Czy nowy silnik się dociera? Pierwszy olej w silniku. Przebieg 10k km. VW 0W20 #73
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 12 พ.ค. 2023
- Podoba Ci się pomysł eksperymentowania na YT? -❗ Zostań Patronem kanału!
patronite.pl/R2D
Odcinek z serii wyniki eksperymentu w oparciu o konkretny olej, konkretny samochód/silnik, konkretny sposób eksploatacji. Laboratoryjnie sprawdzana jest lepkość kinematyczna (lepkościomierz wykorzystywany do badań to Stabinger SVM 3001). Graniczna wartość ustalana jest na poziomie +/- 15%. Jeśli olej silnikowy w wyniku eksploatacji zmieni lepkość powyżej tej wartości, to należy uznać, że wymiana oleju była realizowana zbyt późno. W przeciwnym razie można rozważać wydłużanie czasu eksploatacji - w tym przypadku niezbędne są dodatkowe badania laboratoryjne (TBN, TAN, pierwiastki zużyciowe, FT-IR itd.).
Zaprezentowane w filmie zdjęcia samochodu przestawiają ten samochód który w rzeczywistości występował w badaniach. Również nagrania z laboratorium odzwierciedlają zakres zrealizowanych analiz.
Jeśli chcesz aby to Twój olej został poddany weryfikacji zapraszam do kontaktu - ❗❗research2drivers@gmail.com ❗❗
Główna problematyka poruszana w trakcie realizacji tej serii odcinków koncentruje się wokół tego pytania -
Jak zachowują się konkretne oleje w warunkach rzeczywistej eksploatacji (uwzględniając zróżnicowane warunki użytkowania). Cel jaki mi przyświeca - uzyskanie odpowiedzi na pytanie jaki jest optymalny czas eksploatacji oleju.
#olejesilnikowe, #serwis olejowy, #wymianaoleju , #eksperyment , #eksperymenty , #ochronaśrodowiska, #optymalizacja , #viscosity , #eksploatacja, #najlepszyolej, #stabinger, #badaniadlakierowców, #research to drivers, #piotrtester, #m4garage, #miłośnicy4kółek, #profChris, #profesorChris, #motodoradca, #zacharoff, #r2d, #vw #tiguan #tiguan2021
Więcej o moich osiągnięciach naukowych (eksperymentach naukowych) m.in. tutaj:
scholar.google.pl/citations?u... - ยานยนต์และพาหนะ
Witam
Widzę, że pojawiają się różne komentarze dlatego napiszę szerzej kilka wyjaśnień co skłoniło mnie do zlecenia tych badań. Pomijam oczywiście komentarze tych którzy piszą bo muszą dla lepszego samopoczucia bez względu na to czego dotyczy materiał, wystarczy że jest opcja Komentarze 😊.
Interesuje mnie od wielu lat hobbystycznie postęp technologiczny w motoryzacji ale nie przyjmuję wszystkiego bezkrytycznie. Jak było wspomniane w materiale preferuję od zawsze wymianę oleju po 10-15 kkm lub co roku. Nie jest to również pierwszy użytkowany od nowości samochód a o każdy staram się dbać w sposób racjonalny.
To co mnie skłoniło do zlecenia tych badań to ciekawość czy rzeczywiście utrzymywanie zasady wymiany oleju co rok lub co 10-15 kkm wobec tego co zalecają producenci, ASO i leasingodawcy wynika z postępu technicznego a na ile jest to marketing czy minimalizacja kosztów.
W internecie wśród kierowców i fachowców też ścierają się 2 stanowiska tych co mówią, że long life to marketingowa ściema i należy wymieniać olej co roku lub po 10-15kkm i tych co ten pogląd ośmieszają mówiąc, że Ci pierwsi zatrzymali się na etapie Poloneza bo dzisiaj to zupełnie inne technologie niż wówczas kiedy obowiązywała ta zasada.
Tych co już ocenili, że chcę zaoszczędzić na wymianie oleju informuję, że po uzyskaniu wyników tych badań już wymieniłem olej i filtr oleju na własny koszt w ASO a dodatkowego kosztu na rozszerzenie badań nie żałuję. Same badania pozwoliły mi na wyrobienie sobie własnego poglądu ale po całym procesie mam kilka refleksji:
1/ Dlaczego takim problemem jest uzyskanie informacji jakiego producenta olej jest zalany w silniku? Byłoby łatwiej ustalić parametry wyjściowe i parametry po jakimś okresie użytkowania tym których to interesuje. Niektórzy z Was twierdzą, że jest to na pewno Shell. Ale można też znaleźć informację, że VW opracował z Shell olej który stosuje się głównie w samochodach Porsche (też grupa VW). Obdzwaniając serwisy ASO uzyskiwałem informację, że wlewają olej VW, niektórzy mówili że pracują generalnie na Castrolu itp. Wymieniając teraz olej w ASO też uzyskałem informację, że zalany został olej VW 0W20. Czy wyprodukowany przez VW czy spełniający normę VW nadal nie mam pewności. Ale samochód w leasingu i na gwarancji to nie chciałem ryzykować własnego wyboru tylko „zgodnie z zaleceniem producenta”
2/ Jeśli rozmawia się z ASO VW to powtarzane jest oficjalne stanowisko, że samochód jest w trybie serwisowym Long Life więc wystarcza wymiana w cyklach wskazywanych przez komputer pokładowy czyli po 30 kkm lub co 2 lata. Ale już nieoficjalnie w kilku ASO usłyszałem, że jeśli chce się samochód użytkować długi okres to należy wymienić olej raz w roku. Dawniej było to sformalizowane przez producenta, warunkiem utrzymania gwarancji na samochód była wymiana oleju po ok 3-5kkm a potem co roku lub co 10-20kkm w zależności od producenta. Czemu teraz nie ma takich oficjalnych zaleceń a wszystko jest przedmiotem interpretacji? Kilka serwisów też utrzymywało, że bez sensu ze względu na koszty jest lać olej long life jeśli się chce wymieniać olej co 10kkm czy co roku.
3/ Oczywiście nie dostałem zgody z firmy leasingowej na wymianę oleju nawet po wysłaniu badań z firmy Polaris. Odpowiedź była w dwóch zdaniach - brak zgody, należy stosować się do zaleceń producenta. Mimo, że na stronie producenta pisze, że w zależności od warunków eksploatacji może być wymagana wcześniejsza wymiana oleju. Wymiany wobec tego dokonałem na własny koszt w ASO zakładając, że firma leasingowa nie ma podstaw wnieść roszczeń bo na pewno nie jest ze szkodą dla samochodu a wymiana została dokonana w ASO. Być może samochód zostawię po okresie leasingu.
4/ Ciekawe jest też stanowisko ASO, kiedy na podstawie badań w Polaris , chciałem, krótką pisemną notkę, którą mógłbym przedstawić firmie leasingowej, że wymiana oleju w tej sytuacji ma sens. I mimo, że „nieoficjalnie” doradzano mi zdecydowanie wymianę oleju to już „oficjalnie” takiej notki nie uzyskałem. Argumentacja ? - być może takie wyniki badań nie są odstępstwem od normy wg producenta, które miałyby wpływ na żywotność silnika a komputer pokładowy skraca interwały przeglądu jeśli samochód jest eksploatowany niestandardowo. A tutaj komputer pokładowy mówi o 30 kkm lub dwóch latach czyli teoretycznie wszystko ok.
Jeśli macie jakieś merytoryczne doświadczenia w tym zakresie to proszę o podzielenie się opinią.
Pozdrawiam
Cześć, spróbuję się dowiedzieć więcej o 0w20 LL i czy taki spadek zasadowości po 15 miesiącach jest bezpieczny dla silnika. W 1.5 TSI ATC też mam 30k i 2lata (nalotu już 117kkm) ale teraz była świeża wymiana i dla ochrony silnika wlany ceramizer(na biegu jałowym spadły wibracje, zrobiłem też Pomiar dźwięku rozruchu na zimno, ale jeszcze nie robiłem porównania). Planuję i tak olej zmieniać co roku.
Ad. 3 Dla firmy leasingowej auto jest zabezpieczeniem transakcji leasingu i zgodnie z wewnętrznymi procedurami uważają, że jak zadbać o swój produkt najlepiej wie producent. Tak więc proszę mi wierzyć, że nikt tam nie analizował Pan maila. Zresztą nie ma się im co dziwić. Finansują różne pojazdy, maszyny, sprzęt budowlany i trudno aby przy każdym z tych produktów stawiali pod znakiem zapytania zalecenia producenta. Patrząc z perspektywy większości firm korzystających z leasingu to po jego okresie sprzedają auto aby wziąć kolejne, nowe w leasing (flota). Te 3 - 4 lata eksploatacji z wymianami co 30.000 km wytrzymuję większość pojazdów, tak więc po co z perspektywy leasingobiorcy, który nie zamierza zostawić sobie samochodu, generować dodatkowe koszty i zmieniać olej częściej niż instrukcja i umowa leasingu tego nakazuje?
Firmą chodzi o maksymalizację zysków. Nic więcej.
w Polsce to zabieg marketingowy, mieszkam w Usa, wymiana oleju zalecana przez serwisy 5 tys mil , czyli 8 tys kilometrow. wszystko w temacie, pozdrawiam
ASO nie określa interwału a wymiana oleju longlife jest od15 do 30 tys km w zależności od obliczenia algorytmy zużycia oleju
dziękuję za badania i film
Poziom metali jest bardzo wysoki, to jak najbardziej normalne podczas docierania silnika. Suzuki w tych samych silnikach co są montowane w Toyocie wymaga wymiany oleju po 1000km. I to chyba jedyna marka która ma takie wymagania. Poziom cząstek metali w oleju po okresie docierania spada 10-20 krotnie. Docieranie układanie silnika jest oczywiście najbardziej intensywne w początkowym okresie użytkowania samochodu. Zalecenie wymiany oleju co 30tyś to absurd. Teraz większości producentów nie zależy żeby samochód wytrzymał długie przebiegi byle gwarancję a później to już nie jest w ich interesie. Zarobek mają tylko z pierwszego klienta który kupi auto.
"Zarobek mają tylko z pierwszego klienta który kupi auto". W tym jest sedno oraz istota problemu. Kuriozalne jest to, że nawet dziś wiele osób tego nie rozumie.
@@witoldtosta4242 bo mamy świat debili, ludzie już nie potrafią myśleć logicznie
Gdyby odrobinę zmienili politykę, to mieliby klienta nawet 10 lat w serwisie... Ale przy takim traktowaniu myślący klient najszybciej jak tylko może idzie do warsztatu niezależnego. P.S. jeśli to pierwsza wymiana oleju w nowym aucie a producent twierdzi: po dwoch latach to jest to kuriozum. Fizyki się nie oszuka.
@@empe811 w dzisiejszym świecie wszystko da się oszukać, jak oszukano biologię to dlaczego fizyki nie?
@@zbigniewmorgowski8124 w jaki sposób oszukano biologię? I w jaki sposób miałoby się oszukać fizykę? Spalinowy silnik cieplny potrzebuje do pracy tarcia. A tarcie oznacza ścieranie metalu.
Dobry wynik jak na przebieg i czas spędzony w silniku ale wyniki z laboratorium wskazują, że czas na wymianę. Swoją drogą jakie betonowe getto ogrodzone płotem ;)
Pewnie Kraków
@@raven6767 Myślałem, że wawa króluje w takiej patologii.
@@szpynda Kraków też;)
Na TH-cam jest Polak,który ma passata B8 2.0 TDI 150 KM. Zakupił auto z przebiegiem ponad 100 tys km gdzie olej był zmieniany co 30 tys km. Jeździ bardzo dużo i już ma 650 tys km. Olej wymienia co około 20 tys km. Wtryski, turbo wszystko jest oryginalne. Sam wyznaję zasadę wymiany oleju co rok lub 10 tys km. Wymieniam olej mniej więcej 3-4 razy w roku. Większe znaczenie ma,że auto jest użytkowane na trasie i do tego jeden cykl jazdy od uruchomienia silnika trwa bardzo długo a więc mało zimnych startów. Silnik pracuje w dogodnych warunkach na dogrzanym oleju. Im więcej zimnych startów tym częstsza wymiana oleju. A po za tym naprawdę zacny wynik 650 tys km w nowoczesnym aucie.
Ja na silnikach HDi nabijałem po 400kkm, 90-95% na autostradach z prędkością 140-170km/h. Po odpaleniu auto robiło minimum 100km, często ponad 500 non stop. Wymiany oleju między 10 a 25kkm, w zależności jak człowiek i serwis stał z czasem. Zero awarii wtrysków, turbo czy DPF. Po prostu diesel jeździł w swoim naturalnym środowisku.
Mam volvo 2.4 d5 2015 I robie 2x50km dziennie do pracy. Wycieczki po kilkaset km plus urlop po 4kkm w 2 tygodnie po Europie. Serwis każe wymieniać Olej co 32kkm a ja wymieniam co 16kkm czyli 2x co oni sugerują. Właśnie dlatego że auto jest zawsze ciepłe nie zamierzam wymieniać oleju co 10kkm
Witam, szkoly sa 2. Jezeli ktos bierze auto w leasing i nie zamierza wykupic tylko brac nastepne to przez okres leasingu liczy koszty i wymienia wg zalecen producenta nawet co 30 tys. Jak ktos wie ze wykuoi z leasingu to wymienialbym co 10 tys max lub co roku bo przy sprzedazy sie to zwroci. Pozdrawiam. Czekam z millersem 0w30 performance na wymiane i pdesle, zibaczymy co warte sa estry i nonodrive.
Ja właśnie wykupuję golfika i pierwsza wymiana poszła po 5000km, później średnio co 12.5tys km. Jeżdżę na ravenolu albo eurolu ;)
Fajnie byłoby cos takiego zobaczyć i porównać oleje po 8kkm bez dodatków i z tymi magicznymi dodatkami typu ceramizer itd
Zgadzam się 😉
Bardziej bym to nszwal ukladaniem sie silnika niż docieranien ale olej powinien byc wymieniony przed 5 tys km na tzw docieranie po 10 tys mudztarda po obiedzie 😂
Lubię oglądać te testy ponieważ mamy tu fachowe spojrzenie na parametry zużytego oleju a nie gdybanie, BTW mam Kodiaqa gdzie też jest olej 0W20 i pierwsza wymiana była przy 3000km, druga przy 10000km a teraz trzecia przy 20000km. Z opinii serwisantów ASO wiem że nie ma co czekać do 30000km bo to stanowczo za dużo jak na nowe silniki z GPF.
Dzięki za dobre słowo. Zapraszam do wspólnego eksperymentowania - research2drivers@gmail.com
Ja pamietam jak kupilem w 2018r citroena w salonie i po 3.000 tys km pojechalem z prosba o wymianie oleju. Pan z serwisu powidzial, ze producent tego nie przewiduje ale ja sie uparlem i wymienili tylko nie mogli dokonac wpisu w systemie o wymianie oleju zrobili tylko wpis w ksiazce serwisowej z tylu w notatkach o wymianie wraz z pieczatka serwisu.
Dzieki uprzejmosci serwisu moglem caly czas byc przy samochodzie z czego mam pewnosc ze go wymienili razem z filtrem.
Mój znajomy miał nówkę sztukę hujdaja i producent zalecał wymianę po 10tyś o ile dobrze pamiętam ale on nie Frajer wymienił po 1 tyśczemu nikt nie powie otwarcie że nowy silnik docierając się tworzy masy opiłków ? a wymiany po 30 tyś to na Hama psucie i zacieranie celowe
Serwis podjął duże ryzyko wpuszczając nieuprawnioną osobę na halę.
Ja w Volkswagenie normalnie wymieniłem po 2 tys. A potem po 12 i to z wpisem do książki elektronicznej. Ba, nawet sami mi zaproponowali żebym kupił sobie lepszy olej bo ten oryginalny VW nie jest z górnej półki
Czy może Pan napisać, gdzie w Polsce można zakupić test bibułowy jak zaprezentowany na filmie? Dziękuję za dużą dawkę wiedzy i Pana pracę 🙂
Wygląda na to, że nie ma dostępnych tych testów w PL. Jestem w kontakcie z producentem, ale niestety kontakt nie należy do super płynnych. Mimo, że kontaktujemy się w ich języku, to na ostatniego maila (wysłany miesiąc temu) wciąż nie mamy odpowiedzi. Myślałem, żeby zamówić tych testów więcej i spróbować jakoś dystrybuować w PL, ale MCU ma chyba jakąś inną wizję na PL. Szkoda, bo testy dają całkiem sensowne wyniki, dodatkowo mają jeszcze opcję inteligentnych testów (jeszcze nie testowałem, ale myślę się tym zająć). Zatem reasumując pozostaje opcja zakupu bezpośrednio w Niemczech.
Pierwsza wymianę oleju w nowym Golfie 7 wykonałem po 12 000 km w salonie VW na własny koszt (Long Life przewiduje przy 30 000 km). Też jestem za wymianą oleju co rok bez względu na przebieg, chyba że ktoś robi poniżej 5 000 km/rok. I musze przyznać że miałem dylemat bo olej był czyściuteńki, bursztynowy, przy jeździe 80% miasto. A tutaj? przy 10 000 olej z tego Tiguana to jakiś mazut :)
Teraz pytanie-czy widział Pan ten olej ściekający z misy olejowej czy go Panu pokazano po calej operacji?
@@ibizagarage4351 Zanim pojechałem na wymianę widziałem co mam na bagnecie. Po wymianie niewiele się różnił.
Ten olej z filmu pewnie też wyglądał na bursztynowy (no może ciemno bursztynowy) na bagnecie.
A filtr oleju jak wyglądał po tej wymianie?
Kolor oleju nie jest wyznacznikiem jego zużycie, świadczy tylko, że pochłania światło widzialne, w UV może być przezroczysty jak woda. 😉
Zrób eksperyment i nagrzej piekarnik do 220*C i włóż menzurkę ze świeżym olejem na 2h. Olej będzie miał ciemniejszy kolor a nawet będzie czarny a przecież w ogóle nie pracował w silniku. 😉
Do 30 tys km wg obliczeń sterownika, często mamy auta które przyjeżdżają po 15 tys km mimo że jest prawidłowo longlife ustawiony Dobra jakość oleju
Pierwsza wymiana powinna być po 1000km najpóźniej :) Później co 10000km i mamy auto, które posłuży. Pierwsze 3000km jeździć delikatniej.
ile razy tak robiłeś ? Jak duże miałeś przebiegi ? Skoro doradzasz to podaj jakieś twarde dowody.
@@andrzejkrac5972 Kilka busów tak traktowałem. Najstarszy ma 380k nalotu :) Drugi 220k, trzeci 100k. Jak myślisz, że w nowym aucie z salonu nie ma opiłków w oleju to się grubo mylisz :) Wymiana oleju w tych busach to przeważnie 20000km, ale tam wchodzi z 10 litrów oleju i nie jeżdżą po mieście, więc luz. Inny bus w firmie (ten sam, który u mnie ma 220k) nie miał płukania po pierwszym 1000km i miał wymiany co 30tys km wg zaleceń i już od dawna chla olej :) Także wybór należy do Ciebie..
@@p7hyte Opiłki są, ale od tego jest magnes i filtr by nie wędrowały dalej. Moje auta osobowe również robiły w moich rękach po 380k przebiegu, sprzedawałem je znajomym gdzie jeździły dalej. Olej wymieniałem w nich co 15-20 tys km najczęściej na Mobil, problemów nie sprawiały. Teraz w nowocześniejszych i według mnie fajniejszych do jazdy silnikach wymieniam co 18-20 tys na oleje dedykowane przez producenta po tym jak kiedyś przetestowałem na zwykłym Fiacie Punto ile są warte nawet firmowe zamienniki. W dostawczakach również wymieniałem co 20 tys a silniki pracowały super i nie brały oleju.
@@andrzejkrac5972 No bo jest to możliwe, ale dużo zależy od charaterystyki samej jazdy. Jeśli są to same trasy to taki silnik wykręci duże przebiegi, nawet jeśli słabiej dbasz. Jazda miejska zabije taki motor z takim interwałem. Co masz na myśli pisząc o przykładzie z Punto?
@@p7hyte moje samochody to głównie dojazdy po 30 km w jedną stronę czasami trasy po klikaset. W Punto zamieniłem po roku użytkowania od wyjazdu z salonu i przebiegu 100k ! Olej Selenii na chyba Castrola o podobnej specyfikacji i niestety zaczęło go ubywać po powrocie do fabrycznego wszystko wróciło do normy. Pamiętam że jakiś parametr niezwiązany z gęstością się nie zgadzał może odporność na zapopielenie czy coś podobnego o czym zwykły użytkownik nawet nie myśli. Wcześniej w ciągu roku wymieniałem olej 3 czy nawet 4 razy że względu na duże przebiegi. Niedawno go sprzedałem olej zaczął brać przed 300k ale przez uszczelniacze zaworowe, pierścienie, gładzie i kompresja były OK
Ciekawe jak wyglada filtr oleju, a raczej to co sie w nim znajduje ..?
Firmy leasingowe na 100 lub 1000 samochodów są żywo zainteresowane oszczędzaniem na każdej składowej kosztów! Zasadowa 3 to wartość jakie były 30 lat temu w olejach typu CB30 dedykowanego do traktora! Zdecydowanie wymienić olej na nowy! Chyba że chce się zrobić 150 tyś. km przebiegu i sprzedać niech kto inny się zajmie remontem silnika. Techniczna kultura tragedia:(
Ale to jest dziwne podejście tych firm. Bo przecież, nie one płacą za tą wymianę tylko leasingobiorca. Inna sprawa, gdyby to było auto na abonament, wtedy by one płaciły jeśli takie coś jest w pakiecie. Nie ma w tym logiki
A powiedz ty mi co ma firma leasingowa do twoich pieniędzy wydanych na wymianę oleju ? Bo ja czegoś nie rozumiem ?! Paliwo też każą tankować ci u brudnej pały na orlenie ? :))) Ty masz im ratę płacić w terminie i tyle ich to obchodzi jakiego zapachu w środku używasz :DDD
Ja po zakupie nowego auta tez uslyszalem ze nie trzeba docierac silnika a pierwsza wymiana po 2 latach lub 30 tys km. Ja zmieniłem olej po 5 tysiacach. Pozniej juz co rok ( okolo 12 tys km)
Dziękuję za podzielenie się swoim doświadczeniem 😉
Silniki nie są docierane bo nie ma na to czasu w fabryce, silnik po złożeniu ma wykonany kalttest 30 sek i do pojazdu, nawet nie jest uruchamiany, kalttest tzn podłączony do zewnętrznego napędu i kręcony z różna prędkością obrotowo przez ok 30 sek i koniec, dlatego każdy silnik trzeba dotrzeć i koniec
Coś dla tym jest bo miałem kiedyś auto zastepcze od 550km do 15kkm i na początku bardzo opornie pracował. Powyżej jest mój komentarz opisujący co i jak
To 2 pytanka: po co w fabrykach hamownie podwoziowe i gdzie w tym oleju podziały sie produkty zużycia.
@@harryhaller6998 Obejrzałeś film do końca? Jeśli tak to chyba oczywiste gdzie się podziały produkty zużycia, są w tym oleju.
@@harryhaller6998 w fabrykach hamownie podwoziowe? Byłem w wielu fabrykach i nigdy ich nie widziałem, w Polkowicach jest hamownia ale silnikowa i tylko do celów badawczych a nie do docierania,
@@karolzabielski po 1000 km zmienia komputer parametry, ciśnienie oleju jest nieregulowane tzn idzie na pełnej mocy jeżeli są dwa stopnie, jak bezstopniowa pompa to jest dużo wyższe
Fajny test, śledzę wszystkie badania i dalej mam jedno pytanie: benzyna 2.0 tfsi rok 2019 producent leje 0w20 chyba shell. Czy ktos powie jednoznacznie, że jest ok, można lać ale co max 8-10 tys km i lać tej firmy albo innej. Lać 0w20 czy nie? Jak tak to jak producent robi dobre oleje albo bardzo dobre. Wymiana co max 10 tys ???? Czy nie lać bo..?
Chciałbym odpowiedzieć na to pytanie, ale życie pokazuje mi, że każdy przypadek jest indywidualny. Zatem proponuję podesłać próbkę do laboratorium i sprawdzimy czy są jakieś niepokojące sygnały dla aktualnie stosowanego oleju.
Pan Stanisław powinien wymienić olej po pierwszym 1.0-1.5 kkm i przy każdej równej 10kkm.
Obecnie mam nowe auto z 2.0 TDI i jak tylko przekroczy 1000km umawiam mechanika.
Przy cenie auta to koszty żadne, a pewność że wszystko jak należy nie do ocenienia.
Też mam te same zalecenia 30 kkm /2 lata - ktoś sobie żarty robi.
Miałem Felicję 1,3 MPI, gdzie wymiana oleju po raz pierwszy była zalecana przy 1500 km, następne co 15000 km lub raz do roku i tak było robione. Przelatałem 300.000 km i Felicja jeździ dalej do dziś u innego człowieka. Przy 260.000 wymieniana była uszczelka pod głowicą (bo zgniła) i wiecie jaki był stan tulei - zero progów na GMP i rysy fabrycznego honowania były dobrze widoczne - mówi wtajemniczonym to coś ??
Witam, czy byłaby możliwość zrobienia testu oleju motocyklowego? Użytkuję motocykl sportowy, jestem bardzo ciekawy testu zużycia oleju w takim silniku.
Zapraszam do kontaktu mailowego
@@R2D-laboratoriumdlakierowcow Dziękuję bardzo. Za kilka dni będę wymieniał olej. Pod koniec sezonu odezwę się.
Gdzie można kupić taki przyrzad do pobierania oleju z bagnetu.Pozdrawiam
greyfin.pl/c/probki-olejowe
👍
To dlaczego silniki VW tak lubią brać olej ?
VW wg mojej wiedzy nie produkuje oleju, a jedynie dla vw olej jest co najwyżej brandowany.
ile kosztują takie testy?
Patronite.pl/R2D
Pytanie, jaki będzie najlepszy olej do jazdy 99% miejskiej, a wiec krótkie odcinki.Ponadto auto trzymane "pod chmurką".Im więcej czytam tym mniej wiem..
Warto stosować uszlachetniacz/modyfikator tarcia. Osobiście wlewam po każdej wymianie oleju i czuć, że silnik pracuje lżej i ciszej. Jest w czym wybierać, różne firmy do wyboru.
Ciekaw jestem tych warunów leasingowych. Czy jeżeli Pan Stanisław wymieni olej co 10kkm zamiast co 30kkm w jaki sposób mozna stwierdzić, że złamał regulamin? :D Plomba jest na korkach zlewu lub wlewu? :D
Nie ma żadnych takich "warunków" żebyś nie mógł sobie oleju wymienić, opon, żarówek czy wycieraczek... Nie czytaj tych pseudo fachoFcuF od siedmiu boleści bo pojęcia nie mają ale piszą bo chcą zabłysnąć. Jedziesz do serwisu zlecasz wymianę oleju i na tym koniec, serwis nie dzwoni do leasingu pytać czy może ci olej wymienić. :DDD
@@extreme4688 w niektórych leasingach to leasingodawca opłaca takie wymiany i o ile nie zabronią Ci zmiany na własny koszt, to po prostu nie zapłacą za taką wymianę. Bardziej o to chodzi.
Skoda Octavia, silnik 1.6 TDI, auto w leasingu na firmię. Olej wymieniany według interwału co około 30 tysięcy kilometrow w serwisie VAG. Przebieg auta to przeszło 360.000 kilometrów i ZERO problemow. Auto jeździ w nadzorze budowlanym po Polsce. Nic z autem się nie dzieje.jest możliwość wykupu auta. Było na przeglądzie w VW. ZERO problemów. Do wymiany jedynie klocki i tarcze z przodu. To wszystko. Autem jeździ jeden kierowca. Wydaje mi się, że dużo zależy od użytkownika auta.
Proszę podrzucić próbkę oleju 😉 w imię porzekadła -> pokaż mi olej z Twojego silnika a prawdę Ci powiem 😅
Zgadzam się z Panem w 100% też bardzo dużo jeżdżę służbowo około 500tys w 6lat po tym czasie otrzymuje nowy samochód i również w żadnym nie robiliśmy nadprogramowych wymian oleju a silniki chodzą bez żadnych problemów wszystkie to diesle. Pozdrawiam
Odessać tyle oleju co się da i zalać świeżego shella do odpowiedniego stanu. Filtr oleju zostawił bym stray by nie było widać że było grzebane. Skoro i tak miał by jeździć kolejne miesiące na starym oleju to z braku laku co napisałem miało by sens. Oczywiście jeśli Stanisław zamierza trzymać auto po lizingu.
@@tomaszszary3253 oczywiście że masz racje. Mój pomysł był o wiele tańszy i bez śladu ingerencji w auto.
@@karolzabielski Można kupić po prostu oryginalny filtr oleju ;)
@@tomaszszary3253 a kto na się kapnąć? Czy wy myślicie ze nam w ASO zależy żeby gwa odrzucać? Nam za to płacą jak silnik zatrze to cake szczęście dka serwisu, masakra o czym wy tu wypisujecie?
Instrukcja obsługi motocykla Suzuki GSX 1400 zaleca wymianę filtra co trzecią wymianę oleju . Silniki motocyklowe są dośc precyzyjne ,a dodatkowo olej poza silnikiem smaruje tez skrzynie biegow i sprzegło ,więc można zalozyc ze opilków powstalych z eksploatacji jest w nim więcej . W Ten motocykl wchodzi ok 4,8 L oleju ,a wklad filtra jest sporo mniejszy . Wiec nie widze powodu by wymieniac filtr w samochodzie po przebiegu 3 tys km , skoro producent zaklada dla niego interwał 30000 ,a filtr nie ulega zuzyciu ,oraz nie ma w nim zwrotnego obiegu , ktory moglby wyplukac zanieczyszczenia do swiezo zalanego oleju . @@tomaszszary3253
Po raz kolejny mam potwierdzenie, że wybór oleju VW to dobry krok. Sam zalewam 0w30 i jestem zadowolony.
Tylko 0w30, obawiałbym się lania 0w20.
@@pawewitkowski2993 prawda... woda totalnie ale ponoć hybrydy lubią...
Z czego jest Pan zadowolony?
@@paweltodudek z tego jak sprawuje się silnik na tym oleju.
@@wtoraspw poprosimy o jakieś namacalne wyniki. Z tego że auto pali i jezdzi oraz pracuje gładko jeszcze nie wynika dla innych osób zbyt wiele.
Pierwsza wymiana zawsze pod 1000-1500 km silnik się dociera poza tym olej wypłukuje resztki różnego rodzaju odpadów po obróbce bloku silnika oraz głowicy wątpię żeby to się udało wyczyścić idealnie żeby silnik po złożeniu w fabryce był sterylny w środku
Mistrzu, nie mówi się w Polsce "koma". Mówi się po wartości całkowitej części dziesiętne, setne lub tysięczne.
Pełna zgoda, nie mniej jednak jest to dla mnie wygodniejsza opcja i stąd się przyjęła 😉
@@R2D-laboratoriumdlakierowcow zamiast udawać anglyka (co jak wiemy po nazwie tego kanału tobie nie wychodzi) przyjmij poprawna formę "przecinek".
@@t_bbb2546 Mamy już zatem ustalone, że w życiu sporo rzeczy mi nie wychodzi. Może w przyszłości los się do mnie uśmiechnie bardziej i będę miał więcej szczęścia. Dzięki za cenną poradę. W najnowszych produkcjach występuje wyłącznie forma "przecinek" :)
@@R2D-laboratoriumdlakierowcow nie ma co tak dramatyzować. Mówienie w języku ojczystym (matczynym - dla czytelników gazetki i krytyki politycznej) nie powinno być jakimś wielkim wyzwaniem.
Przecinek😊
W benzynę też wsadzili te HUJNIĘ filtra cząstek ? ale tak jest jak Pojeby wtracają sie w motoryzację ???
Shell ma bazę olejowa z gazu ziemnego ona jest najczystsza, przezroczysta
Wszystkie w pełni syntetyczne oleje są robione na bazach syntetycznych A te właśnie produkuje się z gazu ziemnego A nie z ropy naftowej:) Pozdrawiam
@@arekw9922 chyba nie ale shell bazę z gazu opatentował z tego co wiem jako jedyni ta technologie stosują, więc pozostał ropa naftowa
@@arekw9922 zacznijmy od tego że GTL nie jest syntetykiem 😉 to jest coś pomiędzy HC a PAO/Estrami
Powinniście mieć zakaz pisania w internecie specjaliści od siedmiu boleści...
@@Loogik1979 Co piecze?😅
OEM olej VW to Shell na 100%.. wkoncu pełny test oleju , samo badanie lepkości za dużo nie mówi tu mamy pełną analizę
tak, teraz to shell
Też chciałbym żeby w każdym odcinku pojawiały się pełne analizy. Do tego niestety potrzebne jest zaangażowanie niemałych środków. Pan Stanisław zainwestował w dodatkowe analizy i dzięki temu mamy pełniejszy obraz zmian 😉
@@R2D-laboratoriumdlakierowcow Zastanawia mnie to dlaczego pan Stanislaw nie kupil w ASO 1 litr oleju dedykowanego do jego silnika i wtedy byloby jasne co leja.
Jak kroś jest "złotówa" i nie stać go na wymianę oleju co 10tys km to niech sobie lepiej rower kupi, bo później dzięki takim wymieniaczom co 30tys km każdy narzeka na silniki i oleje a prawda jest inna... jak kto dba tak ma! - jeszcze nikomu nie zaszkodziła wymiana w nowym samochodzie po 1-3tys - żaden leasing nie zabroni wymiany oleju wcześniej :) to klient jest użytkownikiem auta i to klient płaci za wymianę i serwis auta a nie leasing !
dokładnie, w audi a3 też wymieniłem olej 0W-20 i serwis sam powiedział bym wymienił po 5 tyś w trakcie docierania, instrukcja pisze także o docieraniu więc nie wiem czemu, ktoś ma jakieś obiekcje, że się nie dociera. Instrukcja przedmiotowego auta sama opisuje by w pierwszych 1500 km nie używać pełnej prędkości obrotowej. Ważne by nie pozostawiać uruchomionego silnika dłuższy czas z prędkością biegu jałowego.
pier..isz jakbyś spadł z dywanu na płytki. Są ludzie co biorą nowe auto w leasing i jeb...e ich to co później będzie się działo z autem... bo se wezmą kolejne nowe. Co mnie to, że bieda i plebs musza remontować cuda techniki serwisowane w longlife. Wziąłem nowe w leasing żeby podatku nie płacić i koszta wytworzyć. Nie kupowałem i nie konfigurowałem wyposażenia dla kolejnego właściciela (cwanego nygusa) co chce za połowę ceny mieć wychuchane autko z ceramiką płukankami i serwisem ASO co 5 tysi. Powiedz mi po kiego grzyba mam wydawać kasę na niepotrzebny serwis.... zarób, kup nowe i zmieniaj olej jak tam sobie osoba życzy. Nie dysponuj moją forsą... sprawdź sobie czy kieszonkowe przyszło... i łańcuch nasmaruj w rowerku.
@@andywade172
Nie ujmując nikomu taka jest prawda. Kogo obchodzi interwał olejowy jak po trzech czterech latach auto idzie na sprzedaż.
Zdziwiłbyś się ile trzeba się nachodzić, żeby wymienić olej po 5 pierwszych tysiącach w skodzie w leasingu. Mój brat toczył z nimi batalię ale już dłuższy czas ma firmowe skody, znają go i wiedzą że je odkupuje. Mam jego pierwszą Skodę 1.6tdi z 2013r (testówkę w której właśnie pierwszy olej zmienił po 5k a kolejne co 15k) i miesiąc temu 400k przebiegu strzeliło. Wymieniam co 10-12k i co wymiana płukanka po rozgrzaniu i na jałowym przez 10min
@@KoBart89 głupoty piszesz, gdzie masz jakiś zapis w umowie że musisz pytać leasingodawcę (najczęściej jest to bank) czy możesz sobie wymienić olej - żarówkę czy opony itp, wycieraczki jak zaczynają rozmazywać "brat" też toczy batalie aby mu pozwolili wymienić :)))
Kiedyś mailem leona cupra 2.0 2018 benzyna 280koni z przebiegiem 550km aż do 15kkm jako auto zastepcze gdyż moje zostało rozbite. 4 miesiące nim jeździłem. Na początku bardzo opornie silnik pracował. Po kilku tysiącach przebiegu auto jeździło znacznie lepiej. Silnik był silniejszy i kultura pracy zdecydowanie lepsza. Dodam tle że miał tylko przednią oś napędzana i na 3cim biegu palił kapcia aż miło. DSG i szpera. Brakowało 4x4 do tej mocy
Przy nowym samochodzie to Max 2000tys i wymiana oleju
A kupujesz w ogóle nowe samochody? Wymiana poza ASO może doprowadzić do utraty gwarancji to raz. Wymiana w ASO też nie ma sensu bo i tak mam gwarancję, a nowy samochód nie kupuje na całe życie więc i tak po kilku latach idzie na sprzedaż.
Poza tym jestem zdania, że już takiego oleju jak fabryka to nie zalejesz... Sprawdzałem olej w moim GLC ( nówka - aktualnie przebieg 9 tys. ) to ten olej wygląda lepiej jak Ravenol zaraz po wymianie w innym aucie.
Co by mi dała taka wymiana?
Właściwie aso powinno wymienić olej po pierwszych 2 tysiacach km. Raz że lepiej dla auta dwa, dodatkowa kasa dla nich
Czemu ten olej taki czarny po 10k km w benzynowym aucie ?
A jaki ma być? Przecież to VW. I wcale nie jest czarny tylko brunatny 😉
W Fordzie jest tak albo 80 000 przebiegu albo raz w roku, kupując nowy samochód chciałbym np wymienić olej np po 3 tyś, docieranie silnika to już mit ,oni już fabrykach docierają te silniki
No i gdzie jakieś podsumowanie ? Dalej jedni są za wymianą po kilku tysiącach inni niekoniecznie. Olej można wcześniej wymienić tylko w serwisach trzeba stracić kilka godzin na umawianie, przyjmowanie, wydawanie przez człowiek robota siedzącego po drugiej stronie biurka. Tanie to też nie jest od 700 pln wzwyż. Sam wymieniałem w Renault 1.3 TCE po 12 tys km teraz 1.5 TSI docieram i przymierzę się przy 6-7 tys czyli 3 miesiące po zakupie w kwietniu, chociaż po obejrzeniu tego filmiku mam wątpliwości czy nie później. Mam czasami wrażenie, że ten pęd do wcześniejszej wymiany to nagonka ze strony mechaników i dystrybutorów oleju, silniki są produkowane z coraz lepszych materiałów i coraz precyzyjniej a i oleje przeszły gigantyczny skok jakościowy o filtrach również coraz lepszych tylko delikatnie wspomnę. Nie jestem zwolennikiem long life ale sądzę że 20 tys od wymiany do wymiany przy zwykłej eksploatacji wystarczy i zaznaczam nigdzie nie znalazłem wiarygodnego testu, badań, pomiarów itd że wymiana wg zaleceń producenta niszczy silnik, większość to tzw opinie wyssane z palca nie podparte dokumentacją a raczej opinią widzimisia w stylu zobaczcie ile opiłków, jaki straszny kolor, zapach paliwa ! W auto świecie bywały zdjęcia przy przebiegu 100 tys km wielu samochodów gdzie oleje były wymieniane wg dokumentacji a gładzie cylindrów, pierścienie, panewki, wały korbowe nie wykazywały śladów zużycia !!! Kto tu kogo robi w przysłowiowego balona ?
Wszystko zależy od konkretnego modelu samochodu. Suzuki wymaga wymiany oleju po 1000km a Toyota w tych samych silnikach już nie. Nowoczesne silniki z systemami Start- stop czy hybrydy Mhev z trybem żeglowania mają panewki z bardzo cienkimi powłokami polimerowymi. Zanieczyszczenia metalu krążące w oleju pogarszają właściwości smarne oleju. podczas pierwszych kilku tyś km, poziom zanieczyszczeń ścier metali jest 10-20 razy wyższy niż w późniejszym okresie eksploatacji. Starsze konstrukcje przystosowane do olejów o większej lepkości bez turbo czy wtrysku bezpośredniego lepiej zmuszą rzadszą wymianę oleju. Po 6-7 tyś silnik jest już właściwie w pełni dotarty w niektórych silnikach wskazane jest wcześniejsza wymiana oleju od 1000-3000 km. Producenci prawie wszyscy tego nie nakazują ani nie zalecają. Ale skoro ten sam producent, produkujący samochody pod marką Toyota nie zaleca a te same samochody sprzedawane pod znaczkiem Suzuki już tak, to coś jest na rzeczy. Olej po 2-3 tyś z nowego samochodu wyraźnie się mieni w słońcu drobinkami metali, nie trzeba nawet analizy robić żeby to stwierdzić, że jest ścier metaliczny w oleju.
@@romanj4480 Przepraszam ale czy te opiłki nie osądzają się w filtrze oleju i na magnesie korka spustowego ? Zakładając teoretycznie, że jednak nie to ze względu na ciężar opadną w różnych różnych zakamarkach silnika i pomimo wymiany oleju większość nadal będzie w obiegu. Sytuacja jest niejasna bo przecież producentom mimo wszystko zależy na przywiązaniu klienta do marki. Podkreślam raz jeszcze w testach auto świata silniki rozbierane po 100 tys km i wymianach oleju co 30 tys km nie wykazywały żadnych oznak zużycia. Ta wcześniejsza wymiana to dmuchanie na zimne, takie uspokojenie sumienia bo przecież Urban legends powiela mit o silnikach od kosiarek które nie przejadą 100 tys km a jedynym magicznym lekarstwem jest wymiana oleju. Dobry filtr oleju, powietrza, świece, rozsądne katowanie silnika i co najważniejsze utrzymywanie obrotów powyżej 2 tys wbrew zaleceniom ekologii i elektronicznym podpowiadaczom oraz wyłączanie cholernego start stop to jest recepta na długowieczność.
@@andrzejkrac5972 To zależy o jakiej konstrukcji silnika mówimy miałem Opla z 1,7 CDTI wymiana oleju co dwa lata lub 30tyś. silnik nie do zajechania. Silniki czym nowsze tym delikatniejsze i bardziej wrażliwe na jakość oleju. Wcześniej silniki pracowały na olejach API SL, SM i nie było problemu były długowieczne. Teraz niektóre silniki wymagają olejów klasy SP z bogatym pakietem dodatków przeciwzatarciowych oraz zapobiegającym spalaniu stukowemu. Silniki Volkswagena TSI padały po kilkunastu tyś. przebiegu, teraz trochę poprawili. Filtry oleju obecnie tak jak i wcześniej są przeważnie z papieru filtracyjnego który nie zatrzymuję małych cząstek metalu to właśnie dlatego olej się mieni w słońcu zlewany z nowych silników. Kiedy silnik pracuje jest ciśnienie oleju film olejowy jest na tyle gruby że te mikrocząsteczki metalu nie są szkodliwe, pływają sobie w oleju ale nie dochodzi do kontaktu metal metal. Inaczej jest przy rozruchu silnika ciężki wał wyciska warstewkę oleju pomiędzy czopem a panewka. W momencie rozruchy następuje tarcie półpłynne dochodzi do kontaktu metal metal, mikrocząsteczki metalu działają jak pasta ścierna, zwłaszcza na delikatne i cienkie warstwy polimerowe współczesnych panewek. Oczywiście nie dzieje się tragedia silnik się nie zatrze, ale zużycie warstwy ślizgowej jest ok 10-20 razy większe niż byłoby na czystym oleju. zwłaszcza jeśli mamy działający system start-stop i silnik gaśnie i odpala się co chwila. W okresie docierania oczywistym jest że najlepiej start stop wyłączać. Panewki z powłoką polimerową wytrzymują ok 300 tyś uruchomień to bardzo dużo i normalnie system start stop im nie straszny. Gorzej tuleje cylindrowe, pierścienie czy wałki rozrządu które osadzone są najczęściej bezpośrednio korpusie aluminiowym głowicy bez panewek. Cześć opiłków po spuszczeniu pierwszego oleju na pewno zostaje ale ok 80-90% jest usuwana ze starym olejem. Wymiana oleju po docieraniu w tym najbardziej intensywnym okresie do 2-3tys. jest korzystne dla silnika i może przedłożyć jego żywotność ale nie jest konieczne dla jego funkcjonowania, To tak jak ze zdrowym jedzeniem, jest korzystne i może nam przedłużyć życie, czy mieć wpływ na zdrowie ale nie jest konieczne i większość ludzi w tym ja, odżywia się niestety niezdrowo.
Jeszcze jedna uwaga odnośnie filtrów oleju, praktycznie wszystkie mają zawór obejściowy w przypadku kiedy wkład filtracyjny zmniejszy swoją przepustowość na wskutek zanieczyszczenia otwiera się zawór i olej krąży bezpośrednio poza wkładem filtracyjnym. a zanieczyszczeń opiłków powstaje najwięcej w czasie docierania się współpracujących elementów przez pierwsze kilka tyś km. .
W dupie to mam.Konczę leasingu....i biorę nowy
Polaris klepie te same regułki bez krzty myślenia. Sinik jest nowy, więc krzem pochodzi z mas uszczelniających, smarów polimerowych. Jak na nowy silnik wynik jest zupełnie zadowalający. Pokazuje też, jakimi frajerami są ludzie, którzy po teoriach jutubowych ciemniaków zmieniają olej po 2-3 000 km, bo ktoś zrobił filmik z opiłków na filtrze.
😂
A czy komuś to zaszkodzi wymienić olej po 3k kilometrów?
@@v_e_n_o_m9022 środowisku.
@@harryhaller6998 To wylewasz olej do rowu czy studzienki?
Nie karmcie trolla
Odważny Pan Stanisław olej 0W20 to igranie z zatarciem silnika...
Ponieważ?
@@kontrolatrakcji ponieważ autor komentarza uważa że wie lepiej niż producent ;) a tak serio, to pierdzieli farmazony. Silnik został zaprojektowany do używania takiego oleju i nie ma prawa nic się wydarzyć na 0W20 :)
Olej dedykowany do odpowiedniego silnika. Ten olej nie jest dla każdego auta.
Dw. Rezygnuję z subskrypcji ze względu na głupią miniaturkę na ekranie początkowym - program dla idiotów. Było na temat. Pozdrawiam
Co do miniaturek to fakt bez sensu są i na pierwszy żut oka wprowadzają w błąd. Zato same treści na kanale i dodatkowe parametry poprawiły jakość filmów. Pozdro
@Tomek, dzięki za zgłoszenie. To jest pierwszy raz gdy pojawia się temat miniaturki. Temat generalnie równie złożony jak całe eksperymentowanie. Pierwsza sprawa to oczekiwania subskrybentów vs zdobywanie nowych widzów. Generalnie nie mam złudzeń że moja propozycja zaspokoi wszystkich preferencje. Analizuje statystyki i próbuje zrozumieć algorytmy YT. Idea jest prosta - zdobyć więcej wyświetleń i poszerzyć zakres prowadzonych analiz (m.in. ICP). Zaproponuj proszę co byś zmienił, co dodał. Chętnie wprowadzę modyfikacje w kolejnych miniaturkach. Z ciekawostek napiszę że gość który jest w miniaturce został w całości narysowany przez AI (midjourney), dlatego szukam nowych rozwiązań cały czas 😉
@Karol Zabielski, dzięki za docenienie contentu. Masz jakieś propozycje jakie modyfikacje dodadzą trochę sensu miniaturce?;)
@@R2D-laboratoriumdlakierowcow Ja bym chyba zamiast tych ludków poszedł w loga marek aut które są w danym filmiku. Pytanie czy producenci nie zgłoszą jakis roszczeń do znaku towarowego.
olej wymieniamy po 10 000 km i koniec jak kogos nie stac na olej zawsze moze jezdzic rowerem
Ja wymieniam co 30, bo mnie stać na samochód. Jak kogoś nie stać i musi wymieniać olej co 10 000, by przedłużyć mu życie i jeździć wypierdzianym truchłem - zawsze może jeździć rowerem.
@@harryhaller6998 Wszystko co napisałeś jest nielogiczne.
Przyślij olej po 30 000 będzie eksperyment bo nie ma dużo samochodów na tym kanale z takim przebiegiem
@ limek s, zdecydowanie popieram prośbę. Nie mogę się doczekać kolejnej próbki z 30k km 😎
@@R2D-laboratoriumdlakierowcow serio chcesz ? Będzie jesienią 3 dychy z turbo gdi. Może być też mpi z przebiegiem całkowitym wtedy już ponad 3 stówy, czyli 10 wymiana. W dodatku Castrol:-)
To te testy oleju robisz za darmo czy bierzesz za to pieniądze jak bierzesz to ile bierzesz
Badania realizuje Patronom kanału. Do tego dochodzi koszt wysyłki. Innych kosztów nie ma.
@@R2D-laboratoriumdlakierowcow Czy jednorazowa wpłata będzie ok?
Czyli jednak wymiana co 10 tyś. kilometrów
Ja wymieniam co 8 tys. Ten wariant jest najrozsądniejszy. Proszę spojrzeć w instrukcje obsługi samochodu tam na pewno są podane czynniki skracające interwał wymiany oleju silnikowego i niemalże na pewno tym czynnikiem jest zima. Czyli zawsze olej trzeba wymienić wcześniej niż przedstawia to producent oleju. Przebiegi 30 tys. bez wymiany to extremum. Odradzam.