Czy Powstanie Warszawskie było pomysłem Stalina?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 9 ก.พ. 2025
- Jeżeli podoba Ci się odcinek możesz nas wesprzeć w serwisie Patronite.pl:
👉 patronite.pl/P...
Albo postawić nam symboliczną kawę w serwisie Buycoffee.to:
👉 buycoffee.to/p...
Świetny odcinek. W Sieci są fragmenty wywiadu Komorowskiego z amerykańską TV. Ten człowiek nie poczuwał się do żadnej odpowiedzialności za tą klęskę. Nijaki - wymoczek - nieudolny dowódca. Haniebna postać
.
Sprawa niepodległości Polski w 44 już nie była w polskich rękach. Nie była już od 39.Trudno było tamtym ludziom to zrozumieć. Dlatego samooszukiwali się
Dobrze powiedział generał Anders, że wszyscy, którzy wywołali powstanie stanęli by przed sądem.
Zainteresuj się postacią Andersa to będziesz zdziwiony, uratował od odpowiedzialności Ukraińców z niemieckich formacji,między innymi tych mordujących Warszawiaków,jedyny nie został rozstrzelany w Katyniu,jego wszyscy koledzy zginęli rozstrzelani.
@@krade0603 kiedy Anders zasiadał w tzw " radzie trzech" obecność w niej Komorowskiego go nie uwierała .
Anders miał szczęście że go nie powieszono już w kampanii wrześniowej za niewykonanie rozkazu osłony kampinosu gdy broniono Warszawy. Umiał się zawsze ustawić żeby wyjść cało z opresji
@ w internecie jest mnóstwo artykułów o "jedynym ocalałym" z Katynia czy Kozielska, czasem przewija się też nazwisko Andersa, ale jest też wielu innych. A każdy "jedyny". LOL
@@Iwona-q1zNie mozesz tego rozumieć nie zyjac w tamtych trudnych czasach. Powstrzymaj się z ocena wydana z perspektywy wygodnie żyjącego w czasach pokoju człowieka.
Wszystkim się wydaje, że PW było walką o wolność. A okazuje się, że to była zwykła walka o władzę, w której wykorzystano nieświadomych prawdziwych realiów żołnierzy AK.
No tak ale wierzyli że im się uda nadzieja była wolność kraju żeby nie być pod ruskim butem niestety się nie udało a ruskie nie pomogli 😂 czy to dziwne nie zabardzo
O jaka wladze? To byla desperacja ludzi ktorzy wiedzieli ze zostana wyrznieci prawdoppdobnie. Wiec sobie zaatakowali nazioli bez sprzetu bez pomyslu z bogiem na ustach. To bylo zbiorowe samobojstwo ale ludzie w tamtych czasach mimo ze czesto inteligetni to rozumem nie grzeszyli wiec poszli na rzez
@@sajuente8235 Przez kogo wyrznięci?
@@sajuente8235wiadomo w Lublinie np ludzie zostali wyrżnieci do nogi tak samo jak w Krakowie. A nie czekaj. Miasto twierdza Budapeszt było mniej zniszczone niż Warszawa. Nie wymyślaj bredni by wybielać błędy i niekompetencje
Każda walka o wolność jest zarazem walką o władzę. Chyba, że walczysz o anarchię, bo myślisz, że anarchia to prawdziwa wolność. Ale to ułuda.
Nie. Po "wyzwoleniu" Wilna i Lwowa, AK mu prezent zrobiła. A był plan rozpętania takiego samego zrywu w Krakowie. :/
Plan mógł być ale szans nie było.
Wg mnie Okulicki był omamiony obietnicą udziału we władzy po zajęciu Polski przez Sowietów. Nawet jeżeli nie był agentem.
Jeżeli takie obietnice złożyło mu NKWD to też nic dziwnego że go potem zlikwidowano.
@@slawomirguzik a na jakiej podstawie takie twierdzenie ? Przecież to absurd.
@LeszekMerta-i1w aresztowany przez NKWD, wypuszczony. Niewielu oficerów miało taką sposobność. Większość wylądowała w piachu.
Argumenty przeciw, podane przez Pana Notberta są nietrafne, ponieważ ZSRR nie dostosowowywał działań frontu do drobnego agenta w dowództwie drugorzędnej armii partyzanckiej. Po prostu walec sowieckiej armii toczył się swoim torem.
Natomiast Okulicki mógł być poprzez osobistą znajomość ze Stalinem w opinii Okulickiego kandydatem na ministra lub premiera w rządzie po wojnie. Zapewne sobie to kalkulował. NKWD miała sposobność taką myśl mu podsunąć.
Stąd gdy Radio Moskwa nawoływało do powstania Okulicki działał jak szalony wręcz w kierunku wzniecenia walk. Kompletnie pijany Okulicki krzyczał w sztabie: "niech się mury walą, niech płynie krew"...
Dalej się nie zgadza?
A gdxie był Okulicki w pierwszych dniach wybuchu PW? Zalamanie nerwowe?? Schowal się i pił? Bez żartów Panowie! Okulicki mial wyraźny rozkaz z londynu- nie dopuscić do wubuchu powstania!!! A on do powstania namawiał!!!
Powstanie to był prezent dla Stalina.
Jak wygladalo placenie przez zolnierzy niemieckich w krajach okupowanych? Placili za obiad gdy szli we Francji do restauracji?
Tak samo amerykanie we Wloszech? Bo to ze swolocz rabowala to oczywiste
Dziękuję za ten materiał. Pozdrawiam autorów i słuchaczy ✌️💪👋👍
Jest na tyle dokumentów ze strony rządu na uchodźctwie że zrzucanie z siebie odpowiedzialności jest co najmniej tchórzliwe
A Polakom zrobimy powstanie....
Wyrazy szacunku za wnikliwą analizę kontrowersyjnego tematu. Nie wiadomo jak było naprawdę ale argumentacja bardzo rzetelna.
Słuchanie o Powstaniu Warszawskim jest zawsze bardzo bolesne. Wielka tragedia, wielki smutek.
znowu opowieść z Kongresówki - proszę o materiał o Powstaniu Wielkopolskim, Postaniach Śląskich, o działaniach Armii Hallera na Kaszubach w 1920r.
To nie koncert życzeń. Są głosowania.
Podcast zajmuje się głównie II WŚ więc twoje tematy chyba się średnio łapią?
@@krzysiek8713 Więc może coś o tym co było na tych ziemiach po przejściu Armii Czerwonej, jeszcze w trakcie trwania wojny. Albo życie na terenach bezpośrednio wcielonych do Rzeszy. Albo o Polakach (Ślązakach, Kaszubach, Mazurach) wcielonych do Wermachtu.
@@DemithralW tym temacie polecam film "Róża". Oddaje atmosferę w miarę rzetelnie.
Dziękuję Panom za odcinek i do usłyszenia w następnym 😊
Pozdrawiam ❤
Po raz pierwszy ktoś wyakcentował fakt, że zakonspirowane oddziały w Warszawie można było tylko wykorzystać na miejscu i to była jedna z ważnych przesłanek, którymi kierowali się Bór-Komorowski i Pełczyński podejmując decyzję o powstaniu. Nie do jakiejś tam burzy gdzieś tam w terenie. 100% racji.
Bardzo ciekawy, jak zwykle materiał. Dzięki i pozdrawiam serdecznie 😊😊😊
Jako gracz w planszowe strategie i taktyki podzielę się króciutko jak napsułem krwi koledze co nieszczęsny grał ACz. Zmontowałem z 19 4 3ss 5ss potężne ugrupowanie po bokach dyw. piech. HG zostawiłem w odwodzie co prawda nie dotarłem do Siedlec jak planowałem odblokować kocioł kilku otoczonych dywizji ale to było piękne jak kumpel jak szybko szedł na Warszawę tak szybko się cofał dopiero wzmocnił jego kontruderzenie i pas na froncie, wiem to tylko gra ale mina kumpla mówiła wszystko, gra Bagration 1944
Jeżeli grasz w TiSy to lepiej się nie przyznawać 😏
@MaciejSadło gram też zachodnie wojenne kupujemy na rebel pl ale dlaczego wstyd to tylko rozrywka
Czy powstanie to był pomysł Stalina? Ależ skąd, myśmy sami wpadli na ten genialny pomysł
Dzień dobry wszystkim, zaczynamy
Agent, nie agent ale... dlaczego ma ulice w Warszawie?
Podobało się.
Bardzo dziękuję za ten temat. Sam proponowałem poruszenie tematu Okulickiego.
Temat potrzebny każdemy interesujecemu się historią Polakowi...
Myślę, że nie jest kwestią czy Okulicki (i Komorowski, Pełczyński, Chruściel) zdradzili, ale czy byli idiotami szafującymi życiami setek tysięcy ludzi. Obawiam się, że przynajmniej część z tej grupy była....
Gdy w grę chodzi los kraju i narodu to góra potrafi skalkulować i posłać na uśmierć tysiące ludzi.
Mussolini przystępując do wojny z Francja i Anglią w 1940r miał powiedzieć że potrzebuje kilka tysięcy włoskich trupów by miał odpowiednią pozycje w tym konflikcie i argumenty do stawiania żądań terytorialnych.
@@maksymdobry3368
"Po owocach ich poznacie"
Po owocach odróżniamy dowództwo idiotów od wielkich strategów.
Ofiary są w jedym i drugim przypadku. Sukcecy tylko w drugim.
W przypadku Powstania Warszawskiego sucesów próżno szukać....
No jak by nie patrzeć, efekt byłby ten sam.
jaka część?, wszyscy
Słuszna uwaga. Do tej kategorii zaliczyłbym przede wszystkim Chruściela i Bora
Uważam, że Rosjanie bardzo dobrze wiedzieli co dzieje się w Warszawie, bo mieli swoich agentów w strukturach AK.
Kto był agentem? Zdemaskuj go wreszcie, bo nie mogę się tego doczekać od tylu lat
Dziękuję 🎉
Pomysł to proces a wdrożenie pomysłu to system
Moltes gracies!
Jakże wielką ofiarę ponieśli Ci ludzie w daninie krwi, cierpienia, życia ... Co by powiedzieli, jak ocenili czym jest Polska w tym miejscu historii co teraz?
byliby bardxo zadowoleni. nidy nie było lepiej w PL niż teraz.
Smutny odcinek, oby nigdy już odpowiedzialni za Polskę nie mieli przed sobą takich dylematów. Ale trzeba tez rozważać najgorsze scenariusze, żeby w podobnych chwilach mieć przepracowane na zimno decyzje i plany. Rolą polskich think tankow jest miedzy innymi rozwazanie takich ewentualności, kiedy jest wybór miedzy tragedią a katastrofą. Bo w warunkach wielomiesiecznego stresu, presji, chaosu,.braku informacji będą to decyzje podjete źle
Fantastyczny materiał! ❤️🔥
To może odcinek o Muszkieterach i powrocie Rydza -Śmigłego do okupowanej Warszawy
Zajrzyj na Radio Katowice.
Ze smutkiem stwierdzam, że Powstanie Warszawskie to nie jest system
Masz rację Kamilu
Komentujemy, podbijamy, w zasięgu pomagamy. Na cześć i chwałę Podkastu Wojenne Historie!
Super
ŚWIETNY ODCINEK,dziś widać jak ci ludzie (KG AK) się miotali i jak naiwnie myśleli, i jak (o zgrozo) łatwo było im poświęcić tylu młodych Wspaniałych Ludzi (Chwała Im!!!) i nigdy się ze swoich złych decyzji nie zostali rozliczeni,byli też tam ludzie trzeźwo myślący jak płk Ludwik Muzyczka, plk.Janusz Bokszczanin (Chwała Im!!!), Nowak -Jeziorański powiedział,że.. to będzie "burza w szklance wody" ...... co możemy z tym zrobić, mówić prawdę i...WYCIĄGNĄĆ WNIOSKI. PS. fascynujące jaki przypadek może "rządzić losami",że Bierut i Gomółka wyjeżdżają w ostatniej chwili...
Ale za to inni i nie mniej ważni Alowcy zginęli na Freta. Dlatego że zniknęli, dziś o nich nie mówimy
Macie może do polecenia podobny kanał odnośnie 1ww? Może być po ang
Nie zetknąłem się z lepszym kanałem historycznym 😁
Dzięki za wspaniały materiał.Pozdrawiam.
Dzien dobry wam wszystkim :)
Nie ma dowodów na to że Gomez wiedział o wymordowaniu magów ognia
Bartolo zmęczony powiedział do kucharza: Zrobiłem coś strasznego, ale imię Gomeza pozostanie nieskalane.
Zdjęcie Stalina i KW - jakby właśnie strolowali polaków
Warszawiacy w 1944: Matko Boska, mało jeszcze ludzi zgineło w tej wojnie?
Tymczasem KG AK: Pa Tera !
Od konfederacji barskiej - ile polskich powstań było zwycięskich (tak z dwa i pół?) i dlaczego?
Bo by "robić Powstanie", sensownie dla Narodu i państwa, to trzeba mieć coś wiecej niż 'romantyzm'.
Dwa wielkopolskie, trzecie śląskie oraz sejneńskie. HTH.
@thomasbaran7122 *Drugie Wielkopolskie. *Śląskie wszystkie po części.
@@toms327 a pierwsze wielkopolskie to niby co?
@@thomasbaran7122 (Poznańskie)1848r. Cześć wiosny ludów.
@@toms327 nieee, zwycięskie powstanie wielkopolskie roku 1806.
Troszkę jestem zawiedziony tym odcinkiem. Pan Norbert zawsze tak perfekcyjnie przygotowany troszkę, politycznie poprawnie, się pogubił. Nie chodzi o to żeby z Okulickiego zrobić kozła ofiarnego, ale też nie robić narodowego bohatera, patrona ulic i szkół. Podobnie z innymi przywódcami powstania. Poczekajmy na otwarcie archiwów Łubianki. Na pewno toczyła się wielka gra do której jak zazwyczaj nasze władze nie dojrzały
A kto robi z Okulickiego bohatera ?
Nie doczekamy się raczej otwarcia ruskich archiwów. Ale pod tym względem w narracji faktycznie brak przeciwwagi: nie wykonał rozkazu NW w Londynie, pił i wałęsał się po śródmieściu w czasie PW
Success powstania byłby kłopotliwy dla Stalina. Autor chyba kpi - byłby tak samo kłopotliwy jak bardziej udane etapy chorej akcji "burza"z wyzwoleniem Wilna na czele. Jakos specjalnie nie było problemów z aresztowaniem wyzwolicieli
Kolejny odcinek z cyklu, tłumaczymy garbatemu, że ma garb.
Polecam książkę Obłęd 44, bardzo obiektywne podejście autora.
Zgadzam się z Tobą w 100% 👍👍👍👍bardzo dobra 📖
Świetny odcinek, a może teraz coś o zajmowaniu Białegostoku w 1944roku?
Aaa
A
Jeszcze parę takich materiałów o PW a podręczniki dotychczasowej historii pójdą na stosy, a pomniki w rozsypkę, a Święto zmarłych (i pomordowanych) zmieni datę na 1-szego sierpnia.
Oglądam ten film
nie
zastanawia na jakim materiale źródłowym sa pisane książki dla szkół. Cały czas w podręcznikach widać wpływ 45 lat mitologi zsrr, przez ciągłe powielanie tych bredni i mitów, nasze postępowanie, działanie czy decyzje, mają błędny wydźwięk.
Napiszmy historię na nowo bo stara w ogóle nie pasuje.
Dzięki za podkast.
Wciąż nie jest jasne dlaczego radiostacja Kościuszko i radio Moskwa kilkakrotnie nawoływały do powstania. 29 lipca i 30 lipca '44.
Kilka razy? Może tak kilkadziesiąt. Zacytuj słowa,którymi wzywano do powstania . Bór Komorowski był ich słuchaczem?
Nawoływali też w 1942 czy nawet 1941.
@ Do powstania? W Warszawie? I dlaczego tez. W 1944 nie nawoływali do powstania, tylko do czegoś innego. Ale to może wiedzieć tylko ten, kto zna treść tegoż "wezwania" do powstania.
28 lipca zostało ogłoszone pierwsze pogotowie i ludzie się stawili ale rozkaz odwołano.. trzeba było bardziej zmotywować młodzież, ratować plan. :)
@@MAP1-234 Treść moskiewskiego wezwania do powstania z '44 z łatwością znajdzie Pan/Pani w internecie. Niestety Bór-Komorowski wykazał się naiwnością. Radiostacja im. Kościuszki z Moskwy nadawała czterokrotnie 30 lipca '44 - ""Warszawa drży w posadach od ryku dział. Wojska radzieckie nacierają gwałtownie i zbliżają się już do Pragi. Nadchodzą, aby przynieść nam wolność. Niemcy wyparci z Pragi będą usiłowali bronić się w Warszawie. Zechcą zniszczyć wszystko. (...) Ludu Warszawy! Do broni! Niech ludność cała stanie murem wokół Krajowej Rady Narodowej, wokół Warszawskiej Armii Podziemnej. Uderzcie na Niemców! (...) Pomóżcie Armii Czerwonej w przeprawie przez Wisłę. Przysyłajcie wiadomości, pokazujcie drogi. Milion ludności Warszawy niechaj się stanie milionem żołnierzy, którzy wypędzą niemieckich najeźdźców i zdobędą wolność".
Pomysły Stalina to system
👍❤
Nie Komendanta Głównego, a Dowódcę AK
Kiedy Słowackie Powstanie Narodowe
Okulicki był agentem i nie tylko on z dowódców Ak
Nie przetłumaczysz. Można by było jeszcze nagrać z 10 odcinków, a wy dalej tłuklibyście swoje. Naprawdę tak ciężko jest zaakceptować, że twoja teoria nie ma pokrycia w faktach?
@@Michal___ bo jak my coś spieprzymy to zawsze są winni oni .
@@Michal___A jeszcze lepsze jest to że o ruską agenture oskarża się do dziś byle kogo za byle co, bo to taka prosta spychologia. Dodajmy że na gorące głowy szeregowych żołnierzy również zwalano wine. Dowództwo bylo fatalną amotorką, bujającą w obłokach.
Postrzegany przez pryzmat klęsk, a nie intencji komentarz taktyczny celem promocji wartościowych i ciekawych treści.
Skoro nie byl agentem to dlaczego autorzy filmu nie przywołują w prezentacji zadnego dokumentu pod, ktorym widnialby jego podpis negujący decyzję dowodctwa armii krajowej o rozpoczeciu powstania i nie zlozyl votum separatum o swoim sprzeciwie Czy jako podwladny gen .Sosnkowskiego nie byl zobowiazany do wykonania rozkazu swojego przelozonego i respektowania jego decyzji.Moim zdaniem byl zdrajcą ,gdyz nie wykonal rozkazu swojego przelozonego i nie reprezentował jego glosu ,a rozkaz byl jasny nie podejmować walki ,oddzialy wycofać z Warszawy.
Niewykonanie rozkazu nie jest zdradą. Jest niesubordynacją
Raz Pan Norbert mowi że powstanie było wymierzone politycznie w ZSRR ( a więc ZSRR w domyśle go nie mogl chcieć)a w 30. Minucie że kazda polska walka z Niemcami była na korzyść ZSRR i stad tez komunikaty radia ( zgadza sie że mało kto to usłyszał).
Oczywiście pan Norbert wykazał słusznie że Okulicki nie był tu najważniejszy ale lekceważy za bardzo wpływ radziecki
Korzystna bo dywersja na tyłach
Plus łatwiej było podziemie "londynskie" zlikwidować bo się ujawniali
A może nie?
27:13 jaki komitet miał być osadzony 🤣
Okulicki był agentem, ale angielskim. Dlatego właśnie Stalin tak zwalczał AK po II WŚ.
AK rozwiązano jeszcze w trakcie 2WŚ to jak Stalin miał je zwalczać po wojnie?
@Surowykomentator AK rozwiązano, ale żołnierze nie rozpłyneli się w powietrzu. Albo nie znasz historii, albo piszesz żeby coś napisać.
Ciekawe co na ten odcinek powiedzial by pan Piotr Zychowicz
A co o wybuchu powstania myśli Piotr?
Zychowicza podczas dyskusji Pan Norbert gasił siłą argumentacji. Słyszałem już taką ich rozmowę na you toube. Pewnie jeszcze jest dostępna.
@@rafaszyba7875 w kanale zero? Była taka debata o powstaniu
@@mirotsw2932 "Legenda vs. Fakty! Obalamy największe mity Powstania Warszawskiego - Norbert Bączyk i P. Zychowicz"
Pewnie zacząłby pić, jak Okulicki
Jedno jest pewne AK dokonało zbrodni na obywatelach Warszawy i ich działanie zniszczyło piękne miasto. Co zyskali? Nic.
Zbrodni dokonały oddziały niemieckie i inne kolaboracyjne jednostki współpracujące z III Rzeszą.
Co do Okulickiego to są tylko dwie opcje - albo byl agentem albo wariatem... generalnie oznacza to, że byl negatywną postacią w historii Polski. Nikt o zdrowych zmyslach nie wywolalby powstania w Warszawie. Co do prowadzących - lubie słuchać waszych podkastow bo grzebiecie w archiwach i wnosicie pewien wklad w odkrywaniu historii ale jak dotykacie tematow politycznych to wydaje mi sie ze bardzo lubicie komunistów...
Mocno naciągana obrona Okulickigo. Trochę slabe...
Bardzo merytoryczny komentarz. Jak uważasz, że naciągana obrona to może byś dał argumenty na potwierdzenie swojej tezy.
ależ ty jesteś tajemniczy... xddddd
jaka obrona, chyba już lepiej być agentem niż skończonym kretynem
realistycznie
Na Pradze ludzie wyszli z piwnic żywi bo tam powstanie trwało dzień
Około 4 dni. A wyszli żywi, bo stacjonowała tam 73 DP
@@aniaw1810 Raczej dlatego że front był blisko i nie było czasu na "oczyszczenie terenu"
👍
Oczywiście znaleziony pamiętnik Sierowa w którym wskazuje Okulickiego jako agenta NKWD to żaden dowód?
Pamiętnik Sierowa wiarygodnym dowodem . Dobre .
@LeszekMerta-i1w ok. To lecimy dalej. Teczka Bolka to żaden dowód.
@@mirosawjakubowski5251 a co wspólnego z Okulickim ma Wałęsa ? Rozumiem że dla ciebie cały pamiętnik arcyszpicla NKWD jest wiarygodny s nie tylko parę pasujących treścią zdań
@@LeszekMerta-i1w Pamiętnik pamiętnikiem ale zakładanie że NKWD wypuściło by żywcem wysokiego oficera podziemia bez robienia z niego swojego agenta ociera się o naiwność i nieuctwo. Każdy człowiek na poziomie wie jak działały sowieckie służby
@LeszekMerta-i1w ok. Jaka jest podstawa tezy, że wspomnienia Sierowa co do faktów, nie ocen jest niewiarygodna?
Dzieki powstaniu wojska radzieckie zatrzymaly sie nad Wisłą na pół roku.Korzysc z tego mialy Niemcy. Gestapo w duzym stopniu rozpracowali AK w Warszawie. Kompletny brak przygotowania celow strategicznych powstsnia.Gdyby AK wycofało sie z Warszawy,to zrobili by powstanie na pol Polski.
to kolejny faktor...tej ukladanki...pewnym krega nie bylo na reke szybkie ukonczenie wojny ,nie koniczenie niemieckim ...pytanie w co gral Londyn...( /to nie bylo nie przygotowanie to byla celowa depopulacja ,jusz po Teheranie /
@alfredolewinski741
Armia Czerwona, nie zatrzymała się nad Wisłą.
Armie Czerwoną, nad Wisłą zatrzymał Wehrmacht i Waffen SS !!!
@@marianmaciocha1649 masz racje. W VIII.44 operacja " Bagration" wyczerpała swoje możliwości ponoszac cieżkie straty w bojach z najbardziej fanatycznymi dywizjami ss "H.Goering, Totenkopf, Viking"...
co Ty za bajki piszesz
Stalin nie wiedział
Trudna jest Nasza Historia
Ponieważ kilku mądrali zarzuciło mi, że krytykując dzisiejszy podcast, kieruję się emocjami, a nie faktami, to odpowiadam niniejszym.
Otóż nie kieruję się emocjami, a właśnie faktami, a na te fakty prowadzący podcast ot macha sobie ręką. Okulicki był konfidentem czy nie był - to nie ma żadnego znaczenia, mówi. Jego własne słowa, nie moje. A przecież to ma znaczenie fundamentalne dla oceny jego działań.
Po drugie, prowadzący ustawia przeciwników Okulickiego w pozycji obrońców tezy, że to Niedźwiadek odpowiedzialny jest za wybuch powstania. A przecież generalnie nikt tak nie twierdzi, że on i tylko on. Okulicki był "tylko" jedną z kilku osób, choć nie da się ukryć, że jako wysłannik rządu miał zdanie kluczowe dla sprawy.
Po trzecie - radio komunistyczne jednak NADAŁO wezwania do powstania, ale prowadzący to bagatelizuje, mówiąc "kto tego wtedy słuchał?". Śmiechu warte. Nadało i to jest fakt, a zrobiono to w jakimś konkretnym celu, całkowicie za aprobatą kremla, nie ma innej opcji. Nie można więc twierdzić, że stalin był przeciw powstaniu. Zresztą wystarczy ruszyć makówką. Było mu ono całkowicie na rękę, bo w razie powodzenia ujawniało struktury podziemia, czego dowiodły walki o Wilno, więc nie są to moje wymysły, a w razie upadku - niszczyło te struktury, a przy okazji stolicę podbijanego kraju. W obu wariantach same korzyści, przy prawie zerowych kosztach - bo straty Berlingowców stanowiły dla machiny sowieckiej totalny margines. Sytuacja idealna.
Po czwarte - prowadzący zrównuje przedpowstaniowe głosy za i przeciw walce w Warszawie, tak jakby luźne zdania i opinie mogły być równoważone z generalnymi planami AK, które aż do lata 1944 r. NIE ZAKŁADAŁY bitwy o miasto. Oczywiście o ile nie zaszłyby nadzwyczajnie korzystne okoliczności, wiadomo, jak to na wojnie. Ale żadnych poważnych planów nie było, czego najlepszym dowodem było niemal pozbawienie lewej części miasta broni. Nie przypadkiem przecież.
O powstaniu można dyskutować i się spierać - i nigdy nie dojdziemy do ostatecznej konkluzji, bo była to wielka i wieloaspektowa tragedia. Ale nie naciągajmy podstawowych faktów historycznych. Pozdrawiam
Posłuchaj jeszcze raz , wszystkie przypadki które wypisałeś są dokładnie omówione i wytłumaczone .
Jakimi słowami te radio komunistyczne wezwało do powstania. ? Bądź łaskaw je przytoczyć, bo przecież kierujesz się faktami.
🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉
I tak, i nie.
201 szy.
Tak jak bardzo cenię i lubię ten kanał, tak obrona gen. Okulickiego oraz tezy, że Stalinowi powstanie było nie na rękę - wyjątkowo nie wyszła. Argumentowanie naciągane i rwące się niczym stary materiał pod dotknięciem ręki. Słabiutko.
Polskim problemem jest przez cały czas to, że ludzie kierują się emocjami i wielu socjotechników widząc tendencję społeczeństwa do takiej reakcji, tylko podgrzewają atmosferę. Stąd taka popularność wielu autorów snujących swoje opowieści próbujących bronić lub negować poszczególne postacie ówczesnego życia publicznego. Wg. mnie jeśli autorzy podcastu opierają się na dokumentach, a wszystko na to wskazuje, to czemu nie przyjąć ich argumentacji? Naukowiec nie może i nie powinien kierować się emocjami, ale faktami. Emocje, to subiektywne odczucia, fakty są obiektywne. Stąd jeśli Pan ma odwrotną tezę, to trzeba to podeprzeć argumentami w postaci dokumentów, to proszę wykazać, że rzeczywiście słabiutko. Jeśli, zaś tych dokumentów brak, to proszę nie mieszać emocji.
Najsmutniejsze jest to że materiał omówiony w odcinku jest bardzo logiczny i ogranicza się do przedstawienia logicznego ciągu zdarzeń do którego nie bardzo można się merytorycznie przyczepić . Niestety u nas wielkim powodzeniem cieszą się wyssane z palca teorie które ich autor usiłuje za wszelką cenę przedstawić jako prawdę objawioną . Mam nadzieję że Zychowicz jeszcze będzie rakiem wycofywał się ze swoich sensacji .
A słuchałeś z uwagą? Czy wciąż słyszysz głosy w swojej głowie?
Supa
łapka
😂
Pierwszy , lecimy 💪
W sierpniu 1944 wojna dla Niemców była już dawno przegrana. Przegrywali na wschodzie, przegrywali na zachodzie i na południu również. Armia czerwona stała pod miastem. 2/3 kraju zostało już "wyzwolone". Jeśli to nie są sprzyjające okoliczności to jakie są? Powstanie w Paryżu też miało miejsce w sierpniu 44.
Niesprzyjającą okoliczność była sowiecką armia w Polsce
Do stycznia 1945 Niemcy utrzymywali front na Wiśle wiec mieli jeszcze czym walczyć.
sprzyjająca sytuacja do wywołania powstania to by była gdyby co najmniej ze dwie sowieckie armie pancerne były na prawym brzegu Wisły i brały sobie tą Warszawę w kleszcze. I to tylko pod warunkiem jakiegoś poziomu porozumienia i współpracy pomiędzy powstańcami a Armią Czerwoną. Czołgi na na Pradze, nawet gdyby to była prawda to zdecydowanie jeszcze nie ten moment.
@@AdamTulodziecki
W Lublinie taka "współpraca" w walce nawiązała się sama, bez żadnych wcześniejszych porozumień. I przez pierwsze dni po wyzwoleniu ujawniona podziemna administracja funkcjonowała normalnie.
@ZenekSztacheta-tn4yw a po paru dniach pojechała na wycieczki krajoznawcze gdzieś pod Archangielsk.
+
Chyba się pomysły na odcinki kończą.
Chyba tak ,wymyślają na siłę ,teraz obrona Okulickiego 😁
To jest prawda.Nawet zrzucali ulotki nawołujące do powstania.
Po co mieliby zrzucać, skoro i tak całe miasto było przez nich zajęte?
Potwierdzam! Bylem, widzialem
Wcześniej Okulicki był zły bo wywołał powstanie wbrew Londynowi, teraz jest dobry bo przekazał rozkazy a reszta wierchuszki AK chciała zadymy. Stalin był zły bo zatrzymał wojska i czekał jak zginie "kwiat narodu polskiego" a teraz że chciał jakkolwiek zająć Warszawę. No coś tu jest nie halo, coś w narracji się nie zgadza.
Nic nie zrozumiałeś: to nie Okulicki wywołał powstanie
Silne zgrupowanie było ale całkowicie nie dozbrojone. Komenda AK doskonale o tym wiedziała i co ? I posłali tysiące na pewną śmierć.
👍👍
👍👍👍👍