограниченности мамки, ибо на нормальную доску я мог бы добавить ОЗУ и впихнуть проц помощнее, а на днищенский h чипсет с самым минимумом функционала, не смогу ( Точнее, смогу, но смысла от того будет маловато
У меня 8700k стоит. Даже уже не не помню когда купил. Но помню "того" Князя, что говорил, что этого камня хватит надолго.
Xeon E5 2660v4 вошёл чат)
Зачем снижать настройки графики чтобы не упираться в проц когда можно просто скинуть разрещение? Ведь всё равно многие графические настройки влияют на проц и тест становится менее релевентным
R5 5600, 6 ядер на мои хотелки хватает, из самого нового только киберпанк проходил, остальное как мне показалось УГ, гоняю в фоллыч и форумы читаю😊
у меня Ryzen 5800X3D - мне всё норм))) полноценные 8 ядер без разделения как было в 3000+ серии
УРА спасибо спасибо 👍
Играю на i5-3570(4 ядра 4 потока ) + RX 580
Прошёл и ласт оф ас и киберпанк(на ультра)
Ох уж эти свидетели "ультра" на дешманжелезе в 360р
Если играл не в 4к и максимальных настройках + path tracing, то считай ультра графики не видел.
Да ну, какие там ультра. Высокие возможно еще. И то в Киберпанке отражения надо отключать чтобы стабильные 50 фпс получить и апскейлер включать. У меня примерно похожая сборка по производительности Райзен 3 3100, 4 ядра 8 потоков и GTX 1650
невыдуманные истории, о которых невозможно молчать
@@masterochegg я и писал тут выше, что-то комментарий мой подчистили. Что очередной свидетель "ультра" на дешман-железе в 360р.
1080 досих пор карта хорошая игры тянет! Сам сижу на 1660 супер . Хочу обновится купил 4070 и проц 7500ф остальное докупать нужно пока так
Сейчас для большинства игр пока достаточно 6/12. Но в будущем скорее всего, смотря на тенденции рынка, будет маловато
Вряд ли, сейчас даже 4 ядра является приемлемой
У меня 7700K без разгона, подскажите стоит ли его гнать и какую видеокарту имеет смысл взять?) (сейчас 1080ти)
Заранее благодарю!)
Если есть бюджет то можно на ам5 пересесть с видеокартой от красных. Если не особо много денег... продаём старое и берём ам4..... Тоже с АМД картой. 6600 обычная либо хт. Будешь удивлён)
Гнать смысла нет, только менять платформу на ам5
@@BDTapTap699 карты от красных сейчас нет смысла брать. Тем более на 8гб. Если хочется 8, лучше 4060 взять. С великолепным длсс, нормальным фреймгеном и реконструкцией лучей. Где ты наслушался этого - неизвестно. И предлагать человеку собрать новую систему, когда ему это не нужно... снимаю шляпу
@@iguazu245 ведь собрать целую систему заново и погнать 7700 - это одинаковые процедуры по затратам времени и ресурсов..
@@BDTapTap699 6600 это картошка
Киберпанк - друг играет на i3-6100 +1060 прошёл несколько раз, чхал нв фпсы он, судя по всему
На сегодня минимум для full hd это 3600х/5600х,4060 и 16гб.
собрал на i5 13400 и rtx 3070 на full hd абсалютно на ультрах с rtx все летает
i7 3770 живем дальше
Пффф i5 3570K живем дальше
i7 2600k :D
I5-2400
Если вы почувствовали себя бесполезным со старыми процессорами. То просто вспомните что кто-то покупает i3 на lga 1700 c 4 ядрами и 8 потоками
Хороший проц для онлайн игр, я не треб игрок играю в старые игры и онлайн шляпу. Уж лучше i3 12100f, чем xeon с кукурузной производительностью на ядро, за-то многопоток!
А что не так? Хороший проц
Дорогие врм, перестаньте воровать мемы из наших групп в контакте, спасибо 😁
у меня ryzen 1800x, видюха 2070, 16гб оперативы (4100MHz) и ничего не жалуюсь)
Сижу на I7 3770 и 3060 12Gb. Связка запускает всё что мне нужно и для меня вполне актульна
если перейти на хотя-бы 12100f, ты увидел бы на что способна 3060, а так это смех конечно
@ЖеняФ-ю4л да а в чём смех-то? Меня всё устраивает. Менять платформу просто потому что маркетологи рассказывают что всё "старое" это г-но? Да и уж если соберусь менять то на АМ5 )
@@lapotkoden я в своё время был на 1155, в том числе на 3770(3 года), пробовал с ним разные карты, например из последних с ним:970,1060(3/6),1070ti,1660, и могу с уверенностью сказать что для него потолок 1060, в 2021 году я перешёл на 11400f, так вот разница там не то что большая, она гигантская, даже с не особо мощной 1660. чтобы понять надо просто попробовать, а так я тоже думал что меня устраивает
1:21 - i7 6-7 поколения так-то вполне себе актуальные камни. С нормальными видяхами до сих пор позволяют играть во все. Пруфов на ютубе полно, как дерьма за баней.
Влладимир подвёл. Тесты плохие. Процессор не загнал в реально тяжёлые условия. Таже BeamNG упомянута но не протестирована, Rust, Escape From Tarkov. Кому сдался атомик харт в конце 2024?Одноразовый проходняк. Абсолютно не интересны игры, где процессор используется правильно и на всю силу, и есть какая никакая оптимизация. Хотелось увидеть нестандартные сценарии
Купи i9 9900, с ним бодрее
8 - 16. все закрывайте видео
4к великий уравнитель...
У меня 6+4 и 16 потоков. 13400f ( да 4 ядра из них дегенеративные)))) )
Все что на винде для меня не комп а ведро с гвоздями
Какой у тебя конфиг?
держи в курсе
У меня два компа, R5 2600 + 1660Ti, G4560 + 1060 6GB. Тот самый гиперпень из 2017, два ядра четыре потока.
Даже второй позволяет играть в огромное количество проектов. Уж как минимум онлайн проекты тащит со свистом. Но все равно, он сейчас в процессе апгрейда на i7 7700.
это забавно)
Всем хорошего дня . Сменить 4560 на 7700 конечно здорово но не выгодно , проще взять i3-10100f-10105f(3-4т.р)+ плату хоть H510 (3-4т.р.) получится та же система как на i7-7700 только по цене процессора и память будет чуть шустрее . А под 1060 в принципе можно вообще взять i3-9100 (ядро Кабулейк по факту это I5-7500 только с частичкой наедалова от интел при впаривании новой платформы от интел ) прошить модбиос (многие платы можно прошить даже с флешки )
@@Fire-ux4we вы предлагаете променять тупиковую платформу, на тупиковую платформу. Вместо замены 4560 на тупиковую платформу. Это странно. Шило на мыло. С таким успехом комплект на зявоне пусть купит, за те же деньги, поверьте) Еще и выиграет в производительности
@@vad3eng769 Что он выиграет или нет одному Чинайцу известно , а вот при выборе покупать i7-7700 дороже 5т.р. (а они в продаже далеко от 5т.р. ) или скинуть 1151 и купить 10100-105f +h510 конечно второй вариант интереснее да и 510 плата справится с 10400 если это не асрок какой нибудь
Кста Интел хороши, лол;)
С подросткового возраста сидел на i7 3770k, 32 gb озу, gtx 1080 . В фулл хд на все хватало, и даже освоить блендер и сабстенс пейнтер хватило. Реально не хватало цп в новой версии биам нж драйв, и то играбильно, а вот майкрософь флай стимулятор вылетал. И фотошоп посредственно работает в тяжёлых проектах. В итоге так и не дождавшись когда игры перестанут идти купил новый комп. Киберпанк в фулл хд на ультра без ртх 68 кадров средний.
До сих пор считаю что 1080 ti самая оптимальная карта по соотношению производительности за рубль. Грубо говоря за 40 тысяч можно собрать ультра бюджетный пк на котором все будет работать до сих пор
паскали давно пора забыть, а иви бридж тем более
@ЖеняФ-ю4л ну только из за моды какой то, что это не круто 😂 по факту на все хватало за глаза, собрал новый комп только из за того что уже вроде как пора, плюс хотел мини pc и скорую гта 6. Но 1080 ти точно ещё рано списывать, если лучи не нужны, то изи даже в 3д графике закрывает потребности