❤️❤️❤️🙏🙏🙏I’m very happy to know educated Thai brothers know a true history between Lao and Thai. History between 2 countries have no boundaries. Lao and Thai are same people. I hope someday this history be taught in all Lao and Thai schools. Our history must be taught accurately for better understanding. Lao and Thai can peacefully live together like the old days. 🇺🇸🇺🇸🇹🇭🇹🇭🇱🇦🇱🇦
normjon, good luck for trying to make Southeast Asian to understand true history. Watch arjarn สุจิตต์ วงษ์เทศ he tries crazy hard to make people to understand human origin, but do people accept it? Not all. I know some people in real life who can't even accept their DNA test result because they hate that nation of their true origin.
@@okathlunceford5781 i don't recommend you to trust Sujit completely, because I'm myself involved in the field of studying history and archeology. I know a few historians and archaeologists, they say the same thing about him. His work is always lacking reference. His advantage is that he can reach up to many raw resources but he lacks Analysis skills. And many times he wings it all the resources and turns them what he likes. He was a journalist and he knows well, how to call up the crowns and focus on his works for sale. He is a popular historian, who is always catching a hot topic for getting more attention. When he was studying in University he failed on exam for 7 years. And he reclaimed himself as known well historian? How can trust this guy?
I agreed with you,especially most Thai people. They are so arrogant,refusing to accept the facts. Thailand today is trying to create a superior country.
ชอบตรงที่ว่า “ไม่มีใคร เป็นเจ้าของประวัติศาสตร์” ไม่ใครเป็น อยู่ คือ ในช่วงเวลานั้น เราควรรับรู้เรียนรู้ และทำความเข้าใจก็พอ ชาตินิยม ไม่ได้ช่วย ให้ชาติเจริญเลย
ครับ
😂😊❤
ตำนานนี้ ไม่สามารถขุดลึกลงไปในผิวดิน แต่ต้องขุดลึกเข้าไปในจิต บทจบผมฟังแล้วขนลุกเลยครับอาจารย์ จบได้สวยมากๆ❤
ครับ สุวรรณโคมคำ เป็นเมืองในอดีตชาติด้วย 3 เหตุปัจจัย
1. แง่หลักฐาน พบว่า โบราณสถาน-วัตถุบ้านดอนธาตุ สปป ลาว มีอายุอยู่ในช่วง พศว.20-21 ไม่เก่าถึงยุคทวารวดี
2. แง่เนื้อหา ตำนานระบุชัดว่าเป็นเมืองยุคพระกกุสันโธพุทธเจ้า
3. แง่สำนวน ตำนานมีแนวคล้ายปัญญาสชาดกและอัคคัญสูตร ซึ่งพระสงฆ์ล้านนา-ล้านช้าง นิยมแต่งในช่วง พ.ศ.2000-2200 เพื่อให้ผู้ฟังธรรม ได้ตระหนักอย่างน้อย 3 เรื่อง
3.1 กษัตริย์ของเราในชาติปัจจุบัน เหตุที่นับถือพุทธ ก็เพราะพระองค์เคยนับถือมาแล้วซึ่งพระพุทธศาสนา
3.2 ตัวเราในชาติปัจจุบัน เหตุนับถือพุทธ ก็เพราะเราเคยนับถือมาแล้วซึ่งพระพุทธศาสนา
3.3 บ้านเมืองที่เราอยู่ในชาติปัจจุบัน เหตุที่เป็นบ้านเมืองพุทธ ก็เพราะเราเคยอยู่มาแล้วซึ่งบ้านเมืองในพุทธศาสนา
🙏ขอบพระคุณอย่างสูงค่ะอาจารย์ และ ท่านผู้รู้ทุกท่าน🙏👍ชอบค.อดิศักดิ์มาก ความคิดสุดยอด รายการ ปวศ.นอกตำราก็สุดยอดค่ะ 🌹🌹🌹😍🥰😘💛💛💛⭐️⭐️⭐️
ขอบคุณครับ
@@taspien 🙏ชอบที่สุดยิ่งกว่าช่องอื่นๆคือคำพูดวิเคราะห์ของอาจารย์ค่ะ 🌹จึงติดตามกันมานานด้วยความศรัทธา 😍🥰😘ขอบพระคุณอย่างสูงค่ะ♥️♥️♥️⭐️⭐️⭐️
ติดตามค่ะ เป็นเมืองที่ระลึกถึงเสมอๆ (สุวรรณโคมคำ) อยู่เชียงรายแต่ยังไม่ได้มีโอกาสไปดูโบราณวัตถุที่ขุดค้นพบเจอที่เมืองต้นผึ้งค่ะ อ่านตามข่าวตื่นตาตื่นใจมากค่ะ
คุณอดิศักดิ์ ประวัติศาสตร์นอกตำรา พูดดีมากๆ ค่ะ
ขอบคุณอาจารย์ที่ผลิตคลิปนี้ค่ะ
ครับ
อาจารย์อธิบายเรื่องราวได้ดีมากเลยครับ มองเห็นภาพ เข้าใจง่าย
ขอบคุณครับ ข้อมูลเยอะหน่อยตอนนี้
ใช่แน่นอน นอกจาก จิตร ภูมิศักดิ์ เคยเขียนไว้ในหนังสือเล่มหนึ่ง ผมยังเคยอ่านในหนังสือภาษาอังกฤษเล่มนึงที่เกี่ยวกับโยนกนครสิงหนวัติที่เชียงแสนว่าคนในอาณาจักรโยนกก็รู้ว่าบริเวณนั้นมีอาณาจักรสุวรรณโคมคำมาก่อน แต่แค่ตอนพวกเค้ามาถึงสุวรรณโคมคำล่มสลายไปแล้ว เป็นเมืองของคนพูดภาษามอญ
แต่อิธิพลของศาสนาพุทธนิกายเถรวาทของสุวรรณโคมและพุกามคำก็ยังส่งต่อมาอ้อมๆสู่อาณาจักรโยนก ผมอยู่เชียงรายมีเคยข้ามไปดูบริเวณที่เชื่อว่าเป็นสุวรรณโคมคำแต่เหลือแค่แนวคันดิน ที่ค้นพบล่าสุดน่าจะเป็นส่วนที่จมน้ำไปจากการเปลี่ยนเส้นทางของแม่น้ำโขง นี่เป็นส่วนนึงที่ประกอบในหลักฐานโต้แย้งคนไทยบางส่วนที่เข้าใจผิดว่าคนขอมพูดภาษาไท เพราะอิทธิพลคนพูดภาษาไท-กะไดมาถึงสุวรรณภูมิหลังจากคนพูดกลุ่มภาษามอญ-เขมรหลายร้อยปี
แาณาจักรโยนกเป็นอาณาจักรคนไทอาณาจักรแรกเขตพื้นที่ประเทศไทยในปัจจุบัน (พล่ามเยอะนิดนึงเพราะอึดอัดใจที่คนคลั่งชาตินิยมไร้การศึกษาขอบบอกว่าไทยคือขอม อีกกลุ่มบอกว่าไทมาจากน่านเจ้าก็บ้าพอกันน่าเจ้าพูดภาษาพม่า-ทิเบต) จริงๆอาณาจักรคนพูดภาษาไท-กะไดแรกๆคืออาณาจักรเยว่ในจีนใต้และเวียตนามเหนือ ซึ่งเป็นอาณาจักร คนไท คนกระ คนเวียต คนม้งและชนที่ไม่พูดภาษาจีนอื่นๆอีกหลายชนเผ่า ดูได้จากตำนานของคนไทที่เก่าแก่ที่สุดคือตำนานขุนบรม ก็เกิดขึ้นในลุ่มแม่น้ำแดง ในสิงสองจุไท(สิบสองเจ้าไท) ในเดียนเบียนฟูที่เวียตนาม
ครับ
เก่งทั้ง 2 ท่าน รวมท่านประวัดิศาสตร์นอกตำรา คนไม่รู้จะเสียงดัง คนรู้ก็เบื่อที่จะไปอธิบาย การอพยพบางกลุ่มชนมาตามสันเขา บางกลุ่มชนมาตามลุ่ม บางกลุ่มชนมาตามน้ำ เส้นแดนไม่มี ลูกเมืองนี้ไปแต่งเจ้าเมืองนั้น ลูกเมืองนั้นไปเป็นเขยเมืองโน้น ข้ามกันไปมา เป็นญาติทั้งทางสายเลือด และการนับ
ครับ
ได้ความรู้เรื่องเมืองสุวรรณโคมคำ ให้ได้ศึกษาอีกหนึ่ง ขอบคุณชุดความรู้นี้ จากคณะผู้สืบค้นทุกท่านค่ะ
สบายดีนะครับพี่เพ็ญ
❤️❤️❤️🙏🙏🙏I’m very happy to know educated Thai brothers know a true history between Lao and Thai. History between 2 countries have no boundaries. Lao and Thai are same people. I hope someday this history be taught in all Lao and Thai schools. Our history must be taught accurately for better understanding. Lao and Thai can peacefully live together like the old days. 🇺🇸🇺🇸🇹🇭🇹🇭🇱🇦🇱🇦
it is nice to hear it.
Honestly to say that in the reality. It not gonna happen, as long as Laos communists still rule the country.
normjon, good luck for trying to make Southeast Asian to understand true history. Watch arjarn สุจิตต์ วงษ์เทศ he tries crazy hard to make people to understand human origin, but do people accept it? Not all. I know some people in real life who can't even accept their DNA test result because they hate that nation of their true origin.
@@okathlunceford5781 i don't recommend you to trust Sujit completely, because I'm myself involved in the field of studying history and archeology. I know a few historians and archaeologists, they say the same thing about him. His work is always lacking reference.
His advantage is that he can reach up to many raw resources but he lacks Analysis skills. And many times he wings it all the resources and turns them what he likes.
He was a journalist and he knows well, how to call up the crowns and focus on his works for sale. He is a popular historian, who is always catching a hot topic for getting more attention.
When he was studying in University he failed on exam for 7 years. And he reclaimed himself as known well historian? How can trust this guy?
I agreed with you,especially most Thai people. They are so arrogant,refusing to accept the facts. Thailand today is trying to create a superior country.
อ.สุขภาพแข็งแรงครับ🌻🌻🌻
เช่นกันครับ
ติดตามครับ อาจารย์ ...
ขอบคุณอาจารย์ทุกๆ ท่านครับ
สักวันอาจปรากฏ ... 🙏💝😍
ครับ
สวัสดีครับอาจารย์ ขอให้สุขภาพแข็งแรงนะครับ
เช่นกันครับคุณสุวรรณ์
จริงเลยครับ คนที่เข้าใจก็มีมากแต่ไม่ส่งเสียงครับ คุยโต้ไปโต้มายาวครับเสียเวลา
ครับ
ติดตามอาจารย์ตลอดครับ สาระล้วนๆ เป็นกำลังใจให้นะครับ
ขอบคุณครับ
ชอบอาจารย์อธิบายเรื่องเมืองในอดีตชาติ มันทำให้มองเห็นประวัติศาสตร์มุมที่ลึกขึ้น หลายมิติขึ้น ไม่ใช่แค่ว่ามันเกิดอะไรขึ้นในอดีต แต่ทำไมมันถึงเกิดสิ่งต่างๆ ขึ้นอย่างที่เราพบเป็นร่องรอยต่างๆ ในปัจจุบัน 🥰👍🥰👍
ใช่เลยครับ
ไม่ใช่แค่ว่าเคยเกิดอะไร (what) แต่ทำไมถึงเกิด (why) และเกิดมาเพื่อใคร (for whom)
ขอบคุณอาจารย์ มากคะ จากหัวใจ
ขอบคุณเช่นกันครับ
ในหลายประเด็นที่ชาดกนอกณิบาต ถูกละเลย เพราะการบอกเล่า เป็นนิทานปรัมปราม ที่แฝงด้วยจินตนาการเหนือจริง เช่นปาฏิหารย์ของพระอินทร์ หรือเทพที่เป็นที่เคารพ ซึ่งเทพแต่ละองค์ก็จะเป็นสัญลักษณ์ของความเชื่อกลุ่มคน โดยไม่ได้ผนวกเข้ามาสู่การตีความทางประวัติศาสตร์เพื่อการค้นหาความจริง พอพบข้อมูลปรัมปรา ก็จะถูกปฏิเสธในการสืบค้น
สุวรรณโคมคำก็เช่นกัน ที่พบตำนานปลาไหลเผือกตัวเดียวนักประวัติศาสตร์ก็หยุดการศึกษาต่อ เพราะตำนานที่ไม่เป็นจริง นัยเรื่อราว ไม่ว่าความเชื่อ วิถีชีวิต วัฒนธรรม ภูมิศาสตร์ สิ่งก่อสร้าง และอื่นๆ ก็ต้องหยุดในการสืบค้น เพราะปลาไหลเผือกตัวเดียว ตามที่ระบุไว้ในเรื่องราวของตำนานสุวรรณโคมคำ
ซึ่งตำนานสุวรรณโคมคำ มีผูกโยงกับตำนานหลายเรื่อง เช่นตำนานเวียงหนองล่ม ตำนานปลาไหลเผือก ตำนานพระเจ้าล้านตื้อ และอีกหลายๆ ตำนาน สอ่งที่จะสูญหายไปจากตำนาน คือ สิ่งก่อสร้าง ภูมิศาสตร์ วัตถุต่างๆ รวมทั้งซากดึกดำบรรพ์ที่จะไม่อยู่คงที่ แต่สิ่งที่ยังคงความทรงจำคือเกิดเหตุการณ์น้ำท่วม มีชุมชน มีประวัติศาสตร์ มีวิถีชีวิตที่สืบทอดตามเหตุการณ์และปลูกฝังตามความเชื่อ
เหตุการณ์ต่างเหล่านั้นถูกบันทึกสิ่งที่เกิด แต่สาเหตุที่เกิดนั้นอาจจะถูกจินตนาการณ์มาจากพลังเหนือธรรมชาติ
เวียงหนองล่ม อาจจะถูกน้ำท่วมจากภูเขาน้ำแข็งละลาย จากเขาหิมาลัยก็เป็นได้ ซึ่งอาจจะไม่ได้ท่วมเพียงแค่โยนกนคร เพราะตำนานน้ำท่วม เมืองถล่ม ก็มีหลายเมือง เช่น สกลนคร นครพนม เป็นต้น
เหตุการณ์น้ำท่วม อาจจะทำให้เมืองต่างๆ ในชาดกนอกณิบาตเหล่านั้นสาบสูญไป เช่น นครเปงจาน ในชาดกนอกณิบาต เรื่อง "สังสินไซ" ซึ่งมีคนบอกว่า ในอำเภอโช่พิสัย มีหมูบ้านนิคมสร้างตนเองเปงจาน บริเวณนั้น พบกำแพงเมืองที่ถูกใังอยู่ใต้ดิน ลึกประมาณ 6 นิ้ว ซึ่งข้อมูลอย่างนี้ ก็จำเป็นที่จะต้องลองสืบหาดู ซึ่งมันจะเกี่ยวข้องกับจารึกในปราสาทตาแก้ว ที่กัมพูชาหรือไมที่จารึกไว้ว่า "กุ สยำ 1 โกญ" หรือจารุกที่ถูกกระเทาะออกไปแล้วคือ "เชง ฌาล เนะ สยำ กุก" นัยเหล่านี้ มีความหมายที่เชื่อมโยงด้วยชาดกนอกณิบาต "สังสินไซ" หรือไม่ อย่างไร?...ต่อข้อสงสัยและปัญหาที่ผุดขึ้นมาเหล่านี้คือขุมทรัพย์ของนักวิชาการทางประวัติศาสตร์และโบราณคดีเป็นอย่างมาก ที่จะเป็นประเด็นในการสืบค้นย้อนหลังทางประวัติศาสตร์ ที่จะทำให้เราได้ค้นพบความจริงที่เป็นตัวตนของคนไทยที่แท้จริง
ขอบคุณครับ
ขอบคุณครับ😀
ครับ
ขอบคุณมากครับอาจารย์
ยินดีครับ
สวัสดีครับอาจารย์ เด๋วมาฟังครับ ขอไปออกกำลังก่อน 555
555 ครับ
ติดตามเรื่องนี้มากคะอาจารย์
ครับ
สาธุ ครับอาจารย์
สาธุ
ขอบคุณครับอาจารย์ 🙏
ครับ
อดิศักดิ์ ศรีสม สนใจประวัติศาสตร์ดีมาก ขอบใจที่ใฝ่สรรหาความรู้ในอตีดมาเล่าสู่กันฟัง มีอตีดจึงมาปัจจุบันและอนาคต ประโยชน์อตีดสอนปัจจุบันและเป็นทางในอนาคต ต่อไป
ครับ
น่าฟังสุดยอดอาจารย์
ขอบคุณครับ
กระจ่างครับอาจารย์ ขอบคุณครับ
ขอบคุณครับ
ติดตามครับ ชอบครับ
ขอบคุณครับ
FC ติดตามประวัติศาตร์นอกตำราค่ะ❤❤❤
ขอบคุณครับ
มีจริงคับสุวรรณโคมคำ..ผมมีคำไหว้ครุวิชาสายนี้สืบมาจากโบรานคับ
เคยได้ยินอยู่ครับ
เยี่ยมเลยคร้าบ❤❤
มีความเห็นแลกเปลี่ยนกันได้ครับ
ขอบคุณครับ
เชื่อว่ามีเมืองนี้อยู่จริง แต่ล่มสลายไปนานแล้ว ก่อนที่จะมีเมืองเชียงแสนมาก่อตั้งทีหลัง
ผมก็เชื่อแบบนั้น แต่ตรวจพื้นที่แล้วไม่เจอ ตรวจเอกสารแล้วก็พบว่า เขียนยุคปัญญาสชาดกครับ
ได้แนวคิดหลายมุม
ขอบคุณครับ
ขอบคุณ อาจารย์มากครับที่อธิยายเรื่องสุวรรณโคมคำ ครับ
ยินดีครับ
สุขสันต์วันสงกรานต์ด้วยนะครับ ขออาจารย์มีอายุมั่นขวัญยืน ประสบความสำเร็จตลอดไปนะครับ
ธรรมชาติจิต ไม่จับเรื่องเดิมๆตลอด วู้บว้าบ
อาจเป็นเรื่องทางธรรมทำให้คน ถือจับเป็นหลัก ในอดีต มองแบบ สบายใจ🌻🌻🌻เหมือนคน รุ่นย่าผมบอก กรวดน้ำ ขอให้ถึงพระศรีอารย นะปัจโยโหตุ ชลอยอาจคล้ายกัน
ครับ
เป็นไปได้ครับ ศาสนาพุทธเคยมีอยู่มากกว่าครึ่งโลก ยุคนั้นคนมีศีลธรรมน่าจะมากกว่ายุคนี้
ครับ
แลกเปลี่ยนกันไปมา เสียงสะท้อนอดีต+ประวัติศาสตร์นอกตำรา..กำไรของผู้ชมครับ..ชอบๆ..
ขอบคุณครับคุณอภิรมณ์
อยู่กับปัจจุบัน🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉
ครับ
เคยข้ามไปสำรวจที่ฝัง ดอนธาตุ มีซากโบราณสถาน ไล่ลงมาทั้งสองฝั่งครับ แถวบริเวณปากแม่น้ำกก มีซากโบราณสถานอยู่ตามไร่สวน ของชาวบ้าน เยอะเลยครับ จากคำบอกเล่าของชาวบ้านสบกก สมัยก่อนข้ามไปทำไร่เลี้ยงสัตว์ฝั่ง ดอนธาตุ ครับ
ใช่ครับ
สาธุ สาธุ สาธุ เจอแล้ว😊
สาธุ
พูดได้ดีครับ
ขอบคุณครับ
ແມ່ນແລ້ວ.ຜູ້ມາສ້າງແມ່ນ.ເຈົ້າຢູ່ເມືອງຊຽງແສນນັ້ນລະທີ່ມານຳພາສ້າງວັດສຸວັນນະໂຄມຄຳນະ.ນາງສຸວັນນະ.ຜູ້ເປັນນ້ອງ.ສຸໂຄມຄຳເປັນເອື້ອຍ..ເອົາຊີື່ສອງນ້ອງເອື້ອຍມາຮ່ວມກັນ.ຈຶ່ງເອີ້ນວ່າເມືອງສຸວັນນະໂຄມຄຳນະ...
ครับ
แม่นแล้วอาจาน
ครับ
มนุษย์_ศาสนาเกิดมาจุด
เริ่มต้นเดียวกันทั้งหมด
เราคือพ่อแม่ พี่น้องกัน
เราลืม..เราเวียนว่ายตาย
เกิด..ถึงเวลาที่ทุกคนตื่นรู้
เราทุกคนตร้สรู้กันได้ทุกคน..ศรัทธาที่บริสุทธิ์ใจ
นาม ..พระผู้สร้าง
ครับ
...การที่เราอยากรู้เรื่องอีหนังซักอย่าง ...คนนำเสนอการบรรยายเสียงมีความไพเราะทำให้เราหน้าติดตามและเพลินกับการติดตาม....คับ....
ใชครับ
ปัญหาประวัติศาสตร์คลั่งชาติ จะไม่มีผลใดๆเลยกับทางวิชาการ
ถ้านักวิชาการด้านประวัติศาสตร์ยึดหลักการแห่งความจริงตามหลักวิชาการ ไม่ใช่คลั่งชาติเสียเอง แล้วก็ส่งต่อความคลั่งนั้นสู่คนอื่นๆผู้ไม่รู้
แบบประวัติศาสตร์ตามใจตัว ใช้บริบทปัจจุบันเป็นตัวตัดสินและสรุป โดยใช้ความเชื่อด้านเดียว และมีกระดาษปริญญาเป็นใบรับรอง
ส่วนผู้ไม่รู้ทั่วไป มันยากที่จะทำให้คนสี่เหล่าเข้าใจตรงกันได้หมดอยู่แล้วครับ
แต่คนเหล่านี้ ถ้ามีหลักฐานยืนยันแน่ชัด พิสูจน์ได้ ต่อให้ไม่เชื่อยังไง ก็ไม่ออกมาโต้แย้งรุนแรง แบบนักประวัติศาสตร์คลั่งชาติ ที่มีใบปริญญาหรอกครับ
เพราะความจริงย่อมเป็นจริงเสมอ ไม่ได้ขึ้นอยู่กับความเชื่อ หรือไม่เชื่อของใคร
นักวิชาการที่ดีก็แค่ตั้งคำถาม หาคำตอบ หาความเป็นไปได้ แต่อย่าเพิ่งสรุปโดยขาดหลักฐานยืนยันแน่ชัดก็พอครับ
แต่ที่เป็นปัญหาในปัจจุบันก็คือ การรีบสรุปตามความคลั่งความเชื่อของนักวิชาการเอง แล้วก็ส่งต่อความคลั่งนั้นสู่ผู้อื่นที่ด้อยปัญญากว่าครับ
ครับ
ชาตก ภาษาบาลี ในพระไตรปิฎก = เรื่องหรือเหตุการณ์ที่เคนเกิดขึ้นมาแล้วในอดีต
ไม่ได้แปลความหมาย เหมือนคำไทย ที่ว่าชาดก = นิทานแต่งขึ้นมา
ปล.เห็นด้วยเรื่อง สุวรรณคมคำ ครับ
อืมม ก็จริงครับ
บางทีเราอาจต้องพูดถึงกลยุทธ์แบ่งแยกและปกครองที่พวกล่าอาณานิคมสมัยโน้นชอบใช้ (อย่าไปเหมารวมกับประเทศสมัยนี้นะครับ เรื่องมันผ่านไปแล้ว ประเทศเขาก็แก้ไขอดีตที่เลวร้ายของตัวเองไม่ได้เหมือนกับเรา) ซึ่งเป็นหลักการเดียวกับวัสสการพราหมณ์เลย บ้านเมืองที่เคยไปมาหาสู่กันตลอดมาก็ถูกแยกจากกันกลายเป็นประเทศโน้นประเทศนี้ กลายเป็นศัตรูกัน แต่บ้านเรือนเคียงกันก็ควรจะไปมาหาสู่ฉันมิตร ไม่ดีกว่ามาแบ่งเขาแบ่งเราหรือครับ ไม่งั้นเราอาจต้องมาทะเลาะกันเหมือนบางประเทศในทุกวันนี้ที่อยู่ด้วยกันไม่ได้ ทุกประเทศก็เคยถูกครอบงำด้วยแนวคิดทั้งที่สร้างสรรค์และทำลายตัวเองทั้งนั้น
แนวคิดชาตินิยมเป็นเพียงปรากฏการณ์หนึ่งของวิวัฒนาการสังคมที่วูบขึ้นมาในบางช่วงขณะ ซึ่งอาจจะยาวหน่อยสำหรับหลายๆ คน พอเราตระหนักถึงข้อเท็จจริง มันก็หายไปเอง เยอรมนี ญี่ปุ่น อิตาลี ก็เคยเป็นทั้งนั้น
ครับ
ในสมัยก่อน ปชช ไปมาหาสู่กันอย่างอิสระและไม่มีเขตน้ำแดนดิน ปชช มีเชื้อสายเดียวกัน.การแบ่งประเทศแบ่งเขตน้ำแดนดินเลยทำให้การเมืองแตกต่างและชาตินิยมเลยห่างเหินกันครับ
ครับ
ทางภาคเหนือ..มีแคว้น..เมือง เจ้าผู้ครองนคร..มีมากมาย ชื่อปัจจุบันถ้าศึกษาจริงๆแล้ว.บางทีอาจไม่ใช่ชื่อเดิมก็มี..สมัยโบราณคงติดต่อกันยาก..เพราะเป็นภูเขา ป่าทึบ..แต่ชาวบ้านตามเขตแดนคงมีการแลกเปลี่ยนสิ่งของกิน หรือของที่จำเป็นต่อชีวตประจำวัน ต่อมาก็ขยายติดต่อกันมากขึ้นเรื่อย.จนเป็นเมืองใหญ่ขึ้นมาภายหลัง...
ครับ
ถ้าไม่มียุคการล่าอาณานิคม ประวัติศาสตร์ของภูมิภาคนี้ก็จะไม่มีการแบ่งแยก ความคิดความอ่านความเข้าใจก็จะไม่เหมือนปัจจุบัน แต่ในเมื่อถูกแบ่งแยกไปแล้ว ความคิดแบบชาตินิยมก็ไม่ผิด หรือจะสรุปไปตามหลักฐานก็ไม่ผิด แต่ถ้ามีหลักฐานใหม่ๆมาหักล้างซึ่งเป็นไปตามตำนานที่เคยเชื่อว่าไม่มีความน่าเชื่อถือ นักประวัติศาสตร์จะยอมเปลี่ยนความเชื่อเดิมๆ หรือตำราเดิมๆที่นักประวัติศาสตร์เจ้าอาณานิคมเขียนเพื่อผลประโยชน์ของชาติตัวเองหรือไม่
ประวัติศาสตร์ที่เป็นกลาง มีกระบวนการดังนี้
1. รวบรวมหลักฐาน โบราณสถาน โบราณวัตถุ จารึก เอกสาร ฯลฯ
2. หาค่าอายุ หาเรื่องราวจากหลักฐานฯ
3. ประกอบเป็นสำนวน หรือหากมีสำนวนเดิมอยู่แล้ว ก็ให้นำมาสอบทวนกับหลักฐานฯ
4. เทียบกับท้องถิ่นอื่นๆ ว่าข้อสรุป/สำนวนที่ได้มา สอดคล้องต้องกับที่อื่นๆ มากน้อยแค่ไหนอย่างไร
@@taspien ขอบคุณครับอ. ถ้ามีโอกาสอยากไปนั่งเรียนแลคเชอร์กับอ.บ้างครับ
ยังเหลือที่ชาวบ้านชุมชนเขายังมีญาติมิตรทั้ง2 ฝั่งโขงอยู่ เพียงถูกแบบประเทศเท่านั้น
ผมเคยฝันถึง เวียงโคมคำ และต่อมาเปลี่ยนชื่อเป็นสุวรรณโคมคำ ทุกเช้ากรวดน้ำอุทิศบุญกุศลให้บรรพชนเวียงโคมคำหรือสุวรรณโคมคำ (อาจเป็นความเชื่อของคนเดียว)
อืมมม ครับ
ผมเฉยๆครับ เมืองจะมีจริงหรือไม่ก็หาข้อมูลกันต่อไป แต่เป็นเรื่องที่น่าสนใจนะครับ
ในปัจจุบันมีอะไรก็ยึดเอาตามเส้นแบ่งเขตแดนของประเทศในปัจจุบันเป็นหลักนั่นคือดีที่สุด
*** เรื่องที่อยู่กันอย่างไม่มีพรมแดน(ยุคก่อน) พูดไปเรื่อยๆก็พูดได้ พูดเมื่อไหร่ก็จริง
เพราะเมื่อก่อนมันก็เป็นประมาณนั้น ความจริงก็คือ แม้จะมองว่าไม่มีพรมแดน เขตแดนหรืออะไรก็ตาม
***ความจริงคือ กลุ่มคน( เผ่า กลุ่มชนชาติ หรืออะไรก็แล้วแต่ )มีความต้องการอาณาเขตความเป็นส่วนตัวมานานแล้ว มันเป็นสัญชาตณาณของมนุษย์ที่ต้องการความปลอดภัย ในการอยู่อาศัย หากินหรืออื่นๆ แม้แต่สัตว์ก็เป็นแบบนี้
แค่ในอดีตเราไม่สามารถกําหนดชัดเจนได้เลยอยู่ร่วมกัน รวมๆกันไป ตามบริบทของแต่ละสังคม
ถ้ากลุ่มไหนรวมกันได้ หรือคนกลุ่มเดียวที่มีความแข็งแกร่งไม่ต้องรวมกับใครก็สร้างอาณาเตของตัวเองได้( เรื่องรวมกันภายหลัง หรือทําสงครามยึดดินแดนกัน หรือผลกระทบต่อกลุ่มอื่นๆละไว้ก่อน)
ส่วนซากอารธรรม หรือศิลปอะไร เจอตรงไหนฝั่งไหน ส่วนนั้นๆก็ดูแลกันไป จะขอความร่วมมือ หรือช่วยกันสํารวจก็ได้ตามความเหมาะสม
แต่อย่าไปดราม่าอะไรกันแค่นั้นพอครับ
ครับ
🙏🙏🙏
สาธุ
คิดเช่นกันว่าเรื่องสุวรรณโคมคำนี่ น่าจะเป็นเรื่องแต่งของพระทางเหนือที่ศึกษาตำราของลังกามา ไม่น่าจะมีจริง เมื่อก่อนพระนิกายทางเหนือเก่งมากนะถึงขั้นสังคยนาพระไตรปิฏกที่วัดเจ็ดยอดได้
ครับ
ถ้าเป็นเรื่องแต่งจริงคงไม่หลักฐานให้เราเห็นในปัจจุบันหรอกครับ เหมือนเรื่องชาดกในพุทธศาสนาชึ่งไม่มีหลักฐานอะไร เป็นเรื่องยกขึ้นเพื่อให้คนเขาใจในหลักธรรมนั้นๆเฉยๆ
ผมอีกคนไม่เชื่อว่ามีจริง ตรงที่พบพระน่าจะเป็นวัดที่สำคัญเท่านั้น
ครับ
ขอตั้งข้อสังเกต วัดที่ตั้งอยู่ในเกาะดอนแท่นเมื่อน้ำโขงกัดเซาะทำลายทำไมไม่ขนย้ายพระพุทธรูปที่เป็นโลหะไปยังฝั่งที่สูง (ถ้าเป็นปูนปั้นยึดฐานไว้อันนี้เข้าใจได้อยู่)
น่าจะท่วมหลังจากที่เชียงแสนแตกและผู้คนโดนกวาดต้อนไปในปี พ.ศ.2347
ผู้บรรยาย กลายเป็นผู้ถูกสัมภาษณ์ ^^
555
การศึกษาประวัติศาสตร์ ต้องแบ่งแยก ความเป็นชาตินิยมออกไป เพื่อการศึกษาที่หยังลึกและใกล้ความจริง
ครับ
ສູດຍອດ❤❤❤
ขอบคุณครับ
กราบขอบพระคุณท่านอาจารย์เป็นอย่างยิ่งครับผม ที่ให้องค์ความรู้แก่ลูกศิษย์ครับผม❤❤❤❤
ขอบคุณที่ติดตามนะครับ
ค่ะ🙏🌹🌹🌹
สำหรับตัวกนะผมเองนะคับเรื่องเล่านิทานที่เล่ากันมาตั้งแต่อดีตล้วนเล่ามาจากดรื่องจริงๆกันทั้งนั้นแหละคับมีการเพิ่มเสริิมเติมแต่งกันเข้ามากอีกมากมายดพื่อให้เกิดความสนุกสนานกันขึ้นเช่นเรื่องเล่าเรื่องผาแดงนางไอ่.. เชียงเมียง.. ก็มาจ่กเรื่จริงๆกันทั้งนั้นละคับ แต่หลักฐานก็พอมีคับแต่คนที่พยเจอก็คือประขาชนคนธรรมด่ใาอย่างเช่นเรา.. ที่มองไม่เห็นความสำคัญในวัถุชิ้นนั้นๆไป.คับมีจริงๆนะคับๆบางทึไอ้พวกรักวิชาเกินกันทั้งหลายอย่าไปด้อยค่าในโบราณชิ้นนั้นๆกันเลยคับในสมันก่อรๆนั้นมีการล้างสมองกันมานานมากๆในปัจจุบันนี้คนเราประช่ชนมีการร่ำเรียนรู้ในหนัวสือกันมากขึ้นสามารแยกแนะกันได้มากขึ้นแต่ความจริงๆนั้นเป็นที่ยอมรับกันได้น้อยมากจริงๆละคับ..
ขอบคุณครับ
มี 3 ประเด็นสำคัญ
1. สืบจากเรื่องจริงมากแค่ไหน หรือเขียนเพิ่มแค่ไหน
2. แต่งขึ้นเพื่ออะไร เพื่อบันทึกความจริง เพื่อสอนธรรม เพื่อการเมือง เพื่ออื่นๆ
3. เกิดขึ้นในช่วงเวลาไหน สังคมช่วงนั้นเป็นอย่างไร
ถ้าไม่มีประเด็นจากชนชาติที่เกี่ยวข้อง คนไทยที่พวกคุณกล่าวถึงเค้าก็คงไม่ลุกขึ้นมาต่อต้านหรอก
คนไทยชาตินิยมก็จริง แต่คงไม่หาเรื่องใครก่อน โดยเฉพาะเรื่องวัฒนธรรมประเพณี และชาติ
ถ้าตัวคุณปิดตาข้างเดียวมอง ภาพมันก็จะขุ่นมัว และหนักข้างเดียวอย่างที่คุณพูด
อืมมม
เชึ่อหลึอไม่ ? ว่าความจริงคึอ:โลกใบนี้ไม่มีเผ่าพงพันธุคนไทย
ອັນທີ່ຈິງພຣະພຸທທະເຈົ້າກໍ່ຕັດສິນໃຈປະຣິນິພານຢູ່ສະຖານທີ່ເກົ່າພຣະພຸທເຈົ້າອົງປຣະຣິນິພານມາກ່ອນແລ້ວ.ສູພາສິດລາວວ່າ:ຟັງຄວາມສີທະນົນໄຊ ໄຟໄໝ້ເລົ້າເຂົ້າ ເພາະສະນັ້ນເຖີງຊິຕົກໄປເປັນປະເທດໃດກໍ່ຕາມສາຍເລືອດດຽວກັນກໍ່ຕັດກັນບໍ່ຂາດດອກ ຟ້າຕັດນ້ຳບໍ່ຂາດສັນໃດກໍ່ສັນນັ້ນ
ครับ?
@@taspienຮ່ອງຮອຍປະຫວັດສາດຢັ້ງຍືນຊັດເຈນວ່າສອງຝັ່ງຂອງແຫ່ງເປັນສາຍເລືອດດຽວກັນ ເພາະສະນັ້ນຂ້າພະເຈົ້າບໍ່ໄດ້ໃສ່ໃຈວ່າໃຜຊິເວົ້າໃຫ້ເຮົາຊັງກັນແນວໃດ. ພີ່ນ້ອງກັນເຖີງຈະຢູ່ພາກຟ້າແດນໄກກໍ່ຍັງເປັນພີ່ນ້ອງກັນ. ໂລກໜ່ວຍນີ້ຍັງຢູ່ອີກຍາວໄກ ເຮົາຍັງຊິໄດ້ເກີດອີກຫລາຍຮອບ ເພາະສະນັ້ນຈົ່ງຮັກແພງກັນໄວ້ເຖີດ
ลังกาสุกะภาคใต้หรือ ซีรอน อันไหนลังกาของแทร่
ไม่แน่ใจ
❤❤❤
:)
❤
:)
@@taspien 🙏😇 ขอบคุณธรรมะดีๆที่อาจารย์สอดแทรกมาฝากแฟนๆนะครับ อาจารย์😁
พอจะบอกคร่าวๆได้ไหมว่าเมืองนี้อายุมากกว่าเมืองอะไรที่คนไม่ได้ศึกษาประวัติศาสตร์จะพอเปรียบเทียบได้ พอนึกจะภาพออกครับ
ถ้าอิงตามเนื้อหาสาระในตำนาน ก็ต้องถือว่าเก่านับแสนปีครับ เพราะเป็นยุคของพระกกุสันโธพุทธเจ้า ซึ่งทั้งนี้ ผมไม่แน่ใจว่าอยู่ที่โลกเราหรือเปล่า
ສະໃຫມ່ເກົ່າກະຂຶ້ນກັບເມືອງຊຽງແສນນັ້ນລະ..ສະໃຫມ່ຂອງເຈົ້າເສດຖາປົກຄອງນະ
ครับ
แน่นอนครับสุวรรณโคมคำนั้นมีอยู่แต่ทุกอย่างย่อมหมุนเวียนเปลี่ยนไปตามอนิจลักขณะใช่ว่าจะหายไปทั้งหมด ยังมีหลักฐานให้คนรุ่นได้เห็นบ้างได้ศึกษาให้รู้ว่าบรรพบุรุษชนชาติเราเชื้อชาติเรายังอยุ่ตรงนี้นะ บางคนที่บอกว่าเราย้ายมาจากตรงนั้นตรงนี้ซึ่งไม่จริงเลย เราอยู่ตรงแหล่ะครับ หลอมรวมกันมาเรื่อยๆหลายเผ่าพันธุ์แรกกันไปมาจนกลายมาเป็นชนชาติไทยในปัจจุบัน ส่วนตัวผมไม่เคยเชื่อฝรั่งเศษเลย พวกเขาเป็นคนนอกแต่งเรื่องเพื่อผลประโยชน์หวังแค่จะยึดเอาเสียมสยามแค่นั้นเอง
ครับ
ອາຈານເວົ້າໄປໄກເກີນໄປ,ລອງມາເວົ້າເລືອງ99ສົບແລະເຈັບເປັນພັນພັນຄົນໄນໃຈກາງກຸງ,ເພາະມັນຢູ່3Gແລະຕິດກ້ອງທົ່ວເມືອງກຸງໄນສິບປີ,ແຕ່ຄົນຂ້າຄິດວ່າຍັງລອຍນວນໄນປະຈຸບັນ??
?
😂ตอนเป็นเด็กเคยได้ฟังคนแก่เล่าครับสุวรรณโคมคำ พญานาคโจมตีจึงพังทลาย ตำนานว่าไว้แบบนั้นเท็จจริงไม่ทราบ😮😅
บอกแบบนี้ครับ
ชาดกมี 2 แบย
1. ชาดกที่พระพุทธเจ้าตรัส
2. ชาดกที่ท้องถิ่นเขียนเพิ่ม
ตำนานเมืองสุวรรณโคมคำเป็นแบบข้อ 2 ส่วนจะจริงหรือเท็จอย่างไร ขึ้นกับแต่ละบุคคลเชื่อ
ทั้งสุวรรณโคมคำ โยนก ในตำนาน และ หิรันนครเงินยาง ในยุคประวัติศาตร์ ล้วนแต่กวมเอาทังสองฝั่ง หรึอ พึ้นที่ทับช้อน
ครับ
ศึกษาได้ด้วยคนในชุมชนตรงนั้นที่อดีตเคยอยู่ด้วยกันก่อนแบ่งประเทศ เพราะเป็นเครือญาติกันของชาวชนเผ่าเดียวกัน
ไม่ได้หายไปไหน
ครับ
@p-artsmedia5872 ศึกษาแดนโยนกนคร ที่เคยเป็นอาณาจักรมีเจ้าปกครองหลักฐานมีมาก
สุวรรรณโคมคำผมว่าคือ มุขปาฐะทางพุทธศาสนาของล้านนา ที่ล้านช้างรับไปอีกที ไม่ใช่อาณาจักรที่มีจริงๆ พระล้านนาเก่งเรื่องนี้มากๆ คนศึกษา ปวศ ก็น่าจะรู้กันหมดแหละ ถ้าไม่มองผ่านเลนชาตินิยม
เป็นได้ครับ
ແລ້ວຜູ້ອອກມາໃຫ້ຄຳເຫັນວິເຄາະຕີລາຄາ ຜູ້ກຽວເກີດປີໃດອາຍຸເທົ່າໃດຈື່ງຈະມາແນວຂັດທິດທາງພັກລັດຂອງລາວ
ครับ?
🙏🏻🙏🏻🙏🏻🙏🏻🎉🎉🎉❤❤❤
:)
สุวรรณโคมคำ เป็นเมืองในยุคพระพุทธเจ้าองค์ที่3😅
ครับ
ສາຍເລຶອດດຽວກັນ
ครับ
เป็นแคว้นของพระเจ้าพิมพิสาร ที่มีลูกชื่อพระเจ้าอชาติศัตตรู ครั้งพระพุทธเจ้ายังอยู่ มีแคว้นสุวรรณโคมคำและสุวรรณพิงคาร
ครับ
ໃຫ້ຊຸມສູ...ບິດເບືອນ ຂໍໃຫ້ປາກບ້ຽວ
ວິກົລຈຣິຕ+ຈິຕຜິດປົກກະຕິ ໃຫ້ສູແຕກຣ້າວ
ลองอ่านเทียบกับชาดกเรื่องอื่นๆ ดูครับ ค่อยๆ อ่านสบายๆ
ผมเชื่อเป็นการส่วนตัวนะครับว่า สุวรรณโคมคำ น่าจะเป็นชื่อเก่าของ สิงหนวัตินคร => หิรัญนคร => หิรัญเงินยาง =>โยนก จนมาถึง เชียงแสน คือเมืองเดียวกัน แค่เปลี่ยนชื่อครับ
*ความคิดเห็นส่วนตัวนะครับ
ครับ
❤🙏🙏🙏
สาธุ
คำว่า เชึยง บันดาท่านรู้ไม่ว่า มาจากไหน?
ครับ?
ความจริงลาวฝั่งซ้ายแม่น้ำโขงเคยเป็นส่วนหนึ่งของไทยตามประวัติศาสตร์เราที่เสียฝั่งซ้ายแม่น้ำโขงให้ฝรั่งเศสไปซึ่งชนชาติลาวก็เคยเป็นชนชาติไทยแต่เดิมมาก่อนซึ่งเดี๋ยวนี้ชาวลาวไม่ได้คิดถึงเรื่องนี้กันเลยแต่ช่างเถอะค่ะแล้วแต่ความคิดของเขาเรามาสนใจเรื่องสุวรรณโคมคำว่าเป็นอย่างไรขอบคุณอาจารย์มากที่นำเรื่องสุวรรณโคมคำมาให้ทราบกันเป็นความรู้ซึ่งคนรุ่นใหม่ไม่เคยรู้กันมาก่อนถึงแม้จะเป็นตำนานหรือชาดกก็ตามเพราะทำให้พระพุทธศาสนาให้สืบต่อมาจนถึงสมัยของเรานับว่าเรายังมีบุญได้พบพระพุทธศาสนาขอบคุณอาจารย์มากนะคะ
ครับ
Dream?
ขอม สยาม ไท เป็นเชื้อชาติเดียวกัน
สัมพันธ์กัน
ในสมัยก่อนอาจไม่ได้แบ่งเป็นประเทศก็จริง แต่ได้แบ่งเป็นเชื้อสายเผ่าพันธุ์อย่างชัดเจน เช่นล้านนา , ล้านช้าง , อีสานตอนบนจรดไต้ล้วนแต่เป็นเชื้อสายหรือเผ่าพันธ์คนลาวทั้งนั้น .
ครับ
ເຫົ່າງົງໆ ຕາມຕົກກະຕິ
ครับ
ใช่ครับอาจารย์ผมศึกษาประวัติศาสตร์โดยไม่ยึดเรื่องชาตินิยมเป็นหลักเลย ผมเข้าใจเรื่องเพราะฟังโดยไม่อคติและไม่ค่อยได้ส่งเสียง และชื่นชมผู้ที่หาข้อมูลมาอัปเดตให้รับชมอยู่เรื่อยๆครับ
ขอบคุณนะครับคุณ Tony
ชอบรายการนี้ บางรายการด่าสาดอย่างเดียวเอาแค่ซะใจ ผุเฒ่าคนนึง
ครับ
สุวรรณโคมคำภายหลังถูกบรรพบุรุษขอม
ยึดไปเพื่อ
สถาปนาอาณาจักร
อุมงคเส-ลา
ต้นตระกูลชาวยโสธระปุระ
สวัสดีครับ
1. เรื่องสุวรรณโคมคำแต่งขึ้นโดยอิงความเป็นมาของบ้านเมืองที่ผู้คนรับทราบในช่วง พศว.22-24
2. แต่ในขณะเดียวกัน ก็เป็นวรรณกรรมทางพระพุทธศาสนา ที่เน้นสอนกรรมในอดีตที่สัมพันธ์กับกรรมในปัจจุบันชาติ
เท่าที่รู้มา สุวรรณโคมคำ ก็คือเมืองหลวงพระบางเก่านั้นและไม่ใช้อื่นเลย โดยสมเด็จพระเจ้าฟ้างุ้ม ผู้มีลักษ์พิเศษ ถูกอยแพไปพร้อมพี่เลี่ยง แล้วถูกชุมเลี่ยงในเมืองกัมพูชา จากนั้นกลับมาตีเมืองคือน จึงได้เป็นมหาราชองแรก สงครามเสร็จก็บำรุงบ้านเมือง การบำรุ่งศาสนาก็เป็นหนึ่งในนั้น พระองค์ได้ให้ สร้างวัดริมน้ำโขงไปจนถึงเมืองกำพูชา และอัญเชิญพระบางมา จึงเปลี่ยนชือเมืองมาเป็นหลวงพระบาง ล้านช้าง ร่มขาว.
ถ้าเป็นเจ้าฟ้างุ้ม ก็จะร่วมสมัยกับราชวงค์มังรายครับ ไม่เก่ามาก
@@taspien ใช้คระบ ประมาณ 500 ปี
1เมืองจะถูกผ่าครึ่งแบ่งกัน อังกฤษ-ฝรั่งเศษ เรื่องการแบ่งอยู่ช่วงนี้ครับ
"สุวรรณโคมคำ" เป็นชื่อเมืองในคำนาน ในขณะเดียวกันเป็นชื่อ
"คัมภีร์สุวรรณโคมคำ" ที่มีผู้สืบทอดกันอยู่จนถึงทุกวันนี้ เป็นคัมภีร์ชั้นสูง เทียบได้กับ"วิชาศิลปศาสตร์18ประการของพราหมณ์" เนื้อหาในคัมภีร์ได้กล่าวว่า พระอัญญาโกณฑัญญะผู้เป็นมหาสาวกในครั้งพุทธกาล เป็นปรมาจารย์ของคัมภีร์นี้ พ่อขุนรามคำแหงของอาณาจักรสุโขทัยเป็นผู้หนึ่งที่แตกฉานในคัมภีร์นี้และได้อาศัยคัมภีร์นี้สร้างอาณา
จักรขึ้นมา
อืมม แปลกดี เพิ่งทราบครับ
ชื่อ สุวรรณโคมคำ ทำไมจึงใช้คำซ้อน "สุวรรณ" กับ "คำ"? หรือมีเพียง "โคมคำ"
ที่จริงแต่เดิมตำนานนี้ชื่อสุวรรณโคมประเทส ครับ
@@taspien ขอบคุณครับ
ดูแล้วคงเป็นเมืองอกแตกมีแม่น้ำโขงผ่านกลาง
ครับ
แล้วทำไมเมื่อมีน้ำเซาะ ทำไมไม่มีคนสมัยนั้นไม่งมขึ้นมา
เพราะพระองค์เล็กก็มี ....หรือเป็นมวลน้ำใหญ่ ที่มาแบบอุทกภัย ..
ตำนานสุวรรณโคมคำ เก่ากว่า ตำนานสิงหวัตินคร ใช่มั้ย แต่หนูสงสัย ตำนานสิงหนวัตินคร เขาอพยพ มาตอนใต้ อพยพมาจากไหน แล้วตำนานขุนบรม ดูเหมือนจะสอดคล้องกับตำนานนี้
อืมมม
อีกไม่นานคนที่คิดแบ่งเชื่อชาตจะคิดได่ว่าสองฝังโขงคือชาตเดียวกัน.
ครับ
🇹🇭💛🙏🙏🙏🤝🤝🤝❤️🇱🇦
สาธุ
หรือว่า ตำนานสุวรรณโคมคำ จะสะท้อนให้เห็นถึงเรื่องคนก่อนประวัติ 2 ฝั่งโขง ที่เคยมีชุมชนมาก่อนเป็นภูมิฐานครับ
ก็เป็นไปได้ครับ
อย่างไรก็ดี สิ่งที่ไม่ลงกับหลักฐานชิ้นอื่นๆ ก็คือ
1. ไม่ปรากฏเรื่องนี้ในเอกสารพื้นเมืองเชียงแสน
2. สำนวนในตำนานสุวรรณโคมคำ เป็นสำนวนแบบชาดกที่นิยมแต่งกันช่วง พ.ศ.2000-2200