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- เผยแพร่เมื่อ 19 ต.ค. 2024
- #迷列車で行こう #JR北海道 #廃線 #北見 #網走
【迷列車で行こう 再生リスト】
• 【迷列車で行こう】#1 悲運の廃止…ムーンラ...
【うp主から】
・画像はイメージであり、一部実際の写真ではないもの(他列車の同形式・種別など)があります。
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ko...
ロマンがありましたね。
北見はもっと発展していたかもです
小学校の時に支給された地図帳には載っていたなぁ…。
確か、新得ー上士幌間はかつて北海道拓殖鉄道があったと思われ...
その拓鉄の路線を流用して、経営難だった拓鉄を救済するって話もあったとか......
これは近くに住んでいながらまったく知りませんでした。
開通していれば北見、網走方面へ行くにはかなり便利になったでしょうね。
特急が通っていれば間違いなく利用しています。
以前、仕事で頻繁に札幌〜北見間を移動しました。
会社規則で「社用での移動は公共交通機関のみ」とあり、
上記の移動は運行本数の多さと価格、そして《大した所要時間の差がない》事から
都市間バス移動、当時は旭川・石北峠ルートなので冬季間の遅れも多く、揺れも酷かった。
このルートがあれば…
せめて池北線周りの優等列車があれば、池田〜北見間の鉄路も存続出来ただろうに…
それと廃線後の池田(帯広)〜北見間は地獄の路線バス移動‼︎
もう懲り懲りです😖
田舎路線作るよりも特急走行路線を高速化させた方がよかった説
それが新幹線なんですけどもね。
新幹線が網羅しない特急区間も高速化したほうがよいですね。
これですね、作っちゃうと石北本線廃止になりかねないから凍結された面が大きいんですよ…
石北本線が大幅に収入減して三セクが儲かるのは国鉄〜JRにとっても由々しき話でした
まぁこの路線ができていれば石北本線も名寄本線と同じ運命だった気もするね。
玉ねぎ(貨物)ごと持っていかれそう。
先日、省庁再編についてTV番組で討論されていたが、個別案件ではgdgdだった。ぼうろん、いや結論としては、役所がどうとではなく、そのトップ(大臣、長官)に据えられた人間の、顔の面が厚い、つまり強引にでもやりきるかが問題という事だった。この動画を見てその通りだと思った。
地元が石北線沿線だけど、これなら札幌までの移動はJRにも分があったかもしれないと思う。札幌までの需要が比較的大きいから実現してほしかった感がある。
とにかく池北線を捨てたのはもったいないような
当時は石北線が老朽化でメンテナンスが難しい状態になるとは考えてはいなかったんだろう。
帯広経由で高速化出来ればとかち号を延長すれば済むので効率良いんですけどね…
足寄から釧路まで結ぶ計画で
白糠線もその一部だったんだけどね
今の輸送量などを考えて北十勝線を作ったとしても大赤字を生んでいるだけのように思います。帯広を経由しないルートも根室線列車と並行に設定する必要があるでしょうから札幌新得間では輸送力過剰になるでしょうし。
速達性より帯広へ行けないデメリットの方が遥かに大きく、士幌線共々廃止された事間違いなし。
新線無くとも池北線を通る事で札幌-網走間への時間短縮はある程度実現出来たと思われるが、それすら実現しなかった。
国鉄時代から現在まで一貫して札幌網走間だけが速達性向上の対象から外されているのはどうした事か。
その謎に回答している鉄道動画を私はまだ知らない
ただ札幌から十勝経由で北見、網走行くなら帯広は避けられない。なので、ふるさと銀河線と士幌線が残っていたとしても辛い路線になっていたでしょうね。沿線人口も鉄道通すには少なすぎるので。
現状旭川への需要補完もあるだろうし、建設されてても旭川寄らずに札幌-北見・網走需要があったかどうか
それもあるね
北見網走から旭川への需要もあるだろうから
池北線の高速化が見送られたのもその辺の背景があるかもね
北十勝線はたしかにポテンシャル高かったな。
だが、仮に開通させて特急を爆走させた場合、石勝線の区間で競合する現在のとかち号を犠牲にすることになり、帯広との兼ね合いで問題が生じた気もする...
北見、網走の人口を考えると他の都市を通らないで札幌直通なんかしてもペイしないわな。しかも北見が帯広と経済的に近いことを考えると、石北線ルートより早い池北線ルートでもよかったのに、優等列車が運行されなかったと…正直石北線ルートがなくなるだけの未来しか見えない。
帯広を通らないのはマイナスになりそうな気がするが・・・
新人議員の鈴木宗男にそんな力はないでしょう。あるとすれば武部ですよ。
そしてもし本気でやるならば、白糠線を延長し、根室本線をつけかえするくらいやらないと・・・
もし、中川一郎が生きていたなら、分からなかったかもしれません。だって、中川一郎の秘書が鈴木宗男だったし。武部勤は中川一郎の秘書から道議会議員になり中川一郎が亡くなったことにより、旧北海道５区から弔い合戦に出て。当選しただけですからね。中川一郎の凄いのは、大野伴睦の息がかかってたところです。
帯広を通らない短絡ルートとか今以上に需要が減るわ
だから一時期、ふるさと銀河線の高速化がかなり検討されたんだろうね
帯広を通れば帯広ー北見間の需要も若干は見込めただろうし
比較的人口の多い本別、足寄の需要もあっただろうしね
それが潰えてしまったのが結局政治力ってことなのか
そうこうしてる間に道民の移動手段はマイカー一択になってしまった
もはや安価な都市間バスすら視野に入っていないドアtoドアじゃないからと
この動画では札幌から北見・網走方面に行く時の時短に貢献できたのでは？という設定だったけど、釧路方面もこの北十勝線使えば同様に時短できたかも知れないですね......
そういう設計で白糠線の延伸区間は超高規格です。
千歳線が余計に混むのと、網走北見は 釧路帯広より 旭川との結びつきが強いので純粋に札幌にいく人が多ければ北十勝線もありですが、それ意外に魅力を感じません…。逆に士幌線が上川まで伸びてたら留辺蘂線と繋げることを視野に入れて高速化してたかもしれません。
鉄道版国道39号線ですね。
この線路が出来て居ればＪＲ北海道の経営が、今の現状より見違っていましたよね‼️
石北本線を通らずに石勝線経由でショートカツトするルートを作る働きかけは、北海道としても後押しが必要でしたね❗
大物の政治家が居ない北海道の弱いところですよね‼️
今のＪＲ北海道は、半分が国有鉄道みたいな民間会社にはならずにすんだのかも知れないですね❗
鉄建の鉄拳制裁！！
今も不要不急の珍幹線建設で延命中！！
まぁ、速達化できたところでそもそもその区間の利用者数が問題。
「帯広」という需要を無視しているがそれがどう出るかだよなぁ
鉄道とバスという違いはあるがかつてJR九州バスが福岡～宮崎で運行していた高速バス「たいよう」は博多BTを出発すると天神を通らず直接呉服町出入口から福岡都市高速に乗り入れていたが天神を切り捨てた=利用者の需要を無視、となって全く利用されず廃止された過去がある
札幌という北海道最大の都市が始発ではあるが「2点間を結ぶだけなら飛行機や高速バスで良くね？」となるのが今の日本
飛行機は新千歳まで行く必要があるが高速バスは札幌市内から乗れて鉄道と変わらない所要時間で目的地に着く、上手く使わなければただバスの需要を更に加速させるだけ。運用も特急列車が走るのは朝晩時間帯だけとか工夫しないとダメ
帯広-網走の需要がそれほど見込めないのであれば、新得で二方向に分割すればいいんじゃ無いかとは思うけどな。どうしても網走から帯広アクセスなら士幌で接続のリレー号でも運行すればいいわけだし。
@池田裕貴 さん
四国はまだそこまでなってないから救いがあるけど
もはや北海道の移動手段は高速バスですらないよ
たいよう=確かJR系バスの天神乗り入れは西鉄がさせなかったはず、名阪方面の夜行バスもあったけどやはり天神は経由してなかった。
けど，「帯広」という道東一の大都会を無視する路線じゃ意味無いかと。
帯広という都会をショートカットして、周辺住民への騒音問題なしで高速化できる可能性もワンチャンあるで！
そして、釧路方面と北見方面の分岐駅になる足寄が大都市化する未来まであり得たかも、ね？
新得から士幌経由でという過激すぎた路線じゃ無くて音更あたり経由してればありだったかもね。まあ今の道東道がこの辺走ってるんだけど。
途中の市町村の人口を考えたら、石北線だよな。新幹線だって倶知安の山の中より太平洋ルートで新千歳空港回りの方が収入あるよな。
ただ、小樽回りルートは当時、それほど観光地化されてなかったニセコ周辺の開発を視野に入れていたためで、すでに時代遅れの案。また、札幌ー空港間はリニア誘致もあった。完成したところでほとんど地下鉄みたいな新幹線には乗ることもないだろうな。
ということで調べてみました！ スタートの札幌市とゴールの北見市は除いてあります。
人口データはWikiに載ってた昭和50年の国勢調査時のものを使用。予想経路で駅ができるであろう（ある）自治体をピックアップしました。（一部鉄路は通っているが駅がない自治体があったため）
北見新線 石北線
訓子府町 7723 遠軽町 30785
陸別町 5474 上川町 9805
足寄町 13525 愛別町 6343
本別町 13769 当麻町 9986
上士幌町 8143 旭川市 320526
士幌町 7028 深川市 36000
音更町 26933 妹背牛町 6624
鹿追町 6929 滝川市 50090
新得町 11537 砂川市 26023
占冠村 2848 奈井江町 8891
夕張市 50131 美唄市 38400
安平町 11633 岩見沢市 89369
千歳市 61031 江別市 77624
恵庭市 39884
北広島市 22264
合計 288852 710466
とまぁダブルスコアで石北線の勝ち、なのですが、石北線側は旭川市までは個別に需要が発生するのと、旭川以遠にすべて直通するわけではない（現在でも一部は旭川乗り換え）ことを考慮に入れると、案外いい勝負なのではないかと。
特に、対北見、網走を速達化する事を考えた場合、旭川から北見へ向かう際、大雪山系を北に迂回する形になる石北線の高速化よりも、多少の山地を突っ切るがあとはほぼ平地の新十勝戦～池北線ルートのほうがトータルコストは安い可能性は高い。
@@Tdo23rd 調査ありがとうございます！石北線は根室線に比べて線路規格がだいぶ低いので、改良する場合は新線への切替しかなく、コスト高になる可能性が高いですね。
有珠山樽前山の影響と室蘭登別苫小牧千歳の駅新設争いになりそうだからじゃないのか
有珠山爆発したら新千歳空港も止まるし
それ以前に北十勝線が議論してた時代に
宗男が議員になってねーだろ()
確か中川一郎氏の時代でしたよね……
わかりやすい解説有難うございました。🙇北海道新幹線の道東ルートは是非このルートで建設して欲しいです。一部単線で構わないので。
キングボンビーって悪組織だったのか…？国鉄も可哀想やな
とにもかくにも、他国の者に国土を売るような北の大地の現状ではいけない。それは間違い無いのだ。
帯広すっとばして、網走に輸送需要あるのか疑問。
政治力云々で言うなら、中川一郎氏がもし元気だったら…という話を出さざるをえないわなぁ
当時のムネオは中川先生の一秘書に過ぎなかったし、中川先生は（中曽根に大惨敗したけど）自民党総裁選に立候補するぐらいには当時の北海道を代表する政治家だったから、本気で動けば三セクを作らせるぐらいには力があった
まあ当時の国鉄（特に北海道内）は組織防衛で手一杯で、新線を活用するところまで頭が回らなかったんだと思う
同じような経緯で北海道の名羽線（名寄～羽幌）や九州の柚須原線（柚須原～大任）がありますね。どちらも高規格で建設され、特に柚須原線はあと線路を引くだけという段階で建設中止になった残念な路線です。国家経営の失敗財産として残してもらいたかったです。
貨物輸送をあてこんでの路線は需要が無くなった時点で終わりだと思うよ
ヲタ的には面白い路線だったかもと思うけど
現実出来てたとしても維持できず数年後に廃止されてたと思われ
油須原線跡は一部で軌道自転車こぐイベントとかやってますよ。
MUNEO「何で作れなかった( #`꒳´ )?」
池北線の三セクも結局は潰れたし、今の鈴木宗男には共産党議員をポアするぐらいしか力がないからな。何よりJR北海道が札幌近郊の鉄道すら立ち行かなくなる恐れがある以上、北十勝線の建設再会は夢のまた夢のまた夢だよ。
今は高速道路が充実してきてるから
高速バスとマイカーには勝てないから厳しいかと...
作らなくて良かったな🎵
高速道路ネットワークの拡大により道内の移動がスムーズになった訳だし👍
まあ、石勝線～根室本線は高規格で作られてるから鉄道もなんとか対抗出来てるけど🍀
なんかもったいな。
あしょろ「ちょう」ですね…