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- เผยแพร่เมื่อ 14 ก.พ. 2020
- Die Thiele & Small Parameter (kurz TSP) sind die Grundlage zum Entwickeln von perfekten Lautsprechern.
In diesem Video messen wir die TSPs anhand der Gehäuse-Methode, vergleichen die Messwerte mit den TSPs aus dem letzten Teil und werden den Frequenzgang simulieren und mit akustischer Messung verifizieren.
Wenn du selber entwickeln willst, kommst du ohne dieses Video nicht zum Erfolg.
Alle Parameter mit Erklärungen findest du als PDF hier: drive.google.com/open?id=1Wmj...
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www.paypal.com/paypalme/frank...
Ich bedanke mich vielmals.
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Wollt Ihr euer Messlabor oder die Holzwerkstatt einrichten oder aufrüsten?
Ich stelle euch hier ein paar Amazon Links bereit. Es handelt sich dabei um sogenannte Affiliate-Links. Es würde mich freuen, wenn ihr darüber die jeweiligen Produkte bestellt. Einfach über die Links auf eure Amazon Seite gehen. Für euch bleibt der Preis gleich.
Hier findet ihr die von mir verwendeten Gerätschaften.
MESSLABOR:
Der Vorverstärker MPA-102 von Monacor für das Messmikrofon:
amzn.to/39XAh7b
Das Messmikrofon SONARWORKS XREF20 selbst:
amzn.to/3gmVSH2
Meine digitale Frequenzweiche DCX2496:
amzn.to/3qEtkha
Die Light Version DCX2496LE (gebt lieber 30,-EUR mehr für die Version ohne LE aus):
amzn.to/3mXAcnk
Die USB Soundkarte UCA202 von Behringer:
amzn.to/3mVJfFj
Ersatzweise geht die UCA222 genauso:
amzn.to/2VQFp4z
HOLZWERKSTATT
In der Holzwerkstatt komme ich ohne Flachdübelfräse nicht aus
Ich benutze die günstige Lösung von Einhell
amzn.to/3mrdIKG
Einen Berg 20er Flachdübel gibt es im praktischen Koffer. Davon kann man nie genug haben.
amzn.to/37rux3D
Nicht grade günstig aber den Preis wert ist die Kapp und Gehrungssäge GCM 8 SJL von Bosch.
Holz für kleinere Boxen, säge ich komplett auf dieser Säge zu. Die gebe ich nicht mehr her.
amzn.to/3msHiPU
Für genaue Schnitte müsst ihr den Sägewinkel einstellen. Diese LevelBox hat gegenüber anderen Produkten eine richtige Batterie verbaut (AAA statt CR2032) und benötigt nicht so oft eine neue Zelle. Ein Tool, auf welches ich nicht verzichten will.
amzn.to/2J143Nc
Vielen Dank wenn ihr darüber bestellt. Die Links wurden nach besten Wissen und Gewissen erstellt.
Kontaktinfo und Anfragen: franks.werkstatt@t-online.de
Geil, danke für die neuen guten Videos! Vor Jahren habe ich mal genau sowas auf TH-cam gesucht und nun erklärst du das leicht verständlich und unterhaltsam in perfekter Weise! ❤
Vielen Dank für die netten Worte.
So langsam fügt sich das Bild - danke dafür, vor allem fuer die Sache mit dem Realitätscheck. Das hat sehr geholfen
Polkernbohrung: zwischen der Abdeckkalotte inmitten der Membran und dem Polstück drunter lagert Luft, die bei jeder Bewegung entweder komprimiert oder angesaugt wird, ohne Bohrung durch den engen Spalt an der Schwingspule vorbei. Erniedrigt Qm und Qt und sorgt für Verzerrungen. Ersatzweise wird der Schwingspulenträger perforiert (durchlöchert).
Deine Videos finde ich wirklich klasse und sehr lehrreich! Weiter so!
Was mich brennend interessieren würde wäre eine Auflistung von nötigem Equipment für die LS-Entwicklung im Hobbybereich, so dass auch was Brauchbares rauskommen kann ;-) Gibt es dazu etwas? Vielleicht machst du mal ein Video dazu?
Die verwendete Software ist ja eigentlich immer sichtbar. Zu Mikrofon und Vorverstärker gibt es schon ein einzelnes Video und auch zur Stöpselbox.
bernd stark
👍
Hallo Frank, vielleicht kannst Du ein Video über den Dämpfungsfaktor eines Verstärker im Zusammenhang mit den Lautsprechern machen. Ansonsten weiter so. LIEBEN GRUß! Auch Frank
Ist vermerkt.
hübsche striemen
Das mit dem verquollenen Bass durch die Überhöhung: na ja, da kann man diskutieren. Ist weniger schlimm als das Schwingen bei Baßreflex-Resonanz. Früher die alten Lautsprecher in den Röhrenradios, die hatten selten ein Qt unter 1, eher 1,5 - klingen trotzdem knackig und schnell, vor allem nicht "verquollen" oder so. Was den Baß sehr verändert, sind stehende Wellen im Raum, also Raumresonanzen, weswegen ja der Dipol (offen Schallwand in Baßbereich) für ein deutlich besseres Durchhören und Auflösen des Basses bekannt ist. Die nach hinten abgestrahlte Welle hebt zum Teil die stehende Welle auf, die von der Frontseite angeregt wird, weil die Anregung gegenphasig ist.
Das gute Fensterdichtband XD nehme ich auch schon seit Jahren ... die 3dB mehr bei 20Hz wird vom Druckkammereffekt kommen den du wahrscheinlich in deinem Raum hast ...
wenn du mal eine USB-Platine siehst wo man Lautsprecher anschließen kann und ein Messmikro sag mal bescheid, hab so etwas letztens bei jemanden aus dem DIY-HiFi-Forum gesehen mit der Er auch die Impedanzen gemessen hat und so etwas fände ich Ideal zum Messen ...
Das USB Messteil habe ich auch schon im Forum gesehen. Gut für mobilen Einsatz.
@@frankswerkstatt naja mir geht mehr darum das ich ein Teil habe und nicht 4 Teile, weil ich mein Messzeug immer wegräumen muss ...
Guten Tag ... weiß ja grad nicht, ob´s schon einer mal geschrieben hatte, aber in deinem ersten TSP Video haste ja nen Wiederstand von 6.8 (Kopf) eingegeben und hier nun nur "6" ... ;-) ... Grüße
Sehr interessant aber dafür muss ich studieren mit meinen Köpfchen :-)) Aber wie ich im Internet gesehen habe, ist es sehr beliebt, das man die Lautsprecher selber baut. ? Liebe grüße von mein Kanal Holzheini
Moin, meine Videos bauen aufeinander auf. Wenn du mit dem ältesten beginnst, kannst du nach und nach alles kapieren. Voraussetzung ist nur gesundes Grundwissen aus der Schule in Physik. Liebe Grüße.
Hi Frank, vielen dank für Deine Videos zur Lautsprechertechnik. Ich habe mir schon einige angesehen, da ich selber gerade Lautsprecher webe, von der technischen Seite allerdings nicht viel weiß. Ich habe jetzt versucht bei meinen gewebten Lautsprechern eine Impedanzmessung zu machen, um im Anschluss dann die TSP herauszufinden. Das hat leider nicht geklappt. Die Impedanzmessung liefert eine "Kurve", die eher aussieht als hätte ich einen Widerstand gemessen, keine Spule. Da meine gewebten Lautsprecher auch anders aufgebaut sind, als die "normalen", bin ich mir aber auch gar nicht so sicher, ob ich an ihnen mit den gängigen Mitteln die TSP bestimmen können würde oder ob die auch auf mechanischer Seite eine herkömmliche Chassis-Konstruktion voraussetzen, um überhaupt gültig zu sein. Sorry, dass ich das hier alles unter Dein Video packe, aber ich sehe keine Möglichkeit dich anderweitig zu kontaktieren. Wenn Du möchtest, google vielleicht einfach mal meinen Namen, dann findest Du meine Webseite und wir können uns vielleicht privat austauschen, dann kann ich dir auch mal ein Bild oder Video der Lautsprecher schicken, damit Du dir was darunter vorstellen kannst. Liebe Grüße
Hi Yvonne, gewebte Lautsprecher? Klingt spannend. Meine Mail findest du unter jedem Video in der Infobox. Kannst mir gerne was rüberschicken.
Du Frank, warum hast du so'n Abdruck auf der Wange 2:18 Hast du vor der Aufnahme ein Ballknebel benutzt? ;P
🧐🤔 Da ich weder Hündchen noch Peitsche bin, tippe ich auf eine ganz profane Atemmaske. 😁
Das mit dem verquollenen Bass durch die Überhöhung. Machst Bose das nicht ganz gerne? Naja Bode ist garnicht mal schlecht mit anderen chassis, Gehäusen und frequenzweichen
👍😇
Wäre es nicht gleich sinnvoll, die TT Membran schwerer zu konstruieren für einen idealen Subwoofer?
Das ist richtig. Die bewegte Masse von Subwoofern ist meistens etwas höher, es wird also genau so gemacht. Da dann aber auch der Wirkungsgrad (die Laustärke) sinkt, benötigt man einen sehr kräftigen Antrieb.
Hallo Frank. Hast du auch schon mal ausprobiert, ob sich die TSP ändern, wenn die Entlüftungsbohrung ins Gehäuse zeigt? Wenn ich das richtig verstanden habe, müsste doch dann die Spule auch gegen das geschlossene Gehäusevolumen arbeiten und damit die 2te Imp-Spitze ein wenig weiter nach höheren Frequenzen hin verschieben. Das wird die Gehäuseabstimmung sicher nicht beeinflussen, mich würde das nur mal interessieren, ob ich das Prinzip richtig verstanden habe. Ich habe nur Erfahrung mit der Masse Methode. Vielen Danke noch mal für die erstklassigen Videos. Beste Grüße
Ne, das habe ich noch nicht ausprobiert. Ganz einfach aus dem Grund, weil ich dann auch das verlorene Volumen durch den richtigen Einbau ersetzen muss. Ich denke es ist auch eher eine wissenschaftliche Frage inwieweit die Polkernbohrung Einfluß hat. Für die Praxis ist es völlig Wumpe. Liebe Grüße zurück.
Hallo Frank,
meine Frage zur TSP-Messung. Wie messe ich die TSP von Hoch- und Mitteltonkalotten?
Gruß Uwe
Die grundsätzliche Vorgehensweise ist wie bei den Bässen. Jedoch sehe ich bei geschlossenen Chassis keinen Sinn darin. Nur Chassis die hinten offen sind kann mn ja selber über das rückwärtige Gehäuse "bearbeiten". Bei empfindlichen Membranen sollte man dann übrigens die Volumenmethode wählen und nicht die Massemethode.
@@frankswerkstatt
Moin, Danke für die schnelle Antwort und die Bestätigung meiner Annahme.
Zu den Videos: einfach Klasse, da drückt man auch mit 67 gerne nochmal die "Schulbank" 😉
Weiter so 👍
Die Messwerte bei der Gewichts Messung waren in dem Video geringfügig andere als hier zum Vergleichen gezeigt .
hast du die Gewichtsmessung wiederholt oder gab es Übertragungsfehler ?
Im vorherigen Video mit 21g Messung und Berechnung waren Werte wie z.B; Qt 0,5 Qes 0,65 Qms 2,10 , Mms 25,05g, Cms 0,747.... , Vas 48 Liter Bl 7,770575, ETA 35% , LP 88,28 dB .
Hier im Video sind die werte bei der Masse Methode etwas anders wie z.B; Qt 0,42, Qes 0,54 Qms 2,01 Mms 26,59g, Cms 0,705.., Vas 45,32 Liter Bl 6,29338, ETA 40% , LP 89,41dB .
Ich sehe das die Unterschiede im ersten Video mit der dortigen Messung etwas größer ausfallen als hier mit der Gehäuse Messung was dann zeigen würde das es doch Unterscheide im Messergebnis je nach Messmethode gibt fragt sich welche Methode ist dann nun besser ?
Dies ist mal wieder typisch TH-cam/ Internet
Gerald, Lautsprecher sind nicht lineare Systeme. Es ist ganz normal, dass man je nach Messweise unterschiedliche Ergebnisse bekomt. Auch Raumtemperatur und Lage des Chassis sorgt für Unterschiede. Da ich in einem Fall die Resonazfrequenz nach unten verschiebe (Massemessung) und im anderen Fall nach oben (Volumenmessung) sind Abweichungen vorprogrammiert. Es gibt kein Richtig oder Falsch sondern nur zwei Möglichkeiten, die ähnliche Ergebnisse bringen. Das hat auch nichts mit YT zu tun. Vergleich doch mal Datenblätter der Hersteller mit Messungen aus Fachzeitschriften......
@@frankswerkstatt Ich rede von der Massenmessung aus dem ersten Video und das diese Messergebnisse im zweiten Video zum Vergleich herangezogen wurden aber halt völlig andere werte haben und somit nicht als der ersten Massenmessung stammen können ich hoffe das war verständlich was ich meine . das Massenmessung anders ausfallen können als Volumenmessungen ist logisch .
Wie gesagt ich habe mich gewundert über die Abweichungen der Messwerte bzw errechneten Werte innerhalb der Massenmessung vom ersten zum zweiten Video .
Gerald, beim Dreh eines Videos mache ich viele Sachen doppelt und dreifach und nehme dann beim Schnitt die "Takes" die mir am besten gefallen. So kommt es dann auch, dass ich von einzelnen "Vorgängen" mehrere Ergebnisse wegspeichere. Jedoch sind die Resultate gar nicht so weit voneinander entfernt und eher im Bereich Messabweichung begründet. Wenn du mal ein Gehäuse damit simulierst, wirst du ähnliche Grössen bekommen. Darüber hinaus ist es zweifelhaft über Ergebnisse zu referieren die in zwei verschiedenen Videos im Wochenabstand herangezogen werden und im Grunde mit dem Kernthema "Was sind TSP - Wie messe ich die" nichts zu tun haben. Ich will die Chassis ja nicht verkaufen, verwenden oder TSP für ein Datenblatt erstellen sondern nur aufzeigen wie man vorgeht. Persönliche Frage...Hast du nichts besseres zu tun?....ich schon!
@@frankswerkstatt wollte schlicht wissen wie es zu den unterschiedlichen Werten gekommen ist wenn die Messung die gleiche sein soll wenn die nun mal neu gemacht wurde erklärt es sich und alles ist gut hatte mich halt nur gewundert über die unterschiedlichen Ergebnisse bei der Gewichtsmessung .
Hättest du mir gleich geschrieben ist ne neue Messung wäre ich schon zufrieden gewesen da die Abweichungen durchaus im rahmen der Toleranzen liegen die Heimmessungen ohne spezielle Schallkammer etc.
Den Satz typisch TH-cam nehme ich zurück der war dir gegenüber unfair und das tut mir leid.
Ich habe eine Frage bezüglich dieser sog. "Low-Loss Technologie" th-cam.com/video/polB2SrE1KI/w-d-xo.html (ab 1:20), konnte es leider nicht richtig verstehen, bin mir sicher, dass du es uns kurz erklären kannst?! Danke im voraus. Lg
Sorry Jimmy, wenn ich auf das Marketinggequatsche von Firmen unter meinen Videos nicht eingehe.
@@frankswerkstatt Achso okay, ich respektiere das natürlich. Dachte nur es wäre etwas Technisch-Mechanisches. Danke dir trotzdem.