Пиратский узел, его недостатки и способы решения проблемы
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 10 ก.พ. 2025
- Не все золото, что блестит и не всегда хороший узел тот, что звучит...Название пиратский узел звучит, это беспорно...Но вот так ли он хорош? В данном ролике есть попытка разобраться в этом вопросе.
Начав на ковиде изучать морские узлы и посмотрев это полезное видео тоже (как и Олег Белоусов 4 года назад), обратил внимание на занос третьей петли не под кор. конец как на рис. 104 а над ним. (0:50 сек). Но из беседы автора с О.Белоусовым понял, что это даже лучше. Немного сомнений на счет прочности этого узла. Когда он мне впервые попался, то там он был представлен как стоящий в одном ряду с самыми прочными морскими узлами. Проверяя и выбирая для себя крепкий узел даже связал самые крепкие (по русско язычной литературе) узлы на леске, на скольской металл. опоре. Т.к. подобной проверки нигде не нашел, то позволил себе накрапать статейку для начинающих (th-cam.com/video/It2WPAnLmBE/w-d-xo.html) . Так вот там этот узел показал, что он не то что в одном ряду, а даже крепче некоторых признанных узлов. На нем и висел всем телом и он держал. Конечно обжать первую петлю не помешает. Конечно не поспоришь с дальнейшим его упрочнением и некоторой визуальной его ненадежностью. Но даже и так (для не толстых опор) он надежен независимо проваливается или нет. После всех предложенных укреплений он может приблизится и к супер узлам.
Это единственный канал где идет полный разбор анализа узлов ,совсеми приэмушествами и недостатками, и область применения данного узла,
Спасибо, хорошо показываете.
Александр, планируете ли видео по узлу КАБАРГА? На мореходе дядька уж очень быстро вяжет), было бы интересно посмотреть с разбором в вашем стиле!
Разрешение от этого человека у меня уже есть, но если скачать ролик и покадрово посмотреть в видеоредакторе, понять можно. Вы на мореход, как гость заходите или в качестве мэмбера?
@@alexanderlovkov5055 я по вашей наводке этот самосброс там искал, я не моряк), мне просто по вашински ролики нравятся). Спасибо
Если в конце узла, на петлю набрасывать полуштык,
то узел может затянуться намертво,
и фиг петлю самосброса потом вытянешь !!!
что бы не перепутать ведущий конец верёвки и самосброс,
за второй привязывают более тонкую верёвку...
По поводу перекручивания верёвки при спуске ведра,
как не завязывай узел, если ведро крутится,
то любые две верёвки будут перекручиваться !!!
С той лишь разницей, что...
витая-кручёная верёвка крутится сильнее,
чем толстый репшнур.
При спуске со скалы, концы вообще не перекручиваются )))
Виктор Перцович Вы сейчас рассуждаете, а я постоянно использую самосбросы в практике. Попробуйте хотя бы, может и вопросы отпадут.
Все правильно с пиратским. Решил способом приглашения помошника. На алматынском возможно бы и спустился. Но пока продевал рабочий (коренной) конец через булинь, а ходовой оставлял длиным чтобы за него стянуть. У Скрягина этот узел называется бегущий булинь. Правда, перетягивая всю веревку, можно за чтото зацепить.
Igor G Для того и нужны самосбросы чтобы не перетягивать всю веревку, которая действительно может за что нибудь зацепиться...Так же самосброс должен легко развязываться. Читал на одном промАльпомском форуме случай, когда пиратский они раздергивали автомобилем. Это потому что узел провалился, но держался за счет длинной сбрасываемой петли.
Александр Ловков Конечно самосброс развязывается быстрее. Но после этого веревка проходит тот же путь только в одном направлении. А не зацепится ли петля после развязывания самосброса бистрее чем один конец?
Igor G Думаю надо определиться, что вы имеете ввиду под выражением самосброс. Для меня самосброс это пиратский, ведерный, Жукова, Tumble Hitch, Нigh Post Hitch и тп...Калмыцкий например, я считаю быстроразвязывающимся, но ни как не самосбросом.
Александр Ловков Как поется: "...и я того же мнения". Я писал выше о спуске на самосбросе и о зацепах веревки при стягивании бегущего булиня. Спустившись на самосбросе и развязав его, потянув за ходовой конец, получаем сверху открытую петлю, у которой также неплохие шансы зацепится. Убрать из этой задачи торчащие предметы не считаю возможным. Думаю решение нужно искать в осторожности и аккуратности при стягивании веревки.
Очень по нраву Ваши видео, много полезного нахожу для себя. Отдельное спасибо за разъяснения. Раз уж напомнили, когда ожидать видео о калмыцком, скифовском и т.п.
Igor G Материал по калмыцкому и скифу почти готов, скоро покажу ролик.
класс! Алматынски пойду сейчас потоенируюсь завязывать с полуштыком Жукова для надежности. Вдруг пригодится
Евгений, полуштык для асматынца быстрее излишество. Это для использования двух веревой при спуске груза вниз. Чтобы не перекручивались.
Я часто на судне использую Жукова для спуска эквикмента в трюм. Всего ОДИН полуштык накидываю.
Спасибо за информацию! Таки рекомендуете использовать Алмаатинский при спуске?
Таки да...Недавно вошли в зону интернета и я прочитав ваш комент сразу сделал жесткое испытание-соревнование между алматынцем и тамбл хичем. Опора та же, что видите в ролике. Поручень-штормовка 40 мм в диаметре. В качестве веревки использовал капроновую нитку из сердечника паракорда. Диаметр нитки меньше миллиметра и довольно скользкая. Тамбл хитч развалился, алматынец удержался. 1-0 в пользу алматынца. Пиратский и ведерный не были допущены к соревнованию по причине полной никчемности на таких условиях.
Учитывайте, что при уменьшении масштабов, поведение верёвок может несколько отличаться. Я не скалолаз, но, ношу с собой метров 40 лёгкого 8мм шнура, на всякий пожарный - мало ли, спуститься придётся. И оставлять шнур как-то не хочеться. Так что Алтынский самосброс придётся весьма кстати.
Если уж капроновая скользкая нитка на относительно толстой опоре, так же скользкой, в узле алматынце удержалась, то 8 мм шнур привязанный за ствол дерева будет еще лучше. Тем не менее наверно нужно так же протестировать алматынца на своей веревке по принципу, лучше перебз...чем недобз...
у меня пиратский узел почему-то не проваливается))) хорошее видео!
Провалится, не сумлевайтесь. Завяжите узел не толстом суку или за сам ствол и с интересом понаблюдайте...
@@alexanderlovkov5055 вязал и на толстых.. его просто надо хорошенько затянуть держа за верхнюю петлю и коренной конец.. попробуйте..
@@dronsimon9069 А спускаться на нем тоже пробовали?
Вы или оочень Able Knot Maiker или очень удачливый человек. Возможно, просто сейчас развлекаетесь. Удачи Вам супер умелый узловяз.
@@alexanderlovkov5055 если честно, то на нем спускаться не буду.... я яхтсмен..спускаюсь ток на беседочном... каждому узлу свое назначение..)
@@dronsimon9069 Так понятное дело. Я сам только по трапам спускаюсь и поднимаюсь. Но речь в ролике идет о САМОСБРОСАХ!
Таки вот, так названный Скрягиным Пиратский узел есть ...овно, который был придуман коноводами и ими же использовался для привязывания лошадей. Узлы самосбросы, это тема альпинистов, где Пиратский, а правильно Разбойничий узел, не катит. Упасть однако можно. Вы пытаетесь спорить не вникнув в тему.
Думаю, если перекрутить 2ю петлю в пиратском узле на 360*, то он станет более надёжным.
Тот случай, когда лучше попробовать и посмотреть на результат.
@@alexanderlovkov5055 перед тем, как написать, я это попробовал на тонкой верёвке (4 мм) - вроде получилось...
@@pavelguretskiy2457 Да я тоже сразу попробовал. Вроде ничего особо не поменялось. Лучше алматынца вязать и не заморачиваться с узлом под странным названием Пиратский.
@@alexanderlovkov5055 сдается мне, что пиратский узел вы (как и многие другие в роликах Ютуба) вяжете чуток неверно. Если внимательно посмотреть на схему его вязки по Скрягину, то 3я петля ходовым концом заводится под корневым во 2ю, а не над корневым, что проще. И при такой схеме вязки этот узел перестает проваливаться даже на широкой опоре...
Или мне так показалось...
@pavelguretskiy2457 Нет, я вяжу не по Скрягину, хотя оба варианта на толстой опоре проваливаются. А если по честному, то вообще не вяжу этот узел со странным названием пиратский... Зачем, когда есть Алматынский или Тамбле Хитч...
Уважаемый Димитър. Пробую ответить на Ваши вопросы. Ваш способ улучшить ведерный не плохой, "таллиннский вариант" это тоже попытка улучшить пиратский, по моему, не удачная... Многочисленные попытки улучшить эти узлы, говорят о их несовершенности...Мне кажется, что лучше изучать или придумывать альтернативные узлы в качестве самосбросов. Узел High Post Hitch мне понравился, но требует аккуратности в затяжке.
Александр Ловков пиратским всегда привязываю выброску,все шлаги стараюсь накладывать плотно,как можно ближе друг к другу.
Для
OldMavrud
Не считаю себя специалистом по узлам. Но тема очень уж занимательная.
High Post Hitch очень похож, если не он, на Курьерский узел. Подобные узлы, как и причальный,калмытский, пиратский и ведерный и прочие (даже модификация констриктора) если я понимаю правильно, относятся к группе быстро развязывающихся узлов. Но( !), если опять таки правильно понимаю, они не самосбрасывающиеся узлы, т.е узлы, которые можно развязать дистанционно.
Почему? Вязать самосброс можно с середины веревки. Но калмытский, курьерский, причальный и High Post Hitch вязать с середины веревки сложновато.
Но могу и ошибаться.
Alex Bondarev Нет Alex, High Post Hitch и курьерский не похожие узлы. Мне кажется, что вся путаница идет от того, что многие узловязы называют быстро развязывающиеся узлы такие, как калмыцкий, скифовской, курьерский и т.п. самосбросами. Давайте разберем разницу на примере опускания ведра краски в трюм. Опустив ведро на узле High Post Hitch или пиратском, вы легко освобождаете веревку заведенную за душку ведра. Попробуйте опустить на курьерском и освободить после раздергивания узла веревку из душки ведра... Скорее всего ведро будет опрокинуто...
Александр Ловков
мне показалось, что эти узлы одинкаовые.
Посмотрите пожалуста:
en.wikipedia.org/wiki/Highpoint_hitch
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BB
Александр Ловков
но мне видится, кроме описанных Вами проблемы, связанной с опусканием ведра с краской (т.е узле должен действительно легко распускаться и не прокручивать предмет и крепко держать), еще одна проблема: как завязать узел, если рабочие концы веревки очень длинные (скажем метров 50). С калмыцким узлом получится, а вот со многими другими вроде бы и нет.
Alex Bondarev Alex, Вы особо википедии не доверяйте применительно к узлам. Это так...К слову...По вашим двум ссылкам показан курьерский узел по Скрягину или по английски Highpoint Hitch. OldMavrud показал совершенно другой узел из книги АВОК и с другим названием High Post Hitch. Узел, который можно назвать самосбросным.
Alex Bondarev Пардон, второго поста не заметил...Массу узлов можно завязать хоть с километровыми концами. Дело в другом. При вязке и отдаче таких узлов, как калмыцкий, скифовской, курьерский и тд, необходимо ходовой конец заводить за опору. Так же после раздергивания узла, чтобы забрать веревку, необходимо конец вернуть обратно через опору. В самосбросах достаточно выдернуть из за опоры только петли. Очень трудно говорить об узлах без схем и картинок. Если есть желание поговорить подробно об них, можно воспользоваться прекрасным ресурсом на "Мореходе" Или могу сделать для Вас ролик на эту тему.
Я не совсем понял про tumble hitch - его можно считать надёжным узлом? Можно на нём спуститься без риска для жизни?:)
век живи век учись
Эт точно...
Как раз сегодня спускал тяжелый груз, а видео Ваше увидел позже ((.
Дорогой Александр,
Какое ваше мнения если для улучшения ведерной узел попробуем этот вариант: www.morehod.ru/forum/download/file.php?id=20386&sid=1bd0344e140db7cb4c31d07454711353 .
А чего вы можете сказать о Пиратский узел (Таллинский вариант) и High Post Hitch (ABOK 1810) www.morehod.ru/forum/download/file.php?id=20387&t=1&sid=1bd0344e140db7cb4c31d07454711353 в сравнение с Tumble Hitch
а как бы Вы привязали чемодан с ручкой например при смене экипажа?
А зачем при смене экипажа привязывать чемодан с ручкой?
@@alexanderlovkov5055 ну если придется кому чемодан на 3 шлага надо.
Думаю, что пиратский узел не просто так назван. И предназначен он для связывания человека, а все другие цели его применения второстепенны.
Иван Иванов Вообще то для привязывания лошадей предназначен этот узел. В одном из моих роликов под названием "узелковые разборки" есть разговор на эту тему.
Вот мне интересно стало, как этим узлом человека связать? Ни разу не знал.
Вообще то пиратский узел предназначен для того,
что бы морские бандиты, могли быстро пришвартоваться.
а потом так же быстро бросить разграбленное судно,
и само название говорит сам за себя !!!
Ну быть может пираты связывали людей таким узлом,
а потом убегали и развязывали пленников,
что бы свои верёвки забрать назад...
Но не думаю что хоть одному пирату,
пришло в голову, спускаться на таком узле, со скалы !!!
Виктор Перцович Этот узел имеет прямой перевод с английского, как узел разбойника или разбойничьий узел. Пираты (морские разбойники) ни какого отношения к этому узлу не имели. Скрягин ввел название "Пиратский узел", а мы просто повторяем за ним. Я нет, не повторяю. Зато повторяю и повторю еще раз, что разбойничьий узел, есть узел коноводов, конников, лошадников и тд, НО не моряков!
Можно точнее инфу по этому способу связывания человека? Нужен текст и схема завязывания узла. Где то уже я видел эту картинку и даже вроде обсуждали с кем то её... Может там и не пиратский, а полицейский по Скрягину? Или что то от спецназа. Вон там еще сколько дополнительной обвязки. Один пиратский держать не будет. И вообще, этот узел имеет название Highwayman's Hitch! И к морскому делу отношения не имеет. Название Пиратский притянуто Скрягиным за уши. Его личная фантазия. Больше не буду отвечать на эту тему. Не наш этот узел и тем более, швартоваться им ни один уважающий себя моряк не будет.
@@Viktor_Pertsovich у заграницы он называется bank robbers knot. Для быстрого сваливания на лошадях после ограбления банка
Вы его не правильно завязываете поэтому он и проваливается. При закладке последней петли она должна пройти под корневым концом, а не над ним как у вас. Посмотрите внимательно у Скрябина
+Олег Белоусов Привет Олег. Скрябин был композитор, если я не путаю... А книгу Льва Николаевича СКРЯГИНА я даже текст помню почти наизусь...И конечно знаю этот нюанс, о котором Вы сказали. Сам я конкретный практик и узлы вяжу не для времяпровождения... И прежде чем что нибудь показывать, десятки раз проверяюсь. Так вот, из этих двух вариантов, показанный в ролике, чуть лучше, чем у Скрягина, но узел по любому плохой. На тонкой опоре можно применять и применяли ковбои для привязывания своих лошадей, но спускаться на таком я вам не советую. Если хочется поворчать, то есть отличная тема. В одном из изданий книги Скрягина
«Морские узлы»:
Издательство «Транспорт»; Москва; 1994
Льва Николаевича Скрягина назвали Леонидом Николаевичем. Как Вам такое?
И еще, я не знаю, с какого перепугу узел Highwayman's Hitch в нашей узелковой литературе называют пиратским?Пираты были хорошие моряки с отличной узелковой практикой и подобные узлы не применяли. Повторюсь, для привязывания лошадей этот узел вполне приемлемый, а в альпинизме и морском деле нет.
+Александр Ловков насчет фамилии это вы правы - ошибся. Я как начинающий яхтсмен и бывший скалолаз тоже все проверяю сам. Не хочу спорить, просто хочу внести ясность. Что вы называете тонкой опорой? Я завязал этот узел веревкой 8мм, на опоре в виде натянутой горизонтально 12мм веревке и потом повис всем весом (72кг) - узел не провернулся. Как бывший скалолаз я жизнь свою кроме 'восьмерки' ничему не доверю, но мне показалось что этот вполне надежен если хорошо завязать.
+Олег Белоусов У меня нет теоретических выкладок насчет толстой или тонкой опор. Я это определяю для себя интуитивно по поведению узла, ну и конечно же сравнением диаметров опоры и веревки. Тонкая опора, когда диамерт её такой же как у веревки или меньше диаметра веревки. Можно больше, но ненамного... Конечно еще важны такие факторы, как материал веревки и опоры, но сам я использую пиратский узел на опоре не более двух диаметров от веревки. Последнее время пиратский вообще не использую, потому что есть отличные заменители оного. Смотрите мои ролики по самосбросным узлам. Такие самосбросы, как Жукова, алматынский или самарский должны вам понравится и помогут при случаи по жизни. И еще Олег. Приглашаю Вас на этот форум по узлам. На этом форуме есть даже моряки. (улыбаюсь) www.morehod.ru/forum/paluba/obsuzhdaem-morskie-uzli-t25548.html Сам я сейчас в море и с очень плохим интернетом, так что ответить могу не всегда и не сразу.
+Александр Ловков спасибо за информацию! Очень полезной оказалась информация по системам натяжения из вашего видео - давно искал. Но форму конечно загляну. Семь футов под килем и умеренного попутного ветра (:
Не иначе, автор в детстве ходил в клуб юных моряков. С тех пор и запал на морские узлы :)
Не, только после армии. В мореходной школе.
3:36 - непонятно, что делается за перекладиной...
Георгий Ютьюбов Здесь, в ютюбе очень много расхваливают пиратский, называя его надежным узлом...Так вот, по сравнению с ним ,tumble hitch (второй вариант) супер-пупер! (улыбаюсь). Если серьезно...Я не пробовал на нем спускаться, но думаю, на втором варианте можно пробовать...
Второй вопрос. Если Вы поняли первый вариант tumble hitch, то во втором, так же последняя петля заводится в прдыдущую, только с другой стороны. Вот еще ссылка на этот узел. Здесь показано очень хорошо.
www.animatedknots.com/tumble/index.php?Categ=various&LogoImage=LogoGrog.jpg&Website=www.animatedknots.com
Александр Ловков
я так понял, у вас нет практики спуска с помощью этих самосбросов...у меня закралось подозрение к тому, что с помощью них (не важно, пиратского, tumble hitch'a и т.д.) можно спустить с дерева, например, без риска упасть. Попробую пояснить почему. Вы зацепились за ветку и спускаетесь с дерева при помощи, например, tumble hitch'a. Где гарантия того, что вы случайно, в процессе спуска, не ухватитесь за второй конец, который предназначен для самосброса верёвки? Я не говорю, что вы специально это будете делать, а просто случайно. Вдруг, запутаетесь или ещё что, забудетесь, и во время спуска ухватитесь за вторую верёвку? Правильно ли считать, что такие случайности исключены по причине того, что собственный вес не даст самосброситься верёвке, а самосброс верёвки возможен только при отсутствии нагрузки на статический конец (по которому ведётся спуск)? Если это так, то это здорово...если нет, то я бы не рискнул ни на каком варианте так спускаться, кроме булиня))). Но с булинем - лишишься верёвки, что обидно, особенно, если ты вдали от цивилизации....
Александр Ловков
спасибо за ссылку, хороший сайт!
Георгий Ютьюбов Мне думается, что в узлах Вы не новичек...Рассуждаете правильно...Я попробую кой чего сказать (добавить) от себя, не претендуя на истину в последней истанции. Любой спуск на самосбросах типа пиратского это серьезный экстрим...Не думаю, что есть необходимость рисковать здоровьем или жизнью ради острых ощущений... НО! Если удача в риске равна сохранению вашей жизни, конечно надо рисковать. А сейчас без пафоса...Конечно есть опасность раздернуть узел за самосбросный конец...Это минус самосбросов типа пиратского. Многое зависит от вашей личной физической подготовки. Подготовленный физически, легко сможет контролировать самосбросный конец...(сужу по себе). Другое дело, опускать тяжелый груз на типа пиратского... Здесь сложнее одному контролировать самосбросный конец и самосбросный конец начинает закручиваться вокруг статического, что в последствии затрудняет сброс узла.(личная практика). Поэтому рекомендую при спуске груза использовать самосброс Жукова, где можно работать сразу на двух концах или эту идею применять на пиратском или алматынском...Спускать себя любимого сразу на двух концах, опасно...Нет гарантии, на какой кончик больше будет действовать ваш собственный вес...Вывод. Не все так однозначно...(улыбаюсь)
Александр Ловков да, универсального решения нет). Что-то хорошо для одного случая, а что-то - для другого. Кстати, я тут попробовал завернуть шестерной пиратский узел. Получилась такая солидная косица)). На растяжку кажется очень крепким и выглядит внушительно. Я его ещё подтянул так хорошенько, чтобы косица стала плотной. Пожалуй, на таком пиратском узле я бы, наверное, рискнул спуститься). Одинарный пиратский узел - это для чего-то лёгкого и безрискового...мне пиратский узел нравится тем, что он очень просто завязывается. Шестерной узел я завязал за секунд 5-7, не имея особого опыта. Все остальные узлы как-то заморочистее, хотя и короче в исполнении. А самосброс Жукова пока что не смотрел и не пробовал завязать. На днях гляну, что это такое. Вы ошиблись, я в узлах новичок в двойной степени). Никогда с этим не имел дело, но всегда хотелось научиться. Всё откладывал, откладывал, а сейчас собрался и решил-таки изучить это дело...Считаю эти знания полезными для каждого человека.
Голос как будто из советского союза)
Вы сами с тех времен, теперь почти былинных?
@@alexanderlovkov5055 я по младше, но как говорится- застал.
Дмитрий Сергеевич, а что за ассоциации у вас возникли связанные с моим голосом и тем, толи Прекрасным, толи Ужасным временем?
Серость - это ты и твой видисик. А провалены - у тебя мозги.
Зашёл на ваш канал. Посмотрел. Пусто... Грустно стало...