David Harvey il fait de chouettes conf sur Marx , le capital , c'est en anglais mais on peut utiliser la traduction auto, qui n'est pas si mauvaise et permet de suivre.... th-cam.com/video/n5vu4MpYgUo/w-d-xo.html
Au lieu de nous parler du communisme désirable d'un intellectuel certes brillant mais sans organisation, pourquoi vous n'invitez pas Fadi Kassem, militant du Pôle de Renaissance Communiste en France et porte parole de cette organisation pour 2022 ? Pourrions nous donner la parole à des vrais communistes à l'occasion des 150 ans de la Commune de Paris ? th-cam.com/video/RxfRI5401kM/w-d-xo.html
QUELLES SONT VOS PROPOSITIONS POUR QUE LA FRANCE ARRÊTE D'APAUVRIR LES 15 PAYS AFRICAINS DONT ELLE VOLE LES RESSOURCES PAR LE TRUCHEMENT DU FRANC CFA ET QUE FAITES VOUS POUR QUE CETTE QUESTION CENTRALE DEVIENNE UNE DES PRIORITÉS DE LA FRANCE INSOUMISE ??? À QUOI SERVEZ-VOUS??? POUR QUI ROULEZ-VOUS ??
Bel exercice de flûte de pan ! Sauf que le réel problème n'est pas le capitalisme! mais la spéculation de valeurs scripturales (valeur qui n'a aucun lien avec le réel , autre que l'hystérie productiviste) et la prolifération humaine.
@@basile-deyersin Ce qui rend possible la spéculation, c'est la propriété privée des moyens de production. Quant à la "prolifération humaine", elle découle aussi de la division mondiale du travail et des capitaux qui prive nombre de pays des moyens de contraception et d'éducation.
@@siegfriedgautier3523 1-Non, c'est la dématérialisation de la valeur argent! 2- El fomoso "devoir d'éduquer les populations sauvages" de Jules Ferry !
Ce communiste désirable de Frédéric Lordon s'est imposé à moi grâce aux échanges avec Julien Théry. Je crois que je n'ai jamais aussi bien compris vers quel futur vous nous conduisez, M. Lordon, et je le trouve effectivement très désirable, d'autant que vous adhérez aux solutions politiques et économiques de Bernard Friot ! Merci ! Michèle
Un merci de plus au Média pour cet entretien trop court mais éclairant. Ne boudons pas notre plaisir, Lordon, même si ça n'est que pour une heure, reste un moment d'éclairage précieux. Et Julien Théry est excellent quand il s'agit de mettre en avant les idées fortes de ses interlocuteurs. Oui, merci.
Ce qui est fascinant dans cette interview certes la qualité des invités mais surtout et c’est ce qui différentie avec les interviews d’intellectuels sur des chaînes plus classiques de télé c’est la qualité du journaliste il connaît son sujet rebondit apporte des arguments un point il a vraiment lu le livre etc…. C’est hyper agréable de voir une interview/ conversation pertinente Merci
BRAVO LEMEDIATV ! Un pouce bleu pour toi dirigé en haut. Vive la VIe République, universaliste et sociale, écrite par l'assemblée Constituante. OUI NousSommesPour une candidature de Jean-Luc Mélenchon. NON à la dérive autoritaire du gouvernement et de la Présidence.
La 6e république écrite par une constituante convoquée après l'élection du Messi Mélenchon c'est de la pensée magique ... Les capitalistes ne permettront jamais cela, pour avoir le pouvoir le peuple doit l'arracher à la bourgeoisie qui utilisera toute la violence dont elle est capable pour écraser le prolétariat. Regarde ce qu'il s'est passé au Chili (Allende 1970-1973 que les imperialismes americains et allemands ont remplacé par la dictature militaire ultra liberale de Pinochet) la voie des élections est un leurre, une impasse ! Enfin je sais pas faut être réaliste seule l'organisation du prolétariat, armé jusqu'aux dents, permettra de résister au vieux monde qui fera tout (vraiment TOUT) pour ne pas mourir et nous empêcher de construire ce monde auquel on aspire !
*finit. Comment on en est arrivé là. Les électeurs votent pour des criminels, des voleurs, des violeurs il suffit juste de voir comment balkany a été defendu à levallois pour se dire que quelque chose ne tourne pas rond dans ce pays.
H M : Auriez vous préféré vous coltiner des Staline et ses goulags ou bien Lénine l'inventeur du totalitarisme ou Pol Pott le doux sauveurs du peuple, ou encore les Mao ou le XI Jimping actuel exterminateur de tous ceux qui ne pensent pas comme lui,, ou n'ont pas la même religion ou la même langue que lui ?????????
marie cathelineau : Il doit quand même bien avoir un autre choix que d'etre obligé de se coltiner nos grosses bouses actuelles sous pretexte que leur connerie n'est pas a la hauteur des gigantesques merdes qu'on a pu se coltiner avant, non ? Trouvez pas que c'est pessimiste de votre part de devour prendre les pires dictateurs en exemple pour nous faire accepter les connards actuels ? Je me'excuse sincèrement de ma grossièreté mais je n'arrive plus a rester poli lorsque je parle de nos gouvernants, ça me le fait depuis Sarkozy.
@@ezechielamadeus2828 Chavez il a mis en place le referendum révocatoire pour le président et tout les élus a mi mandat. Oui un grand démocrate, certainement plus grand qu'un bon nombre de politique francais
@@mariecathelineau8142 Les famine d'urss se sont pas lié au communisme mais bien au despote dont ta donné le nom, a priori on peut trés bien instoré le communisme et ne subir aucune famine, contrairement a la grand famine irlandaise ou les capitaliste on consciemment laisser creuvé des gens parce que c'était ce que leurs dicté leurs idéologie libéral, on pourrait comparé nos connerie sa serait sans fin Hiroshima et Nagasaki vs le goulag, les purge stalinienne vs le maccartisme. Comparons les visions du monde sa me semble plus pertinent
@ QUELLES SONT VOS PROPOSITIONS POUR QUE LA FRANCE ARRÊTE D'APAUVRIR LES 15 PAYS AFRICAINS DONT ELLE VOLE LES RESSOURCES PAR LE TRUCHEMENT DU FRANC CFA ET QUE FAITES VOUS POUR QUE CETTE QUESTION CENTRALE DEVIENNE UNE DES PRIORITÉS DE LA FRANCE INSOUMISE ??? À QUOI SERVEZ-VOUS??? POUR QUI ROULEZ-VOUS ??
@@adrienrozenbaum814 ça c' une question très interessante a poser au gouvernement . Mais je suis de ton avis sur le pillage des resources de l'Afrique.
Ha enfin! Bien d'accord pour le tri! C'est toi qui fais le boulot..gratos et c'est Veolia qui gagne...En plus seuls 19% des produits que nous trions sont vraiment recyclés tout le reste est incinéré...comme avant! Infos directes de l'entreprise de recyclage elle-même . C'est exactement le même problème pour les scannettes ou les caisses rapides...on fait nous même gratuitement le boulot d'une caissière, on paie (sans aucune ristourne) et la grande surface économise plusieurs postes de caissiers. Maintenant on paie pour faire le boulot nous-même et enrichir les grandes entreprises qui suppriment des emplois.
On prend les paris? Le jour où le supermarché applique un 2% de réduction sur les caisses automatiques, en concurrence des caisses « manuelles », on compare les queues. D’aille votre commentaire est un exemple caractéristique : si j’ai mon 2%, le fait que la caissière ait à faire plus de productivité n’est pas mon problème.
Finalement plus besoin d'être humain (monument le GEORIA GUIDELSTONES). Apres tout nous n'avons rien dit sur le comportement du régime CHINOIS. Nous sommes donc complices. Quand à la caissière contre une machine. C'est comme manger ou ingérer une pilule avec tout ce qu'il faut pr énergiser un corp humain
On peut aussi remplacer les consommateurs par des machines. Une partie de notre jeunesse fait déjà user ses culottes par des esclaves du tiers monde. Ces esclaves peuvent être remplacés sans que le consommateur s'en aperçoive. Il y de nombreux postes équivalents.
Bel exercice de flûte de pan ! Sauf que le réel problème n'est pas le capitalisme! mais la spéculation de valeurs scripturales (valeur qui n'a aucun lien avec le réel , autre que l'hystérie productiviste) et la prolifération humaine.
MERCI LE MEDIA....quel PLAISIR d'écouter vos émissions et d'entendre Fred. LORDON afin de nous redonner un peu d'espoir.....espérons... pour un avenir pas trop lointain....CORDIALEMENT...
Je suis entrain de suivre cette émission passionnante. J'attendais Lordon et vous l'avez fait. Un grand merci.Fidèlement vôtre.Merci Julien pour la grande qualité de vos interventions, et invités.
Je retrouve le tonus du Média avec de vrais intellectuels et chercheurs, longue vie à cette architecture de la pensée à l'échelle humaine et d'avenir, vraiment merci Frédéric, créateurs nous sommes et restons.
41:29 le revenu universel a le gros defaut de nourrir le systeme capitaliste / financiet / economie de marché. La gratuite des besoins de base, de l'essentiel est une option bien plus simple.
Mais quel génie ce Lordon!!!! Avec Friot ils sont parmi nos plus grand penseurs. Une vrais proposition à ce monde qui part à vau-l'eau! Encore merci le Media.
41:29 le revenu universel a le gros defaut de nourrir le systeme capitaliste / financiet / economie de marché. La gratuite des besoins de base, de l'essentiel est une option bien plus simple.
Je doute de la prise de conscience des français à vouloir changer le système économique dans lequel nous sommes . 10 millions de français sont dans la misère avez-vous entendu des cris de révoltes moi je n'ai rien entendu. Des milliers de licenciements sont actuellement programmés et les cours de la bourse ne cessent de progresser que font les syndicats? ou est la mobilisation indispensable des travailleurs?
Quand la majorité de la masse sera au pied du mur, leurs désirs convergeront sous la contrainte du besoin de vivre, les passions de chacun ne feront qu'une et se materialiseront alors en puissance et en intention (Je fais du Lordon). L'éducation se fera sur le tas (regardez les gilets jaune: du carburant trop cher, on est rapidement passé au RIC par exemple). Tant que des gens comme nous seront là pour faire vivre ces idées et les diffuser, rien n'est perdu
@@LeMigouduMusée Je partage votre commentaire si vous le permettez.Mais le système actuel n'est pas fou il a plusieurs fer au feu, et des roues de secours, telles que la sociale démocratie, et l'extrême droite.La pauvreté est pour eux ,un marché encore juteux jusqu'à quand, là je ne sais pas.
Les gens veulent chanter mais comment?La démonstration est faite que sur les grandes question la grève est inefficace de même que les manifestation diverses . Il ne reste que le bulletin de vote. qui doit changer la constitution.Autrement on tourne en rond.
je l'ai écouté en 3 fois pour que mon cerveau puisse assimiler et réfléchir à chaque pause, non pas à cause de mots compliqués mais à cause d'une réorganisation totale de notre vie et par là même de la révision de notre humanité commune
Toujours un plaisir d'écouter Lordon, je lis ses textes dans le Diplo mais ayant parfois du mal à comprendre je trouve ça bien de combiner lecture et conférences/interviews
Un entretien remarquable (vraiment très bien mené) avec Frédéric Lordon qui ne déçoit jamais. La profondeur de sa pensée, le choix rigoureux des mots : des biens dont le monde actuel voudrait nous priver pour que surtout nous ne puissions jamais nous organiser.
Oui en même temps l’autre est là pour lui servir la soupe. Quand il y a une opposition ou une contradiction cela devient tout de suite un petit plus compliqué ....
@@1205xkiller oui vous avez 1:16 et 45 secondes d’illustration. Après si cela ne vous suffit d’ouvrir un livre d’histoire et de regarder le nombre de camps de concentration sous les régimes communistes, de morts ou du nombre de cambodgiens tués sous votre copain Pol Pot pour comprendre, mais si vous en 2021 vous n’avez toujours pas compris je ne peux rien faire pour vous.
@@leonidasthermopylae3378 D'accord, euh et par rapport à ce que vous disiez dans le message précédent du coup ? Sur Lordon, donc, et un potentiel interlocuteur qui le mettrait dans les cordes ?
@@1205xkiller et ben cela serait un petit plus compliqué que cela ne l’a été pendant 1h16 et 45 secondes. L’interlocuteurs aurait pu lui rappeler certaines vérités historiques.
L'échange est très beau entre le journaliste et Frédéric Lordon, si bien qu'au fil du temps les images nous viennent, les prémices d'un futur digne de ce nom et d'une société pérenne. Merci à vous deux.
Ça donne moyennement envie les camps de travails, c'est la honte de penser qu'un d'entre vous est capable de faire mieux que lénin, staline ou Mao vous êtes une secte de connards immatures, c'est la honte, la prochaine c'est quoi ? Une émission sur le nazisme désirable... Vous êtes taré le méchant capitalisme a sortit 50% de la population mondiale de l'extrême pauvreté, fait descendre la mortalité infantile sur le continent africain au niveau de celui de l'europe dans les années soixante, putain d'ingrats, les communistes ont jamais fait autre chose que des extérminations/exécutions/travail jusque'à la mort.
@@terminal1397 L'état de dépravement économique de l'Afrique est directement dû aux 650 ans de prédation économique du capital et le génocide Africain c'est 350 millions morts au nom du capital dégénéré perfide et spoliateur. Le recule de la pauvreté , c'est fait malgré le capitalisme non grâce à lui.
@@terminal1397 en fait c'est juste parce qu'on ne parle pas du communisme au sens du capital mais bien au sens de la commune. Le communisme premier pas au sens d'un regime politique passé.
@@leamielhuerry8613 ouais et ça dégénère à chaque fois, revenir à la société tribaliste ça va être génial, ou autrement à l'équité ce qui revient à l'idée marxiste ce qui est tout autant réjouissant.
Le Média est le meilleur média, ou un des meilleurs médias, en tout cas, un des vrais médias. Bravi, bravo ! Les idées de Frédéric Lordon sont excellentes, même si c'est difficile. Mais difficile ne signifie pas impossible. Peu réaliste ne signifie pas non réalisable. Même si le communisme a subi d'énormes dérives, dérapages et torsions. Bon courage !
3 ปีที่แล้ว +1
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Avec la qualité de Le Média et du grand Frédéric Lordon ( hé oui je suis un grand fan ! ) on peut continuer à garder espoir dans une période aussi glauque et désespérante ... !
« Qu’est-ce que ça nous apporte de plus? » Alors dans le sens d’un recueil de solutions toutes prêtes rien effet mais un éclairage d’ensemble des enjeux et des rapports de force en action qui mènent à une ruine prochaine du monde (si tout continue tel quel), en a peine plus d’1h c’est plutôt pas mal je trouve, même si Lordon aime un peu « s’écouter parler » c’est vrai.
@ QUELLES SONT VOS PROPOSITIONS POUR QUE LA FRANCE ARRÊTE D'APAUVRIR LES 15 PAYS AFRICAINS DONT ELLE VOLE LES RESSOURCES PAR LE TRUCHEMENT DU FRANC CFA ET QUE FAITES VOUS POUR QUE CETTE QUESTION CENTRALE DEVIENNE UNE DES PRIORITÉS DE LA FRANCE INSOUMISE ??? À QUOI SERVEZ-VOUS??? POUR QUI ROULEZ-VOUS ??
Cette vidéo est pertinente!! Bravo Julien Théry, Frédéric Lordon et toute l'équipe qui a réalisé ce film. Les propos sont juste énormes... je partage à mes contacts. C'est la vérité qui est dans cet échange. Merci.
Ma famille a etes massacrés par les communisme comment peut on parler d une telle dictature intellectuelle sont dangereux la gauche j ai envie de vomir ce sont les riche qui ont toujours mener les révolution apres le peuple suis après c est trop tard blabla blanc libertee ni la extreme droite ni xtreme gauche mais taiser vous
@@cocoCoco-cc2jy L'URSS et consors n'ont rien à voir avec le communisme dont parle Lordon. Vous avez le droit d'écouter et de vous instruire, c'est pas une obligation mais c'est fortement recommandé ! ;-P
j'ai souvent entendu cité ce passage de Lénine "ce qui est la substance même, l'âme vivante du marxisme : l'analyse concrète d'une situation concrète". Ce qui l'a amené, je crois, à adopter des postures politiques très différentes selon les périodes de la révolution russe. De l'alliance avec des partis non marxistes avant octobre 17, le rejet de la violence jusqu'à la guerre civile où il préconisait de rendre coup pour coup. Actuellement nous constatons que les pouvoirs politique, économique, médiatique, etc. sont d'une violence telle que le recours à leurs supplétifs fascistes est déjà à l'œuvre dans plusieurs pays européens. En France, le gouvernement semble laisser filer la violence d'extrême droite pour analyser son acceptabilité par l'opinion publique labourée par les médias. Dans ce contexte la mosaïque de courants souvent contradictoires à gauche me semble plus un danger qu'une force. D'un autre côté nous payons aujourd'hui les erreurs du PCF qui, à l'époque de son influence forte au sein du populaire, n'a pas réussi ou voulu évoluer vers un fonctionnement réellement communiste selon les analyses de Lucien Sève. LFI me semble être une forme intermédiaire entre un parti de type léniniste, adapté à la lutte intensive visant la prise du pouvoir politique, et un espace de vaste dialogue entre courants d'idées parfois vaporeuses, parfois hors sol, parfois pernicieuses...la naïveté pour moi serait de penser que la résolution dialectique de ces contradictions se fera sans violence au sein de LFI, de la gauche et des classes dominées...hélas. Comme l'a si bien dit Warren Buffet, sa classe sociale gagne la lutte des classes, appuyée par un lumpenprolétariat qui se glisse dans tout les interstices créés par la dislocation sociale provoquée par le capitalisme.
Merci au Média de remettre la question du communisme sur le tapis. Sur la nécessité de défendre l'héritage du communisme, je recommande vivement cette excellente vidéo de la très bonne chaîne "Communistes Français" : th-cam.com/video/Ca5_8hmbC5E/w-d-xo.html
Monsieur rackam le rouge vous intervenez souvent et de manière désespérée. Le pcf n'a de communiste que le nom. Il s'est fourvoyé avec la social-démocratie,ps. Un dernier round et il disparaîtra comme il a disparu de l'assemblée européenne.
Intéressant de noter que Mélenchon, par exemple, évoque également la planification, le cap général et le "goutte à goutte", c'est à dire la déclinaison à l'échelle communale, échelle du territoire qui décident ce qui est bon pour elles. Le communisme de Lordon ne peut pas être une accumulation de zad, le niveau global coordonne mais délègue au local . Ils devraient discuter ensemble ces 2 là !
Oui pour se faire manipuler le raisonnement !!! le communisme égale le nazisme tout comme le fascisme, ce sont des dictatures les unes comme les autres, il n'y a que le discours de propagande qui change, et des que les unes ou les autres prennent le pouvoir, ils agissent exactement de la même manière !!
41:29 le revenu universel a le gros defaut de nourrir le systeme capitaliste / financiet / economie de marché. La gratuite des besoins de base, de l'essentiel est une option bien plus simple. Celui qui a besoin de plus trouvera un revenu par son travail, son art. Savoir que le minimum d'eau, d'électricité, l'instruction publique , la santé publique, la justice,...sont assurés permet de respirer, de prendre le temps, de changer.
Oui le capitalisme est mortifère. Pour rappel le nouveau livre de Marie Monique Robin, présenté récemment ici même : La Fabrique des pandémies. Grand merci pour cette émission !!
Merci Frédéric "Juke-Box" Lordon :) pour avoir défendu la spécifité professionnelle des artistes :) , Julien Théry était à ce sujet dans un esprit dont vous avez parlé juste après quand vous avez parlé de la différence psychologique entre une "corvée" dans une société capitaliste et un "travail d'intérêt public" reconnu comme tel et valorisé par son salaire et son image publique dans une société non-capitaliste :) , Justin Théry avait l'air d'être dans un esprit "capitaliste" productiviste considérant qu'il n'y a pas de différences entre un artiste et un artisan et que le premier doit "produire" comme le second, que ce sont des producteurs qui produisent la même chose de la même manière :) , Justin Théry semblait être aussi assez heureux à l'idée de se débarrasser de ce qu'il appelle "la mystique artistique du génie" :) ... Je reprendrais ce point de "la mystique artistique du génie" pour finir mon petit message :) mais je vais d'abord répondre à Julien Théry de manière plus prosaïque... Donc, Julien Théry était, à mon avis, dans la pensée d'avant dans son approche de la question des artistes et des travailleurs, ayant apparemment plutôt tendance à penser qu'il faudrait que les artistes produisent autant que les artisans... que le contraire :) ... hors si, sans "mystique artistique du génie", on considère la question de la production d'objets matériels sur un plan écologique aussi bien que sur le plan du partage des tâches d'intérêt public, il me semble qu'il vaudrait mieux un ralentissement du rythme de production qu'une augmentation :) , que ce soit pour ne pas surcharger cette pauvre planète d'objets qui ont par eux-mêmes et par leur production un impact écologique (même si je pense que les productions artistiques et artisanales ne sont certainement pas les activités ayant l'impact le plus nocif sur l'environnement :) ) , ou pour permettre à chacun et chacune de faire sa part des tâches d'intérêt public :) , aussi bien dans l'intérêt général que dans l'intérêt des individus concernés sur le plan psychologique de valorisation et de reconnaissance dont vous avez également parlé :) ... et j'ajoute une troisième perspective sur le sujet en lien avec une autre chose dont vous avez parlé, merci aussi pour cela Monsieur le "Juke-Box" :) , qui est la qualité du travail et la qualité du produit de ce travail :) , je n''avais pas évoqué précédemment cette perspective-là car elle va me permettre de faire le lien avec le point "final" que j'avais annoncé sur "la mystique artistique du génie" :) ... Si vous avez le temps et la tranquillité pour bien travailler vos oeuvres, il est évident pour moi que l'artiste ou l'artisan vont avoir de meilleures conditions de travail et vont produire de meilleures oeuvres plutôt que si ils sont soumis à des impératifs productivistes extérieurs, ils travailleront mieux si ils sont heureux dans et de leur travail que si ils en viennent à le détester :) ... et la question est particulièrement importante dans le domaine artistique :) ... pour une question de "mystique artistique du génie" :) ... Tout d'abord, mettons les choses au point, il y a, au moins, deux manière de comprendre cette expression de génie dans le domaine strictement artistique tel que la plupart des gens le comprennent ou l'imaginent aujourd'hui, c'est à dire sans parler de "génie militaire ou civil" dans le sens d'ingénierie des Arts et Métiers, seulement dans le domaine des "Beaux-Arts" :) ... La première est de considérer que le "génie" est un individu :) dont on dit qu'il est un "génie" :)... la deuxième est de considérer que le "génie" est une chose autre qu'un individu :) , une "inspiration" qui visite ou traverse les individus :) ... ou pas :) , en leur donnant des idées considérées par lui et /ou par les autres comme "géniales" :) ... dans le premier cas, l'individu est un génie :) , dans le deuxième, l'individu a ou peut avoir du génie... si l'inspiration... :) ... Moi, je pratique le deuxième cas ent ant qu'artiste :) ... et je trouve l'idée "d'être un génie" aussi stupide que vaniteuse que l'idée "d'être intelligent" :) , l'intelligence est une chose qui se cultive et "se travaille", si vous ne pratiquez pas l'intelligence, vous ne serez pas intelligent même si vous l'avez été précédemment et que vous auriez la possibilité de l'être à nouveau si vous la pratiquiez :) ... et dans le second cas du "génie" comme inspiration, la chose est encore compliquée par le fait que l'inspiration peut-être plus ou moin ponctuelle :)... chose qui se traduit en langage d'artiste par la célèbre formule de Kandinsky : "L'art est l'expression d'une nécessité intérieure" :) , si vous sentez en vous la nécessité intérieure, l'inspiration viendra toute seule et peut-être aurez-vous même du "génie" un jour en cours de route :) ... Sinon, vous n'êtes pas obligé de créer :) , dans les deux cas, "il faut laisser faire et c'est très bien" comme disait Léo Ferré :) ...Aucun de vous deux, Frédéric Lordon et Julien Théry, n'êtes des artistes :) , ce qui est dommage pour vous :) mais je passe, ce n'est pas le sujet :) ... le sujet, pour moi ici, est de trouver le moyen de vous faire comprendre, à vous qui n'êtes pas artistes, la spécificité d'un artiste par rapport à un artisan ou n'importe quelle autre activité dans le cadre politique et économique dont vous parlez dans la vidéo :) ... et pour cela, je vais reprendre une nouvelle fois l'image du "juke-box" utilisée par Frédéric Lordon à la fin de la vidéo... puisqu'il est question de "figurer", figurons :) ... un artisan, que ce soit un artisan qui fait des meubles comme dans un exemple que vous avez donné dans la vidéo :) ou un artisan, comme chacun de vous deux, qui est dépositaire d'un savoir et fabrique des idées, des concepts, de la pensée de manière scientifique et raisonnée, peut se considérer lui-même, avec humour, comme Frédéric Lordon, comme un juke-box :) , vous mettez 50 centimes dans le juke-box et il joue la chanson que vous lui avez demandé parce que vous la connaissez et qu'il la connaît aussi :) ... contrat parfait et impeccable dans une société marchande :) ... Mais un artiste, c'est un juke box qui invente la chanson qu'il va jouer :) , un juke-box qui joue des chansons que vous n'avez jamais entendues auparavant :) , des chansons que vous ne lui avez pas demandé parce que vous ignoriez qu'elles existaient :) et à juste titre, puisqu'elles n'existaient pas avant que ce juke-box vous les joue :) ... et ça, c'est beaucoup plus problématique dans une perspective marchande et productiviste :) car quand vous mettez 50 centimes dans ce juke-box-artiste-là, vous n'avez absolument aucune idée de la chanson qu'il va vous jouer :) ni du temps qu'il lui faudra pour vous la jouer :) ... Donc merci Frédéric Lordon, ne prenez pas mal le fait que j'aie repris votre image du juke-box pour l'ajouter à votre nom, c'était parce que j'ai trouvé sympathique que vous le fassiez :) ... et comme vous pouvez le constater, c'était utile pour figurer des choses un peu difficile à expliquer autrement :) ... comme le fait que chacun d'entre nous est un juke-box plus ou moins compatible avec le monde capitaliste productiviste :) . Et merci encore à vous et au Média pour cette intéressante vidéo dont je n'ai abordé qu'un thème parmi de nombreux autres également intéressants. :)
Superbe conversation, vous devriez vraiment mettre en place un sous-titrage et surtout une traduction plus systématique de ces vidéos, j'aimerais tellement les partager à d'autres qui ne parlent pas français alors que ce que vous faites intéresserait certainement du monde hors-france avec juste des sous-titres en anglais par exemple.
3 ปีที่แล้ว +6
Bonjour, On sous-titre tous nos formats courts, malheureusement nous manquons de moyen financier et humain pour que ce soit la norme sur toutes nos vidéos. Mais si la traduction vous intéresse, vous pouvez rejoindre les socios traducteurs et nous donner un coup de main pour que nos vidéos soient partagées à l'internationale ! ;) Merci beaucoup à vous pour votre soutien !
@@stanger75007 Je vais me mettre en lien par mail et j'enverrai la traduction au Media. On doit tous contribuer comme on peut pour faire avancer les choses.
la production doit être le pouvoir exclusif des populations auto-organisées ! Contre les états capitalistes policiers en marche, sauvons nous nous même !
Nous ne vivons plus sous le capitalisme, l'État a vocation dirigiste et socialiste décide de tout, avec l'instauration du revenu universel, payé 1000 balles à rien foutre, la France devient un pays d'assistés ! Il n'y a que le capitalisme qui marche, le communisme c'est le partage de la misère et on fait déjà assez de social comme ça !
@@villiseckjeremy1101 Vous avez raison les assistés du CAC 40 qui vivent sous perfusion des subventions, des plans de soutien de l'État, des exonérations de NOS cotisations doivent se prendre en mains eux-mêmes mêmes et rendre aux travailleurs le pouvoir économique !
@@chklakla4679 Il faut revenir à une concurrence libre et non faussée, parce que le collectivisme étatique mène tout droit à l'exercice du monopole qui profite de toutes les déréglementations excessives
Pourquoi ne pas rendre gratuit aussi la santé, les transports, le logement, l'éducation, la culture et tout ce qui est vital? Dégagé de toutes ces pressions, l'Homme peut s'épanouir dans le travail, la création....
Un échange vivifiant autour d'idées salutaires, merci ! Pour approfondir sur la notion d'économie telle que traitée en fin d'interview pourquoi pas inviter Alain Deneault lors d'un éventuel passage en France ? Force à vous ✊
J'applaudis "aussi" la pertinence des interventions, relances et questions de Julien Théry. Bravo pour la qualité de vos interventions, enfin un média où l'on prépare son interview sur le fond du sujet !
Frédéric Lordon toujours aussi passionnant. Je ne suis pas du tout communiste, et assez peu de gauche (en tout cas, de cette gauche actuelle), mais de temps en temps, j’aime essayer de penser contre moi-même, et Lordon m’y aide beaucoup.
En tant que citoyen "eduqué" ma plis grande fierté est d'avoir pris ma peine en etant eboueur 15 j et ramassant dans cette période ma production de dechets d'1 vie (20 to/j) ce partage des taches d'utilité collective (en fonction des capacités physiques) est parfaitement realisable sans que personne n'en souffre toute son existence
Très belle interview! Pour diversifier les sources sur ces sujets fascinants: Lordon se lance dans un champ d'étude fécond appelé "écologie politique" dont sont issus de nombreux penseurs décroissants. De nombreux chercheurs et auteurs tentent de répondre à certaines questions soulevées dans cet entretien (par ex. l'institution de la santé dans un monde post-capitaliste, les conditions de revenus, les questions de monnaie et de marché, etc.)
1:15 "Moi qui était convaincu que le communisme c'était la grisaille, tout le monde habillé pareil, des tickets de rationnement." Il a oublié que les gens ont froid, qu'ils portent des chapeaux gris et des chaussures à fermeture éclaire.
J’ai croisé Lordon à la sortie des toilettes de Carette, un salon de thé du Trocadéro. On palabre. Je lui demande si c la fin de l’euro. Il me dit oui. Je lui dit que l’UE disparaîtra d’abord sous les flux migratoires (on est en 2015). Il me dit ah oui ? Je ne voyais pas ça comme ça... un amateur de macaron et un grand visionnaire.
Passionné par cet exercice de déconstruction et de reconstruction qui s'attaque avec rigueur à des questions si fondamentales, et les met à l'épreuve de la réalité
On nous a vendu une absence de choix entre vivre heureux comme des papous à poil ou en costume deux pièces à Wall-Street. Merci de nous montrer qu'entre le couteau et la fourchette, il y a une assiette dans laquelle nous pourrions trouver de quoi nourrir notre bonheur.
Impressionnant de clarté ! Une petite suggestion que j'ai expérimentée à la satisfaction des équipes que j'ai pu diriger : chacun choisit ce qu'il préfère faire, mais chacun prend une partie de ce qui n'a pas trouvé preneur, (+ les solution Friot - Lordon)
L'inconvénient dans le "salaire à vie" (appelons le comme ça) c'est que cela va libérer l'esprit des personnes "précaires" ce qui va leur permettre de réfléchir, et selon la théorie d'Abraham Maslow sur la hiérarchie des besoins, vont exiger que leurs besoins secondaires soit satisfaits, et cela sera très mal vue par "nos amis qui nous veulent du bien !"
Merci à vous pour votre soutien ! N'hésitez pas, si ce n'est pas encore fait, à devenir sociétaire de la première coopérative audiovisuelle de France ! 👉 www.lemediatv.fr/soutien
Remarquables, l'un comme l'autre. Je connaissais la vivacité d'esprit de F. Lordon et suis ravi de l'avoir vu échanger avec une personne de qualité. Bravo M. Théry, vous êtes à la hauteur de votre invité, et ce n'était pas gagné d'avance.
Ce qu'il y a de bien avec les idées, c'est qu'elles plânent au dessus du réel. Quand elles s'incarnent, alors on voit que l'enfer est pavé de bonnes intentions.
Je suis fascinée par les propositions avancées, ça redonne espoir... Mais comment pensez-vous pouvoir mettre ça en place avec l'acceptation des forces économiques actuelles? J'ai tendances à penser qu'elles n'accepteraient jamais un système si juste...Comment les contrer ?
Je me demandais ce que Lordon mijotait à ne plus écrire sur son blog du diplo... Ses lumières manquaient. Je reste sur le terme socialisme et non communisme puisque les mots obligent... Et donc, voici l'attente récompensée par votre pensée toujours fraîche. Vous êtes d'une saveur exquise Monsieur Lordon !
🤔 Communisme ↔️ Vivre BIEN🌈 🤔 Capitalisme ↔️ «sur-Vivre» COMBIEN💰 Merci à Mr Lordon de citer l’ENORME TRAVAIL de Mr Friot Mais sans attendre en 5.2022 🦶🏼LREM🕳
Communisme -> vivre BIEN... mdr (c'est pas comme si on avait pas eu d'exemple , tous les pays qui ont tenté ça ont montrés comme l'humain y était respecté ! ) allez vivre dans un pays communiste puisque c'est tellement cool... (il en reste encore , Corée du nord par exemple...) mdr
@@DonErikos mais arrêtez de confondre capitalisme d'état et communisme. Il n'y a jamais eu de communisme nulle part, si ce n'est brièvement en Catalogne au début de la Guerre civile espagnole, confidentiellement dans des villes en Angleterre et en Russie aux XVIII et XIX, actuellement partiellement au Chiapas, au Rojava... Les partis politiques qui sont considérées par les média mainstream de gauche, ou qui s'autoproclament elles-mêmes de gauche, et/ou qui ont "socialiste", "gauche" ou même "communiste" dans leur nom, eh bien ça n'est pas pour ça qu'elle le sont, idem pour les pays présentés comme "communistes", qui ont ou ont eu "république populaire" et/ou "démocratique" dans leur nom, ils n'ont jamais été communistes. La Corée du Nord non plus.
@@DonErikos Bienvenue dans le monde Clochardisés de la Macronie et du Capitalisme prédateur ; alors OUI Commençons par chasser cette bande de 🤡 incompétents arrogants 🦶🏼🕳🧻
Vraiment encore une belle émission du média tv, merci de vous décarcasser tous les jours pour nous permettre d’avoir accès à de l’info de qualité ! Et surtout d’animer nos neurones endormies…. TOUS ENSEMBLE nous réussiront à tendre vers un monde meilleur, enfin je l’espère.
Frédéric, à propos de suppression du productivisme forcené et de collectivisation de tous les moyens de production, n'oubliez pas que le capitalisme est loin de nourrir, éduquer et satisfaire les besoins minimum de l'humanité entière...
Le capitalisme à outrance, c’est un gigantesque gâchis. Vous émettez ce commentaire avec une certaine candeur, vous partez du principe que la répartition des biens produits est uniformément distribuée. Non seulement c’est faux mais en plus ça ne tient pas compte de la part de biens, nourriture, textiles et j’en passe qui part à la poubelle sans avoir été consommée par quiconque. Je note aussi la légère condescendance de votre intervention envers l’un des esprits les plus brillants de notre temps.
@@kway2987 C'est bien ce que j'écrivais à FG ! Car trop d'économistes raisonnent comme si tous les terriens vivaient comme un Français "moyen" gavé de consumérisme. Or, des centaines de millions d'humains crèvent de faim, de soif et de misère. Le capitalisme est, de + en +, source de précarité, de gâchis, de violences et de misère.
En Suisse, il y a la votation populaire : - au niveau fédéral, les votes ayant lieu sur les initiatives populaires et les référendums facultatifs et obligatoires ; -au niveau cantonal et communal, les diverses formes de votes possibles prévues par le droit cantonal (initiative populaire, référendum, motion populaire etc.). Je pense qu'il serait déjà plus judicieux dans un premier temps de se diriger vers ce genre de choses avant une grande réforme de nos institutions gangrenée par la corruption et conflit d'intérêt ou le peuple à son mot à dire 1 fois tout les 5 ans, lors des élections présidentielles. Et encore nous pourrions discuter du rôle des médias dans le placement de leurs candidats favoris. Le temps de paroles étant à la tête du "client".
![[TH] JFT vs RLF - VCT Ascension Pacific - Day 2](http://i.ytimg.com/vi/PuIH7w_jO6c/mqdefault.jpg)
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David Harvey il fait de chouettes conf sur Marx , le capital , c'est en anglais mais on peut utiliser la traduction auto, qui n'est pas si mauvaise et permet de suivre....
th-cam.com/video/n5vu4MpYgUo/w-d-xo.html
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Au lieu de nous parler du communisme désirable d'un intellectuel certes brillant mais sans organisation, pourquoi vous n'invitez pas Fadi Kassem, militant du Pôle de Renaissance Communiste en France et porte parole de cette organisation pour 2022 ? Pourrions nous donner la parole à des vrais communistes à l'occasion des 150 ans de la Commune de Paris ?
th-cam.com/video/RxfRI5401kM/w-d-xo.html
@Marcus Kameni tu peux développer ??? Le rapport entre politique et religion ?
QUELLES SONT VOS PROPOSITIONS POUR QUE LA FRANCE ARRÊTE D'APAUVRIR LES 15 PAYS AFRICAINS DONT ELLE VOLE LES RESSOURCES PAR LE TRUCHEMENT DU FRANC CFA ET QUE FAITES VOUS POUR QUE CETTE QUESTION CENTRALE DEVIENNE UNE DES PRIORITÉS DE LA FRANCE INSOUMISE ??? À QUOI SERVEZ-VOUS??? POUR QUI ROULEZ-VOUS ??
Lordon sur le Média le jour du 150ème anniversaire du début de la Commune... 👍
C'est Noël avant l'heure ❤
Bel exercice de flûte de pan ! Sauf que le réel problème n'est pas le capitalisme! mais la spéculation de valeurs scripturales (valeur qui n'a aucun lien avec le réel , autre que l'hystérie productiviste) et la prolifération humaine.
@@basile-deyersin c'est quoi les valeurs scripturales ?
@@basile-deyersin Ce qui rend possible la spéculation, c'est la propriété privée des moyens de production. Quant à la "prolifération humaine", elle découle aussi de la division mondiale du travail et des capitaux qui prive nombre de pays des moyens de contraception et d'éducation.
@@siegfriedgautier3523 1-Non, c'est la dématérialisation de la valeur argent!
2- El fomoso "devoir d'éduquer les populations sauvages" de Jules Ferry !
Ce communiste désirable de Frédéric Lordon s'est imposé à moi grâce aux échanges avec Julien Théry. Je crois que je n'ai jamais aussi bien compris vers quel futur vous nous conduisez, M. Lordon, et je le trouve effectivement très désirable, d'autant que vous adhérez aux solutions politiques et économiques de Bernard Friot ! Merci ! Michèle
Excellent. Merci au média de donner une voix à ces intellectuel-les dont nous avons tant besoin.
Merci à vous
Un merci de plus au Média pour cet entretien trop court mais éclairant. Ne boudons pas notre plaisir, Lordon, même si ça n'est que pour une heure, reste un moment d'éclairage précieux. Et Julien Théry est excellent quand il s'agit de mettre en avant les idées fortes de ses interlocuteurs. Oui, merci.
Merci à vous pour votre soutien ! 🔥
Ce qui est fascinant dans cette interview certes la qualité des invités mais surtout et c’est ce qui différentie avec les interviews d’intellectuels sur des chaînes plus classiques de télé c’est la qualité du journaliste il connaît son sujet rebondit apporte des arguments un point il a vraiment lu le livre etc…. C’est hyper agréable de voir une interview/ conversation pertinente
Merci
Merci Frédéric. Le communism a l actualite. Helen's de Greece. Mai 68.
Ceux qui prennent Leurs desirs Comme des realities ils don't Ceux qui croient a la réalité de leur desir. Mai 68.Lena Charalampopoulou.
Merci le Média de nous proposer des émissions aussi riches et responsables. Tous mes respects. Que du bonheur d'écouter votre invité. ..
Merci de votre soutien ! :)
BRAVO LEMEDIATV ! Un pouce bleu pour toi dirigé en haut.
Vive la VIe République, universaliste et sociale, écrite par l'assemblée Constituante.
OUI NousSommesPour une candidature de Jean-Luc Mélenchon.
NON à la dérive autoritaire du gouvernement et de la Présidence.
La 6e république écrite par une constituante convoquée après l'élection du Messi Mélenchon c'est de la pensée magique ... Les capitalistes ne permettront jamais cela, pour avoir le pouvoir le peuple doit l'arracher à la bourgeoisie qui utilisera toute la violence dont elle est capable pour écraser le prolétariat. Regarde ce qu'il s'est passé au Chili (Allende 1970-1973 que les imperialismes americains et allemands ont remplacé par la dictature militaire ultra liberale de Pinochet) la voie des élections est un leurre, une impasse ! Enfin je sais pas faut être réaliste seule l'organisation du prolétariat, armé jusqu'aux dents, permettra de résister au vieux monde qui fera tout (vraiment TOUT) pour ne pas mourir et nous empêcher de construire ce monde auquel on aspire !
Avec tous ces talents, on fini par se coltiner néanmoins des Darmanin, Blanker, Lalemand, Sarkozy/Hollande/Macron....quelle punition
*finit. Comment on en est arrivé là. Les électeurs votent pour des criminels, des voleurs, des violeurs il suffit juste de voir comment balkany a été defendu à levallois pour se dire que quelque chose ne tourne pas rond dans ce pays.
H M : Auriez vous préféré vous coltiner des Staline et ses goulags ou bien Lénine
l'inventeur du totalitarisme ou Pol Pott le doux sauveurs du peuple, ou encore les Mao ou le XI Jimping actuel exterminateur de tous ceux qui ne pensent pas comme lui,, ou n'ont pas la même religion ou la même langue que lui ?????????
marie cathelineau : Il doit quand même bien avoir un autre choix que d'etre obligé de se coltiner nos grosses bouses actuelles sous pretexte que leur connerie n'est pas a la hauteur des gigantesques merdes qu'on a pu se coltiner avant, non ?
Trouvez pas que c'est pessimiste de votre part de devour prendre les pires dictateurs en exemple pour nous faire accepter les connards actuels ?
Je me'excuse sincèrement de ma grossièreté mais je n'arrive plus a rester poli lorsque je parle de nos gouvernants, ça me le fait depuis Sarkozy.
@@ezechielamadeus2828 Chavez il a mis en place le referendum révocatoire pour le président et tout les élus a mi mandat. Oui un grand démocrate, certainement plus grand qu'un bon nombre de politique francais
@@mariecathelineau8142 Les famine d'urss se sont pas lié au communisme mais bien au despote dont ta donné le nom, a priori on peut trés bien instoré le communisme et ne subir aucune famine, contrairement a la grand famine irlandaise ou les capitaliste on consciemment laisser creuvé des gens parce que c'était ce que leurs dicté leurs idéologie libéral, on pourrait comparé nos connerie sa serait sans fin Hiroshima et Nagasaki vs le goulag, les purge stalinienne vs le maccartisme. Comparons les visions du monde sa me semble plus pertinent
Voilà pourquoi je reste fidèle au Média: c'est un média qui crée une plus-value intellectuelle.
Merci.
Merci à vous pour votre soutien !
Merci !
Rétruo
@ QUELLES SONT VOS PROPOSITIONS POUR QUE LA FRANCE ARRÊTE D'APAUVRIR LES 15 PAYS AFRICAINS DONT ELLE VOLE LES RESSOURCES PAR LE TRUCHEMENT DU FRANC CFA ET QUE FAITES VOUS POUR QUE CETTE QUESTION CENTRALE DEVIENNE UNE DES PRIORITÉS DE LA FRANCE INSOUMISE ??? À QUOI SERVEZ-VOUS??? POUR QUI ROULEZ-VOUS ??
@@adrienrozenbaum814 ça c' une question très interessante a poser au gouvernement .
Mais je suis de ton avis sur le pillage des resources de l'Afrique.
Ha enfin! Bien d'accord pour le tri! C'est toi qui fais le boulot..gratos et c'est Veolia qui gagne...En plus seuls 19% des produits que nous trions sont vraiment recyclés tout le reste est incinéré...comme avant! Infos directes de l'entreprise de recyclage elle-même .
C'est exactement le même problème pour les scannettes ou les caisses rapides...on fait nous même gratuitement le boulot d'une caissière, on paie (sans aucune ristourne) et la grande surface économise plusieurs postes de caissiers.
Maintenant on paie pour faire le boulot nous-même et enrichir les grandes entreprises qui suppriment des emplois.
On prend les paris? Le jour où le supermarché applique un 2% de réduction sur les caisses automatiques, en concurrence des caisses « manuelles », on compare les queues.
D’aille votre commentaire est un exemple caractéristique : si j’ai mon 2%, le fait que la caissière ait à faire plus de productivité n’est pas mon problème.
Finalement plus besoin d'être humain (monument le GEORIA GUIDELSTONES).
Apres tout nous n'avons rien dit sur le comportement du régime CHINOIS. Nous sommes donc complices.
Quand à la caissière contre une machine.
C'est comme manger ou ingérer une pilule avec tout ce qu'il faut pr énergiser un corp humain
Parfaitement exact, malheureusement. Dans seulement quelques années la moitié de ces jobs auront disparu , remplacés par des machines.
Possible, mais je vois mal une caissière consulter la liste des prix de chaque produit dans un bottin, et faire les additions à la main...
On peut aussi remplacer les consommateurs par des machines. Une partie de notre jeunesse fait déjà user ses culottes par des esclaves du tiers monde. Ces esclaves peuvent être remplacés sans que le consommateur s'en aperçoive. Il y de nombreux postes équivalents.
Quel plaisir d'écouter Frédéric Lordon. Toujours très instructif.
Bel exercice de flûte de pan ! Sauf que le réel problème n'est pas le capitalisme! mais la spéculation de valeurs scripturales (valeur qui n'a aucun lien avec le réel , autre que l'hystérie productiviste) et la prolifération humaine.
@sergent garcia Non! les conséquences du consumérisme mondialisé !
@@basile-deyersin Eh oui le probleme c'est l'Homme et tous ses vices...Mal baré .
@@berniz2282 99 pauvres sur 100 gagnant au loto investissent dans quoi ??? les potagers associatifs ou une BM et un pavillon avec piscine ?
@@basile-deyersin aaah j'hésite ta question est trop dure ^^! ! Nous sommes d'accord l'ami Basile !
MERCI LE MEDIA....quel PLAISIR d'écouter vos émissions et d'entendre Fred. LORDON afin de nous redonner un peu d'espoir.....espérons... pour un avenir pas trop lointain....CORDIALEMENT...
Je suis entrain de suivre cette émission passionnante. J'attendais Lordon et vous l'avez fait. Un grand merci.Fidèlement vôtre.Merci Julien pour la grande qualité de vos interventions, et invités.
Merci à vous
Attendons également Annie LACROIX RIZ !!! Gildas LANDINI !!
Quel plaisir de pouvoir écouter à nouveau Frédéric Lordon, toujours passionnant.
Je retrouve le tonus du Média avec de vrais intellectuels et chercheurs, longue vie à cette architecture de la pensée à l'échelle humaine et d'avenir, vraiment merci Frédéric, créateurs nous sommes et restons.
th-cam.com/video/CiVbAyc7vfU/w-d-xo.html
41:29 le revenu universel a le gros defaut de nourrir le systeme capitaliste / financiet / economie de marché. La gratuite des besoins de base, de l'essentiel est une option bien plus simple.
Mais quel génie ce Lordon!!!! Avec Friot ils sont parmi nos plus grand penseurs.
Une vrais proposition à ce monde qui part à vau-l'eau!
Encore merci le Media.
Exact. Friot est au top lui aussi.
41:29 le revenu universel a le gros defaut de nourrir le systeme capitaliste / financiet / economie de marché. La gratuite des besoins de base, de l'essentiel est une option bien plus simple.
On déprime, on écoute Lordon, on va mieux.
😁😁😁
On va pas mieux. On réfléchis plus profondément.
Quel talent de savoir dire des choses difficiles avec un vocabulaire accessible à tous et d’illustrer souvent d’exemples variés.
Je doute de la prise de conscience des français à vouloir changer le système économique dans lequel nous sommes . 10 millions de français sont dans la misère avez-vous entendu des cris de révoltes moi je n'ai rien entendu. Des milliers de licenciements sont actuellement programmés et les cours de la bourse ne cessent de progresser que font les syndicats? ou est la mobilisation indispensable des travailleurs?
Quand la majorité de la masse sera au pied du mur, leurs désirs convergeront sous la contrainte du besoin de vivre, les passions de chacun ne feront qu'une et se materialiseront alors en puissance et en intention (Je fais du Lordon).
L'éducation se fera sur le tas (regardez les gilets jaune: du carburant trop cher, on est rapidement passé au RIC par exemple). Tant que des gens comme nous seront là pour faire vivre ces idées et les diffuser, rien n'est perdu
@@LeMigouduMusée Je partage votre commentaire si vous le permettez.Mais le système actuel n'est pas fou il a plusieurs fer au feu, et des roues de secours, telles que la sociale démocratie, et l'extrême droite.La pauvreté est pour eux ,un marché encore juteux jusqu'à quand, là je ne sais pas.
@@LeMigouduMusée
Ok
Les gens veulent chanter mais comment?La démonstration est faite que sur les grandes question la grève est inefficace de même que les manifestation diverses . Il ne reste que le bulletin de vote. qui doit changer la constitution.Autrement on tourne en rond.
je l'ai écouté en 3 fois pour que mon cerveau puisse assimiler et réfléchir à chaque pause, non pas à cause de mots compliqués mais à cause d'une réorganisation totale de notre vie et par là même de la révision de notre humanité commune
Toujours un plaisir d'écouter Lordon, je lis ses textes dans le Diplo mais ayant parfois du mal à comprendre je trouve ça bien de combiner lecture et conférences/interviews
Un entretien remarquable (vraiment très bien mené) avec Frédéric Lordon qui ne déçoit jamais. La profondeur de sa pensée, le choix rigoureux des mots : des biens dont le monde actuel voudrait nous priver pour que surtout nous ne puissions jamais nous organiser.
Oui en même temps l’autre est là pour lui servir la soupe. Quand il y a une opposition ou une contradiction cela devient tout de suite un petit plus compliqué ....
@@leonidasthermopylae3378 Ah bon ? Vous avez de quoi nous illustrer ça ?
@@1205xkiller oui vous avez 1:16 et 45 secondes d’illustration. Après si cela ne vous suffit d’ouvrir un livre d’histoire et de regarder le nombre de camps de concentration sous les régimes communistes, de morts ou du nombre de cambodgiens tués sous votre copain Pol Pot pour comprendre, mais si vous en 2021 vous n’avez toujours pas compris je ne peux rien faire pour vous.
@@leonidasthermopylae3378 D'accord, euh et par rapport à ce que vous disiez dans le message précédent du coup ? Sur Lordon, donc, et un potentiel interlocuteur qui le mettrait dans les cordes ?
@@1205xkiller et ben cela serait un petit plus compliqué que cela ne l’a été pendant 1h16 et 45 secondes. L’interlocuteurs aurait pu lui rappeler certaines vérités historiques.
"On nous dit que le tri sélectif va sauver la planète...mon cul il va sauver Véolia et la perte salariale de masse"
Dat punchline. :)
L'échange est très beau entre le journaliste et Frédéric Lordon, si bien qu'au fil du temps les images nous viennent, les prémices d'un futur digne de ce nom et d'une société pérenne. Merci à vous deux.
Ça donne moyennement envie les camps de travails, c'est la honte de penser qu'un d'entre vous est capable de faire mieux que lénin, staline ou Mao vous êtes une secte de connards immatures, c'est la honte, la prochaine c'est quoi ? Une émission sur le nazisme désirable...
Vous êtes taré le méchant capitalisme a sortit 50% de la population mondiale de l'extrême pauvreté, fait descendre la mortalité infantile sur le continent africain au niveau de celui de l'europe dans les années soixante, putain d'ingrats, les communistes ont jamais fait autre chose que des extérminations/exécutions/travail jusque'à la mort.
@@terminal1397 L'état de dépravement économique de l'Afrique est directement dû aux 650 ans de prédation économique du capital et le génocide Africain c'est 350 millions morts au nom du capital dégénéré perfide et spoliateur.
Le recule de la pauvreté , c'est fait malgré le capitalisme non grâce à lui.
@@terminal1397 en fait c'est juste parce qu'on ne parle pas du communisme au sens du capital mais bien au sens de la commune. Le communisme premier pas au sens d'un regime politique passé.
@@Amongero07 bah oui biensûr et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu.
@@leamielhuerry8613 ouais et ça dégénère à chaque fois, revenir à la société tribaliste ça va être génial, ou autrement à l'équité ce qui revient à l'idée marxiste ce qui est tout autant réjouissant.
Le Média est le meilleur média, ou un des meilleurs médias, en tout cas, un des vrais médias. Bravi, bravo !
Les idées de Frédéric Lordon sont excellentes, même si c'est difficile. Mais difficile ne signifie pas impossible. Peu réaliste ne signifie pas non réalisable. Même si le communisme a subi d'énormes dérives, dérapages et torsions.
Bon courage !
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Avec la qualité de Le Média et du grand Frédéric Lordon ( hé oui je suis un grand fan ! ) on peut continuer à garder espoir dans une période aussi glauque et désespérante ... !
Quelle puissance ce Lordon!
Merci de cette analyse édifiante bravo... Ils n'arriveront jamais à faire quoi que ce soit de bien.
Le capitalisme sauvage est voué à l'échec, tôt ou tard.
Qui ils ?
@@jeanclaudemarcel3771 qui décide ?
@@belliebellie8006 les dominants je suppose
Entretien sous forme de dialogue fort fertile, merci🕊.
Fertile en quoi : cela nous apporte quoi de plusmerci de préciser
« Qu’est-ce que ça nous apporte de plus? » Alors dans le sens d’un recueil de solutions toutes prêtes rien effet mais un éclairage d’ensemble des enjeux et des rapports de force en action qui mènent à une ruine prochaine du monde (si tout continue tel quel), en a peine plus d’1h c’est plutôt pas mal je trouve, même si Lordon aime un peu « s’écouter parler » c’est vrai.
Longue vie au Média ✌️
Journalistes et Humains de qualité 👍
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@ QUELLES SONT VOS PROPOSITIONS POUR QUE LA FRANCE ARRÊTE D'APAUVRIR LES 15 PAYS AFRICAINS DONT ELLE VOLE LES RESSOURCES PAR LE TRUCHEMENT DU FRANC CFA ET QUE FAITES VOUS POUR QUE CETTE QUESTION CENTRALE DEVIENNE UNE DES PRIORITÉS DE LA FRANCE INSOUMISE ??? À QUOI SERVEZ-VOUS??? POUR QUI ROULEZ-VOUS ??
Vous êtes de belles personnes
Belle complicité et fluidité, interview rondement mené, interviewé avec un bel esprit de coopération. Chapeau à tous les deux, et merci !
Lordon sur le Média ! Enfin !
Excellent interview, excellente pensée, c'est tellement SOULAGEANT d'entendre parler des gens de manière sensée!!!!!!!!!
Cette vidéo est pertinente!! Bravo Julien Théry, Frédéric Lordon et toute l'équipe qui a réalisé ce film. Les propos sont juste énormes... je partage à mes contacts. C'est la vérité qui est dans cet échange. Merci.
Merci !
Moi,je suis marxiste, ecrivain, peintre, professeur. hyper amoureuse et j'ai quatre chats tres mignons !La vie est Belle ! Vive Nous !
Égoïste. 😊
On voudrait Lordon une fois par semaine s'il vous plaît 🙏
Merci le media d'être là pour créer ces espaces de débat ! #MédiaIndépendant
À votre service 😊
Des débats avec des gens d'accord entre eux et qui partagent la même idéologie 😂
Ma famille a etes massacrés par les communisme comment peut on parler d une telle dictature intellectuelle sont dangereux la gauche j ai envie de vomir ce sont les riche qui ont toujours mener les révolution apres le peuple suis après c est trop tard blabla blanc libertee ni la extreme droite ni xtreme gauche mais taiser vous
@@cocoCoco-cc2jy nan mais la ca sera avec un KGB enjoué pour le communisme désirable!!! ca fera des massacre festif
@@cocoCoco-cc2jy L'URSS et consors n'ont rien à voir avec le communisme dont parle Lordon. Vous avez le droit d'écouter et de vous instruire, c'est pas une obligation mais c'est fortement recommandé ! ;-P
Merci pour ce précieux moment de réflexion sur le monde désirable ❤ .
Merci à vous pour cet entretien 🙏
Très, très bonne émission du média avec un super invité , une émission avoir et a partager .👍😁🤔🙂😃
Enfin un peu de lumière... merci le Média.
Très profond et instructif ! J’aime lire et écouter Frédéric Lordon ! C’est limpide merci le média !
Cuba présente une forme de solution , lisez le livre " Cuba sous embargo " de Viktor DEDAJ il a transformé ma vision de Cuba
j'ai souvent entendu cité ce passage de Lénine "ce qui est la substance même, l'âme vivante du marxisme : l'analyse concrète d'une situation concrète". Ce qui l'a amené, je crois, à adopter des postures politiques très différentes selon les périodes de la révolution russe. De l'alliance avec des partis non marxistes avant octobre 17, le rejet de la violence jusqu'à la guerre civile où il préconisait de rendre coup pour coup. Actuellement nous constatons que les pouvoirs politique, économique, médiatique, etc. sont d'une violence telle que le recours à leurs supplétifs fascistes est déjà à l'œuvre dans plusieurs pays européens. En France, le gouvernement semble laisser filer la violence d'extrême droite pour analyser son acceptabilité par l'opinion publique labourée par les médias. Dans ce contexte la mosaïque de courants souvent contradictoires à gauche me semble plus un danger qu'une force. D'un autre côté nous payons aujourd'hui les erreurs du PCF qui, à l'époque de son influence forte au sein du populaire, n'a pas réussi ou voulu évoluer vers un fonctionnement réellement communiste selon les analyses de Lucien Sève. LFI me semble être une forme intermédiaire entre un parti de type léniniste, adapté à la lutte intensive visant la prise du pouvoir politique, et un espace de vaste dialogue entre courants d'idées parfois vaporeuses, parfois hors sol, parfois pernicieuses...la naïveté pour moi serait de penser que la résolution dialectique de ces contradictions se fera sans violence au sein de LFI, de la gauche et des classes dominées...hélas. Comme l'a si bien dit Warren Buffet, sa classe sociale gagne la lutte des classes, appuyée par un lumpenprolétariat qui se glisse dans tout les interstices créés par la dislocation sociale provoquée par le capitalisme.
Ça fait du bien d'entendre parler Lordon avec sa merveilleuse intelligence. Merci Le Media.
" Capitalisme " où les Diseurs prennent le pouvoir sur les Faiseurs.
Merci au Média de remettre la question du communisme sur le tapis. Sur la nécessité de défendre l'héritage du communisme, je recommande vivement cette excellente vidéo de la très bonne chaîne "Communistes Français" : th-cam.com/video/Ca5_8hmbC5E/w-d-xo.html
Avec plaisir
Monsieur rackam le rouge vous intervenez souvent et de manière désespérée. Le pcf n'a de communiste que le nom. Il s'est fourvoyé avec la social-démocratie,ps. Un dernier round et il disparaîtra comme il a disparu de l'assemblée européenne.
Je te salue Rackham! ça fait plaisir de croiser ta tête de communiste invétéré .😃👍🤔🙂🤗😁
@@dorangeausgur745
Il est très critique envers le PCF, gratte un peu tu verras.
@@dorangeausgur745 Moi il me fait du bien Mr rackam le rouge ! Il n'y a pas d'autres solutions que le communisme ! le vrai ! celui de la Commune
Intéressant de noter que Mélenchon, par exemple, évoque également la planification, le cap général et le "goutte à goutte", c'est à dire la déclinaison à l'échelle communale, échelle du territoire qui décident ce qui est bon pour elles. Le communisme de Lordon ne peut pas être une accumulation de zad, le niveau global coordonne mais délègue au local . Ils devraient discuter ensemble ces 2 là !
Macron à compris que le danger c'est Mélanchon.
Avec le Melanchon bashing il nous met Le Pen.
Soyons patients et optimistes.
Super entretien. A poursuivre. Merci le Media et F Lordon
Enfin Frédéric Lordon !
A réécouter à tête reposée....
Oui pour se faire manipuler le raisonnement !!! le communisme égale le nazisme tout comme le fascisme, ce sont des dictatures les unes comme les autres, il n'y a que le discours de propagande qui change, et des que les unes ou les autres prennent le pouvoir, ils agissent exactement de la même manière !!
@@mariecathelineau8142 honte à vous
@@mariecathelineau8142 étaler votre bêtise ici ne vous rapportera rien...
Je suis, comme Lordon, convaincu que le salaire à vie, est comme on dit en urbanisme, une "image à terme" du Communisme désirable
41:29 le revenu universel a le gros defaut de nourrir le systeme capitaliste / financiet / economie de marché. La gratuite des besoins de base, de l'essentiel est une option bien plus simple.
Celui qui a besoin de plus trouvera un revenu par son travail, son art.
Savoir que le minimum d'eau, d'électricité, l'instruction publique , la santé publique, la justice,...sont assurés permet de respirer, de prendre le temps, de changer.
Je réitère 👏🏼👍🏻 mais à cette échelle là 🇫🇷🗽🐭🕊🙏🏿 1:10:46 absolument ! Rien ne doit manquer, particulièrement le PQ, je le dis en tant que spécialiste 🤣
ça fait du bien d'entendre un discours qui formalise ce que je pense, merci Frédéric
Un jour passé en compagnie de Frédéric Lordon ne peut pas être tout à fait mauvais ; merci pour la profondeur de votre engagement !
Super de retrouver Lordon!!
Oui le capitalisme est mortifère. Pour rappel le nouveau livre de Marie Monique Robin, présenté récemment ici même : La Fabrique des pandémies. Grand merci pour cette émission !!
Le capitalisme est pas mortifère.. il est responsable pour un immense progrès du niveau de vie humaine.
Si le capitalisme est mortifère , pourquoi ne pas aller vivre dans un paradis communiste.
Va en Corée du Nord faire un stage ou tu pourras raconter tes conneries
Merci Frédéric "Juke-Box" Lordon :) pour avoir défendu la spécifité professionnelle des artistes :) , Julien Théry était à ce sujet dans un esprit dont vous avez parlé juste après quand vous avez parlé de la différence psychologique entre une "corvée" dans une société capitaliste et un "travail d'intérêt public" reconnu comme tel et valorisé par son salaire et son image publique dans une société non-capitaliste :) , Justin Théry avait l'air d'être dans un esprit "capitaliste" productiviste considérant qu'il n'y a pas de différences entre un artiste et un artisan et que le premier doit "produire" comme le second, que ce sont des producteurs qui produisent la même chose de la même manière :) , Justin Théry semblait être aussi assez heureux à l'idée de se débarrasser de ce qu'il appelle "la mystique artistique du génie" :) ... Je reprendrais ce point de "la mystique artistique du génie" pour finir mon petit message :) mais je vais d'abord répondre à Julien Théry de manière plus prosaïque... Donc, Julien Théry était, à mon avis, dans la pensée d'avant dans son approche de la question des artistes et des travailleurs, ayant apparemment plutôt tendance à penser qu'il faudrait que les artistes produisent autant que les artisans... que le contraire :) ... hors si, sans "mystique artistique du génie", on considère la question de la production d'objets matériels sur un plan écologique aussi bien que sur le plan du partage des tâches d'intérêt public, il me semble qu'il vaudrait mieux un ralentissement du rythme de production qu'une augmentation :) , que ce soit pour ne pas surcharger cette pauvre planète d'objets qui ont par eux-mêmes et par leur production un impact écologique (même si je pense que les productions artistiques et artisanales ne sont certainement pas les activités ayant l'impact le plus nocif sur l'environnement :) ) , ou pour permettre à chacun et chacune de faire sa part des tâches d'intérêt public :) , aussi bien dans l'intérêt général que dans l'intérêt des individus concernés sur le plan psychologique de valorisation et de reconnaissance dont vous avez également parlé :) ... et j'ajoute une troisième perspective sur le sujet en lien avec une autre chose dont vous avez parlé, merci aussi pour cela Monsieur le "Juke-Box" :) , qui est la qualité du travail et la qualité du produit de ce travail :) , je n''avais pas évoqué précédemment cette perspective-là car elle va me permettre de faire le lien avec le point "final" que j'avais annoncé sur "la mystique artistique du génie" :) ... Si vous avez le temps et la tranquillité pour bien travailler vos oeuvres, il est évident pour moi que l'artiste ou l'artisan vont avoir de meilleures conditions de travail et vont produire de meilleures oeuvres plutôt que si ils sont soumis à des impératifs productivistes extérieurs, ils travailleront mieux si ils sont heureux dans et de leur travail que si ils en viennent à le détester :) ... et la question est particulièrement importante dans le domaine artistique :) ... pour une question de "mystique artistique du génie" :) ... Tout d'abord, mettons les choses au point, il y a, au moins, deux manière de comprendre cette expression de génie dans le domaine strictement artistique tel que la plupart des gens le comprennent ou l'imaginent aujourd'hui, c'est à dire sans parler de "génie militaire ou civil" dans le sens d'ingénierie des Arts et Métiers, seulement dans le domaine des "Beaux-Arts" :) ... La première est de considérer que le "génie" est un individu :) dont on dit qu'il est un "génie" :)... la deuxième est de considérer que le "génie" est une chose autre qu'un individu :) , une "inspiration" qui visite ou traverse les individus :) ... ou pas :) , en leur donnant des idées considérées par lui et /ou par les autres comme "géniales" :) ... dans le premier cas, l'individu est un génie :) , dans le deuxième, l'individu a ou peut avoir du génie... si l'inspiration... :) ... Moi, je pratique le deuxième cas ent ant qu'artiste :) ... et je trouve l'idée "d'être un génie" aussi stupide que vaniteuse que l'idée "d'être intelligent" :) , l'intelligence est une chose qui se cultive et "se travaille", si vous ne pratiquez pas l'intelligence, vous ne serez pas intelligent même si vous l'avez été précédemment et que vous auriez la possibilité de l'être à nouveau si vous la pratiquiez :) ... et dans le second cas du "génie" comme inspiration, la chose est encore compliquée par le fait que l'inspiration peut-être plus ou moin ponctuelle :)... chose qui se traduit en langage d'artiste par la célèbre formule de Kandinsky : "L'art est l'expression d'une nécessité intérieure" :) , si vous sentez en vous la nécessité intérieure, l'inspiration viendra toute seule et peut-être aurez-vous même du "génie" un jour en cours de route :) ... Sinon, vous n'êtes pas obligé de créer :) , dans les deux cas, "il faut laisser faire et c'est très bien" comme disait Léo Ferré :) ...Aucun de vous deux, Frédéric Lordon et Julien Théry, n'êtes des artistes :) , ce qui est dommage pour vous :) mais je passe, ce n'est pas le sujet :) ... le sujet, pour moi ici, est de trouver le moyen de vous faire comprendre, à vous qui n'êtes pas artistes, la spécificité d'un artiste par rapport à un artisan ou n'importe quelle autre activité dans le cadre politique et économique dont vous parlez dans la vidéo :) ... et pour cela, je vais reprendre une nouvelle fois l'image du "juke-box" utilisée par Frédéric Lordon à la fin de la vidéo... puisqu'il est question de "figurer", figurons :) ... un artisan, que ce soit un artisan qui fait des meubles comme dans un exemple que vous avez donné dans la vidéo :) ou un artisan, comme chacun de vous deux, qui est dépositaire d'un savoir et fabrique des idées, des concepts, de la pensée de manière scientifique et raisonnée, peut se considérer lui-même, avec humour, comme Frédéric Lordon, comme un juke-box :) , vous mettez 50 centimes dans le juke-box et il joue la chanson que vous lui avez demandé parce que vous la connaissez et qu'il la connaît aussi :) ... contrat parfait et impeccable dans une société marchande :) ... Mais un artiste, c'est un juke box qui invente la chanson qu'il va jouer :) , un juke-box qui joue des chansons que vous n'avez jamais entendues auparavant :) , des chansons que vous ne lui avez pas demandé parce que vous ignoriez qu'elles existaient :) et à juste titre, puisqu'elles n'existaient pas avant que ce juke-box vous les joue :) ... et ça, c'est beaucoup plus problématique dans une perspective marchande et productiviste :) car quand vous mettez 50 centimes dans ce juke-box-artiste-là, vous n'avez absolument aucune idée de la chanson qu'il va vous jouer :) ni du temps qu'il lui faudra pour vous la jouer :) ... Donc merci Frédéric Lordon, ne prenez pas mal le fait que j'aie repris votre image du juke-box pour l'ajouter à votre nom, c'était parce que j'ai trouvé sympathique que vous le fassiez :) ... et comme vous pouvez le constater, c'était utile pour figurer des choses un peu difficile à expliquer autrement :) ... comme le fait que chacun d'entre nous est un juke-box plus ou moins compatible avec le monde capitaliste productiviste :) . Et merci encore à vous et au Média pour cette intéressante vidéo dont je n'ai abordé qu'un thème parmi de nombreux autres également intéressants. :)
Superbe conversation, vous devriez vraiment mettre en place un sous-titrage et surtout une traduction plus systématique de ces vidéos, j'aimerais tellement les partager à d'autres qui ne parlent pas français alors que ce que vous faites intéresserait certainement du monde hors-france avec juste des sous-titres en anglais par exemple.
Bonjour,
On sous-titre tous nos formats courts, malheureusement nous manquons de moyen financier et humain pour que ce soit la norme sur toutes nos vidéos.
Mais si la traduction vous intéresse, vous pouvez rejoindre les socios traducteurs et nous donner un coup de main pour que nos vidéos soient partagées à l'internationale ! ;)
Merci beaucoup à vous pour votre soutien !
@
Je peux traduire toute l'emission en espagnol si vous le souhaitez.
@@nicolastavernier2636 Oh merci beaucoup !
Vous pouvez envoyer un mail à Thibault : thibault@lemediatv.fr
@@nicolastavernier2636 Ce serait absolument fantastique, la lutte doit s'internationaliser à nouveau.
@@stanger75007
Je vais me mettre en lien par mail et j'enverrai la traduction au Media.
On doit tous contribuer comme on peut pour faire avancer les choses.
Le capitalisme ou la vie !
Je ne me lasse décidément pas de cette interview💥🚩⭐️💫
Quand un de mes profs de master (M. Thery) interview un de mes penseurs préférés... C'est vraiment la classe!
la production doit être le pouvoir exclusif des populations auto-organisées ! Contre les états capitalistes policiers en marche, sauvons nous nous même !
@patris david visiblement c’est pas le seul, et vous d’une remise à niveau en grammaire et orthographe en prime
Nous ne vivons plus sous le capitalisme, l'État a vocation dirigiste et socialiste décide de tout, avec l'instauration du revenu universel, payé 1000 balles à rien foutre, la France devient un pays d'assistés ! Il n'y a que le capitalisme qui marche, le communisme c'est le partage de la misère et on fait déjà assez de social comme ça !
@@villiseckjeremy1101 Vous avez raison les assistés du CAC 40 qui vivent sous perfusion des subventions, des plans de soutien de l'État, des exonérations de NOS cotisations doivent se prendre en mains eux-mêmes mêmes et rendre aux travailleurs le pouvoir économique !
@@chklakla4679 Il faut revenir à une concurrence libre et non faussée, parce que le collectivisme étatique mène tout droit à l'exercice du monopole qui profite de toutes les déréglementations excessives
@@villiseckjeremy1101 Il n'y a que le capitalisme qui marche??😂😂 C'était ironique non?
Super émission, superbe clip
Pourquoi ne pas rendre gratuit aussi la santé, les transports, le logement, l'éducation, la culture et tout ce qui est vital? Dégagé de toutes ces pressions, l'Homme peut s'épanouir dans le travail, la création....
Pour une fois que l'on parle "communisme" sur Le Media ; ça vaut le coup de suivre (et de commenter pour le référencement)
Mille mercis ! Vous êtes les meilleurs le média sérieux !
Merci beaucoup, n'hésitez pas à nous soutenir en devenant sociétaires de la première coopérative audiovisuelle de France !
👉 www.lemediatv.fr/soutien
Déjà le cas ;) depuis votre création !
@@sevakk.939 depuis « notre » création alors 😉
Merci au média de nous faire écouter Mr Lordon au meilleur de sa forme !
Frédéric Magic Lordon nous remet la tête à l'endroit, et ça fait du bien !
Merci Julien, merci Le Média !!!
Une analyse très intéressante ⏳🏴☠️🌻🔥🌧🦊
Un échange vivifiant autour d'idées salutaires, merci ! Pour approfondir sur la notion d'économie telle que traitée en fin d'interview pourquoi pas inviter Alain Deneault lors d'un éventuel passage en France ? Force à vous ✊
Ouah Lordon
Quel régal cette interview !
Merci, vous nous donnez de l'espoir.
J'applaudis "aussi" la pertinence des interventions, relances et questions de Julien Théry.
Bravo pour la qualité de vos interventions, enfin un média où l'on prépare son interview sur le fond du sujet !
Frédéric Lordon toujours aussi passionnant. Je ne suis pas du tout communiste, et assez peu de gauche (en tout cas, de cette gauche actuelle), mais de temps en temps, j’aime essayer de penser contre moi-même, et Lordon m’y aide beaucoup.
Merci 💥
En tant que citoyen "eduqué" ma plis grande fierté est d'avoir pris ma peine en etant eboueur 15 j et ramassant dans cette période ma production de dechets d'1 vie (20 to/j) ce partage des taches d'utilité collective (en fonction des capacités physiques) est parfaitement realisable sans que personne n'en souffre toute son existence
Quel gros BG Frédéric Lordon. Super vidéo
Très belle interview!
Pour diversifier les sources sur ces sujets fascinants: Lordon se lance dans un champ d'étude fécond appelé "écologie politique" dont sont issus de nombreux penseurs décroissants. De nombreux chercheurs et auteurs tentent de répondre à certaines questions soulevées dans cet entretien (par ex. l'institution de la santé dans un monde post-capitaliste, les conditions de revenus, les questions de monnaie et de marché, etc.)
1:15
"Moi qui était convaincu que le communisme c'était la grisaille, tout le monde habillé pareil, des tickets de rationnement."
Il a oublié que les gens ont froid, qu'ils portent des chapeaux gris et des chaussures à fermeture éclaire.
Merci pour la référence ^^
J’ai croisé Lordon à la sortie des toilettes de Carette, un salon de thé du Trocadéro. On palabre. Je lui demande si c la fin de l’euro. Il me dit oui. Je lui dit que l’UE disparaîtra d’abord sous les flux migratoires (on est en 2015). Il me dit ah oui ? Je ne voyais pas ça comme ça... un amateur de macaron et un grand visionnaire.
Merci Frédéric et Merci les équipes du Média
Merci à vous de nous permettre d'exister ! 🥰
Passionné par cet exercice de déconstruction et de reconstruction qui s'attaque avec rigueur à des questions si fondamentales, et les met à l'épreuve de la réalité
On nous a vendu une absence de choix entre vivre heureux comme des papous à poil ou en costume deux pièces à Wall-Street. Merci de nous montrer qu'entre le couteau et la fourchette, il y a une assiette dans laquelle nous pourrions trouver de quoi nourrir notre bonheur.
Impressionnant de clarté ! Une petite suggestion que j'ai expérimentée à la satisfaction des équipes que j'ai pu diriger : chacun choisit ce qu'il préfère faire, mais chacun prend une partie de ce qui n'a pas trouvé preneur, (+ les solution Friot - Lordon)
L'inconvénient dans le "salaire à vie" (appelons le comme ça) c'est que cela va libérer l'esprit des personnes "précaires" ce qui va leur permettre de réfléchir, et selon la théorie d'Abraham Maslow sur la hiérarchie des besoins, vont exiger que leurs besoins secondaires soit satisfaits, et cela sera très mal vue par "nos amis qui nous veulent du bien !"
C'est vrai que c'est un foutu problème, faut pas mélanger les désirs des torchons et des serviettes. Les Eglises vont nous prédire l'apocalypse ! xD
Désolé de le dire: le problème c'est trop de monde pour nos modèles sociaux actuels
@@devinstef3388 Le malthusianisme remis au goût du jour, c'est fou, ça ! C'est n'importe quoi.
Encore une chance que l'on peut ouvertement parler de communisme en France. Merci de cette entretien.
Le Média d'utilité public merciiiii
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Remarquables, l'un comme l'autre. Je connaissais la vivacité d'esprit de F. Lordon et suis ravi de l'avoir vu échanger avec une personne de qualité. Bravo M. Théry, vous êtes à la hauteur de votre invité, et ce n'était pas gagné d'avance.
Le gouvernement devrait être formé de penseurs, de scientifiques, de travailleurs et non de politiques corrompus.
Ce qu'il y a de bien avec les idées, c'est qu'elles plânent au dessus du réel. Quand elles s'incarnent, alors on voit que l'enfer est pavé de bonnes intentions.
Je suis fascinée par les propositions avancées, ça redonne espoir... Mais comment pensez-vous pouvoir mettre ça en place avec l'acceptation des forces économiques actuelles? J'ai tendances à penser qu'elles n'accepteraient jamais un système si juste...Comment les contrer ?
Je me demandais ce que Lordon mijotait à ne plus écrire sur son blog du diplo... Ses lumières manquaient. Je reste sur le terme socialisme et non communisme puisque les mots obligent... Et donc, voici l'attente récompensée par votre pensée toujours fraîche. Vous êtes d'une saveur exquise Monsieur Lordon !
merci a Frédéric d'éclairer les propositions de Bernard...
Waouw je reconnais beaucoup plus ma vision de l’après capitalisme dans celle de Lordon que ce que je ne pensais jusqu’à présent ... super entretien
Quelle discussion de qualité. Merci.
🤔 Communisme ↔️ Vivre BIEN🌈
🤔 Capitalisme ↔️ «sur-Vivre» COMBIEN💰
Merci à Mr Lordon de citer l’ENORME TRAVAIL de Mr Friot
Mais sans attendre en 5.2022 🦶🏼LREM🕳
Communisme -> vivre BIEN... mdr (c'est pas comme si on avait pas eu d'exemple , tous les pays qui ont tenté ça ont montrés comme l'humain y était respecté ! )
allez vivre dans un pays communiste puisque c'est tellement cool... (il en reste encore , Corée du nord par exemple...) mdr
@@DonErikos mais arrêtez de confondre capitalisme d'état et communisme.
Il n'y a jamais eu de communisme nulle part, si ce n'est brièvement en Catalogne au début de la Guerre civile espagnole, confidentiellement dans des villes en Angleterre et en Russie aux XVIII et XIX, actuellement partiellement au Chiapas, au Rojava...
Les partis politiques qui sont considérées par les média mainstream de gauche, ou qui s'autoproclament elles-mêmes de gauche, et/ou qui ont "socialiste", "gauche" ou même "communiste" dans leur nom, eh bien ça n'est pas pour ça qu'elle le sont, idem pour les pays présentés comme "communistes", qui ont ou ont eu "république populaire" et/ou "démocratique" dans leur nom, ils n'ont jamais été communistes. La Corée du Nord non plus.
@@DonErikos Bienvenue dans le monde Clochardisés de la Macronie et du Capitalisme prédateur ; alors OUI Commençons par chasser cette bande de 🤡 incompétents arrogants 🦶🏼🕳🧻
Vraiment encore une belle émission du média tv, merci de vous décarcasser tous les jours pour nous permettre d’avoir accès à de l’info de qualité ! Et surtout d’animer nos neurones endormies…. TOUS ENSEMBLE nous réussiront à tendre vers un monde meilleur, enfin je l’espère.
Merci à vous
Frédéric, à propos de suppression du productivisme forcené et de collectivisation de tous les moyens de production, n'oubliez pas que le capitalisme est loin de nourrir, éduquer et satisfaire les besoins minimum de l'humanité entière...
Le capitalisme à outrance, c’est un gigantesque gâchis.
Vous émettez ce commentaire avec une certaine candeur, vous partez du principe que la répartition des biens produits est uniformément distribuée.
Non seulement c’est faux mais en plus ça ne tient pas compte de la part de biens, nourriture, textiles et j’en passe qui part à la poubelle sans avoir été consommée par quiconque.
Je note aussi la légère condescendance de votre intervention envers l’un des esprits les plus brillants de notre temps.
@@kway2987 C'est bien ce que j'écrivais à FG ! Car trop d'économistes raisonnent comme si tous les terriens vivaient comme un Français "moyen" gavé de consumérisme. Or, des centaines de millions d'humains crèvent de faim, de soif et de misère. Le capitalisme est, de + en +, source de précarité, de gâchis, de violences et de misère.
Je ne trie plus mes déchets, j'ai un blanc seing de Lordon ! C'est comme une bulle du Pape ! Merci Fredo, tu m'as décomplexé !
En Suisse, il y a la votation populaire :
- au niveau fédéral, les votes ayant lieu sur les initiatives populaires et les référendums facultatifs et obligatoires ;
-au niveau cantonal et communal, les diverses formes de votes possibles prévues par le droit cantonal (initiative populaire, référendum, motion populaire etc.).
Je pense qu'il serait déjà plus judicieux dans un premier temps de se diriger vers ce genre de choses avant une grande réforme de nos institutions gangrenée par la corruption et conflit d'intérêt ou le peuple à son mot à dire 1 fois tout les 5 ans, lors des élections présidentielles.
Et encore nous pourrions discuter du rôle des médias dans le placement de leurs candidats favoris. Le temps de paroles étant à la tête du "client".
Cela va plus loin que le temps de parole malheureusement
En Suisse, ce qui n'est pas interdit...est obligatoire!....