เมื่อ 1,400 ปีก่อน ทวารวดีอยู่เมืองศรีเทพ เพราะ...
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 22 ก.ย. 2022
- แต่เดิม เราเชื่อกันว่า ทวารวดีมีศูนย์กลางอยู่ที่เมืองนครปฐม แต่ปัจจุบัน เริ่มปรากฏความเห็นที่แตกต่างออกไป โดย ศ.ดร.พิริยะ ไกรฤกษ์ เสนอความเห็นว่า ทวารวดีอยู่ที่เมืองศรีเทพ เนื่องจาก
1. คำว่าทวารวดีมาจากทวารกา เป็นชื่อเมืองของพระกฤษณะตามที่ปรากฏในมหาภารตะ
2. ในเมืองศรีเทพ เราพบรูปเคารพพระกฤษณะ และพระวิษณะ พระสุริยะ พระเทวี ฯลฯ
3. ในเมืองศรีเทพ เราพบเจดีย์ขนาดใหญ่ คือ เขาคลังนอก เก่าถึง พศว.12-13
4. เมืองศรีเทพตั้งอยู่บนลุ่มน้ำป่าสัก ซึ่งเชื่อมต่อได้กับพระนครศรีอยุธยา
วันเสาร์-อาทิตย์ที่ 1-2 ต.ค.2565 อ.ฉัตรตริน (อ.เอ) จัดทริปไปศรีเทพฯ ไขคำตอบ ทวารวดีอยู่ศรีเทพ หรือไม่อย่างไร? ผมไปด้วยและร่วมเป็นวิทยากร ท่านใดสนใจไปด้วยกัน ยินดีเป็นอย่างยิ่งครับ ติดต่อ อ.เอ 0818246611 หรือไลน์ทักผม usd2564
ขอขอบคุณ
ศ.ดร.พิริยะ ไกรฤกษ์
อ.วรณัย พงศาชลากร
อ.ฉัตตริน เพียรธรรม
มูลนิธิพิริยะ ไกรฤกษ์
กรมศิลปากร
มหาวิทยาลัยราชภัฎพระนคร
ภาพประกอบ
ศ.ดร.พิริยะ ไกรฤกษ์
อ.ฉัตตริน เพียรธรรม
วิกิพีเดีย
อ.พิริยะท่านทำงานหนักมากเ.ล่มเบ้อเล้อเลย แต่ผมยังมองว่าทวารวดีเป็นเคลือข่ายทางวัฒนธรรมของมัณฑาละในยุคเออรี่เสตทครับ
สวัสดีครับพี่แอ๊ด
ผมก็ชอบแนวคิดแบบนั้น ตั้งใจจะเล่าแนวคิดแบบนั้นในตอนต่อๆไปครับ
@@highmanhighland4689 ไอ้แอ๊ดอะนะ ก็แค่ไอ้เด็กเมื่อวานซืน
🎉🎉🎉🎉🎉
เครือข่าย
ผมคิดว่าที่นี่น่าจะเป็นรากที่แท้จริงของชาวสยามนะจากรูปที่ข้างกำแพงวัด เนะสยามกุกน่าจะมาจากที่นี่(ศรีเทพ)และยังมีบันทึกของ โจว ต้า กวนด้วยที่บอกว่าสยามต้องเดินทางไปทางตะวันตกของพระนครประมาณ 2 เดือน มันน่าจะมีการติดต่อมานานมากแล้วระหว่างชาวสยามกับชาวขอม แถวบ้านแม่ผมอำเภอลำสนธิมันมีเส้นทางโบราณ น่าจะไว้ใช้ข้ามไปมาระหว่างศรีเทพกับพี่มาย(อำเภอลำสนธิลพบุรี-อำเภอด่านขุนทดนครราชสีมา)ชาวบ้านเรียกว่าสะพานหินเลยจากสะพานหินมาทางฝั่งลพบุรีประมาณ 2 กิโลเมตรจะเจอกับปราสาทหิน ชาวบ้านเรียกว่าปรางค์นางผมหอม(เหมือนปรางค์ศรีเทพมากๆ)สร้างประมาณพุทธศตวรรษที่ 16-17สมัยบาปวน ก่อนที่จะสร้างปราสาทหินนครวัดเป็นร้อยปี แถวนั้นมีเส้นทางนํ้าโบราณด้วย พอข้ามไปทางฝั่งอำเภอด่านขุนทด มีการขุดเจอเรือโบราณด้วย อยากให้นักโบราณคดีลองไปศึกษาดูครับจะได้เติมเต็มประวัติศาสตร์ชาติก่อนที่จะมีสุโขทัย-อยุธยา ที่ปรางค์นางผมหอมมีตำนานด้วยเป็นตำนานการดองกัน ระหว่างราชวงศ์พิมายกับราชวงศ์ศรีเทพ และอีกอย่างผมคิดว่าคนอยุธยายุคแรกๆอพยพมาจากศรีเทพ แล้วมาสร้างเมืองอยุธยา แล้วได้ทิ้งให้เมืองศรีเทพร้างไป จึงใส่คำว่าทวารวดีลงไปในชื่ออยุธยาด้วย นี่เป็นเพียงแค่ข้อสงสัยจากผม ผมอยากให้คนที่มีความรู้ไปศึกษาเหลือเกิน จะได้เติมเต็มประวัติศาสตร์ชาติในช่วงนั้นที่ขาดหายไป
อิมมม ครับ
การย้ายเมือง มาอยุธยา
อาจมาจากการค้าก็ได้ครับ
ด้วยการค้าทางทะเล สะดวกกว่า
อยุธยาศรีรามเทพนคร สร้างเมืองใหม่
ชื่อ กรุงเทพมหานครทวารวดีศรีอยุธยา
อ่านคอมเม้น หลากหลายความคิด รู้มาคนละแบบ ก็ไม่รู้ว่าอะไรเป็นอะไรคนรู้แยอะไปหมด สับสนไปหมด น่าจะมีข้อมูลที่กรมศิลปากรที่จะต้องทำให้ความจริงให้ปรากฎให้ได้ก็จะดีมาก
ครับ
ผมชอบพิพิธภัณฑ์อู่ทองมากเลยครับ
มีหลายหย่างน่าสนใจ มีเจ้าหน้าที่คอยเเนะนำดี ถ้าใครมีโอกาสเข้าไปดูจะดีมาก ชอบองค์ธรรมจักร สวยมากมาก
ถ้าจำไม่ผิดเรือจากภายนอกเข้ามาในเมืองอู่ทองได้จนเกิดการเเลกเปลี่ยนทางวัฒนธรรมและรากฐานของพระพุทธศาสนาเเห่งเเรกๆของประเทศ
ใช่ครับคุณ H
ที่ศรีเทพเพรชบรูณ มีคนขุดพบเหรียญเงินทวารวดีเป็นกำ ที่จันเสน อ.ตาคลี จ.นครสวรรค์ก็มีขุดใด้มีเหรียญทองคำด้วย เหรียญเงินใด้เป็นกำ ที่พรมทิน อ.โคกสำโรง จ.ลพบุรี ก็ใด้เป็นกำเช่นกัน
ที่ว่ามานี้ผมใด้เห็นมาด้วยตนเอง
ขอบคุณครับคุณธีรชัย
ที่อ.วิเศษชัย จ.อ่างทองก็พึ่งคนพบโครงกระดูกเครื่องใช้มากมาย และพบไห 3 ขาแบบบ้านเชียง ผมบริเวณกว้าง ในสวนอ้อย กรมศืลป์บอกยุคหิน และข่าวเงียบมาก
ใช่ครับ
ตามข้อสันนิษฐานของผมนั้น เมืองศรีเทพนั้นจน่าจะมีการทิ้งร้างตั้งแต่ยุคขอมเสื่อมอำนาจ ในช่วงพุทธศตวรรษที่17 ผู้คนมีการย้ายเมืองไปเมืองขึ้นไปอยู่เมืองท่าโรงหรือเมืองวิเชียรบุรี และอีกกลุ่มหนึ่งก็ยังคงอาศัยอยู่รอบข้างเมืองเก่าในปัจจุบัน คือหมู่บ้านนาตะกรุด
มีเอกสารว่าเป็นท่าลงเรือแม่น้ำป่าสัก
ในเอกสารกรมดำรงค์ราชานุภาพมีการบันทึกการเดินทางไว้
แสดงว่าบ้านนาตะกรุดเป็นหมู่บ้านเก่าแก่มีมาตั้งแต่สมัยโบราณ สำเนียงคนหมู่บ้านนาตะกรุดมีสำเนียงหลวงอยุธยา(คล้ายกับสำเนียงไทโคราช) คล้ายกับสำเนียงคนวิเชียรบุรีเช่นกัน ต่างจากภาษาคนเมืองเพชรบูรณ์และเมืองหล่ม(หล่มสัก-หล่มเก่า)ที่มีที่ตั้งเมืองอยู่ลำน้ำป่าสักเช่นกัน คนที่นั้นพูดสำเนียงลาวหลวงพระบาง
เป็นไปได้ครับ
บ้านท่าโรง มีความเป็นมายังงัยครับ มีโบราณสถาน เป็นก้อนศิลาแลง หรือมีกำแพงหินใหมครับ
ผมคนนาเฉลียงยายผมซึ่งเสียชีวิตแล้วเล่าให้ฟังว่า บรรพบรุษของผมมาจากหลวงพระบางครับ สมัยแต่ก่อนฝั่งลาวแล้งหากินลำบาก ก็เลยข้ามฝั่งมาอยู่ฝั่งไทย
ผมคิดว่า ทวารวดีน่าจะมีศูนย์กลางอยู่ที่ ละโว้ หรือ ลพบุรีมากกว่า ศรีเทพ ครับ เพราะ ละโว้เมื่อสมัย 1400 ปี ก่อนเป็นเมืองท่าติดทะเลครับ มีอำเภอท่าวุ้ง ทะเลขึ้นมาถึงละโว้ มันยากมากกว่าที่เมืองที่อยู่ไกลออกไปจากทะเล จะเจริญรุ่งเรือง มีเศรษฐกิจที่ดีกว่าเมืองท่า แม้จีน ยังรู้จักละโว้ มาเป็นพันปี
ผมก็นึกๆ เรื่องนี้อยู่ครับ
สุวรรณภูมิติดต่อกับอินเดียทางอันดามันครับ
ส่วนอ่าวไทยติดต่อกับจีน โดยส่วนตัวผมว่าเราติดต่อกับอินเดียบ่อยกว่าจีนครับ ดังนั้นวัฒนธรรมไทยจึงออกไปทางอินเดียมากกว่าจีน
ปัจจุบันพิสูจน์แล้วว่าศรีเทพเป็นศูนย์กลางของอารยธรรมขอมโบราณ🎉
@@nannan8489 ยุคค้าขายมันน่าจะมาเริ่มทีหลังหรือไม่ในทางทะเล โลกเราเริ่มต่อเรือใบเรือไม้แต่เมื่อไหร่ ก่อนหน้านั้นคือทางการเดินทางดินทางป่า
สมัยนั้นภาคกลางไทยเป็น มหานที มหาคงคา น้ำทะเลถึงลพบุรี มีเมืองชายฝังหลายเมือง เดินทางจากอินเดียมาไทยไม่ไกลผ่านแม่น้ำจระเข้สามพันได้ง่ายๆ
ครับ
ทวารวดี...ร่วมสมัยกับพระพุทธเจ้า
ครับ?
ผมติดตามคลิปของอาจารย์ที่เกี่ยวข้องกับทวารวดีมาหลายตอนแล้ว ชอบมากครับ ชอบน้ำเสียงและการเล่าเรื่องของอาจารย์ อาจารย์ยังมีทิ้งท้ายข้อคิดไว้ตลอด ตรงนี้สำคัญมาก ผมสนใจเมืองโบราณซับจำปาครับ หาข้อมูลยากมาก ไม่ค่อยมีคลิปยูทูปที่มีการวิเคราะห์อย่างลึกซึ้ง อยากให้อาจารย์ทำออกมาสักตอนครับ
จะลองดูข้อมูลครับ
@@taspienถ้าอาจารย์มีเวลาอยากให้อาจารย์ทำคลิปอาณาจักรตามพรลิงค์และอาณาจักรศรีวิชัยของทางภาคใต้บ้างค่ะ
ผมเคยฟังอ.ศรีศักดิ์ ท่านเคยให้ความเห็นว่าทวารวดีไม่ใช่อาณาจักรที่มีเมืองใดเป็นศูนย์กลาง แต่รวมกันในรูปแบบนครรัฐที่มีการติดต่อค้าขายมีความสัมพันธ์กันทางเครือญาติ มีการรับและถ่ายทอดวัฒนธรรมร่วมกันจึงควรเรียกว่าวัฒนธรรมทวารวดี มากกว่าอาณาจักรทวาราวดีเพราะมีศูนย์อำนาจหลายแห่งที่เจริญและพัฒนาขึ้นมาพร้อมๆกัน ผมเห็นว่าแนวคิดนี้มีความเป็นไปได้เพราะแต่ละนครรัฐก็มีความสำคัญต่างกันไป
ผมก็ชอบแนวคิดนี้ ตั้งใจจะเล่าในตอนต่อๆไปครับ
ใช่คราฟปกครองแบบรัฐไม่มีศูนย์กลางมีแต่เมืองประจำรัฐต่างคนต่างอยุ่ไม่มีกองทหารอันแข็งแกร่งเพราะไม่ทำสงคราฟโจรก้ไม่มีประชาชนไม่ทำผิด
เมืองไทยเมืองพุทธ เมืองแห่งพระพุทธศาสนา เมืองแห่งรอยยิ้มและน้ำใจ สยามเมืองยิ้ม❤️🙏🏻😊🇹🇭
ขอบคุณครับคุณตุ๊ต๊ะ
เราตกอยู่ภายใต้อิทธิพลของประวัติศาสตร์ที่เขียนโดยฝรั่งเศส/อังกฤษตั้งแต่ยุคล่าอาณานิคม...ลืมหรือมองข้ามกษัตริย์นักรบไทยสยามที่ครองเมืองศรีเทพหรือปาฏลีบุตรในยุคนั้นเมื่อราวพ.ศ.200 กว่าๆ...และทำสังคายนาพระไตรปิฏก...ฟื้นฟูพระพุทธศาสนา...ส่งพระธรรมทูตทั่วทั้งชมพูทวีปรวมพม่า เนปาล จีนตอนใต้...ลาว ไทย..เขมร...ภาคใต้และมาลายู...คือพระศรีธรรมาโศกราช...ที่เรายกให้อินเดียเป็นพระเจ้าอโศกมหาราช...ทั้งกษัตริย์และพระพุทธศาสนา...ทวารวดีก็ยกให้ทวารกา...ไม่สนใจที่มาพระไตรปิฏกสยามรัฐกันบ้างเลย..มีมามากกว่า2500 ปีแล้วเช่นเดียวกับพิธีจรดพระนังคัลแรกนาขวัญ...ยุคที่เมืองสำคัญอยุธยา...และเมืองโบราณหลายแห่ง...ยังอยู่ติดทะเล...ยุคที่ปกครองแบบสหรัฐ...เชื่อมโยงกันโดยระบบเครือญาติแต่งงานเกี่ยวดองกันข้ามเมือง...เช่นพระเจ้าสุทโทธนะกษัตริย์ไทย...ยุคพุทธกาลแต่งงานกับนางมหาประชาบดี..เชื้อกษัตริย์ลาว....ย่านเมืองด่านซ้าย..มีพระธาตุศรีสองรักเป็นพยาน สืบมาจนถึงยุคอยุทธยา รัตนโกสินทร์.ฯลฯ
ครับ
ทวารดี จะมีหลายที่ เพราะทวารดี คือเมืองท่าค้าขาย ที่ไหนที่มีการค้าขายระหว่างเมือง ก็เรียกว่าทวารดี ทวาร แปลว่า ประตู วดี แปลว่ากำแพง ทวารวดี แปลว่าประตูเมือง ที่เปิดรับการไปมาหาสู่ หรือเมืองท่า นั่นเอง เป็นศูนย์กลางทางการค้า
ครับ
เมืองศรีเทพมีเขาคลังนอก , เขาคลังใน เมืองต่างๆในจ.เพชรบูรณ์ก็น่าสนใจศึกษามากค่ะ เคยขับรถผ่านแถวศรีเทพเมื่อ 20 กว่าปีก่อน มองไกลๆไม่ได้แวะค่ะ
ครับคุณประกายพร
ที่นครปฐมบริเวณตลาดบนตลาดล่าง มีครั้งหนึ่งที่ทางราชการซ่อมแซมท่อระบายน้ำ ได้ขุดดินลงไปลึกเท่าไรจำไม่ได้แล้ว ไปพบหินก้อนใหญ่จำนวนมาก แล้วเร่งเอาดินกลบผมได้สอบถามแต่ไม่ได้คำตอบ เพราะผู้รับเหมางานนี้ไม่แจ้งทางราชการ สันนิฐานว่ากลัวว่าจะถูกกรมศิลป์ฯ ระงับการทำงานรับเหมาของเขาจึงเร่งกลบดินและวางท่อเสร็จภายในคืนเดียว เช้าวันรุ่งขึ้นผมมาดูบริเวณนั้นทำเสร็จเรียบร้อยปิดร่องรอยหมดแล้ว
น่าเสียดาย ความรู้ถูกดินกลบปิดไปด้วย
อืมมม ครับ
เศร้าเลยค่ะ
จุดเริ่มต้นของยุคทวาราวดี เริ่มมาจากที่ราชบุรี และ เพชรบุรี
หลังจากนั้น จึงเริ่มขยายเข้าไปที่ นครปฐม
สวัสดีครับคุณ sithiphong
เคยได้ยินมาเหมือนกันครับ
@@taspien
เรื่องของศิลป ที่เป็นต้นกำเนิดของยุคทวาราวดี เท่าที่ทราบ มีมาตั้งแต่ในสมัยที่คณะพระธรรมทูต คณะโสณะอุตตระ มาเผยแพร่พระพุทธศาสนาในสุวรรณภูมิ (ในปี พ.ศ.235) โดยขึ้นจากเรือ(ที่มาจากอินเดีย) มาขึ้นที่จ.นครศรีธรรมราช แล้วมุ่งหน้าขึ้นมาที่ เพชรบุรี และ ราชบุรี
หลักฐานอย่างหนึ่งก็คือ พระพุทธฉายถ้ำฤาษีเขางู (ราชบุรี) ที่มีศิลปเดียวกันกับ พระพุทธรูปที่อยู่ที่ พระปฐมเจดีย์ และ พระคันธารราฐ วัดหน้าพระเมรุ พระพุทธรูปในลักษณะนี้ สร้างขึ้นก่อนยุคทวาราวดี (ช่วง 1,300 ปี) โดยสร้างในช่วงที่ คณะพระธรรมทูต คณะโสณะอุตระ อยู่ที่บริเวณ เพชรบุรี ( เช่น คูบัว) และ ราชบุรี ประมาณปี พ.ศ. 235 ถึงปี พ.ศ. 400 ซึ่งอาจารย์ของผม เคยไปเที่ยวเวียดนาม ก็พบพระพุทธรูปในลักษณะนี้เช่นกัน ครับ
@@sithiphongnoom849 ขึ้นท่าที่นครศรีธรรมราชแล้วจะย้อนมาที่ราชบุรี หรือ เพชรบุรี ทำไมล่ะครับ การเดินเรือสมัยก่อนใช้เรือเล็กเลียบตามชายฝั่งไม่น่าจะมีเรือขนาดใหญ่ตัดข้ามมหาสมุทรได้ อีกอย่างเข็มทิศเพิ่งจะมีในยุคของกองเรือเจิ่งเหอ สมัยอโยธยานี่เองครับ
@@nannan8489
ขอถามว่า ทำไมต้องไปที่ราชบุรี หรือ เพชรบุรีก่อน
สิ่งที่ผมบอกไป ผมเองได้เคยอ่านหนังสือที่เกี่ยวกับ เรื่องของพระพุทธศาสนา คือ พุทธศาสนสุวรรณภูมิปกรณ์
ซึ่ง ทางครูบาอาจารย์ผมที่ท่านได้ญาณ 4 ท่านก็ยืนยันตามหนังสือเล่มนี้เช่นกัน
ส่วนจะเชื่อ หรือ ไม่เชื่อ ก็แล้วแต่ครับ
ส่วนตัว ผมเองรู้มากกว่า ในตำราหลายๆเล่ม เขียนไว้ แต่ขอเก็บไว้คุยกันภายในกลุ่ม ครับ
บางครั้ง ประวัติศาสตร์ที่ได้จากตำราใหม่ๆ บางครั้งก็เขียนโดยการบอกต่อกันมา ซึ่งไม่มีข้อยุติในข้อเท็จจริง
มีเพียงการอนุมานว่า น่าจะเป็นอย่างนั้น น่าจะเป็นอย่างนี้
เช่น ตำราด้านประวัติศาสตร์ เป็นต้น
@@nannan8489
เปรียบเทียบ กับ เรื่อง สมเด็จพระเจ้าตากสินมหาราช
พระสงฆ์ผู้ปฎิบัติดีปฏิบัติชอบ บอกว่า ท่านไปมรณภาพที่ นครศรีธรรมราช
แต่ นักวิชาการ บอกว่า ถูกทุบด้วยท่อนจัน
แต่ บางครั้ง ยังมี นักวิชาเกิน ก็มีเช่นกัน
ผมเชื่อ พระสงฆ์ผู้ปฏิบัติดีปฏิบัติชอบ ครับ
ศูนย์กลางอาณาจักรทวารวดีน่าจะอยู่ที่ศรีเทพ ผมฟังจากการบรรยายของอาจารย์สุจิต ผมเห็นด้วยกับการคิดวิเคราะห์ของอาจารย์สุจิตหลายๆอย่างเช่น เทวรูปพระกฤษณะ
ขอบคุณครับคุณ Google ok
ศรีเทพไกลปากอ่าวเกินไป แถมผังเมืองศรีเทพยังเล็กกว่าผังเมืองนครปฐมโบราณอีก ส่วนตัวยังไงก็นครปฐมนี่แหละ เมืองโคตรใหญ่ ใกล้ทะเลกว่าศรีเทพเยอะ อย่าไปยึดติดกับพระกฤษณะ เพราะทวารวดีก็เป็นเมืองที่มีกล่าวถึงในพระไตรปิฎกของพุทธเหมือนกัน
นครปฐมมีรูปปูนสลักรูปนักรบทวารวดีใช้ดาบแบบสมัยราชวงศ์ถัง ยังไงนครปฐมก็ดูเป็นไปได้มากกว่าศรีเทพ แถมมีบันทึกพระเวียดนามเคยเดินทางผ่านทะเลมาสักการะเจดีย์ที่ทวารวดีด้วย ยังไงก็นครปฐม เพราะศรีเทพโคตรไกลจากทะเล
เราอยู่บนเส้นทางสายไหมทางทะเล ทวารวดีจึงควรอยู่ใกล้ทะเล เราไม่ได้อยู่ฉางอันแบบราชวงศ์ถังที่จะค้าขายร่ำรวยจากเส้นทางสายไหมทางบกแบบนั้น
@@whitehole1581 ลม จัด
เรื่องทวาฯ นี่ผมนิยมแนวทางที่ อ.ศรีศักร อธิบาแต่เรื่อง ศูนย์กลางก็สนุกดี ครับ ให้ความสำคัญที่จะถกเถียงหาความสำคัญของศรีเทพมากขึ้น เมืองใหญ่ขนาดนั้น เคยมีลำน้ำป่าสักลำเดิมผ่าน โยงไปถึงการค้าทองแดง เส้นทางที่เชื่อม อิสาน ลง แม่น้ำป่าสัก ออกอ่าวไทย ที่น่าสนใจครับ ผมว่าน่าจะมีสินค้าสำคัญอื่นๆ ... ฮา ฮา จินตนาการไปเรื่อย
สวัสดีครับ
โดยส่วนตัว ผมก็ชอบแนวที่อธิบายเป็นวัฒนธรรมที่คลุมทั้ง ตอ.และ ตต.
ไว้จะขยายความในคลิปต่อๆไปครับ
เมืองนี้มีชื่อเต็มว่า ..ศรีทวารวดี ศวรปุณยะ....
มีจารึกไว้ในเหรียญที่ขุดพบ
และเหรียญที่ว่า คือเงินตราที่ใช้ในทวารวดี
เงินตราทุกชาติจะเขียนชื่ออาณาจักรไว้ เพื่อให้รู้ว่าเป็นเงินของใคร
ไม่ระบุราคาเพราะใช้ชั่งเอาว่าเป็นเงินเท่าไหร่
นักโบราณคดีไทย บอกว่า เป็นเหรียญที่ระลึกงานวัด พาหลงไปไกลเลย
ผมแปะประเด็นทิ้งไว้ละกันครับ
1. ใช้เป็นสื่อกลางการแลกเปลี่ยน
2. ใช้เป็นเหรียญตรา/เหรียญที่ระลึก
ศรีเทพ แสดงออกถึงชุมชนที่สมบูรณ์ มาก
ครับ
นักโบราณ คดี นักประวัติศาสตร์ นักศิลปะ ก็มาคุยให้เป็นภาษาเดียวกัน
ครับ
อลังการแบบล่าสุด น่าจะศรีเทพแล้วล่ะ
ครับ
พระถังซัมจั๋งได้เขียนไว้ว่าศรีเกษตร
ลังเกียฉู โถโลโปตี อีสานะปุระ เเละ
หลิ่งหยี่ พ.ศ1,100-1,200 ทวารกานครเเห่งพระกฤษณะ มาที่สุวรรณภูมิเป็นทวารวดี ท่านผู้ชมผู้ฟังก็พิจารณาก็
เเล้วกันว่าอยู่ที่ได พุทธศาสนาไม่นับถือพระกฤษณะเเละพระรามอย่าลืมสิ่งนี้นะ
ขอบคุณครับคุณ H
ด้มันเกินที่สุวรรณภูมิจัไปนับถือได้ไงตัวเองฟานเหงียนก้มาที่สุวรรณ
เมื่อก่อนกรุงเทพยังเป็นทะเล ก่อนนั้นสุพรรณบุรีก็เคยติดทะเล ไม่พบสิ่งบ่งชี้ว่าศรีเทพเคยติดทะเลเหรอครับ? ถ้าพบก็ตัดข้อสงสัยไปได้ ศรีเทพอาจเป็นศูนย์กลางทวาราวดีในยุคก่อนละโว้ ฯลฯ จริงๆ
ขอบคุณครับคุณ K lee
กลับมาดู เพราะจะข่าวศรีเทพค่ะ
ครับ
ทวารวดีคือประตู ประตูสู่อะไร
น่าจะอินเดีย สมัยนั้นอินเดียรุ่งที่สุด ทวารน่าจะใกล้เคียงศรีเทพมากกว่า
ประตูจากอาณาจักรเขมร ไปสู่อินเดีย
เพราะนครปฐมคือทวารสู่ใต้ สู่ทะเล ซึ่งไม่น่าใช่กรณีนี้
แต่ถ้าว่าทวารวดีเป็นอาณาจักร ทั้งซีกภาคกลางคือใช่เกือบหมด แต่เมืองหลวงทวารวดี น่าจะอยู่กลางๆไม่ติดทะเล
แนวคิดทางศาสนาของทวารวดี จะไม่เน้นฮินดูเหมือนอาณาจักรเขมร เหมือนเป็นการผสมผสานพุทธกับฮินดู
อาจจะเป็นพุทธล้วนๆเลย แต่ก็ยังติดวัฒธรรม สถาปัตยกรรมบางอย่างจากพราหมณ์ ฮินดูแบบเก่าอยู่
ขอบคุณครับคุณ Blue Boy
ศรีเทพไกลปากอ่าวเกินไป แถมผังเมืองศรีเทพยังเล็กกว่าผังเมืองนครปฐมโบราณอีก ส่วนตัวยังไงก็นครปฐมนี่แหละ เมืองโคตรใหญ่ ใกล้ทะเลกว่าศรีเทพเยอะ อย่าไปยึดติดกับพระกฤษณะ เพราะทวารวดีก็เป็นเมืองที่มีกล่าวถึงในพระไตรปิฎกของพุทธเหมือนกัน
นครปฐมมีรูปปูนสลักรูปนักรบทวารวดีใช้ดาบแบบสมัยราชวงศ์ถัง ยังไงนครปฐมก็ดูเป็นไปได้มากกว่าศรีเทพ แถมมีบันทึกพระเวียดนามเคยเดินทางผ่านทะเลมาสักการะเจดีย์ที่ทวารวดีด้วย ยังไงก็นครปฐม เพราะศรีเทพโคตรไกลจากทะเล
เราอยู่บนเส้นทางสายไหมทางทะเล ทวารวดีจึงควรอยู่ใกล้ทะเล เราไม่ได้อยู่ฉางอันแบบราชวงศ์ถังที่จะค้าขายร่ำรวยจากเส้นทางสายไหมทางบกแบบนั้น
ขอบคุณครับอาจารย์
ยืนดีครับคุณเกษม
สุดยอดครับท่านอาจารย์ครับ
ขอบคุณครับ
ขอบคุณครับ
ขอบคุณที่ติดตามครับคุณ สุเทพ
♥️♥️♥️♥️♥️ขอบคุณครับอาจารย์♥️♥️
ครับคุณเทอดจิตต์
อาจารย์ลืมแคว้นลังกาสุกะไปแล้วหรือครับ
แคว้นลังกาสุกะหรือรังเย่สูลังยะสิวซึ่งเป็นชื่อเดียวกันมีพื้นที่ตั้งอยู่ในพื้นที่เมืองสุพรรณบุรี
แคว้นลังกาสุกะเกิดขึ้นมีความเจริญในภาคกลางของประเทศไทยแต่ถูกนักประวัติศาสตร์ชาติตะวันตกบิดเบือนประวัติศาสตร์โยกย้ายลังกาสุกะที่มีพื้นที่อยู่ในภาคกลางของประเทศไทยไปอยูในพื้นที่ภาคใต้ในเมืองปัตตานีซึ่งฝรั่งอย่างจอร์จเซเดย์เป็นผู้ที่เข้ามาเพื่อใช้ประวัติศาสตร์บิดเบือนเพื่อให้ฝรั่งยึดแผ่นดินอาณาจักรสยาม
ฝรั่งเศสส่งนายจอร์จเซเดย์นักประวัติศาสตร์เข้ามาเขียนประวัติศาสตร์ผิดๆเพื่อเพื่อใช้ประวัติศาสตร์ยึดแผ่นดินสยาม
ในพื้นที่จังหวัดปัตตานีซึ่งอยู่ในภาคใต้ของประเทศไทยไม่เคยมีอาณาจักรลังกาสุกะ(ลังยะสิว,รังเย่สู)แต่อาณาจักรลังกาสุกะ(ลังยะสิว,รังเย่สู)อยู่ในพื้นที่บริเวณจังหวัดสุพรรณบุรีหรือในภาคกลางของประเทศไทย
ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้เกิดขึ้นจากความขัดแย้งทางประวัติศาสตร์ที่คนปัตตานีเข้าใจผิดว่าแคว้นลังกาสุกะตั้งอยู่ในจังหวัดปัตตานี
ความเจริญรุ่งเรืองของแคว้นลังกาสุกะ)ลังยะสิว,รังเย่สูเกิดขึ้นในเมืองสุพรรบุรีในภาคกลางของประเทศไทย
ขอบคุณครับคุณพจน์
ผมจะลองไปค้นดูครับ
ปักใต้คือรังกาสุกะ
ลังกาสุกะ คือ อาณาจักรทางตอนใต้ของแหลมมาลายู..หลักฐานในมาเลเซีย,อินโดนีเซีย ระบุชัด
แนวคิดเรื่องสยามคือลังกาสุกะ เหมือนกับทฤษฎีคนมาเลเซีย(ชื่ออะไรสักอย่างจำไม่ได้) ที่เขามีแนวคิดว่าจริงๆสยามคือลังกาสุกะ ไม่ใช่สุโขทัยค่ะ//ส่วนเรื่องลังกาสุกะ ปัตตานีไม่ได้อ้างว่าตัวเองสืบมาจากลังกาสุกะเลย แต่เมืองที่อ้างว่าตัวเองสืบมาจากลังกาสุกะก็คือเกดะห์ ราชวงศ์ซึ่งเก่าแก่ที่สุดในคาบสมุทรมลายู(ซึ่งก็มีบางบันทึกอ้างว่าเป็นเชื้อสายของกษัตริย์สยามด้วย)
ไม่พูดถึงอู่ทองกันเลย
น่าสนใจมากครับอาจารย์
ขอบคุณครับคุณวรภัทร
ขอบคุณมากครับ
ครับ
ศรีเทพไม่น่าจะเป็นเมืองศูนย์กลางของอาณาจักรทวาราวดี แม้จะมีโบราณสถานโบราณวัตถุที่เกี่ยวข้องกับบรรดาองค์เทพต่างๆในศาสนาพราหมณ์หรือฮินดูก็ตาม ทวาราวดี ควรจะนับถือพุทธมากกว่า เมืองเก่าอู่ทอง นครปฐม คูบัว และเมืองเล็กเมืองน้อยต่างๆในดินแดนตอนกลางของอุษาเนย์มีโบราณวัตถุที่เกี่ยวข้องกับทวาราวดีทั้งนั้นและเมืองเหล่านี้โดนขุดค้นจากสารพัดทั้งนักโบราณคดี นักขุดกรุโบราณ ชาวบ้านที่ขุดหาของเก่า และขยายพื้นที่ทำกินทำให้ร่องรอยของทวาราวดีแถวเมืองเก่าเหล่านี้สูญหายไปเกือบหมดและเมืองเหล่านี้อย๊ใกล้เส้นทางเดินเรือทะเลสมัยโบราณศูนย์กลางอาณาจักรทวาราดีควรจะอยู่แถวเมืองเก่าเหล่านี้ ส่วน เมืองศรีเทพอยู่ลึกและไกลจากการคมนาคมทางทะเล จึงควรเป็นเมืองหลักของอาณาจักรชายแดนเพื่อการค้าทางบกกับอาณาจักรอื่น ที่อยู่ใกล้เคียงมากกว่าที่จะเป็นเมืองศูนย์กลางอาณาจักรทวาราวดี (ควาเห็นส่วนตัวครับ)
ขอบคุณครับคุณสมศักดิ์
น่าสนใจมากๆเลยค่ะ ขอบคุณค่ะ
ขอบคุณครับคุณซัมซุง
ขอบคุณมากครับ ผมไม่ใช่นักประวัติศาสตร์และนักโบราณคดี แต่ก็สนใจเรื่องราวยุคก่อนสุโขทัยมากครับ เป็นแฟนคลับอาจารย์มาอย่างต่อเนื่อง ผมอยู่ในตัวเมืองนครสวรรค์ไกลจากศรีเทพประมาณ 100 กม. อยากจะไปร่วมทริปนี้กับอาจารย์มาก เพราะผมเคยไปเองก็ไม่ค่อยรู้อะไรมากนัก ได้แต่เดินดู แต่เสียดายเหลือเกินวันเสาร์อาทิตย์ผมติดบรรยาย เสียดายจริงๆครับ
ขอบคุณครับคุณทนงศักดิ์
ได้ยินมาว่า ที่นครสวรรค์มีเมืองอภัยสาวี มี story ผูกกับศรีเทพอยู่
เคยไปเที่ยวนครสวรรค์แถววัดหนองตางู มีเจดีเก่าๆ น่าจะเกี่ยวข้องกับศรีเทพ
🙏 ความรู้ใหม่ๆน่าสนใจจริงๆ ขอบคุณครับอาจารย์
ยินดีครับคุณ Pisut
@@taspien 😁
ช่องดีมีคุณค่าต่อคนไทย ขอบคุณที่ให้ความรู้ครับ
ขอบคุณครับคุณไพศาล
ผมคิดว่าละโว้ครับอาจารย์
ครับ
เมืองโบราณนครปฐม เมืองโบราณอู่ทองกับเมืองโบราณศรีเทพนั้นมีความแตกต่างกันนะครับ คือเมืองโบราณนครปฐมและเมืองโบราณอู่ทองรับศาสนาพุทธแบบหินยานเข้ามาแบบเต็มร้อยตั้งแต่แรกสร้าง แต่เมืองโบราณศรีเทพนั้นรับเอาศาสนาพราหมณ์ฮินดูเข้ามามากและผสมผสานกับศาสนาพุทธหินยาน สถาปัตยกรรมการก่อสร้างของเมืองโบราณศรีเทพมีลักษณะแบบชวาอยู่ด้วยคือเขาคลังนอกซึ่งใช้หินและช่างที่ไม่ใช่คนทวาราวดี ส่วนเขาคลังในนั้นเป็นแบบทวาราวดีแท้ เขาคลังในสร้างก่อนเขาคลังนอกนะครับ ความหมายของทวาราวดีแปลว่าประตูที่ติดต่อกับภายนอก จะติดทะเลหรือไม่ก็ได้แต่มีการติดต่อค้าขายกับภายนอก ในความเห็นของผมคำนี้ไม่เกี่ยวข้องกับเมืองที่พระกฤษณะเคยปกครองอยู่ที่เรียกว่า "ทวารกา" แต่อย่างใด คนที่อาศัยอยู่ในเมืองโบราณศรีเทพนั้นคือคนเชื้อชาติเดียวกับคนในเมืองนครปฐมโบราณ ทั้งเมืองโบราณศรีเทพและเมืองโบราณนครปฐมนั้นเกิดร่วมสมัยกันเป็นยุคเดียวกันแต่เมืองโบราณอู่ทองนั้นเกิดก่อนเมืองโบราณนครปฐมและเมืองโบราณศรีเทพเล็กน้อยไม่เกิน 100 ปี ครับ/ เอนกลาภ
ขอบคุณมากค่ะ อาจารย์เอนกลาภ
น่าสนใจครับคุณเอนกลาภ
ขอบคุณครับ
น้อมกราบ สาธุ สาธุ สาธุ อนุโมทามิ
สาธุ
ทวารกาปัจจุบันถูกพบแล้วครับ จมอยู่ใต้ทะเล
ขอบคุณครับ
มีคลิปไหมครับ คุณมอส
th-cam.com/video/dY_vuF0ma6o/w-d-xo.html
สำรวจน้อยมากๆ
ใช่ครับ ผมเคยไปชมมาแล้วเหมือนกัน อยู่ที่รัฐคุชราตทางตะวันตกสุดของอินเดีย เชื่อกันว่าส่วนเมืองเก่าจริงๆจมอยู่ในทะเลอาหรับเพราะถูกน้ำเซาะชายฝั่ง ส่วนที่เหลือปรากฏในปัจจุบันเลยมีแต่เทวาลัยรุ่นหลังใน พศว.ที่ 16--19
@@chattrinpientam9499 แล้วที่ทวารกาจม เพราะแผ่นดินไหว หรือเปล่า
ขอบพระคุณการนำเสนอสาระความรู้ดีๆ น่าสนใจกับการเดินทางครับอาจารย์
ยินดีครับ สนใจไปศรีเทพ 1-2 ต.ค โทรหา อ.เอ 0818246611 หรือทักไปที่ไลน์ usd2564
อ.แข็งแรงครับ
ขอบคุณครับคุณนำพล
แล้วศรีมหาโพธิ์ละครับ ผมว่ามีคูเมืองล้อมรอบเหมือนกัน น่าจะมีความเป็นเมืองด้วย
ไม่แน่ใจครับคุณ KCA
ศรีเทพ ❤❤❤❤
ศรีเทพไกลปากอ่าวเกินไป แถมผังเมืองศรีเทพยังเล็กกว่าผังเมืองนครปฐมโบราณอีก ส่วนตัวยังไงก็นครปฐมนี่แหละ เมืองโคตรใหญ่ ใกล้ทะเลกว่าศรีเทพเยอะ อย่าไปยึดติดกับพระกฤษณะ เพราะทวารวดีก็เป็นเมืองที่มีกล่าวถึงในพระไตรปิฎกของพุทธเหมือนกัน
นครปฐมมีรูปปูนสลักรูปนักรบทวารวดีใช้ดาบแบบสมัยราชวงศ์ถัง ยังไงนครปฐมก็ดูเป็นไปได้มากกว่าศรีเทพ แถมมีบันทึกพระเวียดนามเคยเดินทางผ่านทะเลมาสักการะเจดีย์ที่ทวารวดีด้วย ยังไงก็นครปฐม เพราะศรีเทพโคตรไกลจากทะเล
เราอยู่บนเส้นทางสายไหมทางทะเล ทวารวดีจึงควรอยู่ใกล้ทะเล เราไม่ได้อยู่ฉางอันแบบราชวงศ์ถังที่จะค้าขายร่ำรวยจากเส้นทางสายไหมทางบกแบบนั้น
ขอบคุณครับ
ขอบพระคุณอาจารย์ค่ะ ฟังเพลิน ได้ความรู้ สื่อทันสมัย ในฐานะคนเพชรบูรณ์ ภูมิใจกับศรีเทพมากๆค่ะ กดติดตามช่องอาจารย์แล้วนะคะ หากได้มาเพชรบูรณ์อีก ขออนุญาตไปร่วมฟังบรรยายด้วยนะคะ
ยินดีมากครับ คุณ U2T
เรื่องชื่อเมืองก็มีความเป็นไปได้นะคะเหมือนมีความผูกพันกันมาก่อนเก่า ทั้งกรุงเทพ อยุธยา ทวาราวดี เหมือนเกี่ยวพันต่อเนื่องกันมา
ครับ
นครวัด ยังไม่เกิดสินะครับ
ยังครับ
อ.ฉันทันคะ พี่ตุ๊กแกทำคลิปบอกว่าได้เคยเห็นทับหล้งของปราง์สองพี่น้องเขาบอกให้คืนทับหลังให้ศรีเทพตามเรื่องนี้ให้ด้วยสิคะ
ได้ครับ
ชนชาติมอญได้มีความสำคัญในการรับและเผยแพร่ศาสนา ก่อตั้งศรีเทพ พระธาตุอินทร์แขวน ก่อตั้งเมืองย่างกุ้ง พม่าเหมือนชนชาติมอญยิ่งใหญ่มิได้หายไปไหน กลายเป็นพวกเราไปแล้วสืบไปเรื่อยๆแล้วมันจะไปไกลมากถึงศรีเกษตร และอินเดียใต้ วันหนึงจะกระจ่างชนชาติที่สร้างวัฒนธรรม.
ครับ
รัฐไม่จำเป็นต้องเชื่อศาสนาเดียวหรือประกอบด้วยกลุ่มอำนาจเดียวไม่ใช่เหรอครับ
คนฟากตะวันตกอาจจะนิยมพุทธเถรวาท ส่วนคนฟากตะวันออกอาจจะนิยมเทพฮินดูก็ได้ ผมเองยังบูชาพระพิฆเนศวร์เลย ผู้นำฟากศรีเทพ-ละโว้คงจะเป็นฮินดูอยู่แล้วและมีโครงสร้างวรรณะช่วยค้ำจุนอำนาจ ส่วนคนทั่วไปไม่น่าจะได้ประโยชน์จากวรรณะ แถมยังโดนเกณฑ์เป็นข้าพระและทหารเวลาเกิดความขัดแย้ง ถูกมองว่าเป็นเพียงทรัพยากร น่าจะนิยมพุทธมากกว่า รัฐจึงต้องเอาใจทั้งพุทธและฮินดู ฮินดูนิยมเทวสถานใหญ่โต เราจึงเห็นโบราณสถานขนาดใหญ่ (เจดีย์?) ที่ศรีเทพ ส่วนฟากตะวันตกน่าจะเป็นชุมชนพุทธขนาดใหญ่ ซึ่งไม่สร้างโบราณสถานใหญ่มากนัก
เมื่อผู้นำฟากตะวันตกจับมือกับผู้นำฟากตะวันออก ก็เกิดการรวมตัวที่เข้มแข็งมากขึ้น เหมือนล้านนารวมตัวกับสยามสมัย ร.5 เพื่อต่อต้านจักรวรรดินิยม ละโว้รวมตัวกับสุพรรณก่อตั้งกรุงศรีอยุธยา เพื่อเสริมความเข้มแข็งทางการเมืองและขยายการค้าต่างประเทศ หรือพรรคการเมืองรวมตัวจัดตั้งรัฐบาลสมัยปัจจุบัน รัฐที่ไม่ยอมรวมตัวก็กลายเป็นรัฐเล็กรัฐน้อย ไม่มีความเข้มแข็ง ไม่มีผู้สนับสนุน เป็นฝ่ายค้าน (ประเทศราช) หรือพรรคต่ำสิบ
ศรีเทพน่าจะเป็นฝ่ายริเริ่มความร่วมมือนี้ เพื่อผนวกฟากตะวันตกเข้าเป็นส่วนหนึ่งของอาณาจักร เห็นได้จากการถือสิทธิ์ใช้ชื่อทวารวดี แต่ความร่วมมือนี้ไม่น่าจะแน่นแฟ้นมีอำนาจเบ็ดเสร็จจนเกิดการรวมศูนย์ เพราะฟากตะวันตกเป็นกลุ่มอำนาจใหญ่ที่เข้มแข็ง ทวารวดีจึงไม่มีเมืองศูนย์กลางที่ชัดเจน เพราะรวบอำนาจไม่ได้ (ผมก็ไม่รู้ว่าเขาอยากจะรวบอำนาจหรือเปล่า หรือว่าตกลงตั้งแต่แรกว่าจะคบกันแบบ Collaboration) จึงอยู่ในลักษณะที่เป็นมณฑลหรือสหพันธรัฐตามศัพท์ อ. ศรีศักดิ์ เราจึงเห็นเมืองใหญ่ๆ มากมายทั้งสองฟากแม่น้ำเจ้าพระยา และการกระจุกตัวของชุมชนใหญ่แถวๆ ชัยนาท ซึ่งเป็นเขตชนแดนสมัยนั้น การย้ายจากเมืองบนเขา (ศรีเทพ) มาอยู่ริมแม่น้ำที่ใกล้ทะเลมากกว่า (ละโว้) (การย้ายศรีเทพมาลพบุรีก็เหมือนกับการย้ายเมืองหลวง กว่าจะเติบโตก็ใช้เวลานาน ดูเนย์ปีดอเป็นตัวอย่างได้) ตราบใดที่ยังรวมตัวกัน ก็มีการแลกเปลี่ยนวัฒนธรรม ศิลปะ การค้า ความร่วมมือทางทหาร การดองเครือญาติเพื่อรักษาอำนาจและอ้างสิทธิ์ เราถึงได้เห็นศิลปะของแต่ละฟากแพร่กระจายไปยังอีกฟาก แต่เมื่อใดที่มีอำนาจอื่นขึ้นมาแข่ง ก็อาจเกิดการเปลี่ยนพรรคเปลี่ยนขั้วก็ได้ ซึ่งศรีเทพ-ละโว้ก็น่าจะได้ทำเช่นนั้นจริง
ผมอาจจะมองในแง่ผลประโยชน์และการเมืองมากไปหน่อย แต่กษัตริย์สมัยก่อนก็เหมาหมดทุกมิติไม่ใช่เหรอครับ เป็นทั้งผู้นำการปกครอง การทหาร การค้าและการเมือง
เป็นไปได้ครับ กำลังนึกตาม
รองจับชื่อเมืองหลวง/ กรุงเทพมหานคร บวรทวารวดี ศรี อยุธยา มหาดิลกภพนพรัตนราชธานีบุรีรมย์ /เมืองท้าเรือก็บางปะอิน ช้างรางใหญ่(เชียงรางใหญ่)ช้างลากน้อย(เชียงรางน้อย) ถึงอยุธยา และคำนวนการขี่ม้า1วันไมเกิน200/หรือเป็นอยุธยา พอโดนเผาเมือง ก็ย้ายไปลพบุรีหรือหนี้ไปพืงบ้านแถม ขอม เจนละ เพราะเราเอาแต่คิดว่า มีเมืองๆเดียว ทั้งๆที่ห่างกัน100-200ก็มีเมืองญาติ /และอินทปัต อีกเพราะเจ้าเมืองอยุธยาพระอินทร์
กำลังนึกตามครับ
น่าจะใช่นะครับจึงเป็นที่มาของกรุงเทพทวารวดีศรีอยุธยา หรืออโยธยาศรีรามเทพนคร ราชวงศ์อโยธยา-ละโว้(สมเด็จพระรามาธิบดีที่ 1.)น่าจะทรงมีต้นราชวงศ์มาจากเมืองศรีเทพ เพชรบูรณ์ - พันบุตรศรีเทพ
ครับ
ประเด็นที่นักวิชาการที่ยังเชื่อว่า ทวารวดีอยู่ฝากตะวันตกของลุ่มน้ำเจ้าพระยาส่วนหนึ่ง คือ เป็นพื้นที่พบเหรียญศรีทวารวดีเยอะกว่าฝั่งตะวันออก จารึกวัดพระงามล่าสุดที่เจอก็ปรากฏคำว่าทวารวดีเช่นกัน ฝั่งตะวันออกก็มีเจอบ้าง เช่น ที่ฐานพระพุทธรูปที่ลพบุรีและโคราช แล้วถ้าจะโยงว่าศรีเทพมีพระวิษณุ ที่อู่ทองก็มีเช่นกัน ประเด็นโยงเรื่องชื่อทวารวดีในชื่ออยุธยา แล้วชื่อนี้ชาวอยุธยาจะรู้จักจากฝั่งตะวันตกลุ่มน้ำเจ้าพระเจ้าไม่ได้หรือ พระอู่ทองรุ่นแรกๆ ก็มีเค้าทวารวดี หรือหลักฐานที่นครปฐมบางชิ้นยังถูกโยกย้ายไปอยุธยาอีกด้วย เช่น พระศิลาขาว (แต่จริง ๆ ก็ไม่แน่ชัดว่าย้ายไปเมื่อไหร่) ในสมุดภาพไตรภูมิสมัยธนบุรี อาจพอเป็นหลักฐานได้ว่าชาวอยุธยารู้จักพระธมของนครปฐม ถ้าทวารวดีอยู่ที่ศรีเทพร่องรอยอื่น ๆ ที่สัมพันธ์กับอยุธยามีอะไรยืนยันได้อีกไหมครับ นอกจากที่ อ.พิริยะ บอกว่าอยู่ ลุ่มน้ำเดียวกัน
เยี่ยมเลยครับคุณปฎิภาณ
ชี้แจงกลับได้ครบถ้วนเลย
สวัสดีครับ
สวัสดีครับ
เจอกันทริปศรีเทพครับ
ขอบคุณมากครับ
คงได้มีโอกาสไปนครสวรรค์ด้วยวันหน้า
ทวารวดี ...เป็นอารยธรรมมอญ ( นักประวัติศาสตร์อินเดียระบุว่า มี 2 ชนชาติในอาเซียนที่เป็นชาติแรกๆ ที่รับอารยธรรมอินเดียใต้ คือ ชวา กับมอญ)..การค้ายุคโบราณ คือเส้นทางสายไหมทางทะเล..เมือง ดินแดนที่เจริญรุ่งเรือง แรกๆ ก็ต้อง เป็นเมืองท่า ใกล้ทะเล..นครปฐม ราชบุรี น่าจะเป็นคำตอบที่เหมาะสมที่สุด ทวารวดี คือ ประตู เป็นเมืองท่า เป็นดินแดนแรก ที่รับอารยธรรมของ อินเดียโบราณ...ทวารวดี ที่ติดต่อกับโลกภายนอก..แล้วค่อยขยับขยาย ขึ้นไปตามลำน้ำ เข้าสู่แหล่งทรัพยากร ตั้งชุมชน สร้างบ้านแปลงเมือง..จะเห็นว่า เมือง หรือแหล่งอารยธรรมทวารวดี ตั้งอยู่ใกล้ลำน้ำ ส่วนศรีเทพ ค่อนไปทางเหนือ เป็นทวารวดีขนาดใหญ่ มีโบราณสถานขนาดใหญ่ ระดับบุโรพุทโธ นั่นเพราะอยู่ใกล้แหล่งทรัพยากร ไม่จำเป็นต้องเป็นศูนย์กลางอารยธรรม ( เช่นกรุงเทพมหานคร เป็นแหล่งอารยธรรม เป็นศูนย์กลางรัตนโกสินทร์ ก็อยู่ริมน้ำใกล้ปากอ่าวไทย)
ขอบคุณครับคุณโรนิน
มีเหตุผลครับ
fcคนอู่ไท
ครับ
ทวาราวดี เป็น สหพันธรัฐ หรือป่าวครับ
ยกตัวอย่าง บ้านน้ำอ้อมน้อย เมืองคง
วัดป่ากุดสมิง ที่อยู่ที่ศรีสะเกษ ก็มีเสมา
จากสมัยทวารวดี
มีหลายที่ คงเมืองเมืองบริวาร ของเมืองใหญ่ หากเป็น สหพันธรัฐ
นครปฐม ศรีเทพ สาเกตนคร อินทรเกตุ
ศรีจำปา ตักศิลา สุพรรณภูมิ เอกชะทีตา
ก็คงเป็น 1ใน ทวารวดี
คิดว่าเป็นครับ
อ.ครับ ฤ ทวา หมายถึง เมืองท่าติดน้ำอาจเป็นเมืองหลัก สมัยโบราณเป็นหลัก ส่วนอื่นเมืองรอง
หลังๆทวาอาจเสื่อม หรืออาจแต่งออกไปกับคนต่างชนชาติกลาย เป็นกลุ่มคนชนชาติหลังๆมา
โดยส่วนตัว เห็นว่ายังเป็นไปได้ทั้งสามทางครับ
1. ศรีเทพ-ละโว้
2. อู่ทอง คูบัว นครปฐม
3. มีการดองกัน 2 แคว้น และชื่อนี้ถูกใช้เป็นชื่ออาณาจักร เป็นชื่อมงคลที่ใช้กับทั้งสองแคว้น
@@taspien เหนด้วยครับ อ. ถาพนูนสูงเล่าเรื่องหัสดิน คล้ายพญาฉัตรทันต์ของเรา อ. แสดงว่าเง่าเดิม ต้องมา แถบ ขอม เขมรเก่าเดิมดองกัน👏❤❤นับถือ รากเดียวกัน
ทวารวดี ผมว่าจะต้องเป็นเมืองท่า สมัยนั้นไม่มีเครื่องบิน จึงไม่มีสนามบินนานาชาติ แต่เขาใช้เรือกันในการขนส่งสินค้า/การเดินทางเพื่อการค้า ฉะนั้นเมืองที่จะเป็นศูนย์กลางการค้าจะต้องมีท่าเรือขนาดใหญ่ คล้ายๆกับว่าท่าเรือนานาชาติ(เชิงเปรียบเทียบ)กับสนามบินนานาชาติในปัจจุบันนะครับ เมืองโบราณนครปฐมน่าจะเป็นศูนย์กลางและท่าเรือขนาดใหญ่ในสมัยนั้นนะครับ ไม่ไกลทะเล เรือขนาดใหญ่สามารถเข้าจอดท่าเรือได้โดยสะดวกด้วยครับ
ขอบคุณครับคุณ Sak
แหมน่าเสียดาย จนป่านนี้ยังหาหลักฐานเป็นรูปธรรมชัดเจนไม่ได้เสียที ทวารวดีก็น่าจะมีกษัตริย์ปกครอง ไม่มีจารึกของอารยะธรรมไหนเลยหรือ ที่ได้เคยติดต่อค้าขายกับทวารวดี และได้เข้าพบกับเจ้าเมืองหรือกษัตริย์แห่งทวารวดี แล้วบันทึกการเข้าพบไว้
สวัสดีครับคุณ Gilgamez
ใช่ครับ จุดอ่อนคือ ไม่มี่จารึก (หรืออาจเคยมีแต่สูญหาย)
ได้รับความรู้หลากหลายความคิด หลายมุมจริงๆค่ะอาจารย์ เสียดายที่เกิดไม่ทัน แต่ก็ได้รับความรู้ ความสนุกเพลิดเพลินจากการค้นคว้าประวัติศาสตร์โบราณจากอาจารย์เอ และ อาจารย์ทุกท่าน ดีมากค่ะ
ขอบคุณครับคุณ Nichnan
น่าสนใจมากเลยค่ะ อยากให้พบหลักฐานเพิ่มเติมอีกเยอะๆเลยค่ะ
ใช่ครับ น่าสำรวจเพิ่มครับ
ทวารวดดีน่าจะมีสองภาคคือดินแดนภาคพื้นคาบสมุทรที่ติดต่อทะเล คือมีเเมืองนครปฐมโบราน(เส้นทางสายไหมทางทะเล) เป็นศูนย์กลางกับดินแดนภาคพื้นทวิปที่ติดต่อกับภาคใต้ของจีนคือมีเมืองศรีเทพโบรานเป็นศูนย์ค้าขายกับจีนผ่านลุ่มน้ำป่าสักไปลำน้ำโขงไปจีนในที่สุดและสินค้าจากจีนลงมาจากลำน้ำโขงลงมาลุ่มน้ำป่าสักลง ศรีเทพ ลงมาลพบุรี อยุธยา ออกอ่าวไทยหรือไม่เมืองศรีเทพจะเป็นเมืองสำหรับการศึกษาหลักกศาสนาพราหมณ์ ฮินดูให้ผู้คนมาศึกษาพระธรรมศาสตร์คัมภีร์พระเวทย์สำหรับคนในแดนแดนแถบนี้จึงเรียกเมืองนี้ว่าศรีเทพคือเป็นศรีเป็นสิริแห่งเทพ ไม่ใช่เมืองท่าพานิชย์ หรือเมืองหลวงอะไรแต่เป็นเมืองแห่งการศึกษาวิชากาารทางศาสนาพราหมณ์ ฮินดู ฝากไว้เป็นแนวคิดครับ ซึงสอดคล้องกับแนวคิดต้นตระกูลสมเด็จพระรามาธิบดีที่ 1.ผู้สร้างกรุงศรีอยุธยาที่กล่าวกันว่าต้นตระกูลของท่านคือพราหมณ์
ขอบคุณครับคุณ อภิชาติ
ทวารวดี มีเมืองท่าคือนครปฐม และมีเมืองศักดิ์สิทธิ์(ในพระธรรมศาสตร์)คือศรีเทพ
ประมาณนี้หรือเปล่าครับ
@@taspien ประมานนี้ครับ และสอดคล้องกับชื่อ กรุงเทพทวารวดีศรีอยุธยา ชื่อนี้เป็นความทรงจำของผู้คนกรุงศรีอยุธยาหรือเปล่าวครับว่ามาจากเมืองศรีเทพ สืบเนื่องมาจากทวารวดีแล้วลงมาอโยธยา (อโยธยาศรีรามเทพนคร) คำว่าเทพนคร น่าจะมาสืบมาจากศรีเทพ อะครับประมานนี้ พันบุตรศรีเทพ พระญาติวงศ์แห่งราชวงศ์อโยธยา-ละโว้ บุตรหลาน สมเด็จพระรามาธิบดีที่ 1
👍👍👍👍👍👍👍
ขอบคุณค่ะ
แล้วเมืองคูบัวที่ราชบุรีหระคะ
มีคนเสนอว่าเป็นทวารวดีเหมือนกันครับ
อย่างไรก็ดี ส่วนมากเสนอว่าเป็นกลุ่มเมืองหลายเมืองรวมกันคือ นครปฐม คูบัว อู่ทอง
ขอบคุณความรู้ครับ อ. การดองกันในโบราณ มองจากตัวผม ยังเกี่ยวกับ จีน มอญ ในอดีตคงจะโยงใยกันไปมาในลพบุรีปัจจุบัน มีคนพูดเน่อ ผมเคยพบมา มีมอญ หลายเชื้อชาติ❤👏☕อ.เดินทางปลอดภัย ไป กลับ ครับ
ขอบคุณครับคุณนำพล
ทวารวดีมีศูนย์กลางอยุ่หลายที่สับเปลี่ยนหมุนเวียนกันไปเเล้วเเต่ว่าพระจักรพรรดิจะไปประทับอยุ่ที่ไหนครับ เหมือนกับอยุธยากับลพบุรีสมัยพระนาราย เหมือนกับเชียงใหม่กับเชียงเเสนน่าจะประมาณการนี้นะครับ (ความคิดเห็นผมนะครับ🙏🙏🙇♂️🙇♂️)
กำลังนึกตาม ขอบคุณครับ
ครับ
ใช่ข้อขูลเดียวกับผมไม่มีศูนย์กลางที่แน่นอนมีแต่เมืองประจำรัฐ
ถูกต้องที่สุด ไม่มีศูนย์กลางที่คงที่ แต่สลับสับเปลี่ยนไปตามกาลเวลา ผมคิดแบบนี้เช่นกันครับ
👌👍💖👌👍💐
ครับ
ติดตามตลอดครับอาจารย์ ชอบมาฟังคลิปเก่าๆครับ
โห...ขอบคุณมาก
ศรีเทพเมืองเก่า เขาค้ออนุสรณ์ นครพ่อขุนภาเมือง😮😮
ครับ
ทวารวดีมีอดีตที่เรืองรองมาก
ขอบคุณครับคุณแม่
ถ้าเทียบเคียงว่าทราวดีเป็นทราวกาตามรูปนาม งั้นเราต้องหาเมืองที่เกี่ยวข้องกันตามคัมภีร์ภารตะ อาทิเช่น เมืองมธุรา แม่น้ำยมุนา เมืองของท้าวชราสันธ์ อาจสอดคล้องกัน ว่าไปนั้น
อืมม พอเข้าใจประเด็นแย้งอยู่ครับ
ถูกต้องเลยครับ ตอนสู้รบกันที่ทุ่งกุรุ กล่าวถึงแคว้นแต่ละแคว้น กล่าวถึงชื่อกษัตริย์แต่ละแคว้น
( ผมหมายถึง รามเกียรนะครับ ) โดยการแบ่งข้างแบ่งเมืองกันอย่างชัดเจน บางเมืองปราฏชื่อในพระไตรปิฎกนะครับ แต่ไม่ได้อยู่อินเดีย
ศรีเทพ มีประตูทางเข้าออก รอบคูเมืองทุกทิศทาง อาจจะเกี่ยวข้องกับทวาราวดีก็เป็นได้
ศรีเทพไกลปากอ่าวเกินไป แถมผังเมืองศรีเทพยังเล็กกว่าผังเมืองนครปฐมโบราณอีก ส่วนตัวยังไงก็นครปฐมนี่แหละ เมืองโคตรใหญ่ ใกล้ทะเลกว่าศรีเทพเยอะ อย่าไปยึดติดกับพระกฤษณะ เพราะทวารวดีก็เป็นเมืองที่มีกล่าวถึงในพระไตรปิฎกของพุทธเหมือนกัน
นครปฐมมีรูปปูนสลักรูปนักรบทวารวดีใช้ดาบแบบสมัยราชวงศ์ถัง ยังไงนครปฐมก็ดูเป็นไปได้มากกว่าศรีเทพ แถมมีบันทึกพระเวียดนามเคยเดินทางผ่านทะเลมาสักการะเจดีย์ที่ทวารวดีด้วย ยังไงก็นครปฐม เพราะศรีเทพโคตรไกลจากทะเล
เราอยู่บนเส้นทางสายไหมทางทะเล ทวารวดีจึงควรอยู่ใกล้ทะเล เราไม่ได้อยู่ฉางอันแบบราชวงศ์ถังที่จะค้าขายร่ำรวยจากเส้นทางสายไหมทางบกแบบนั้น
ขอบคุณครับคุณ Jarun
บ้านท่าโรง ริมฝั่งแม่น้ำป่าสัก เคยมีชุมชนโบราณ ผู้สูงอายุ เล่าให้ฟังว่า แถวบริเวณมีลำคลองแยกไปจากแม่น้ำป่าสัก ชื่อ ปากคลองท่าเมือง ซึ่งปัจจุบันยังมีร่องรอยคลองแยกเข้ามาจากแม่น้ำแต่ตื้นเขิน บริเวณโดยรอบพบร่องรอยอารยธรรม ฯ มีอิฐวัดโบราณริมแม่น้ำ
ขอบคุณครับ
ถ้าไม่ใช่ ดินแดนแถบนี้เป็นของเขมรทั้งหมด แล้วทำไมเราต้องเชื่อมหามิตรผู้ยิ่งใหญ่ของประเทศไทย ยกดินแดนให้เขมร ด้วยอะ
ครับ?
เมือง ทวิเท้าวางดี ศรีวัชร์
ทวาราวดี-ศรีวิไชย์
เมืองนี้ ตั้ง ณ. เมืองศรีมโหสถ
รอยพระพุทธบาทคู่
จังหวัดปราจีนบุรี
เปนที่ประดิษฐานองค์พระทันตธาตุพระเขี้ยวแก้วซี่บนขวาของสมณะโคดม พุทธเจ้า
ผู้ครอบครองจักได้เปนพระศรีอารย์
ขอบคุณครับคุณ Dark World
ทวาราวดี น่าจะอยู่ที่นครปฐม
ครับ
สวัสดีครับอาจารย์
ข้อมูลที่สันนิษฐานที่ราบภาคกลางตอนล่างเป็นทะเลโบราณมาก่อน จะเกี่ยวข้องเรื่องศูนย์กลางเมืองทวารวดีไหมครับผม
ขอบคุณครับ
สวัสดีครับคุณ Kittissk
เกี่ยวข้องอยู่ครับ
1. ฝั่งเชียร์อู่ทอง คูบัว นครปฐม ใช้สนับสนุนเรื่องการเป็นเมืองท่า
2. ฝั่งเชียร์ศรีเทพ ใช้อธิบายว่า มีเมืองละโว้เป็นเมืองท่า ส่วนเมืองศรีเทพเป็นเมืองตอนใน ใกล้แหล่งทรัพยากรของป่าและเชื่อมไปยังอีสานได้
@@taspien ขอบคุณครับอาจารย์
อาจารย์ ทริปวันที่ 1-2 อาจจะเจอพายุนะค่ะ
ขอบคุณมากครับ
จะระวังตัวและเตรียมตัวให้พร้อมครับ
ขอทราบผลจากการไปค้นศึกษา
ศรีเทพ 1 ตค 2565 ค่ะ
รอดูคลิปอยู่ค่ะ
ขอบพระคุณค่ะ
555 ครับ
แนวกำแพงเมืองเจดีย์ต่อจากเนินพระตกสำรวจในบางราโท..เลยไปตรงปั้มบางจากเก่า..ตรงวัดโคกพระสำเภาเกยนะอาจารย์
ขอบคุณครับคุณเอนก
อาจจะอยู่ที่คูบัว ราชบุรีก็ได้
สวัสดีครับคุณกุมภนิยา
ได้ยินคนพูดเหมือนกันครับ
ทั้งนี้ ในกลุ่มเมืองนครปฐม คูบัว อู่ทองช่วงแรกๆ คือ พศว.11-13 เราพบว่ามีหลักฐานคล้ายกัน เป็นงานจากแคว้นอินเดียใต้อยู่เป็นจำนวนมาก
อาจารย์ หนูมีความรู้สึกว่า มันแปลกๆ ถ้า อู่ทอง รับพระพุทธศาสนา ตั้งแต่สมัยคุปตะ แล้วศรีเทพ มีพระพุทธศาสนา หรือศิลปะกรรม นิกายเถรวาท แบบดังเดิม อินเดียมั้ย อันที่หนึ่ง อันที่สอง ทวารกา นั่นคือทวารวดี อาจจะใช่ แต่ต้องย้อนเมืองทวารกา สมัยพุทธกาลว่า มีพระกฤษณะ หรือยัง คือหนูว่า มหากาพย์ ของอินเดีย หนูว่า เพิ่งแต่งขึ้นเพื่อรวบรวม บรรดาเทพเจ้า เพื่อรวบรวมดินแดน สมัยหลังพระเจ้าอโศกมากกว่า แต่ลักษณะพระวิษณุ ใส่หมวกทรงสูง เหมือนของเปอร์เซีย เลย แต่หนูคิดว่า ความเชื่อเรื่องไวศนพนิกาย สืบมาสมัยขอมช่วงนึงแล้วถึงปัจจุบัน เป็นไปได้มั้ย ที่ 1 ทวารวดี แต่แบ่งออกเป็นสอง
สวัสดีครับ
ในอีกแนวคิดหนึ่ง คำ "ทวารวดี" ที่ปรากฏในเหรียญอาจหมายถึงกลุ่มเมืองทั้ง 2 แคว้น คือทั้งแคว้นตะวันตกที่เน้นพุทธ และแคว้นตะวันออกที่มีอิทธิพลฮินดู
สิ่งนี้อาจเกิดขึ้นสืบเนื่องมาจากการดองญาติกัน และใช้ชื่อที่เป็นมงคลร่วมกัน โดยไม่ได้ติดใจว่าชื่อนี้เป็นพุทธหรือฮินดู
อนึ่ง เราก็พบหลักฐานที่ 2 ฝั่งนี้มีร่วมกันด้วย ไม่ใช่ว่าแตกต่างกันแต่ทางเดียว
ศรีเทพไกลปากอ่าวเกินไป แถมผังเมืองศรีเทพยังเล็กกว่าผังเมืองนครปฐมโบราณอีก ส่วนตัวยังไงก็นครปฐมนี่แหละ เมืองโคตรใหญ่ ใกล้ทะเลกว่าศรีเทพเยอะ อย่าไปยึดติดกับพระกฤษณะ เพราะทวารวดีก็เป็นเมืองที่มีกล่าวถึงในพระไตรปิฎกของพุทธเหมือนกัน
นครปฐมมีรูปปูนสลักรูปนักรบทวารวดีใช้ดาบแบบสมัยราชวงศ์ถัง ยังไงนครปฐมก็ดูเป็นไปได้มากกว่าศรีเทพ แถมมีบันทึกพระเวียดนามเคยเดินทางผ่านทะเลมาสักการะเจดีย์ที่ทวารวดีด้วย ยังไงก็นครปฐม เพราะศรีเทพโคตรไกลจากทะเล
เราอยู่บนเส้นทางสายไหมทางทะเล ทวารวดีจึงควรอยู่ใกล้ทะเล เราไม่ได้อยู่ฉางอันแบบราชวงศ์ถังที่จะค้าขายร่ำรวยจากเส้นทางสายไหมทางบกแบบนั้น
@@taspien อาจารย์ ศิลปะแบบพุทธเถรวาท เก่ากว่าที่อู่ทองมั้ย หนูเห็น ทางศรีเทพ จะเน้นไปทางมหายาน อยู่นะค่ะ ยังมีเมืองอินทปัตย์ อีกเมือง ที่ว่าง
ก็ศาสนามันเกิดตรงนี้สุวรรณภูมิ
พันปีกว่าๆนั่น
อยากรู้ว่าแนวชายทะเลมันอยู่ตรงไหน มันจะจริงมั้นที่ว่ากินไปเกือบถึงเมืองลพบุรีหรือนครปฐม
เคยมีการตรวจสอบ "ซากละอองเกสรสาหร่ายทะเล" ในชั้นดินโคลนว่า ลอยขึ้นมาถึงไหน ในช่วงประมาณ พ.ศ.1000
จากการตรวจสอบพบว่า ในช่วงประมาณ พ.ศ.1000 พบหลักฐานฯ อยู่ประมาณ จ.ปทุมธานีครับ
เสียดายอีกแล้วที่ไม่ได้ร่วมไป ศรีเทพ กับท่านอาจารย์ทั้งสอง(แต่ครั้งนี้สียดายที่สุด)เพราะคลิปเพิ่งขึ้นมาวันนี้(14พย.) วาสนาคงน้อย เพราะตลอดไม่ต่ำกว่า3-4ปีที่ติดตามคลิปนี้(จนแม้จะแก่กว่าท่านอาจารย์มาก(68ขวบ) แต่ก็น้อมตนเข้าเป็นศิทย์ท่านไปแล้ว ตั้งใจจะร่วมเดินทางแนวนี้ด้วยหลายครั้งแต่มาติดโควิดระบาด ลูกๆกักตัวพ่อไม่ให้ออกจากบ้าน(นอกจากไปฉีดวัคซีนทั้ง5เข็ม) จึงยอมพลาดเรื่อยมาตลอด3ปีเต็มเลย แต่ครั้งนี้เสียดายที่สุดเพราะสนใจศรีเทพมากๆครับ(ได้ยินว่าอาคารกินพื้นที่มากกว่า"บรมพุทโธ"ที่ชวาเลย ดังนั้นต้องเป็นเมืองชั้นเอกแน่นอน) ทำไมหนอถึงพบคลิปนี้ช้าล้าหลังเป็นประจำเลย(ระยะหลายเดือนนี้ไปเพ่งเชียรทีมวอลเล่บอลหญิงไทยเป็นส่วนใหญ่นี่แหละกระมัง"บุญมีแต่กรรมบัง"เลยยยย)
ขอบคุณที่ติดตามนะครับ คุณ surapan
ไว้มีโอกาสคงได้พบกันบ้าง
เห็นด้วยครับ ศูนย์กลางทวารวดีน่าจะอยู่ศรีเทพ นครปฐมน่าจะเป็นเมืองท่าค้าขายมากกว่า
ครับ
ใช่
ทรืปที่จะไปศรีเทพพอดี
ศรีเทพไกลปากอ่าวเกินไป แถมผังเมืองศรีเทพยังเล็กกว่าผังเมืองนครปฐมโบราณอีก ส่วนตัวยังไงก็นครปฐมนี่แหละ เมืองโคตรใหญ่ ใกล้ทะเลกว่าศรีเทพเยอะ อย่าไปยึดติดกับพระกฤษณะ เพราะทวารวดีก็เป็นเมืองที่มีกล่าวถึงในพระไตรปิฎกของพุทธเหมือนกัน
นครปฐมมีรูปปูนสลักรูปนักรบทวารวดีใช้ดาบแบบสมัยราชวงศ์ถัง ยังไงนครปฐมก็ดูเป็นไปได้มากกว่าศรีเทพ แถมมีบันทึกพระเวียดนามเคยเดินทางผ่านทะเลมาสักการะเจดีย์ที่ทวารวดีด้วย ยังไงก็นครปฐม เพราะศรีเทพโคตรไกลจากทะเล
เราอยู่บนเส้นทางสายไหมทางทะเล ทวารวดีจึงควรอยู่ใกล้ทะเล เราไม่ได้อยู่ฉางอันแบบราชวงศ์ถังที่จะค้าขายร่ำรวยจากเส้นทางสายไหมทางบกแบบนั้น
ใช่ครับ ไปวัน ส.-อา 1-2 ต.ค. ผมร่วมเป็นวิทยากร สนุกแน่ทริปนี้
มีเทวรูปด้วย
ครับ
ขอบคุณครับสำหรับเรื่องราวดีๆที่ได้เราสู่กันฟังครับ
ในส่วนตัวของผม ผมไม่รู้ว่าผมเป็นคนเดียวรึเปล่าที่มองความยิ่งใหญ่ของทวารวดีไม่ออก ไม่ว่าจะเป็นด้านกองทัพ ด้านการค้า หรือความสัมพันธ์กับอาณาจักรใกล้เคียง เหมือนกับอาณาจักรทวาราวดี อยู่ๆก็ปรากฎชื่อขึ้นมาแล้วก็หายไปเฉยๆ
ผมอยากให้มีการศึกษาเกี่ยวกับอาณาจักรนี้แบบจริงๆจังๆสักทีครับ ขอบคุณครับ
ใช่ครับ ด้วยเรายังไม่มีจารึกมากนัก ทำให้ขาดข้อมูลสำคัญไป
ณ วันนี้ ได้ข่าวว่าฝนตกหนักที่เพชรบูรณ์ และมีหลายพื้นที่น้ำท่วม ไม่แน่ใจว่าทริป ศรีเทพ จะยังคงเหมือนเดิมหรือมีการเปลี่ยนแปลงไหมคะ
สวัสดีครับ ผมยังเดินทางปกติครับ มีน้ำท่วมนิดหน่อยในเขตอำเภอเมืองศรีเทพปัจจุบัน แต่ไม่ท่วมในเขตเมืองโบราณศรีเทพครับ
@@taspien ขอให้เดินทางปลอดภัย ยังไงถ้าทำคลิปของทริปนี้ให้ชม จะขอบคุณมากๆ ค่ะ 🙏
สวัสดีครับอาจารย์ ถ้าเป็นเชิงเสี่ยงทาย ผมแทงศรีเทพครับ ถ้ำพระโพธิสัตว์บนยอดเขาถมอรัตน์ ภูเขาศักดิ์สิทธิ์ก็มีความเก่าแก่มาก เสียดายยังหาโอกาสไปร่วมทริปไม่ได้เลย ขอบคุณครับ
ขอบคุณครับ
ไว้มีโอกาสได้เจอกันครับคุณพ่อบ้าน
ศรีเทพไกลปากอ่าวเกินไป แถมผังเมืองศรีเทพยังเล็กกว่าผังเมืองนครปฐมโบราณอีก ส่วนตัวยังไงก็นครปฐมนี่แหละ เมืองโคตรใหญ่ ใกล้ทะเลกว่าศรีเทพเยอะ อย่าไปยึดติดกับพระกฤษณะ เพราะทวารวดีก็เป็นเมืองที่มีกล่าวถึงในพระไตรปิฎกของพุทธเหมือนกัน
นครปฐมมีรูปปูนสลักรูปนักรบทวารวดีใช้ดาบแบบสมัยราชวงศ์ถัง ยังไงนครปฐมก็ดูเป็นไปได้มากกว่าศรีเทพ แถมมีบันทึกพระเวียดนามเคยเดินทางผ่านทะเลมาสักการะเจดีย์ที่ทวารวดีด้วย ยังไงก็นครปฐม เพราะศรีเทพโคตรไกลจากทะเล
เราอยู่บนเส้นทางสายไหมทางทะเล ทวารวดีจึงควรอยู่ใกล้ทะเล เราไม่ได้อยู่ฉางอันแบบราชวงศ์ถังที่จะค้าขายร่ำรวยจากเส้นทางสายไหมทางบกแบบนั้น
ศรีเทพ ชื่อ นี้ เป็นชื่อที่ถูกต้องหรือไม่ครับ
ยังไม่มีข้อยุติ แต่ก็ไม่ปรากฏหลักฐานว่าเป็นชื่อโบราณครับ
อยู่จัมปาศรี มหาสารคามด้วยมั้ย
ไม่แน่ใจครับ
เมืองศรีเทพ คือทวารวดียุคแรกๆ ที่ห่างไกลทะเล ที่เจริรญรุ่งเรืองอย่างมาก สิ่งที่สงสัย สินค้าหลัก ที่ค้าขายที่เมืองนี้คืออะไร ?
เส้นทางค้าขายนอกจากทางทะเลแล้ว ลำน้ำโขงเป็นเส้นทางหนึ่งที่เกี่ยวข้องกับการค้าขายด้วยหรือเปล่า?
มีข้อมูลไหมครับอาจารย์
สวัสดีครับคุณประทีป
น่าสนใจ ผมไม่ทราบคำตอบทั้ง 2 ข้อ
ใครมีความเห็น แลกเปลี่ยนกันได้นะครับ
แล้วตกลงอาณาเขตของอาณาจักรกัมพูชาใหญ่โตจริงตามที่เคยเรียนในบทเรียนหรือเปล่าครับ ในเมื่อ ทางฝั่งตะวันตกก็มี ทั้งสุวรรณภูมิ ทราวดี สุพรรณภูมิ ซึ่งเรายังไม่รู้จริงๆว่าจุดเริ่มต้นจริงๆในสมัยก่อนที่ชุมชนย่อยๆจะรวมตัวกันเป็นเมืองจริงๆมันเริ่มเมื่อไหร่กันแน่ เป็นแค่การคาดการจากวัตถุโบราณที่ค้นพบ ณปัจจุบัน ซึ่งจริงๆอาจจะเก่าแก่กว่ายุคแรกเริ่ม อาณาจักรฟูนันของเขมรก็ได้นี่ครับ แล้วเราจะสรุปได้ยังไงว่าอาณาจักรเขมรเคยมีอาณาเขตใหญ่โตตามในแบบเรียนจริง
สวัสดีครับคุณ Thanespon
ขอตอบแบบนี้ จริง 3 รัชกาลครับ คือ รัชกาลสุริยวรมันที่ 1 สุริยวรมันที่ 2 และชัยวรมันที่ 7 ระหว่างในช่วง พ.ศ.1550-1800
อีกหลายๆ รัชกาล เจ้าเมืองท้องถิ่นก็แยกอำนาจออกมาครับ
@@taspien ขอบคุณครับ ผมมีคำถามต่ออีกนิด กรณีราชบุรีบ้านผมจริงอยู่ที่ เราได้รับ พระชัยพุทธมหานาถ มาจากพระเจ้าชัยวรมันที่ 7 ตอนนี้ก็ยังอยู่บนพระปรางค์ เท่าที่เคยอ่าน ชัยวรมันที่7 มอบให้เป็นลักษณะของเมืองที่เป็นพันธมิตรกัน ในตอนท้ายๆของชีวิตรู้สึกจะเป็นโรคเรื้อนไม่ใช่เหรอครับ ไม่ใช่เมืองที่เกิดจากการมารบชนะแล้วได้ครอบครอง จริงอยู่อาจจะมีการส่งมอบบรรณาการให้กัน แต่ผมคิดว่ามันเป็นเพื่อการค้า เหมือนที่แต่ละเมืองส่งบรรณาการให้กับทางจีน เพื่อรับตราตั้งให้สามารถเข้าไปค้าขายได้ จริงอยู่ที่มีเรื่องเล่าต่อๆกันมาของคนท้องถิ่นว่า เมื่อก่อนเขมรมาสร้างพระปรางค์ แล้วมอบพระพุทธรูปให้ ซึ่งคนในจังหวัดเรียกกันหลวงพ่อพันปี แต่การจะรวมเอาเมืองต่างๆในแถบภาคตะวันตกว่าเป็นส่วนนึงของกัมพูชาผมว่ามันแปลกๆ เพราะเท่าที่ความได้ก็ยังไม่เคยได้ยินเรื่องเล่าท้องถิ่นในเรื่องของการสู้รบกันจนเสียดินแดนให้เขมรหรือว่าในสมัยนั้นมันเป็นแบบนั้นจริงๆครับ คือมีการสู้รบถูกยึดครองจริงๆ