Логично, что специализированный станок для конкретной детали будет быстрее чпу. Но вся прелесть (и причина широкого распространения) чпу как раз в быстрой перенастройке на другое изделие. Так что данное сравнение сродни сравнению фуры и железнодорожного состава :)
@@diegomaradonna9772 Возможно, не совсем точно выразился. "Станок, настроенный на изготовление конкретной детали" наверно будет точнее. Но сути это не меняет.
@@diegomaradonna9772 вас не смущает, что он именно потому и называется "автомат/полуавтомат" (советская классификация), т.к. он именно налаживается один раз на крупную серию. И переналадка автомата это далеко не просто замена инструмента в магазине того-же ЧПУ и загрузка новой УП. Это принципиально разное технологическое оборудование для крупносерийного производства, которое делали и делают все остальные страны мира. Так что никакого достижения именно совка здесь нет. Разве что в три раза тяжелее и в два раза менее точно в сравнении с другими развитЫми странами
@@ЯугенЁ не смущает, потому что я работаю в цеху, где многошпиндельные автоматы. Минский тракторный завод. И там, в среднем, автомат переналаживается 1-2 раза в месяц. В среднем - сделали 3000 деталей, переналадили на другую. Да, это очень не просто, но имеет место быть. Буларда, кстати, у нас в цеху тоже есть. Буларда не переналаживают.
Прекрасно, мы сравнили обордование для массового/крупносерийного производства и мелко/среднесерийное Опять же помним про коэффициэнт закрепления операций для различных типов производства (по серийности) Как сравнивать напильник и кромочный фаскосниматель
Теперь ждём видео про то, как в СССР сами с нуля придумали Жигули. "Появлению многошпиндельных вертикальных токарных полуавтоматов предшествовала довольно длинная история. Гражданская война в США (1861-1865), породившая нехватку рабочей силы, требовала автоматизации производства Тогда и появился первый станок-автомат. К. Випиль еще в 1842 г. создал автоматический станок для обработки древесины, а в 1876 г. Хр. Спенсер автоматизировал токарный станок. Его однофамилец английский инженер С. Спенсер еще в 1860 г. построил свой автоматический токарный станок. Многошпиндельный станок (на котором изделие автоматически проходит через ряд позиций и на каждой из них подвергается одной или нескольким операциям обработки) появился в 1895 г. Накануне Первой мировой войны появились автоматизированные токарные станки, на которых заготовка проходит последовательно через шесть - восемь позиций, причем на каждой из них заготовка подвергается разным токарным операциям. Этот станок известен как «Мультоматик» Булларда"
Так в мире чаще всего происходило освоение копированик и дальнейшее усовершенствование. Крайне редко что-то делалось с нуля. Постоянно все у друг друга что-то заимствовали и развивали.
В металлолом оборудование такое всё нужно выкидывать! Оно уже свой ресурс выработало! Постоянные поломки, время на ремонт чудовищное. Качество изготавливаемых деталей оставляет желать лучше.
На производстве, оператор станков с ЧПУ не пишет программу. Он только корректирует её по мере необходимости, износа и смены инструмента. ЧПУ в промежность этих и универсальных станков. Всё это инструменты, а оптимизация производства и работы предприятия - задача инженеров и управленцев. Спасибо за отличный ролик. У нас станки такие стояли и стоят поныне с 70-х.
(07:11) массово делать гайки, болты, шурупы, шайбы, штуцеры и прочую мелочёвку точением будут либо очень неумные люди, либо весьма умные вредители-саботажники. Например, если точить болты из шестигранного прутка, то в стружку уходит почти половина металла заготовки. К этому надо добавить большой износ инструмента и пониженные механические свойства болта из-за перерезания волокон металла. А производительность токарного автомата всё равно будет меньше, чем у болтового комбайна (холодновысадочный автомат + резьбонакатной станок)
Сравнивать оборудование для крупносерийного производства с ЧПУшками "ну такое") ЧПУ для того и придумано, чтобы сделать станок Универсальным, т.е. по сути своей он не создан для крупносерийного пр-ва. Если уж и сравнивать ЧПУшки, то с каким-нибудь 16К20Ф3. Но это будет избиение младенца). Я понимаю, что вы это лучше меня знаете). Просто из-за таких казалось бы безобидных сравнений впечатлительные дилетанты начинают потом рассказывать "вот были времена!" За ролик спасибо)
Сейчас куча подобных станков с ЧПУ. Index например специализируется на таком, dmg multisprint и тд, кому интересно найдут. С встроеными барфидерами, которые крутятся вместе с шпинделями, с несколькими контршпинделями и тд. Кликбейт просто, или автор не в теме совсем, просто увидел что-то для него новое и удивился.
станки-автоматы , на каие либо детали или группу деталей , как кулачковые .на массовом и серийном - непревзайденные по эффективности и стоимости , это понятно . я , еще 30 с лишним лет назад . работал на токарных чпу , на базе 16 к20 , с 8 резцедержкой 21 нц ...так вот наши спецы все ныли , что западные , с десятилетней выдержкой лучше ...а даже свои освоить по максимому , как я , не могли ... .
Работая я мастером какое то время в подготовке производства на заводе задалбывался эти патроны буллардов чинить и искать по всему заводу,такой гемороич) а все из за наладчиков которые были слишком ленивы чтобы чистить вовремя оборудование!)
@iOSINT Если вы посмотрите кино хронику, книги читать вам будет тяжело. Увидеть сколько сделано в СССР. Можете прийти к своим бабушкам и дедушкам, если они живы, и задайте им вопрос, почему они так плохо работали.
Да уж не прошло и тридцати лет и о станке на котором работал в молодости будут рассказывать как о доисторическом оборудовании. Как будто и небыло никогда в стране ни заводов, ни металлообработки, ни станкостроения. Все подшипники в стране ссср делались на таких станках. Ах да, забыл, нет теперь такой отрасли станкостроения. И подшипниковых заводов в стране тоже нет. Кому там нужно сказать спасибо за наше счастливое настоящее?
Познавательность и инормативность на высшем уровне. Да, и существует огромное количество полуавтоматов с одним шпинделем, которые дадут фору любому ЧПУ станку
Полуавтоматы и автоматы и сейчас используются на массовом производстве. Например какой смысл использовать дорогой в обслуживании ЧПУ при производстве например подшипников, шестерен или болтов.
Первый в СССР 5 шпиндельный станок прибыл из США в августе 1943г.В Челябинск.Без него не получился бы лучший средний танк Второй Мировой Т-34-85. Это я к тому,откуда ноги растут у совецких станков.Их ведь делать не умели. Да и сейчас классы точности требуются неизмертмио выше чем у старых станков.
А Вы считаете, что США построили свою промышленность исключительно на знаниях и умениях коренного населения Америки - индейцев? Объясняю: прогресс во всем мире не исключительно "милым сердцу США", а обменом во всем мире культурных, научных, технических и других знаний и умений. Вы действительно считаете, что к 1943г. промышленность СССР была организована, построена и держалась только на учёных, инженерах и рабочих из США? Тогда мне Вас жаль.
Бестолковый ролик начиная с самого названия, станки Буллард копия немецких станков, станки эти заточенные под конкретную операцию и настроены на конкретную деталь, ЧПУ универсальное оборудование с широкими возможностями. Такими роликами можно весь нажитый непосильным трудом авторитет спустить в унитаз
Автор, загугли Tornos Multideco. И о боже, это же многошпиндельный чпу автомат! Вот с ним бы и сравнивал производительность. Правда, тогда хайповый заголовок бы не вышло налепить😂
а почему Вы считаете ,что если зарядить прутковый материал,чпу будет медленнее делать?(именно в сравнении с автоматами) .А во-2ых,это такое дерьмище страшное, масло со всех дырок гонит, размеры и геометрия плюс минус трамвайная остановка, саморазжим почти постоянно, резцы горят и ломаются, не, на.!. такие станочки.Поработаешь на таком ,год будешь от масла въевшегося отмываться.Правда слышал что есть ща вроде какие то современные автоматы, но тут уж не знаю ,может по ушам проехали мне
кстати сколько помню, наладка автомата 3ч по нормам,если с заменой цанг---8 . размеры ловятся с помощью пестюли молотком по резцедержке) в сравнении с чпу --- полное го..но
Слишком геморная переналадка. Слишком сложная механика станка в обслуживании.. Невозможность производства штучных и мелких партий изделий. В общем по всем параметрам увы. Они уже давно устарели. Сегодня современный металообрабатывающий инструмент для чпу позволяет резать на очень больших скоростях резания. И очень быстро менять инструмент и режимы. Так что все эти советские станки увы не факт совсем что вообще рентабельны.
Станки с ЧПУ берут, в первую очередь, качеством. Если нужна повторяемость в сотку, шероховатость Ra0.8 без шлифовки и т.п. жесткие требования, то без современных станков не обойтись.
так и есть . перенастраивать чпу практически не нужно. станок на видео - для обдирки болванок после литья, разве что. он вообще не предполагает перенастройку.
Некоторые советские чпушные станки до сей поры работают в канаде и японии...и это не станки как ты понимаешь 20-х годов...к слову робототехника в Союзе была очень хорошо развита.
@@djenii2020 я этим заниматься не буду, но чисто логически, у совка не было ни времени, ни ресурсов, чтобы с нуля такое оборудование придумать. Как и всегда, либо украли, либо купили какое то старье у амеров за ресурсы.
@@uliev9298 подписываюсь под каждым словом! Работал в молодости на советском токарном станке с ЧПУ с роботом-загрузчиком и системой контроля детали и режущего инструмента - это был космический корабль для того времени.
Логично, что специализированный станок для конкретной детали будет быстрее чпу. Но вся прелесть (и причина широкого распространения) чпу как раз в быстрой перенастройке на другое изделие. Так что данное сравнение сродни сравнению фуры и железнодорожного состава :)
@@0imax токарный многошпиндельный автомат - это специализированный станок? Я думаю, что нет. А по производительности он быстрее станка с ЧПУ будет.
@@diegomaradonna9772 Возможно, не совсем точно выразился. "Станок, настроенный на изготовление конкретной детали" наверно будет точнее. Но сути это не меняет.
@@0imax не принципиально, т к многошпиндельный автомат настраивается на разные детали вращения
@@diegomaradonna9772 вас не смущает, что он именно потому и называется "автомат/полуавтомат" (советская классификация), т.к. он именно налаживается один раз на крупную серию. И переналадка автомата это далеко не просто замена инструмента в магазине того-же ЧПУ и загрузка новой УП. Это принципиально разное технологическое оборудование для крупносерийного производства, которое делали и делают все остальные страны мира. Так что никакого достижения именно совка здесь нет. Разве что в три раза тяжелее и в два раза менее точно в сравнении с другими развитЫми странами
@@ЯугенЁ не смущает, потому что я работаю в цеху, где многошпиндельные автоматы. Минский тракторный завод. И там, в среднем, автомат переналаживается 1-2 раза в месяц. В среднем - сделали 3000 деталей, переналадили на другую. Да, это очень не просто, но имеет место быть. Буларда, кстати, у нас в цеху тоже есть. Буларда не переналаживают.
Прекрасно, мы сравнили обордование для массового/крупносерийного производства и мелко/среднесерийное
Опять же помним про коэффициэнт закрепления операций для различных типов производства (по серийности)
Как сравнивать напильник и кромочный фаскосниматель
Теперь ждём видео про то, как в СССР сами с нуля придумали Жигули.
"Появлению многошпиндельных вертикальных токарных полуавтоматов предшествовала довольно длинная история. Гражданская война в США (1861-1865), породившая нехватку рабочей силы, требовала автоматизации производства Тогда и появился первый станок-автомат. К. Випиль еще в 1842 г. создал автоматический станок для обработки древесины, а в 1876 г. Хр. Спенсер автоматизировал токарный станок. Его однофамилец английский инженер С. Спенсер еще в 1860 г. построил свой автоматический токарный станок. Многошпиндельный станок (на котором изделие автоматически проходит через ряд позиций и на каждой из них подвергается одной или нескольким операциям обработки) появился в 1895 г. Накануне Первой мировой войны появились автоматизированные токарные станки, на которых заготовка проходит последовательно через шесть - восемь позиций, причем на каждой из них заготовка подвергается разным токарным операциям. Этот станок известен как «Мультоматик» Булларда"
Спасибо! Не знал)) Да и многим будет интересно почитать ваш комментарий!!!
Так в мире чаще всего происходило освоение копированик и дальнейшее усовершенствование. Крайне редко что-то делалось с нуля. Постоянно все у друг друга что-то заимствовали и развивали.
Теперь ждём такой же "умный" комментарий про двигатели для лады, разработанные с нуля. Ну хоть что нибудь сделанное для всего народа!
В металлолом оборудование такое всё нужно выкидывать! Оно уже свой ресурс выработало! Постоянные поломки, время на ремонт чудовищное. Качество изготавливаемых деталей оставляет желать лучше.
А також енергоємність в рази більша.
На производстве, оператор станков с ЧПУ не пишет программу. Он только корректирует её по мере необходимости, износа и смены инструмента.
ЧПУ в промежность этих и универсальных станков.
Всё это инструменты, а оптимизация производства и работы предприятия - задача инженеров и управленцев.
Спасибо за отличный ролик. У нас станки такие стояли и стоят поныне с 70-х.
молодец. никто ничего подобного не рассказывает. никто не рассказывает о том, что было и что теперь стало.
(07:11) массово делать гайки, болты, шурупы, шайбы, штуцеры и прочую мелочёвку точением будут либо очень неумные люди, либо весьма умные вредители-саботажники. Например, если точить болты из шестигранного прутка, то в стружку уходит почти половина металла заготовки. К этому надо добавить большой износ инструмента и пониженные механические свойства болта из-за перерезания волокон металла. А производительность токарного автомата всё равно будет меньше, чем у болтового комбайна (холодновысадочный автомат + резьбонакатной станок)
Чтоб ты всю жизнь во всех механизмах купленных тобой за время своей жизни ими и пользовался.
Сравнивать оборудование для крупносерийного производства с ЧПУшками "ну такое") ЧПУ для того и придумано, чтобы сделать станок Универсальным, т.е. по сути своей он не создан для крупносерийного пр-ва. Если уж и сравнивать ЧПУшки, то с каким-нибудь 16К20Ф3. Но это будет избиение младенца). Я понимаю, что вы это лучше меня знаете). Просто из-за таких казалось бы безобидных сравнений впечатлительные дилетанты начинают потом рассказывать "вот были времена!"
За ролик спасибо)
возьмем какой-нибудь Tornos и уже производительность будет на его стороне
Спасибо. Надо в гараж такие взять
)))
Сравнивать автомат/полуавтомат с чпу это нужно быть сверхразумом 🤡👎
Новость из разряда "Шок контент - штамповка производительней любого современного 3d принтера."
Спасибо,станки СССР до сих пор работают исправно ,качество было тогда на высоте
Красиво...
Приветствую а расскажите как шаг резьбы определить без резьбомера?
Измерить длину и количество витков (ниток) резьбы и поделить одно на другое)
Сейчас куча подобных станков с ЧПУ. Index например специализируется на таком, dmg multisprint и тд, кому интересно найдут. С встроеными барфидерами, которые крутятся вместе с шпинделями, с несколькими контршпинделями и тд. Кликбейт просто, или автор не в теме совсем, просто увидел что-то для него новое и удивился.
станки-автоматы , на каие либо детали или группу деталей , как кулачковые .на массовом и серийном - непревзайденные по эффективности и стоимости , это понятно . я , еще 30 с лишним лет назад . работал на токарных чпу , на базе 16 к20 , с 8 резцедержкой 21 нц ...так вот наши спецы все ныли , что западные , с десятилетней выдержкой лучше ...а даже свои освоить по максимому , как я , не могли ... .
Здравствуйте. Подскажите где можно найти на такой станок два патрона?
У меня есть токарный патрон похожий на те, что стоят на втором шести шпиндельном.
Вырезать на чпу?
Роторные технологии, ничего удивительного. Снова становятся актуальными когда приближается война.
Буларда - очень знакомые станки. У нас в цеху на Минском тракторном заводе до сих пор несут свою службу и их очень не мало.
Здравствуйте, а патронов у Вас нет лишних? 2 шт. Купили бы.
@@meister8710 нету, я не булардист
на киевских, вроде бы, обрабатывались корпуса снарядов
Это ТМЦ200 . Если нет поправте. Был у нас такой ,крышки точил ...такая хрень. Но ,однако у нас его купили!
специфический специализированный станок, при чем тут сравнение с многофункциональными чпу?
Точность данного станка никакая - обдирочный разве что.
Работая я мастером какое то время в подготовке производства на заводе задалбывался эти патроны буллардов чинить и искать по всему заводу,такой гемороич) а все из за наладчиков которые были слишком ленивы чтобы чистить вовремя оборудование!)
Агрегатный станок уж , современные тоже есть такие , или автоматические линии как альтернатива
Посмотрите на работу станка швейцарского Tornos.
им нельзя, у них только совок что-то делал, им шаблон рвать нельзя, так и в величие совка можно веру потерять
@@iOSINT комментарий по шаблону. Ибо кроме слова "совок" ты больше нихрена и не знаешь.
@iOSINT Если вы посмотрите кино хронику, книги читать вам будет тяжело. Увидеть сколько сделано в СССР. Можете прийти к своим бабушкам и дедушкам, если они живы, и задайте им вопрос, почему они так плохо работали.
ЧПУ в любом случае быстрее, если производс во серийное: 200 деталей. Я за ЧПУ.
НА них так же в ручном режиме можно работать.
Советскии аналоговнетные станки самые аналоговнетные станки в мире !!!😂
Да как бы ЧПУ тоже бывают разные, думаю есть такие которые этому станку прикурить дадут.
Эти станки называются револьверного типа, у этих станков производительность огромная и да правильно они быстрее ЧПУ станков.
Только переналадка хитрее...
@@101picofarad Да все верно.
у меня фт11 уже дома 20 лет пашет каждый день работаю ! честь и хвала предыдущей высокоразвитой цивилизации !
Дома??
@@Ley__la ну да за городом живу в условиях не стеснен
Да уж не прошло и тридцати лет и о станке на котором работал в молодости будут рассказывать как о доисторическом оборудовании. Как будто и небыло никогда в стране ни заводов, ни металлообработки, ни станкостроения. Все подшипники в стране ссср делались на таких станках. Ах да, забыл, нет теперь такой отрасли станкостроения. И подшипниковых заводов в стране тоже нет. Кому там нужно сказать спасибо за наше счастливое настоящее?
Андрей, воробей, не робей :)
Аналогов нет...адназначна)
👍👍👍
Познавательность и инормативность на высшем уровне. Да, и существует огромное количество полуавтоматов с одним шпинделем, которые дадут фору любому ЧПУ станку
Полуавтоматы и автоматы и сейчас используются на массовом производстве. Например какой смысл использовать дорогой в обслуживании ЧПУ при производстве например подшипников, шестерен или болтов.
Какое то идиотское сравнение, разные это станки, как можно их сравнивать!
Сам токарь универсал работал в 90стытых не хуже ЧПУ работали
Первый в СССР 5 шпиндельный станок прибыл из США в августе 1943г.В Челябинск.Без него не получился бы лучший средний танк Второй Мировой Т-34-85.
Это я к тому,откуда ноги растут у совецких станков.Их ведь делать не умели.
Да и сейчас классы точности требуются неизмертмио выше чем у старых станков.
А Вы считаете, что США построили свою промышленность исключительно на знаниях и умениях коренного населения Америки - индейцев?
Объясняю: прогресс во всем мире не исключительно "милым сердцу США", а обменом во всем мире культурных, научных, технических и других знаний и умений. Вы действительно считаете, что к 1943г. промышленность СССР была организована, построена и держалась только на учёных, инженерах и рабочих из США? Тогда мне Вас жаль.
@@АлександрКлим-б2г вот это воды налил. Так бывает когда опровергнуть факты нечем)
@@LegionUkraineне тебе укропидару про факты заикаться
@@LegionUkraineвам бы только лизнуть у янки😂😂
@@LegionUkraine💯%
Ага, аналоговнет)))
Кому нужно? Есть в продаже!
Я думаю что современные агрегатные чпу станки дадут этому деду прикурить, внезапно не профессионально, не ожидал такого от автора
Бестолковый ролик начиная с самого названия, станки Буллард копия немецких станков, станки эти заточенные под конкретную операцию и настроены на конкретную деталь, ЧПУ универсальное оборудование с широкими возможностями. Такими роликами можно весь нажитый непосильным трудом авторитет спустить в унитаз
Автор, загугли Tornos Multideco. И о боже, это же многошпиндельный чпу автомат! Вот с ним бы и сравнивал производительность. Правда, тогда хайповый заголовок бы не вышло налепить😂
а почему Вы считаете ,что если зарядить прутковый материал,чпу будет медленнее делать?(именно в сравнении с автоматами) .А во-2ых,это такое дерьмище страшное, масло со всех дырок гонит, размеры и геометрия плюс минус трамвайная остановка, саморазжим почти постоянно, резцы горят и ломаются, не, на.!. такие станочки.Поработаешь на таком ,год будешь от масла въевшегося отмываться.Правда слышал что есть ща вроде какие то современные автоматы, но тут уж не знаю ,может по ушам проехали мне
Советские токарные и накатные автоматы были целиком слизаны с немецких
кстати сколько помню, наладка автомата 3ч по нормам,если с заменой цанг---8 . размеры ловятся с помощью пестюли молотком по резцедержке) в сравнении с чпу --- полное го..но
Слишком геморная переналадка. Слишком сложная механика станка в обслуживании..
Невозможность производства штучных и мелких партий изделий.
В общем по всем параметрам увы. Они уже давно устарели.
Сегодня современный металообрабатывающий инструмент для чпу позволяет резать на очень больших скоростях резания. И очень быстро менять инструмент и режимы. Так что все эти советские станки увы не факт совсем что вообще рентабельны.
Станки с ЧПУ берут, в первую очередь, качеством. Если нужна повторяемость в сотку, шероховатость Ra0.8 без шлифовки и т.п. жесткие требования, то без современных станков не обойтись.
так и есть . перенастраивать чпу практически не нужно. станок на видео - для обдирки болванок после литья, разве что. он вообще не предполагает перенастройку.
относительно современные, например HAAS с стоймостью в районе 150к долларов дают точность в 0.001 на нержавейке и это не предел как я понял...
Я совсем не удивлюсь, если это копия какого то американского станка.
Например какого?
Ссылки будут на этот антисоветский бред?
Некоторые советские чпушные станки до сей поры работают в канаде и японии...и это не станки как ты понимаешь 20-х годов...к слову робототехника в Союзе была очень хорошо развита.
@@djenii2020 я этим заниматься не буду, но чисто логически, у совка не было ни времени, ни ресурсов, чтобы с нуля такое оборудование придумать. Как и всегда, либо украли, либо купили какое то старье у амеров за ресурсы.
@@uliev9298 да ? Прям робототехника ? До сих пор УАЗик буханку роботы собирают, наверное 😅
@@uliev9298 подписываюсь под каждым словом!
Работал в молодости на советском токарном станке с ЧПУ с роботом-загрузчиком и системой контроля детали и режущего инструмента - это был космический корабль для того времени.
Совдепрвский лохотрон.
Оно конечно хорошо но вот он не производит современных вещей поэтому ссср был обречен.
Везде упор в вещи)))
В СССР и ЧПУ выпускали,а вот когда пришли "эффективные",на постсоветском пространстве даже гвозди без "заграницы" выпустить не могут.