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「相手の意見を真っ向から否定しない」と「ここが弱いではなく、ここが強いから最強だと思う｣の視点で議論しないと、永遠に醜い挙げ足の取り合いになる
こいつらにそんなことができるはずがない。
私の友人が「もう最強馬候補が多すぎるからあまりに強すぎた馬はもうUMAと思うことにした」と思考放棄&暴論かましてたけど、実際そう思う方がいいのかもしれないと若干思い始めた。これ言い始めるとキリがない。
そんなんですよね、レーティングI-L区分の135以上のUMA達は実質推し量れないレジェンド枠みたいなもんです
ダートはやっぱセクレタリアトを推したい
セクレとフライトラインええよね〜個人的にはジャスティファイも好き
??「セクレタリアトについていけた馬は、1頭もいませんでした」
セクレタリアトはもう馬にカテゴライズしていい代物じゃないからな…
こんなタイム出せるなんておかしい！もっかい測ってやる！って測ってみたら更に早いタイムだった馬っぽい何かじゃんこわ
そもそも当時での傑出度なのか現代のコースで走って競わせるのか実績を比べるのかでも違うからなさらに全盛期の強さのみをみるかキャリア全体を通してみるのかでもまた変わってくるさらにさらに馬場もコースも時代で変わるときた
傑出度ならエクリプスとか、日本ならハクチカラとかも考えないといけないから難しい
スプリント→ブラックキャビアマイル〜中距離→フランケル中距離〜エネイブルダート→フライトライン
ウィンクス、エネイブル、アーモンドアイが対戦する可能性が有ったのも面白いな
ゼニヤッタとレイチェルアレクサンドラみたいなマジで実現する一歩手前だったみたいなもんじゃ無いだけ、それに比べると残念感は薄いがそれでも見たかったところ。ていうかエネイブルウィンクスはともかくアーモンドアイに万全に力を出させようと思ったら相当条件合わせんのムズないか。っぱドバイか。個人的にはそこにシーオブクラスもいてくれると嬉しいな。
それぞれの土地の歴代最強牝馬最有力が同時期にいたのがそもそもヤバいしやろうと思えば戦えたのもヤバい
フランケル一択ダートならセクレタリアトかな
一番強かった瞬間で比較するのか、それとも総合戦績で比較するのかで答えは大きく変わるけど、前者なら絶対的な指標にできそうなものが時計しかないし、後者は結局無敗に行き着くしかない
府中ではイクイ京都ではディープ阪神中山道悪ならオルフェでいいだろこの辺りの馬たちはもはや適正の差くらいしかないと思ってる
適性どうこうで文句言われないキンチェムが一番丸く納まる
日本馬以外なら個人的には芝短距離 ブラックキャビア芝1600〜2000 フランケル芝2400 リボーorダンシングブレーヴ芝3000〜 イェーツorストラディバリウスダート セクレタリアトorスペクタキュラービットorフライトライン正直フライトラインもそうなんだけどレース数少なすぎると評価難しくなる気はするんだよね…。早期引退した馬だと例えばバーナーディニはフライトライン並に毎回大差つけて勝つ馬だったのでもし最後のBCで勝って引退してたら米国馬最強論争に出てきてたかもね
世界一不毛な議論
ダート イージーゴア 芝 ガリレオの派閥ですが、最強馬の条件として容姿端麗であることも追加してほしいですね。
アグネスデジタル出しておけば溜め息吐きながら納得されそう
マイル→フランケル中距離→シーバードorリボーorセントサイモンダート→フライトラインorセクレタリアト
最強候補が欧州馬で埋まるのは気持ち悪い日本来たら走らんのに無理は承知やけど香港で香港馬抜きでマッチレースしてほしいのが本音
といっても競馬の裁定や実質取り締まってるのはヨーロッパだからな黄色人種で100年以上歴史が遅れてる日本でディープやイクイノックスが評価されたのはようやったと思うわ
まあ、向こうはこっちのJC勝つのに、こっちは向こうの凱旋門賞とかの大レース勝てんしな欧州からしたら、まだまだだと思われてるのかもな
いや日本より欧州の方がレベル高いのは明らかやろ。両者の馬のやり取り見てみな
そもそも競馬はイギリス発祥で自然のコースで馬を競わせる競技だったのに、輸入してトラック競技に改変して勝てないくせにってのは流石にないわな。一度も欧州のビッグレース勝ってないのに。香港ドバイも中立って勘違いしてる人多いけどトラックだし圧倒的に日本寄りだよ。昔中立に見えたのは欧州馬に比べて日本馬が弱かったから。
@@divf7396 まあ、これは確かにそもそもJCのレコードを長年持ってたのは欧州馬のアルカセットだしなこれで、日本ではー何てのは負け惜しみでしかないわな
相手関係考えたらフランケルかダンシングブレーヴしかないよな
海外芝ならキンチェム、ダートならセクレタリアト日本なら芝クリフジ、ダートならホクトベガ。時代やG1勝ち数、レコードの数もだけど、衝撃がデカい馬かと。
イクイノックス、今なお馬体成長してるので現役中はまだ完成されてなかった説
それ言い出したらディープ、オルフェ、リスグラ辺りも完全本格化する前に引退したしな
芝はリボー1択2000までの馬が最強はおかしい
レコードで考えたらジャスタウェイ、イクイノックスかな
レコードならね。相手関係考えたらちょっと無理だけど
ポケモンで例えるんだけどシンザンと同値の種族値と個体値で現代の技術でレベリングした現代版シンザンを見たい日本版セクレタリアトみたいな奴
ヒンドスタンどころかセントサイモン直系自体がほぼ消滅したので如何ともしがたい・・・。シンザンの血統背景はスピード系肌にステイヤーの大種牡馬を付けるって感じだからどうなんやろね・・・。
@@aitya1it 別にシンザンの親戚とかじゃなくても、マルゼンスキーとグラスワンダーみたいな関係でもいい
そのためのレーティングつまりはフランケルとフライトラインぶっちゃけ現代においてダートでレーティング140叩き出したフライトラインは異常
平和的とは
JRAが公式で「日本競馬史上最強」って言ってるイクイノックスしかないよなあ
別に断言してないが？川田は愛馬リバティが突き放されて相手が歴代最強だからって言ってたがその後がアレだし
@@モンテスキュー-r7y JRA-VANの公式の紹介文「日本競馬の歴史を塗り替える最強馬」「名実ともに史上最強」
それどこの記事？
@@モンテスキュー-r7yJRA-VAN名馬メモリアルのイクイノックスのページ見てきたらいいよ
@@user-NamuraClairJRA-VAN名馬メモリアルのイクイノックスのページに書いてあるよ
個人的にはトウカイテイオーだと思う
超マニアックな馬の話日本には101戦100勝した馬がいたその馬の名は脇白(わきしろ)この馬の話は「古今著聞集」に載っているが、真偽は定かではないそうだしかし、とんでもなく強い馬であったことは間違いなさそうで、誰が乗っても負けることがなかったらしい唯一負けた競馬では負けたことに激怒、激昂し鞍上を噛み殺してしまった逸話もある鎌倉時代のお話です
鎌倉時代かよ
レーティング基準でフランケル(フライトライン)
レーティング基準だと141のダンシングブレーヴが1位だよ。140にはシャーガーとアレッジドもいる。
@@エネイブル-i5nそいつらレーティング下げられてるぞまあ、そこに不満があるのはわかるが
同じ年にダンシンググレーヴの数字が下がるルール改定して、フランケルのレートつけましたとかどうみても抜かせて一位にするためだしぜんぜん平和的じゃない・・・
セクレタリアトとかダンブレとかマンノウォーとかはサッカーでいうマラドーナとかペレみたいな扱い。とんでもないレジェンドで最強論争に登場するけどどうしても時代の差でメッシやロナウドが挙げられてしまう。
@@亜鉛1結局また元々の数値に戻ったらしいで。
日本最強馬、パフォーマンスで見れば間違いなくイクイノックスだが、馬場や競馬場、距離も含めた総合力で考えたらディープになるなぁ
条件限定無しなら意味無い争論と思う。例えばコディーズウィッシュとキプリオスどっちが強い❓
フライトラインを押す
やっぱりRibot
カネサブラックだよ
まず距離は分けないと
最強馬って言うなら種牡馬成績も最強じゃないと納得いかんわドバイミレニアム、シーザスターズ、フランケルあたりは文句なしに候補
@@かやま-p1t ドバイミレニアム→ドバウィとかいう究極の一子相伝
種牡馬成績とか待遇や引退後の事故とかで100にでも0にでもなるのに参考にする意味がわからん
@@0071-c2i 実際ドバイミレニアムとかロアリングライオンとかアロゲートはもっと長く生きてれば…って感じで僅かな産駒数でも活躍馬出てるしな
@@かやま-p1t セン馬や牝馬は？
エネイブルは凱旋門賞連覇だけでなくキングジョージを史上初の3勝凱旋門賞→BCターフのクソローテをどっちも勝利とかダンシングブレーヴでも出来なかったことしたし欧州史上最強牝馬だと思う
エネイブルはそのローテもそうだけどエクリプス→キングジョージも英オークス→愛オークス→キングジョージ→ヨークシャーオークスも大概おかしい
ザルカヴァやトレヴはロンシャンに勝利が偏ってるからオールマイティさ求めるならやっぱエネイブルになるよね
オグリキャップです
セクレタリアトでw
牝馬だけど、キンツェムでいんじゃないのイクイノックスやフランケルとか勝てるイメージ湧かないよ
当時の馬場と環境下で、週に2回出走とか、3200を1日2回とか、現代の馬には出来んやろな
イクイノックスとかがそんなの走ったら故障するわな
イクイノックスは4歳で引退しちゃったからな。「引退してからも体が成長してる……」とか聞きたくもないんすわ
全戦全勝無敗の女王クリフジ上げとけば大抵なんとかなるケチつけるところがないもの
時代も古いし喧嘩に発展しなさそうで良いな。
チャンピオンジョッキーの競走能力でディープルドルフ越えの101だしな
ダンシングブレーヴでしょうか多分
世代ずれたらペブルスに勝てなかったと思うんだよな
基本的には伝説的な名馬でも本当に走らせたら、流石に現代の馬が勝つとは思う。セクレタリアト？ アレは馬なんですか…？
セクレタリアト三冠、特にベルモントばかり注目されてるけど実は無敗じゃないんだ
三冠走り切って全てレコード。ちなみに破られてません！！！！これほんとに70年代の馬ですか？？？
@@tonbotokiki 意外だけど実は連敗したこともあるんだよね。その1回目のホイットニーSはパドックでも滝のような下痢を噴出してるレベルの体調不良だったのでそりゃしゃーないとなるんだけど2回目のウッドワードSがなんと伏兵に4馬身半差付けられての完敗だった
@@はまーすみす ちなみに過去より現代の馬の方が強いっていう説はアメリカでは通用するか怪しかったりする。実際KYダービーはここ70年くらいタイムに大きな変化はないし2分切れた馬が未だに約50年前のセクレタリアトと約20年前のモナーコスの2頭しかいないんだよね
@@kedamaまだけアメリカはどんどん薬物規制厳しくなってるから当たり前や現に昔のレコード残ってるのアメリカだけやろ
ディープは3歳有馬でハーツに前から競馬されて普通に負けてるからなぁ
当日の馬場考えたら、あそこまでもってきてんのは相当よくやってんだけどね差しの効かない馬場すぎて、まんまと直線で内をとったハーツ、リンカーン、バルクでそのまま決まってておかしくないんだよ
これイクイノはクラシック取ってないっていうけど代わりにディープは３歳有馬取りこぼしてるからなあ秋天ヘヴンリーロマンスに勝てたかはわからないけど同期の強さに左右されやすいクラシック３冠とレベルが安定しやすい古馬G1２勝の価値って、強さの指標という面からみるとほぼ同じどろこか古馬２勝の方が上まである
@@春定まあそこまでの馬だったってことだわな
無敗で3000m走り切った後のレースってことを考慮しないとそれまでの１回も負けられない仕上げ、三冠最終レースのプレッシャー、京都3000mの3歳には厳しいコースだから無敗三冠馬は次走全部負けているイクイノックスが菊花賞⇒有馬のローテだったら勝ててたかは分からん
イクイノックスはその分上手くローテ組んだよな。菊走る負担を秋天で小さくして、有馬も走る。
最高な馬は？と聞いたら大体の競馬民オグリキャップになる説を水曜日のダウンタウンで検証して欲しい
近年の日本競馬でのこと考慮するなら海外実績ない時点で最強ではないだろそれ、フランケル等で度々批判ある引きこもりと変わんねえもんまあ、フランケルは向こうから強い馬来たって言い分はあるけど
短距離:ブラックキャビアマイル:フランケル中距離:諸説あり(ディープインパクト、イクイノックス、エネイブル、ウィンクス、etc…)ダート:セクレタリアト(フライトライン)長距離はどうなんだろう。欧州だと裏街道で本当に強いのか分からないところもある。この辺もレース特化感あるしイェーツ(ゴールドカップ(G1/4000m)4連覇, 長距離G1成績:6-1-1-4)ヴィニーロー(愛セントレジャー(G1/2800m)4連覇,長距離G1成績:5-2-2-3)
候補に挙げるなら設立されてから直ぐにステイヤーズミリオンを廃止に追い込んだ高級バイオリンことストラディバリウスかなぁ…
フライトライン芝走ったことすらないのに芝マイル最強で断定すんのか？どういう判断基準や
@@yuma-i1s直近だとストラディバリウスからキプリオスの美しい王者の流れがあるんだけどね。キプリオスが怪我しちゃったから…。
@@gonmac2431 すまん、フランケルと打ち間違えてたわ…
長距離ならわかるけど中距離でディープ最強は無いわ。はっきり言って候補にすら上がらん。日本に限定しても中距離でディープより強い馬はゴロゴロいる
マイル フランケル中距離 リボーダート セクレタリアト、フライトライン
フライングチルターズだと思う。
割と真面目に短距離ならロードカナロアが世界最強じゃね？ブラックキャビアとか言う奴いるけど、明確に香港スプリントから逃げたからなあの陣営対抗馬はディジュールだろ
香港スプリント5馬身は異次元すぎる全盛期に明確な不調や不利も無いのにハクサンムーンに負けたのが気になるけど
まあ、最強言うたけどカナロアの香港スプリントの面子は弱いわけじゃないけど、特別強くもなかったのはあるからなー
キンチェムとセクレタリアトでおｋやろ
無敗の日本最強馬ならマルゼンスキーとかどうよちょっと繁殖が寂しいか…？
馬自体はマイルしか勝ってないからどうでしょう...でも母父で見たら合格かな？
むしろマルゼンは繁殖として優秀だと思うけどね
無敗馬ならクリフジとかの方が評価されそう
マルゼンスキーは外れ値すぎて同年代との比較すら難しいという異端
マルゼンスキーの繁殖成績で厳しいって今の時代ならキンカメやステゴの成績が寂しいって言ってるようなもんだぞ
「相手の意見を真っ向から否定しない」と「ここが弱いではなく、ここが強いから最強だと思う｣の視点で議論しないと、永遠に醜い挙げ足の取り合いになる
こいつらにそんなことができるはずがない。
私の友人が「もう最強馬候補が多すぎるからあまりに強すぎた馬はもうUMAと思うことにした」と思考放棄&暴論かましてたけど、実際そう思う方がいいのかもしれないと若干思い始めた。これ言い始めるとキリがない。
そんなんですよね、レーティングI-L区分の135以上のUMA達は実質推し量れないレジェンド枠みたいなもんです
ダートはやっぱセクレタリアトを推したい
セクレとフライトラインええよね〜
個人的にはジャスティファイも好き
??「セクレタリアトについていけた馬は、1頭もいませんでした」
セクレタリアトはもう馬にカテゴライズしていい代物じゃないからな…
こんなタイム出せるなんておかしい！もっかい測ってやる！って測ってみたら更に早いタイムだった馬っぽい何かじゃんこわ
そもそも当時での傑出度なのか現代のコースで走って競わせるのか実績を比べるのかでも違うからな
さらに全盛期の強さのみをみるかキャリア全体を通してみるのかでもまた変わってくる
さらにさらに馬場もコースも時代で変わるときた
傑出度ならエクリプスとか、日本ならハクチカラとかも考えないといけないから難しい
スプリント→ブラックキャビア
マイル〜中距離→フランケル
中距離〜エネイブル
ダート→フライトライン
ウィンクス、エネイブル、アーモンドアイが対戦する可能性が有ったのも面白いな
ゼニヤッタとレイチェルアレクサンドラみたいなマジで実現する一歩手前だったみたいなもんじゃ無いだけ、それに比べると残念感は薄いがそれでも見たかったところ。
ていうかエネイブルウィンクスはともかくアーモンドアイに万全に力を出させようと思ったら相当条件合わせんのムズないか。っぱドバイか。
個人的にはそこにシーオブクラスもいてくれると嬉しいな。
それぞれの土地の歴代最強牝馬最有力が同時期にいたのがそもそもヤバいし
やろうと思えば戦えたのもヤバい
フランケル一択
ダートならセクレタリアトかな
一番強かった瞬間で比較するのか、それとも総合戦績で比較するのかで答えは大きく変わるけど、
前者なら絶対的な指標にできそうなものが時計しかないし、後者は結局無敗に行き着くしかない
府中ではイクイ
京都ではディープ
阪神中山道悪ならオルフェ
でいいだろ
この辺りの馬たちはもはや適正の差くらいしかないと思ってる
適性どうこうで文句言われないキンチェムが一番丸く納まる
日本馬以外なら個人的には
芝短距離 ブラックキャビア
芝1600〜2000 フランケル
芝2400 リボーorダンシングブレーヴ
芝3000〜 イェーツorストラディバリウス
ダート セクレタリアトorスペクタキュラービットorフライトライン
正直フライトラインもそうなんだけどレース数少なすぎると評価難しくなる気はするんだよね…。早期引退した馬だと例えばバーナーディニはフライトライン並に毎回大差つけて勝つ馬だったのでもし最後のBCで勝って引退してたら米国馬最強論争に出てきてたかもね
世界一不毛な議論
ダート イージーゴア 芝 ガリレオの派閥ですが、最強馬の条件として容姿端麗であることも追加してほしいですね。
アグネスデジタル出しておけば溜め息吐きながら納得されそう
マイル→フランケル
中距離→シーバードorリボーorセントサイモン
ダート→フライトラインorセクレタリアト
最強候補が欧州馬で埋まるのは気持ち悪い
日本来たら走らんのに
無理は承知やけど香港で香港馬抜きでマッチレースしてほしいのが本音
といっても競馬の裁定や実質取り締まってるのはヨーロッパだからな
黄色人種で100年以上歴史が遅れてる日本でディープやイクイノックスが評価されたのはようやったと思うわ
まあ、向こうはこっちのJC勝つのに、こっちは向こうの凱旋門賞とかの大レース勝てんしな
欧州からしたら、まだまだだと思われてるのかもな
いや日本より欧州の方がレベル高いのは明らかやろ。両者の馬のやり取り見てみな
そもそも競馬はイギリス発祥で自然のコースで馬を競わせる競技だったのに、輸入してトラック競技に改変して勝てないくせにってのは流石にないわな。一度も欧州のビッグレース勝ってないのに。香港ドバイも中立って勘違いしてる人多いけどトラックだし圧倒的に日本寄りだよ。昔中立に見えたのは欧州馬に比べて日本馬が弱かったから。
@@divf7396
まあ、これは確かに
そもそもJCのレコードを長年持ってたのは欧州馬のアルカセットだしな
これで、日本ではー何てのは負け惜しみでしかないわな
相手関係考えたらフランケルかダンシングブレーヴしかないよな
海外芝ならキンチェム、ダートならセクレタリアト
日本なら芝クリフジ、ダートならホクトベガ。
時代やG1勝ち数、レコードの数もだけど、衝撃がデカい馬かと。
イクイノックス、今なお馬体成長してるので現役中はまだ完成されてなかった説
それ言い出したらディープ、オルフェ、リスグラ辺りも完全本格化する前に引退したしな
芝はリボー1択2000までの馬が最強はおかしい
レコードで考えたらジャスタウェイ、イクイノックスかな
レコードならね。相手関係考えたらちょっと無理だけど
ポケモンで例えるんだけどシンザンと同値の種族値と個体値で現代の技術でレベリングした現代版シンザンを見たい
日本版セクレタリアトみたいな奴
ヒンドスタンどころかセントサイモン直系自体がほぼ消滅したので如何ともしがたい・・・。
シンザンの血統背景はスピード系肌にステイヤーの大種牡馬を付けるって感じだからどうなんやろね・・・。
@@aitya1it 別にシンザンの親戚とかじゃなくても、マルゼンスキーとグラスワンダーみたいな関係でもいい
そのためのレーティング
つまりはフランケルとフライトライン
ぶっちゃけ現代においてダートでレーティング140叩き出したフライトラインは異常
平和的とは
JRAが公式で「日本競馬史上最強」って言ってるイクイノックスしかないよなあ
別に断言してないが？川田は愛馬リバティが突き放されて相手が歴代最強だからって言ってたがその後がアレだし
@@モンテスキュー-r7y JRA-VANの公式の紹介文「日本競馬の歴史を塗り替える最強馬」「名実ともに史上最強」
それどこの記事？
@@モンテスキュー-r7y
JRA-VAN名馬メモリアルのイクイノックスのページ見てきたらいいよ
@@user-NamuraClair
JRA-VAN名馬メモリアルのイクイノックスのページに書いてあるよ
個人的にはトウカイテイオーだと思う
超マニアックな馬の話
日本には101戦100勝した馬がいた
その馬の名は脇白(わきしろ)
この馬の話は「古今著聞集」に載っているが、真偽は定かではないそうだ
しかし、とんでもなく強い馬であったことは間違いなさそうで、誰が乗っても負けることがなかったらしい
唯一負けた競馬では負けたことに激怒、激昂し鞍上を噛み殺してしまった逸話もある
鎌倉時代のお話です
鎌倉時代かよ
レーティング基準でフランケル(フライトライン)
レーティング基準だと141のダンシングブレーヴが1位だよ。140にはシャーガーとアレッジドもいる。
@@エネイブル-i5n
そいつらレーティング下げられてるぞ
まあ、そこに不満があるのはわかるが
同じ年にダンシンググレーヴの数字が下がるルール改定して、フランケルのレートつけましたとかどうみても抜かせて一位にするためだし
ぜんぜん平和的じゃない・・・
セクレタリアトとかダンブレとかマンノウォーとかはサッカーでいうマラドーナとかペレみたいな扱い。とんでもないレジェンドで最強論争に登場するけどどうしても時代の差でメッシやロナウドが挙げられてしまう。
@@亜鉛1
結局また元々の数値に戻ったらしいで。
日本最強馬、パフォーマンスで見れば間違いなくイクイノックスだが、馬場や競馬場、距離も含めた総合力で考えたらディープになるなぁ
条件限定無しなら意味無い争論と思う。例えばコディーズウィッシュとキプリオスどっちが強い❓
フライトラインを押す
やっぱりRibot
カネサブラックだよ
まず距離は分けないと
最強馬って言うなら種牡馬成績も最強じゃないと納得いかんわ
ドバイミレニアム、シーザスターズ、フランケルあたりは文句なしに候補
@@かやま-p1t ドバイミレニアム→ドバウィとかいう究極の一子相伝
種牡馬成績とか待遇や引退後の事故とかで100にでも0にでもなるのに参考にする意味がわからん
@@0071-c2i 実際ドバイミレニアムとかロアリングライオンとかアロゲートはもっと長く生きてれば…って感じで僅かな産駒数でも活躍馬出てるしな
@@かやま-p1t セン馬や牝馬は？
エネイブルは凱旋門賞連覇だけでなくキングジョージを史上初の3勝
凱旋門賞→BCターフのクソローテをどっちも勝利とかダンシングブレーヴでも出来なかったことしたし欧州史上最強牝馬だと思う
エネイブルはそのローテもそうだけど
エクリプス→キングジョージも
英オークス→愛オークス→キングジョージ→ヨークシャーオークスも大概おかしい
ザルカヴァやトレヴはロンシャンに勝利が偏ってるからオールマイティさ求めるならやっぱエネイブルになるよね
オグリキャップです
セクレタリアトでw
牝馬だけど、キンツェムでいんじゃないの
イクイノックスやフランケルとか勝てるイメージ湧かないよ
当時の馬場と環境下で、週に2回出走とか、3200を1日2回とか、現代の馬には出来んやろな
イクイノックスとかがそんなの走ったら故障するわな
イクイノックスは4歳で引退しちゃったからな。「引退してからも体が成長してる……」とか聞きたくもないんすわ
全戦全勝無敗の女王クリフジ上げとけば大抵なんとかなる
ケチつけるところがないもの
時代も古いし喧嘩に発展しなさそうで良いな。
チャンピオンジョッキーの競走能力でディープルドルフ越えの101だしな
ダンシングブレーヴでしょうか多分
世代ずれたらペブルスに勝てなかったと思うんだよな
基本的には伝説的な名馬でも本当に走らせたら、流石に現代の馬が勝つとは思う。
セクレタリアト？ アレは馬なんですか…？
セクレタリアト三冠、特にベルモントばかり注目されてるけど実は無敗じゃないんだ
三冠走り切って全てレコード。ちなみに破られてません！！！！
これほんとに70年代の馬ですか？？？
@@tonbotokiki 意外だけど実は連敗したこともあるんだよね。その1回目のホイットニーSはパドックでも滝のような下痢を噴出してるレベルの体調不良だったのでそりゃしゃーないとなるんだけど2回目のウッドワードSがなんと伏兵に4馬身半差付けられての完敗だった
@@はまーすみす ちなみに過去より現代の馬の方が強いっていう説はアメリカでは通用するか怪しかったりする。実際KYダービーはここ70年くらいタイムに大きな変化はないし2分切れた馬が未だに約50年前のセクレタリアトと約20年前のモナーコスの2頭しかいないんだよね
@@kedamaまだけアメリカはどんどん薬物規制厳しくなってるから当たり前や
現に昔のレコード残ってるのアメリカだけやろ
ディープは3歳有馬でハーツに前から競馬されて普通に負けてるからなぁ
当日の馬場考えたら、あそこまでもってきてんのは相当よくやってんだけどね
差しの効かない馬場すぎて、まんまと直線で内をとったハーツ、リンカーン、バルクでそのまま決まってておかしくないんだよ
これ
イクイノはクラシック取ってないっていうけど代わりにディープは３歳有馬取りこぼしてるからなあ
秋天ヘヴンリーロマンスに勝てたかはわからないけど
同期の強さに左右されやすいクラシック３冠とレベルが安定しやすい古馬G1２勝の価値って、強さの指標という面からみるとほぼ同じどろこか古馬２勝の方が上まである
@@春定まあそこまでの馬だったってことだわな
無敗で3000m走り切った後のレースってことを考慮しないと
それまでの１回も負けられない仕上げ、三冠最終レースのプレッシャー、京都3000mの3歳には厳しいコース
だから無敗三冠馬は次走全部負けている
イクイノックスが菊花賞⇒有馬のローテだったら勝ててたかは分からん
イクイノックスはその分上手くローテ組んだよな。
菊走る負担を秋天で小さくして、有馬も走る。
最高な馬は？と聞いたら大体の競馬民オグリキャップになる説を水曜日のダウンタウンで検証して欲しい
近年の日本競馬でのこと考慮するなら海外実績ない時点で最強ではないだろ
それ、フランケル等で度々批判ある引きこもりと変わんねえもん
まあ、フランケルは向こうから強い馬来たって言い分はあるけど
短距離:ブラックキャビア
マイル:フランケル
中距離:諸説あり(ディープインパクト、イクイノックス、エネイブル、ウィンクス、etc…)
ダート:セクレタリアト(フライトライン)
長距離はどうなんだろう。欧州だと裏街道で本当に強いのか分からないところもある。
この辺もレース特化感あるし
イェーツ(ゴールドカップ(G1/4000m)4連覇, 長距離G1成績:6-1-1-4)
ヴィニーロー(愛セントレジャー(G1/2800m)4連覇,長距離G1成績:5-2-2-3)
候補に挙げるなら設立されてから直ぐにステイヤーズミリオンを廃止に追い込んだ高級バイオリンことストラディバリウスかなぁ…
フライトライン芝走ったことすらないのに芝マイル最強で断定すんのか？
どういう判断基準や
@@yuma-i1s直近だとストラディバリウスからキプリオスの美しい王者の流れがあるんだけどね。キプリオスが怪我しちゃったから…。
@@gonmac2431 すまん、フランケルと打ち間違えてたわ…
長距離ならわかるけど中距離でディープ最強は無いわ。はっきり言って候補にすら上がらん。日本に限定しても中距離でディープより強い馬はゴロゴロいる
マイル フランケル
中距離 リボー
ダート セクレタリアト、フライトライン
フライングチルターズだと思う。
割と真面目に短距離ならロードカナロアが世界最強じゃね？
ブラックキャビアとか言う奴いるけど、明確に香港スプリントから逃げたからなあの陣営
対抗馬はディジュールだろ
香港スプリント5馬身は異次元すぎる
全盛期に明確な不調や不利も無いのにハクサンムーンに負けたのが気になるけど
まあ、最強言うたけど
カナロアの香港スプリントの面子は弱いわけじゃないけど、特別強くもなかったのはあるからなー
キンチェムとセクレタリアトでおｋやろ
無敗の日本最強馬ならマルゼンスキーとかどうよ
ちょっと繁殖が寂しいか…？
馬自体はマイルしか勝ってないからどうでしょう...
でも母父で見たら合格かな？
むしろマルゼンは繁殖として優秀だと思うけどね
無敗馬ならクリフジとかの方が評価されそう
マルゼンスキーは外れ値すぎて同年代との比較すら難しいという異端
マルゼンスキーの繁殖成績で厳しいって今の時代ならキンカメやステゴの成績が寂しいって言ってるようなもんだぞ