Когда мы строили мотодельтапланы, у нас был винт 1,5м, если мне память не изменяет. Работал на 3500 об/мин (это существенно!) и давал на старте тягу от ДВС N=30 л.с. (22 кВт) 120 кгс (около 1200 Н). Т.е. 5,5кгс на 1 Квт мощности. Это хороший показатель. Если перевести на этот электродвигатель, то должно быть 15*5,5=82,5 кгс. Но вот беда. Винт большой, а оборотов много. А теперь, внимание! Винт имеет диаметр 1 м. Число оборотов, если мне память не изменяет при максимальной мощности, 7500 об/мин максимально. Что же происходит с концами лопастей при этом. А происходит неприятная вещь. Скорость конца лопасти V=1*3,14*7500/60=392,5 м/с !!! Что это значит? А только то, что данный винт при ЭТИХ оборотах НИКОГДА работать не будет от слова "совсем". Просто потому, что сильно превзойдена скорость звука!!! А винт, простите, не сверхзвуковой. Так на каких же максимальных оборотах может работать этот винт? Считается, что воздушный винт имеет минимальное скольжение на скоростях конца лопасти от 240 до 270 м/с. Тогда наибольшее число оборотов: n=270/(1*3.14)*60=5159 об/мин. И винт никогда не превзойдет это число просто потому, что на концах возникнут ударные волны, будет преодолена скорость звука и сопротивление резко возрастет, наступит волновой кризис. Если характеристика двигателя линейная (а у этих двигателей она именна такая), то его мощность при этих оборотах N=15*5195/7500=10 кВт. Умножаем это значение на удельную тягу винта 5,5 кгс/кВт получаем 55 кгс. Всё! Если хотите больше - ставьте редуктор. Другого пути нет. Именно это и делают все создатели ВМГ. Не насилуйте мотор и винт. Больше винт физически дать не может просто потому, что он работает в воздухе при атмосферном давлении. Желаю успехов и больше серьезности и осторожности в работе. Вы еще очень нужны себе и своим близким! С Новым годом, дорогие мои. PS расчеты весьма приблизительные. 5%-10% ошибки вполне допустимы.
Автор ролика ВСЕ делает ПОВЕРХНОСТНО. Ему просто НЕ ХВАТАЕТ теоретических знаний! Пусть засядет на недельку другу за КНИЖКИ, тогда процесс сдвинется с места. Ведь в институтах НЕ просто так учат. Хотя множество людей, просто ходят туда и штаны протирают. Надеясь на РУКОВОДЯЩУЮ должность в дальнейшем.
Вот ведь сиди и умножай какими то формулами блин охренеть вы дядя прям зависть какая то берет ни фига памяти нет даже номера не могу автомобильные запомнить
Включаешь пульт ,стик газа на полную , потом включаешь мотор , слышиш писки , стик газа вниз . все точки положения газа отрегулированы . без пропеллера настраивай. По пискам настройка , отсечка по просадке аккума , тормоз , и тд. А программу на настройки по умолчанию скинуть .
Игорь , по доброму завидую ВАМ ,я все жизнь занимаюсь механикой ,электроникой. Еще в 1965 я уже собрал аэросани , винт была проблема !!! Но на десятом был результат .. Потом снегоход ,ветроэлектростанция и много чего по сей день . И без токарного и фрезерного ,сверлильного никуда .Успехов ВАМ ,а я уже старенький но душой с вами ..
Игорь, приветствую! Предлагаю на кончики винтов нанести немного оранжевой краски, чтобы при вращении было видно "кольцо безопасности". Так и подписчикам будет спокойнее, и немного эстетики не помешает, хочется видеть диаметр вращения. Спасибо!
Креосан канал о там чего делать не нужно. Они тб соблюдают прячется только шум стоит используют каскадёров))) Игорь я не хочу что бы у тебя появилась титановая рука и ли ещё что(((
Я не знаю что с регулятором. Но вот подумал, а какой же мощности должен быть мотор у Карлсона !??? Если Карлсон ещё и груз дополнительный брал - 2 банки варенья и Малыша???🎄🎅🖐
вот имменно! нехватает варенья для мощности ! и яйца сменить на более лёгкие а то у тёцки они ну ооооочень большие и тяжелые .....может уран? нужны тетановые ..... а смотреть жесть !
Игорек , ну харош судьбу испытывать . Ну разве можно так издеваться над техникой безопасности и над собой. Поднял винт над головой , дал обороты , а если эта конструкция вертанет в руках ( яйца на крыше и разорванный живот , боже упаси и сохрани тебя от этого. ) Умоляю , не рискуй так. Впереди у тебя , планов громадье .Ты должен быть здоров. Редиска. Я на полном серьезе , начал молиться за тебя . Прошу , так необдуманно не рисковать. Удачи друг.
1. измерять тягу на стальных тяжелых воротах... 2. использовать живого человека в роли балласта... (неживого былоб еще круче, на заметку) 3. покидать помещение во время статического запуска, а после держать работающий винт над головой прикрепленный к деревяхе... Вообщем предлагаю вмонтировать сей девайс в мотошлем и проверить на каких оборотах оторвет голову, или видео вроде "Что будет если бросить ведро саморезов на метровый вращающийся винт от 15 кВт двигателя". Просмотров будет вагон.
Игорь с Новым годом вас и ваших друзей!, Пусть мастерская в новом году пополняется и разрастается!, Пусть удача вам благоволит! и настроение всегда будет улётным!).
Absolutely one of the most exciting and interesting channels on TH-cam. language is no barrier, your content speaks for itself. Happy new year to you guys.
Thondup Andrugtsang Thank you, and you too. He seems to be one of the most experimenters or inventors I've ever seen. Btw, you should probably learn Russian to understand what's happening in detail
@Ivan Petrov Я смотрю у вас аккаунтов в ютубе до фига и больше. Не боитесь если я вас найду и с дивана пинками прогоню. Ответьте мне на вопрос что ты тут забыли на канале технарей? Вы не понимаете не хрена а по форумам понять что такое техника электроника не льзя.
Гугл переводчик ==> Привет из Бразилии. Этот двигатель издает страшный шум !!! Остерегайтесь этого пропеллера !!! Вы собираетесь летать ??? 14:36 ВЫ собираетесь летать !!!!!! С Новым годом, здоровья, благополучия и успехов всем.
Новый вид летательного аппарата, аэроскейт, аэроборд, аэроскейтборд. Как лучше назвать? С новым годом, успехов, вдохновения, новых идей, удачи. Спасибо за ролики!
Да, Игорь, включи мозг, пока ты им не пораскинул! При таких оборотах и мощностях не успеешь испугаться. Зачем так делать? Если реально замерили 20 кг тяги, то чего автор ожидал, занеся эту шинковалку над головой?
С сечением проводов у вас всё нормально? С техникой безопасности у вас конечно полный треш. Я как то 8-ми дюймовыми пластиковыми винтами так себе кожу порубал сквозь одежду, а вы прям как бессмертный себя ведете. Одно неловкое движение и вас пополам разрубит таким-то винтов. А если страхующий с цепью зевнет, то деревяха на максимальных оборотах согнется и лопасти начнут рубить деревяху, осыпая вас градом осколков. Подумайте о безопасности пожалуйста.
Я когда увидел, что он руками собирается деревяху с работающим винтом держать, так и подумал, что человек вроде с головой на плечах и руками не из задницы, но по ходу все же дурак, и природа хочет взять свое - отделить их от неправильных мест.
Если подкидывать монетку, то какая вероятность что выпадет 7 орлов подряд? Вот примерно такая вероятность что Игорю оторвет когда нибудь руку или еще чего-нибудь.
Игорь, ну чутка техники безопасности надо же! Порубит винтом же от одного неловкого движения. И при отрыве винта он летит вперед, так что в 50 метрах перед винтом не желательно иметь ценные препятствия. И для замера тяги, цепь надо соосно вектору тяги натягивать, а то так, это показания не верные. Он дал больше 20 кг.
Соосно 20 кг выдает на 3000 ватт не соосно 20 кг выдает на 3300 ватт. Разница не велика и соосно тяги меньше показывает чем есть на самом деле а не больше.
@@tormozzzful В моём регуле пищалок нет и пищит сам двигатель. К тому же если так думать, то почему гудят трансформаторы в будках? В движке причина та же.
HARD ZBOR нужно считать не линейно.. потому что при 3х квт, на каждый квт приходится уже 6.6кг тяги.. таким образом если считать, то получается что на 1квт 8.5кг, на 2квт 14кг, на 3квт 20 кг, на 4х квт уже 22кг, на 5квт 22,5кг и в общем это придел скорее всего для этого винта.. с дальнейшем увеличением оборотов и мощности, тяга не растет фактически.. исходя из цен на движки и непотребности в длительной работе, эффективной мощностью можно считать 3квт.. тоесть что-бы поднять человека, необходимо 4 таких мотора с такими винтами и 12квт мощности..
Был у меня один изобретатель !))) крылья прикрепил)))))дык я его на бочку с порохом посадил... пущай полетает.... Все это юмор, но на самом деле очень интересно смотреть видео Ваши. Огромный лайк
Игорь с новым годом тебя,классные и весьма позновательные ролики у тебя,не часто бываю на твоем канале,но когда смотрю,то весьма интересные темы,спасибо огромное👍👍👍👌✋👋🙏🐬🦅
Игорь, я тебя очень уважаю за мастерство, и целеустремленность. Но своей смертью ты точно не умрешь))) То кислородом мотор плавишь, то на палке с пропеллером улететь пытаешься))) Береги себя, брат.
8:45 - это небольшой ответ тому, кто рассказывает о 98% КПД(особый сказочник) этого двигателя, и другим, которые говорят, что потери очень малы и двигатель якобы не переварит большие(условно) потери. Видим 125Вт. Это косвенные суммарные потери механические, магнитные, тепловые и т.д. потери. БЕЗ НАГРУЗКИ !!! При токе всего 2,6Ампер. Для тех, кто прогулял физику и понятия не имеет в электромашинах - тепловые(электрические) потери на сопротивлении обмоток ПО КВАДРАТУ растут от тока. Да, из этих 125Вт на холостом ходу тепловых потерь 0,5Вт, и даже меньше, но с ростом тока по квадрату будет рост электрических потерь. Ток возрастет в 70раз - тепловые потери в 5000 раз. Да, да- не удивляйтесь))) Кроме того, это при небольших оборотах. На 9:16 - добавив частоты вращения уже 160-170Вт потерь без нагрузки. 14:35 - за это я влепил бы леща со всего размаха !!! Это же гироскоп !!! Попытка руками выравнивать наклон приведет к катастрофе !!! Ведь гироскоп сохраняет вектор импульса, то есть наклон в одну сторону приводит наклону "гироскопа" на 90% в зависимости от направления вращения !!! То есть вообще не туда, куда Игорь хочет наклонить !!! КРАЙНЕ СЛОЖНО КОНТРОЛИРУЕМАЯ УСТАНОВКА !!! ОПАСНО !!!
@@rasimbot Это да, это один из способов измерения, но нужно ведь знать КПД генератора. А КПД генератора это не линейная зависимость - зависит от частоты вращения, нагрузки, температуры и т.д. То есть нужна очень подробная характеристика гены - диаграмма. Для гаражного просчета лучший способ - это тянуть/поднимать груз. Тогда легче всего просчитать полезную механическую роботу. Но тут высокие обороты. Хотя редуктор можно использовать. КПД редуктора легче просчитать/прикинуть. В 15кВт в сколь нибудь разумном времени работы я не очень верю На некоторых сайтах пишут, что номинал тут от 3,5 до 8кВт. Кратковременная мощность может быть до 12-18кВт по разным данным. Для 8кВт - это нужно поднять груз массой 1600кг за 20сек на высоту 10 метров без учета КПД. То есть установка такого простого замера - ооочень громоздкая и нецелесообразная))) Видимо проще все таки гену найти с характеристиками)
@@Pavel_e10 так там обороты меньше, поэтому потерь меньше. А нагрузка винтом так же минимальная, обороты еще не те. Если бы без винта на таких оборотах двиг работал, то вообще может было бы 50Вт потерь, или даже меньше) Вообще потери без нагрузки нужно смотреть при номинальных оборотах. Электрические потери вообще легко считаются через сопротивление обмоток и ток. Даже если сопротивление в ТТХ можно найти, что ток нужно смотреть по осцилографу, или по карте управления двигателем регулятора. Потому что драйверы управления разные, и действующие значение тока будут разными.
Игорь, ну зачем ты эти опасные трюки с пропеллерами над головой и в руках вытворяешь? Видишь же по комментам, что подписчикам не нравится такое. Зрителям твоим, наоборот, нравится когда все по уму делается, когда ты стенды специальные под испытания собираешь, огнетушители ставишь, вблизи горючих материалов ТРД не запускаешь, соблюдаешь меры предосторожности при запусках. А ты как будто нарочно из упрямства делаешь - чем больше тебе пишут про ТБ, тем больше ты ее нарушаешь, такое лихачество до добра не доводит.
Вверну свои пять копеек. Я бы ещё ТРД кевларом обматывал в местах где турбина и возможно компрессор. Если колесо разорвёт или от него лопасть отвалится, то от осколка снаряда она отличается только происхождением. Я в конструировании брони не спец ни разу, но мне кажется, несколько слоёв кевлара осколок, если не остановят, то хотя бы сожрут немало энергии.
Спасибо, что живой! Игорь, надеюсь ты сам понял, ну может быть в последний момент, что вывернись хотя бы одна кисть и было бы страшно. Не важно назад или вперед завалилась бы конструкция, результат один - новогодний фарш... который уже не провернуть назад.
С получасовым запасом хода? С акумами по весу выйдет так же как бензиновый. Только бензиновый можно всегда и везде заправить и лететь дальше. А на эл. Движке вокруг парадрома с удлинителкм летать
@@syk2323 да, к сожалению, пока дела обстоят именно так. Полчаса полёта для электричек - это почти потолок. Но есть ситуации, когда электричка будет лучше ДВС-парамотора: жизнь в удалённой от города сельской местности, чтобы набирать высоту и дальше парить в термиках безлимитно
@Сергей Михайлов ну и снесло бы дурную башку со шлемом вместе в случае чего. Ограждение винта делать надо. Очень опасный эксперимент, даже на экране страшно выглядит.
Большинству народа подавай зрелищ. Всё как в древнем риме. Хлеба и зрелищ. От этого и рейтинги и лайки растут. Народ любит когда творится какой нибудь треш.
@@СергейЩербак-щ1ж да его бы даже не выложили . А выложили бы - по этическим соображениям забанили бы . Вообще это полный пиздец , от болгарок сколько народу полегло , так ее хоть придумали как-то в руках держать , а тут доска блять и все
Gennadiy Bushuev ни дай Бог лопнет доска ..........!!! Вам даже не снилось сколько будет беды. !!! Все должно быть с умом!!! Не успеете по чувствовать а уже будет поздно. Прислушайтесь ! Покажите в своей роботе букет качевств как техническое творчество , грамотность и безопастность !!! За интерес к авиации подписка и лайк !!!
@@matveymishmail у меня есть, асус, и я это говно даже врагу не отдам, валяется в коробке на шкафу, абсолютно немощный, яндекс браузер стопорит систему на веки вечные, двух ядерник 1 герцовый, хз зачем я это пишу
Автор ролика ВСЕ делает ПОВЕРХНОСТНО. Развитие требует получение новых ЗНАНИЙ. Проще уже использовать накопленные прошлыми поколениями, чем изобретать колесо заново (чем автор и занимается). Ему просто НЕ ХВАТАЕТ теоретических знаний! Пусть засядет на недельку другую за КНИЖКИ, тогда процесс сдвинется с места. Ведь в институтах НЕ просто так учат. Хотя множество людей, просто ходят туда и штаны протирают. Надеясь на РУКОВОДЯЩУЮ должность в дальнейшем.
In general, big regulator didn't work, Igor make few attempts to change presets, but with no result and he change regulator for old 3000W max. and test the system with 1kW, 2kW and 3kW, and get 8, 14 and 20 Kg of thrust. Goodluck!
не совсем правильно про то, что тяга не пропорционально растет с мощностью. Все дело в том, что именно тяга сильно зависит от оборотов, профиля и размера винта + скорости потока воздуха. Если на 1 кВт дает 8 кг тяги, то можно подобрать винт, на котором на 3 кВт будет 24 кг тяги. Это 100%. Для каждого винта существуют графики зависимости тяги от скорости вращения и от скорости потока. И для СТАТИЧЕСКОЙ тяги, т.е. тяги на стенде нужны соответствующие винты для низкой скорости потока.
Тезка, народ про безопасность не зря так волнуется. Есть такая поговорка "везение не бесконечно". Опираясь на жизненный опыт, полностью подтверждаю. В молодости везет, потом жизнь начинает "учить", предупреждать, а потом, тех до кого не дошло - списывает.
God bless you for these amazing idea rare experiments, you save my time!! Many thanks, Genius! This is the most comprehensive and useful I have ever seen on this matter, simply but very effective! Of course I ve already subscribed you for more!
Я знаю точно что с ним не так. Так как покупал ети двигатели 12090 и 120100. В такой двигателя как у Вас, я максимум вкачал 7.5 кватт, при дальнейшем увеличении мощности идет срыв синхронизации, ето было видно на первом видео. При срыве синхронизации два раза спалил контроллер, сначала тоже не мог понят почему так, таймингами можно еще ватт 700 выжать, но при етом потеряете в кпд двигателя. Вот мой полет на более мощном двигателе 120100 и регулятором как у Вас на 380А th-cam.com/video/GYbkfviSzxs/w-d-xo.html
Fajnie się bawisz ale wirujące śmigło na desce w rękach nad głową to niezbyt fajny pomysł. Lubię ludzi dociekliwych - oni tworzą przyszłość. Powodzenia i Pozdrawiam.
Есть ли у кого предположения что не так с мощным регулятором ?
Их можно перепрошивать - хочу попробовать. Последняя надежда на прошивку.
@@igorNegoda прошивай, все вопросы должны сразу отпасть
Сделай огромный квадрокоптер и полети на нем
Когда костюм Железного человека делаешь
может нету одной фазы
Если у вас во дворе приземлиться воротина, вы знаете кому её вернуть)👍
Когда будет испытание ГТД-350 - там у всего кооператива ворота по сдувает... ))))
Дарова дед на тебя тоже подписан как там болванки алюминивые?
тся
Да, в Ростов надо будет отправить, там уже знают, кому её передать))
только что пролетела над окном , с каким то мужиком привязанным на цепи
Когда мы строили мотодельтапланы, у нас был винт 1,5м, если мне память не изменяет. Работал на 3500 об/мин (это существенно!) и давал на старте тягу от ДВС N=30 л.с. (22 кВт) 120 кгс (около 1200 Н). Т.е. 5,5кгс на 1 Квт мощности. Это хороший показатель. Если перевести на этот электродвигатель, то должно быть 15*5,5=82,5 кгс. Но вот беда. Винт большой, а оборотов много. А теперь, внимание! Винт имеет диаметр 1 м. Число оборотов, если мне память не изменяет при максимальной мощности, 7500 об/мин максимально. Что же происходит с концами лопастей при этом. А происходит неприятная вещь. Скорость конца лопасти V=1*3,14*7500/60=392,5 м/с !!! Что это значит? А только то, что данный винт при ЭТИХ оборотах НИКОГДА работать не будет от слова "совсем". Просто потому, что сильно превзойдена скорость звука!!! А винт, простите, не сверхзвуковой.
Так на каких же максимальных оборотах может работать этот винт? Считается, что воздушный винт имеет минимальное скольжение на скоростях конца лопасти от 240 до 270 м/с. Тогда наибольшее число оборотов:
n=270/(1*3.14)*60=5159 об/мин. И винт никогда не превзойдет это число просто потому, что на концах возникнут ударные волны, будет преодолена скорость звука и сопротивление резко возрастет, наступит волновой кризис.
Если характеристика двигателя линейная (а у этих двигателей она именна такая), то его мощность при этих оборотах N=15*5195/7500=10 кВт. Умножаем это значение на удельную тягу винта 5,5 кгс/кВт получаем 55 кгс. Всё! Если хотите больше - ставьте редуктор. Другого пути нет. Именно это и делают все создатели ВМГ.
Не насилуйте мотор и винт. Больше винт физически дать не может просто потому, что он работает в воздухе при атмосферном давлении.
Желаю успехов и больше серьезности и осторожности в работе. Вы еще очень нужны себе и своим близким! С Новым годом, дорогие мои.
PS расчеты весьма приблизительные. 5%-10% ошибки вполне допустимы.
Автор ролика ВСЕ делает ПОВЕРХНОСТНО. Ему просто НЕ ХВАТАЕТ теоретических знаний! Пусть засядет на недельку другу за КНИЖКИ, тогда процесс сдвинется с места. Ведь в институтах НЕ просто так учат. Хотя множество людей, просто ходят туда и штаны протирают. Надеясь на РУКОВОДЯЩУЮ должность в дальнейшем.
Скорость конца лопасти 250 м/с для минимального скольжения?
В сети есть информация, что 200 м/с. Мне интересно разобраться
Молодец! В двух десятках строк половину аэродинамики рассказал. Слово МОЛОДЕЦ - без издевательства.
Вот ведь сиди и умножай какими то формулами блин охренеть вы дядя прям зависть какая то берет ни фига памяти нет даже номера не могу автомобильные запомнить
Именно так. Снизит обороты до номинальных для винта. Можно поиграть шагом но не на этом винте.
Включаешь пульт ,стик газа на полную , потом включаешь мотор , слышиш писки , стик газа вниз . все точки положения газа отрегулированы . без пропеллера настраивай. По пискам настройка , отсечка по просадке аккума , тормоз , и тд. А программу на настройки по умолчанию скинуть .
+ еще и пост к набору скорости, в программе было Acceleration.
Игорь , по доброму завидую ВАМ ,я все жизнь занимаюсь механикой ,электроникой. Еще в 1965 я уже собрал аэросани , винт была проблема !!! Но на десятом был результат .. Потом снегоход ,ветроэлектростанция и много чего по сей день . И без токарного и фрезерного ,сверлильного никуда .Успехов ВАМ ,а я уже старенький но душой с вами ..
Игорь, приветствую! Предлагаю на кончики винтов нанести немного оранжевой краски, чтобы при вращении было видно "кольцо безопасности". Так и подписчикам будет спокойнее, и немного эстетики не помешает, хочется видеть диаметр вращения. Спасибо!
Светодиоды ватт по 5! Вот это будет хорошо видно. И с охлаждением проблем не будет, если кончики сделать алюминиевыми. Обдув всегда уверенный)
Игорь, ну ладно Креосан, у него расходные цыгане есть, их не жалко видимо, но ты то себя побереги, не дай Бог качнутся руки, порубит винтом :(
Порубает , а не порубит
Креосан канал о там чего делать не нужно. Они тб соблюдают прячется только шум стоит используют каскадёров))) Игорь я не хочу что бы у тебя появилась титановая рука и ли ещё что(((
С разрушителей надо брать пример, у них с ТБ все ок.
Ничо на похороны подписчики скинутся.
@@ВалентинаМельникова-ъ9т креосан создан чтобы бабки зарабатывать нищите луганской) а тут научный канал)) Игорь, береги себя) Всех с наступающим!)
Я не знаю что с регулятором. Но вот подумал, а какой же мощности должен быть мотор у Карлсона !??? Если Карлсон ещё и груз дополнительный брал - 2 банки варенья и Малыша???🎄🎅🖐
А никогда не задумывались почему у Карлсона 4-е пальца? правильно...ибо нех спину чесать было😂
вот имменно! нехватает варенья для мощности ! и яйца сменить на более лёгкие а то у тёцки они ну ооооочень большие и тяжелые .....может уран? нужны тетановые ..... а смотреть жесть !
На самом деле Карлсон летает на генераторе антигравитационного поля, а пропеллер у него для охлаждения
Мотор-колесо Дуюнова конечно же :D
Учитывая что карсон был карликом то думаю 30 киловатт за глаза.
Игорек , ну харош судьбу испытывать . Ну разве можно так издеваться над техникой безопасности и над собой. Поднял винт над головой , дал обороты , а если эта конструкция вертанет в руках ( яйца на крыше и разорванный живот , боже упаси и сохрани тебя от этого. )
Умоляю , не рискуй так.
Впереди у тебя , планов громадье .Ты должен быть здоров. Редиска.
Я на полном серьезе , начал молиться за тебя . Прошу , так необдуманно не рисковать.
Удачи друг.
Молиться кому?
@@gevaltmazeltov3663 Джобсу надо молиться.
Молитв достоин только Владимир Владимирович!
хотя бы ЗШ надел, есть же
Поддерживаю. Было очень страшно.
1. измерять тягу на стальных тяжелых воротах...
2. использовать живого человека в роли балласта... (неживого былоб еще круче, на заметку)
3. покидать помещение во время статического запуска, а после держать работающий винт над головой прикрепленный к деревяхе...
Вообщем предлагаю вмонтировать сей девайс в мотошлем и проверить на каких оборотах оторвет голову, или видео вроде "Что будет если бросить ведро саморезов на метровый вращающийся винт от 15 кВт двигателя". Просмотров будет вагон.
Правильный коммент увеличивает годноту видоса в разы. Спасибо...повеселил))
Живого это не на долго.
Не ну про саморезы норм)
Он делает, а ты просто пиздишь
Игорь с Новым годом вас и ваших друзей!, Пусть мастерская в новом году пополняется и разрастается!, Пусть удача вам благоволит! и настроение всегда будет улётным!).
Алексей! тебе респект
Угадал !
@@igorNegoda а там понятно было
Если ты просишь угадать, то это тот кого мы знаем, а лучше всех мы знаем Алексея
Угадал с 1 попытки ))
Absolutely one of the most exciting and interesting channels on TH-cam. language is no barrier, your content speaks for itself. Happy new year to you guys.
Happy new year! (вот урод)
This guy is extremely near to an accident.
Thondup Andrugtsang
Thank you, and you too. He seems to be one of the most experimenters or inventors I've ever seen. Btw, you should probably learn Russian to understand what's happening in detail
@@сергейиванов-й3ц7х - позор.
В Ростове на Дону видели Аладдина на летающих гаражных варотах.....
)))
Я в Волгодонске карлсона видел, летел со стороны Ростова и бил себя в грудь с криками "где эта чертова кнопка"
С новым годом! ни на день не останавливаешься - респект!
Игорян с Новым Годом тебя, новых проектов тебе, кучу времени, и новых идей!
Ну что же. Ждем теперь автоматические ворота в гараж на турбореактивной тяге!!))
@Ivan Petrov ты олень тупой.
@@СергейИванов-й7д1ш этот Иван Петров, ущерб какой-то. Не первый коммент в подобном ключе от него вижу. Видимо совсем у человека жизнь не задалась.
@Ivan Petrov Я смотрю у вас аккаунтов в ютубе до фига и больше. Не боитесь если я вас найду и с дивана пинками прогоню. Ответьте мне на вопрос что ты тут забыли на канале технарей? Вы не понимаете не хрена а по форумам понять что такое техника электроника не льзя.
Гугл переводчик ==> Привет из Бразилии. Этот двигатель издает страшный шум !!! Остерегайтесь этого пропеллера !!! Вы собираетесь летать ???
14:36 ВЫ собираетесь летать !!!!!! С Новым годом, здоровья, благополучия и успехов всем.
Думаю он всё таки полетит ))))
Hello , happy new year
@@ЮжныйКот-м2э . гугл переводчик ==> привет из Бразилии. Круто !!!! Спасибо, что ответили. счастливого нового года, благополучия и здоровья. успех.
@@MR.cTaPuK . Google translator ==> Greetings from Brazil. Thank you very much.
Happy New Year!!!
Игорь просто нет слов каждый день я жду от тебя новые видоси спасибо за все, поддерживаем конечно, видоси просто родные стали.
НУ прям новогодний подарок! Игорь, спасибо вам за труды!
Новый вид летательного аппарата, аэроскейт, аэроборд, аэроскейтборд. Как лучше назвать? С новым годом, успехов, вдохновения, новых идей, удачи. Спасибо за ролики!
"Карлсон. Начало." )))
Роман Колибабчук
Не Карлсон в молодости .. Но это потом придумает " Бионическое варенье" для полетов над крышами :))
"Мужчина в самом расцвете сил!" )))
Шутку про Карлсона и ту спиздили :)
Карлсон, который живёт в гараже)) 🎉
Прилепи его к спине, будешь турбовинтовым Карлсоном)0)
не, в прыжке провернёт...
@@rewrinandrey7726
Надо прыгать в обратную сторону от кручения, тогда не провернёт ;)
@@rewrinandrey7726 Надо два в разные стороны. Карлсон зачетный получится, но ненадолго...
Где тут турбо?
Месорупка получитца а не карлосон
Игорь, не надо больше таких экспериментов с этим винтом возле головы. Мы переживаем
Да, Игорь, включи мозг, пока ты им не пораскинул! При таких оборотах и мощностях не успеешь испугаться. Зачем так делать? Если реально замерили 20 кг тяги, то чего автор ожидал, занеся эту шинковалку над головой?
Там такой момент вращения что его хер свернешь
С сечением проводов у вас всё нормально? С техникой безопасности у вас конечно полный треш. Я как то 8-ми дюймовыми пластиковыми винтами так себе кожу порубал сквозь одежду, а вы прям как бессмертный себя ведете. Одно неловкое движение и вас пополам разрубит таким-то винтов. А если страхующий с цепью зевнет, то деревяха на максимальных оборотах согнется и лопасти начнут рубить деревяху, осыпая вас градом осколков. Подумайте о безопасности пожалуйста.
Чувак дело говорит☝
уж сколько народу от болгарок погибло и то их дурость не такая была
Я когда увидел, что он руками собирается деревяху с работающим винтом держать, так и подумал, что человек вроде с головой на плечах и руками не из задницы, но по ходу все же дурак, и природа хочет взять свое - отделить их от неправильных мест.
)))))) РЖАЛ ПОЛЧАСА!!!!
Если подкидывать монетку, то какая вероятность что выпадет 7 орлов подряд? Вот примерно такая вероятность что Игорю оторвет когда нибудь руку или еще чего-нибудь.
Последний эпизод уж слишком трешевый как Игорь говорит, не стоит так рисковать даже ради улучшения контента.С ув.Сергей.
Игорь, ну чутка техники безопасности надо же! Порубит винтом же от одного неловкого движения. И при отрыве винта он летит вперед, так что в 50 метрах перед винтом не желательно иметь ценные препятствия. И для замера тяги, цепь надо соосно вектору тяги натягивать, а то так, это показания не верные. Он дал больше 20 кг.
Соосно 20 кг выдает на 3000 ватт не соосно 20 кг выдает на 3300 ватт. Разница не велика и соосно тяги меньше показывает чем есть на самом деле а не больше.
@@igorNegoda Соосно как раз истинную тягу показывает, а не соосно - заниженную.
Игорь посмотри на цифри что ти навел а потом на слова. Ти че там кофе перепил?
@@SamuraiCP2020 считаю, что наоборот тяга увеличивается, к примеру не зря же при строповке грузов угол м-у стропами допускается не более 90 град.
Реальная тяга меньше показаний, как проекция цепи на ось винта меньше самой цепи
"пищит знатно, но почему-то не работает" ))
@@СергейБолдин-в9м это сам двигатель пищит
@@ДенисМозок-б2н регулятор пищит, это ошибка индексируется. Мотору пищать нечем
@@tormozzzful В моём регуле пищалок нет и пищит сам двигатель. К тому же если так думать, то почему гудят трансформаторы в будках? В движке причина та же.
Сергей Болдин Точно, вот куда мощность-то уходит )
Гараж ещё не улетел...) И мужик так боязно из гаража выглядывает))) 9:50
4 таких движка и Игорь улетит!
На 15 кw и на двух, скорее всего, можно будет улететь.
Dmitry Klimenko там весь кооператив так выглядывает..
... Те, кто не успел съехать.
HARD ZBOR нужно считать не линейно.. потому что при 3х квт, на каждый квт приходится уже 6.6кг тяги.. таким образом если считать, то получается что на 1квт 8.5кг, на 2квт 14кг, на 3квт 20 кг, на 4х квт уже 22кг, на 5квт 22,5кг и в общем это придел скорее всего для этого винта.. с дальнейшем увеличением оборотов и мощности, тяга не растет фактически.. исходя из цен на движки и непотребности в длительной работе, эффективной мощностью можно считать 3квт.. тоесть что-бы поднять человека, необходимо 4 таких мотора с такими винтами и 12квт мощности..
Да мужик видно очкует тб соблюдает спрятался перекрестился и ждёт когда всё притихнет)))
Игорь вы Гений, спасибо вам за все！ Крепкого здоровья！
Был у меня один изобретатель !))) крылья прикрепил)))))дык я его на бочку с порохом посадил... пущай полетает.... Все это юмор, но на самом деле очень интересно смотреть видео Ваши. Огромный лайк
Вертолетный двигатель тоже руками будешь придерживать.
ну можно для верности изолентой замотать
@@blackhust синей
вертолетная техника серьезная, армированая изолента нужна
@@blackhust синей обз
концовка жесть , может быть все что угодно не рискуй так .
Игорь ,не улетай,что мы без тебя делать будем!!!!!
Скоро улетит.
Игорь с новым годом тебя,классные и весьма позновательные ролики у тебя,не часто бываю на твоем канале,но когда смотрю,то весьма интересные темы,спасибо огромное👍👍👍👌✋👋🙏🐬🦅
Игорь, я тебя очень уважаю за мастерство, и целеустремленность. Но своей смертью ты точно не умрешь))) То кислородом мотор плавишь, то на палке с пропеллером улететь пытаешься))) Береги себя, брат.
8:45 - это небольшой ответ тому, кто рассказывает о 98% КПД(особый сказочник) этого двигателя, и другим, которые говорят, что потери очень малы и двигатель якобы не переварит большие(условно) потери. Видим 125Вт. Это косвенные суммарные потери механические, магнитные, тепловые и т.д. потери. БЕЗ НАГРУЗКИ !!! При токе всего 2,6Ампер. Для тех, кто прогулял физику и понятия не имеет в электромашинах - тепловые(электрические) потери на сопротивлении обмоток ПО КВАДРАТУ растут от тока. Да, из этих 125Вт на холостом ходу тепловых потерь 0,5Вт, и даже меньше, но с ростом тока по квадрату будет рост электрических потерь. Ток возрастет в 70раз - тепловые потери в 5000 раз. Да, да- не удивляйтесь)))
Кроме того, это при небольших оборотах. На 9:16 - добавив частоты вращения уже 160-170Вт потерь без нагрузки.
14:35 - за это я влепил бы леща со всего размаха !!! Это же гироскоп !!! Попытка руками выравнивать наклон приведет к катастрофе !!! Ведь гироскоп сохраняет вектор импульса, то есть наклон в одну сторону приводит наклону "гироскопа" на 90% в зависимости от направления вращения !!! То есть вообще не туда, куда Игорь хочет наклонить !!! КРАЙНЕ СЛОЖНО КОНТРОЛИРУЕМАЯ УСТАНОВКА !!! ОПАСНО !!!
@@rasimbot Это да, это один из способов измерения, но нужно ведь знать КПД генератора. А КПД генератора это не линейная зависимость - зависит от частоты вращения, нагрузки, температуры и т.д. То есть нужна очень подробная характеристика гены - диаграмма.
Для гаражного просчета лучший способ - это тянуть/поднимать груз. Тогда легче всего просчитать полезную механическую роботу. Но тут высокие обороты. Хотя редуктор можно использовать. КПД редуктора легче просчитать/прикинуть.
В 15кВт в сколь нибудь разумном времени работы я не очень верю На некоторых сайтах пишут, что номинал тут от 3,5 до 8кВт. Кратковременная мощность может быть до 12-18кВт по разным данным.
Для 8кВт - это нужно поднять груз массой 1600кг за 20сек на высоту 10 метров без учета КПД. То есть установка такого простого замера - ооочень громоздкая и нецелесообразная)))
Видимо проще все таки гену найти с характеристиками)
@@Владимир-я7т9я вот в 5-8кВт реальной продолжительной мощности верится. Провода слишком тонкие для 150А
На 10:10 даже с нагрузкой меньше 100вт. Видимо на холостых без нагрузки много энергии улетает впустую
@@Pavel_e10 так там обороты меньше, поэтому потерь меньше. А нагрузка винтом так же минимальная, обороты еще не те. Если бы без винта на таких оборотах двиг работал, то вообще может было бы 50Вт потерь, или даже меньше)
Вообще потери без нагрузки нужно смотреть при номинальных оборотах. Электрические потери вообще легко считаются через сопротивление обмоток и ток. Даже если сопротивление в ТТХ можно найти, что ток нужно смотреть по осцилографу, или по карте управления двигателем регулятора. Потому что драйверы управления разные, и действующие значение тока будут разными.
Последние как с языка снял. Что думаешь было бы? ))в случае не того))
"Чокнутый проффэсор" ))) шапка - агонь)))
Инспектор Гаджет-Робокоп отдыхает
Игорь, спасибо что услышал просьбы о большей безопасности. Стало комфортней смотреть, как ты управляешь игрушкой из-за угла.
Ну, а потом в конце творит фигню)) Или это был сарказм?
@@iogurthome да не, это я поторопился в начале ролика коммент оставить, а потом офигел от последовавшего безрассудства и оставил второй комментарий.
@@SergejKolmogorov да уж полный атас, если что случится - мы об этом не узнаем, если только в социалки что просочится
ИГОРЬ! Спасибо за твоё творчество! С наступающим новым годом🎄✨🎅🍾🖐
С наступающим ))) Да я что я ничего ))) У Вас тоже канал интересный :) 🌲🍾🍾🍾🥂
Огонь вообще с наступающим новым годом
Игорь страшно за тебя, ты аккуратнее с ТБ))
Если так будет и дальше, новых видео может не оказаться.
на спину прилепишь))) потом буш по крышам летать)), ток варенье не забудь!
лайк!
Главдомомучительница сразу введёт налог на Карлсонов.
Авторотации не будет тоесть он будет кружиться по своей оси
Красавчик!!! Вообще далек от этого всего, но Ваши видосы смотреть очень интересно, молодец!!! 👍🏻👍🏻👍🏻
Ребята, вы молодцы! Только берегите себя! А то у вас с техникой безопасности швах. )))
15.00 Игорь который живет на крыше.
Который не долетел до крыши. Варенье из Липо оказалось просроченным...
Игорь который живёт в гараже.
в конце видео все подписчики чуть жидкого не поддали(
Я кирпичей навалил😑
Такими темпами мы его скоро потеряем (
@@rybakov_sergei не хотелось бы, но последнее время Игорь действительно гусарствует
А я поддал о_о
что за тупость
Игорь, ну зачем ты эти опасные трюки с пропеллерами над головой и в руках вытворяешь? Видишь же по комментам, что подписчикам не нравится такое. Зрителям твоим, наоборот, нравится когда все по уму делается, когда ты стенды специальные под испытания собираешь, огнетушители ставишь, вблизи горючих материалов ТРД не запускаешь, соблюдаешь меры предосторожности при запусках. А ты как будто нарочно из упрямства делаешь - чем больше тебе пишут про ТБ, тем больше ты ее нарушаешь, такое лихачество до добра не доводит.
Вверну свои пять копеек. Я бы ещё ТРД кевларом обматывал в местах где турбина и возможно компрессор. Если колесо разорвёт или от него лопасть отвалится, то от осколка снаряда она отличается только происхождением. Я в конструировании брони не спец ни разу, но мне кажется, несколько слоёв кевлара осколок, если не остановят, то хотя бы сожрут немало энергии.
Напишу тут.
Автор не полагайся на эту электронику, если что глюкнет: у тебя 2 руки заняты, ни выключишь, ни кинешь, ни отойдешь от этой мясорубки.
Бля и без каски и без очков. А лушше мотошлем.
Лихачество до добра не доводит, особенно систематическое
Ох, рискуешь, Карлсон:) удачи тебе!
Спасибо, что живой! Игорь, надеюсь ты сам понял, ну может быть в последний момент, что вывернись хотя бы одна кисть и было бы страшно. Не важно назад или вперед завалилась бы конструкция, результат один - новогодний фарш... который уже не провернуть назад.
В конце опасно было, ты уж береги себя Игорь, а то порубает и что нам смотреть потом?
Игорь сделай стрим на НГ!! Всех с праздниками!!!
Какой стрим? Ты вообще там ебанулся со своими интернетами? Дай человеку отдохнуть спокойно на праздники.
На нг оливье кушать надо, а не стримы делать) прям народу нех делать будет как Негоду под бой курантов слушать)
Да не именно 31 - а по возможности в течении праздников.
Super! Veľmi pekné a poučné video. Ďakujem!
мне одному показалось что в конце будет бонус контент с репетузами авиаторов?) видео как всегда занимательное
На этой штуке можно сделать тележку для параплана, я думаю тяги вполне хватит, Игорь, покупай параплан, и мути тележку. Проэкт будет очень интересный)
Для тележки нужен винт от 140 см, иначе уж слишком много потребуется мощности для взлета.
С получасовым запасом хода? С акумами по весу выйдет так же как бензиновый. Только бензиновый можно всегда и везде заправить и лететь дальше. А на эл. Движке вокруг парадрома с удлинителкм летать
@@syk2323 да, к сожалению, пока дела обстоят именно так.
Полчаса полёта для электричек - это почти потолок. Но есть ситуации, когда электричка будет лучше ДВС-парамотора: жизнь в удалённой от города сельской местности, чтобы набирать высоту и дальше парить в термиках безлимитно
Концовка страшная вышла. Больше так не делай!
Реально страшно
@Сергей Михайлов ну и снесло бы дурную башку со шлемом вместе в случае чего. Ограждение винта делать надо. Очень опасный эксперимент, даже на экране страшно выглядит.
+
Класс!!!!!!!!!!
Ну вы суровые мужики , особенно в конце где руками держите
Сразу видно Ростовский парень, своей смертью не умрет. Привет из Красного Сулина!
"С хорошим мотором и ворота полетят!" (С) А. М. Люлька
Гараж-святое место... сколько великих людей вышло из этих мужских храмов.
первый раз поставил ДизЛайк за вентилятор над головой... это опасно и глупо
Большинству народа подавай зрелищ. Всё как в древнем риме. Хлеба и зрелищ. От этого и рейтинги и лайки растут. Народ любит когда творится какой нибудь треш.
Прикинь, сколько просмотров набрал бы видос, если б чувак на фарш пошёл...
@@СергейЩербак-щ1ж да его бы даже не выложили . А выложили бы - по этическим соображениям забанили бы . Вообще это полный пиздец , от болгарок сколько народу полегло , так ее хоть придумали как-то в руках держать , а тут доска блять и все
Gennadiy Bushuev ни дай Бог лопнет доска ..........!!! Вам даже не снилось сколько будет беды. !!! Все должно быть с умом!!! Не успеете по чувствовать а уже будет поздно. Прислушайтесь ! Покажите в своей роботе букет качевств как техническое творчество , грамотность и безопастность !!! За интерес к авиации подписка и лайк !!!
Тоже влепил диз. Нахуй нужно это гнилое и дешевое геройство.
Последний опыт с двигателем в руках был на грани - Мама а ты меня везучим родила? Следующий раз может не повезти. Спасибо за видео и берегите себя.
ну с уменьшением веса ты дал конечно,улыбнул:)классно ,молодец!!!
А конце ролика вспомнилась книжка :" всадник без головы"...
Слава Богу что регулятор не заработал !!!!!!!
Ноут от подмосковного олигарха
@Сергей Михайлов хз. Посмотри недавнее видео Игоря как он ходил в гости
@Сергей Михайлов ремонт ничто, а там майнинг ферма была. Асики и все такое
Да, покрытая налётом веков тошиба от "олигарха". Д-Дедукция
@@ЛюкСкайвокер-ч8х у тебя есть лишний ноутбук задарма?
@@matveymishmail у меня есть, асус, и я это говно даже врагу не отдам, валяется в коробке на шкафу, абсолютно немощный, яндекс браузер стопорит систему на веки вечные, двух ядерник 1 герцовый, хз зачем я это пишу
С Новым годом.Всего самого наилучшего.
С новым годом Игорь! Успехов тебе во всем!!!!
Автор ролика ВСЕ делает ПОВЕРХНОСТНО. Развитие требует получение новых ЗНАНИЙ. Проще уже использовать накопленные прошлыми поколениями, чем изобретать колесо заново (чем автор и занимается). Ему просто НЕ ХВАТАЕТ теоретических знаний! Пусть засядет на недельку другую за КНИЖКИ, тогда процесс сдвинется с места. Ведь в институтах НЕ просто так учат. Хотя множество людей, просто ходят туда и штаны протирают. Надеясь на РУКОВОДЯЩУЮ должность в дальнейшем.
Негода Игорь Карлсонович
Карлович. Карлсон - это сын Карла.
Как быстро похудеть на 20кг
@@А.АИ-ц5у ты видать мозгом не обременённый.
на герыч присядь, махом высохнешь 👹
Спасибо за видео. Отлично пощекотало нервы. Сам люблю огневые на рд и погонять вв на стенде.
С твоим отношением к безопасности, последний ролик не за горами...
нужно сделать ручки, чтобы хват был комфортным. и можно прыгать и ходить как по луне:)
если он сможет оторваться от земли на одном винте, его закрутит вокруг своей оси.
@@Vic33Torr сильно не закрутит))
Наверное
@@NikiforovMakc ну до половины скорости винта докрутит... Если пренебречь силой сопротивления воздуха по отношению к телу
@@Vic33Torr стабилизатор выносной пусть мудрит, я стесняюсь предположить правда, куда он его примостырит 😁
@@Vic33Torr Фигня, карлсона ж не закручивало
English commentary please. interesting.
In general, big regulator didn't work, Igor make few attempts to change presets, but with no result and he change regulator for old 3000W max. and test the system with 1kW, 2kW and 3kW, and get 8, 14 and 20 Kg of thrust. Goodluck!
@@SamuraiCP2020 thank you
Учите русский
Use Google Translate :)
Учи русский, мы же как-то переводим с вашего) Learn Russian, we somehow translate from your)
Кто-то спрашивал в ролике про руку, как случилось? Не удивлюсь что так же что-то испытывал и вот результат.
На башку протез не сделать..
Брат ты супер, Молодец. Без слов
Ппц как круто) просто залипаю на твоих видосах)
Было бы круто если бы рассказывал про стоимость комплектующих
не совсем правильно про то, что тяга не пропорционально растет с мощностью. Все дело в том, что именно тяга сильно зависит от оборотов, профиля и размера винта + скорости потока воздуха. Если на 1 кВт дает 8 кг тяги, то можно подобрать винт, на котором на 3 кВт будет 24 кг тяги. Это 100%. Для каждого винта существуют графики зависимости тяги от скорости вращения и от скорости потока. И для СТАТИЧЕСКОЙ тяги, т.е. тяги на стенде нужны соответствующие винты для низкой скорости потока.
ТБ пишется кровью. Где твой шлем?
Ля, мне такой движок надо в вытяжку на кухне поставить
причем можно без винта... он и так холодильник может засосать.
Зачем Вам такой движок на вытяжку? Много пукаете? ))))
@@yympps Говно жарит наверно)
@@ПавелПавлов-я7и Самогонку гонит и всех соседей приглашает на чай)))
Вот это ж ведь какая здоровская силовая установка получилась бы на мотопланер, или дельталет, параплан тот же... !!! 😁👍👍👍👏
Вообще отлично 👍 очень интересно молодец!!!
Привет всем! с Новым Годом!
15:00 Б-безопасность
"Люблю, чтобы ничего не разбалтывалось и не ломалось" Сделайте мне лентяйку на грузовик а то все покупные ломаются сразу!!!
Тезка, народ про безопасность не зря так волнуется. Есть такая поговорка "везение не бесконечно". Опираясь на жизненный опыт, полностью подтверждаю. В молодости везет, потом жизнь начинает "учить", предупреждать, а потом, тех до кого не дошло - списывает.
ну ты даёшь Игорёк) опасная штука твой пропеллер,так и улететь не долго)
капец.. движок мощнее станочного движка)
Станок тяговитнее
Дааа Негода скоро либо сам улетит,либо с гаражом.
Мульт про летающий дом видели? Думаете это выдумка? :-D
@@Vovilnik ))))))))))))))))))))))))
Когда подняли налоги и хочешь улететь)
God bless you for these amazing idea rare experiments, you save my time!! Many thanks, Genius! This is the most comprehensive and useful I have ever seen on this matter, simply but very effective! Of course I ve already subscribed you for more!
should have enough power for a paraglider.great job!
Я знаю точно что с ним не так. Так как покупал ети двигатели 12090 и 120100. В такой двигателя как у Вас, я максимум вкачал 7.5 кватт, при дальнейшем увеличении мощности идет срыв синхронизации, ето было видно на первом видео. При срыве синхронизации два раза спалил контроллер, сначала тоже не мог понят почему так, таймингами можно еще ватт 700 выжать, но при етом потеряете в кпд двигателя. Вот мой полет на более мощном двигателе 120100 и регулятором как у Вас на 380А th-cam.com/video/GYbkfviSzxs/w-d-xo.html
Не делай так больше пожалуйста, ты нам ещё живой нужен, а не в виде нашенкованого на полосочки)
Подпрыгивать надо выше! Притяжение будет меньше и полетишь! ))))
Игорь, я верю в вас, получиться у вас парамотор и будет давать необходимую тягу, и купят у вас детище, думаю цена не космос будет
Fajnie się bawisz ale wirujące śmigło na desce w rękach nad głową to niezbyt fajny pomysł. Lubię ludzi dociekliwych - oni tworzą przyszłość.
Powodzenia i Pozdrawiam.