ชม-ฟังชัดๆ อีกรอบ "สุจิตต์" อ้างหลักฐาน ชี้ "ความเป็นไทย" หลายอย่างเริ่มต้นใน "อโยธยา"
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 24 ก.พ. 2024
- ‘Sujit’s Talk : ไทยๆ เริ่มในอโยธยา (คนไทย, ภาษาไทย, อักษรไทย)
บันทึกเทปวันที่ 16 กุมภาพันธ์ 2567 จากงาน "Knowledge Bookfair 2024 เทศกาลอ่านเต็มอิ่ม" โดยสำนักพิมพ์มติชนและพันธมิตร ที่มิวเซียมสยาม
เดินทางทอดน่องท่องเที่ยวเพื่อศึกษาเรียนรู้ประวัติศาสตร์-โบราณคดี-วัฒนธรรมของสังคมไทย ไปกับ 2 กุมารสยาม "ขรรค์ชัย บุนปาน - สุจิตต์ วงษ์เทศ"
#ขรรค์ชัยสุจิตต์ #ทอดน่องท่องเที่ยว #อโยธยา
Facebook : / khanchaisujit
อ.เปิดใจรับข้อมูลใหม่ๆที่พิสูจน์ได้ด้วยวิทยาศาสตร์บ้างก็ดีนะ มันเลยยุคแบบกาลิเลโอมานานแล้ว ประวัติศาสตร์มันเป็นไปได้อย่างไรเพียง 800ปี มันขาดตอนไปนะมันคาใจ ฝรั่งมันไม่ได้อยู่แถวนี้จารกรรมเพื่อประโยชน?พวกมันจะอ้างเพื่อยึดครอง
+1
อ.สุจิต อาจอธิบายว่าก่อนสุโขทัย แถยนี้ปกครองโดนชนชาติอื่น ก่อนคนเชื้อสายที่พูดภาษาไต-ไทมาถึง และเรืองอำนาจ แล้วสถาปนารัฐคนไท ละมั้ง
อ.กระดุมเสื้อ ภักดีเขมร หาว่าคนไทยคลั่งชาติ ใช่สิขนาดที่กำแพง สยามกก มันไม่แปลบอกไม่สำคัญไม่ต้องไปสนใจ..เห้
มหิธรปุระ มันก็ว่าเป็น เขมร ชื่่อสยามหรือไทย ขอมมันก็เหมาว่าเป็นเขมร คนละโว้ ก็เหมาว่าพูดภาษาเขมร..เห้
@@hmoobthojcuab.3326 +1 คนบางกลุ่ม รับได้ว่า สุโขทัย ไม่ใช่ ราชธานี แห่งแรกได้ แต่ยอมรับไม่ได้ว่า รับวัฒนะธรรมจาก เขมร เพราะเกลียดเขมร แน่นอน เขมรก็เกลียดเราเพราะมันแพ้เราตลอดในยุคหลังๆ เช่นเดียวกับที่เราเกลียด พม่า เพราะพม่า ชอบมารุกรานเรา และที่สำคัญคือ การศึกษาแบบชาตินิยม ฝังหัวพวกเรามาให้จำแบบนี้ ก็เลยยังออกจากอุดมคติเดิม ได้ยากไงครับ
เราคนไทย ก็ยังเชื่อว่า ไทยอยู่นี้มานาน สี่พันปี แล้ว
แค่เปลี่ยนชื่อไปยามยุคเฉยๆ
ทำไมพูดภาษาเดียวกับคนจีน
ไม่ใช่ว่าคนพื้นเมืองแถบนี้ถุกคนจีนที่รบแพ้ถอยร่นมาปกครองรึ
@@iyakuptsemanon6567 ภาษา ไท กะได ที่คุณพูดอยู่ ไม่ใช่ภาษาจีน
ก็แกมาเล่าให้ฟังไง ว่าอารยะธรรมสยามเกิดมายังไง อารยธรรมโซเมีย(Zomia)ขยายลงสุวรรณภูมิตอนไหน,การเคลื่อนที่ของภาษา,ภารตะภิวัตน์(Indianisation)มาสุวรรณภูมิได้ไง,ขอมมันไปถือเถรวาทตอนไหน
@@iyakuptsemanon6567ก็ต้องพูดไทไตสิ เขาต้องมีภาษา กลางในการค้าขาย เเต่เวลายุในชุมชนตัวเอง พูดภาษาพ่อเเม่ตัวเอง.รึชาติพันธุ์
อาจอยู่มานานแต่ยังไม่ใช่เจ้าเมืองไง การบันทึกหลักฐานที่บ่งบอกถึงตัวตนก็คงไม่มี
หาคำจำกัดความคำว่า คนไทยก่อนครับ คนไทยของผมคือ คนที่ตกทอดรุ่นสู่รุ่น จากอดีตนานแค่ไหนไม่สนใจ เอาแค่คนที่เกิดแล้วตายไม่รู้กี่รุ่นในผืนแผ่นดินไทยหรือสยาม มาสู่ปัจจุบัน จนเป็น อาจาริย์ และผมในปัจจุบัน นี่แหละคนไทยของผม กี่สายพันธุ์ช่างมัน ขอให้อยู่มาแต่เดิมนี่แหละ ที่รู้ๆหลายเผ่าพันธุ์ที่อาศัยอยู่บริเวณนี้ก็พอ แล้วผสมกันหมดแล้ว เพราะไม่มีวรรณ ที่จริงก็คือกลุ่มไท กะ ไดนี่แหละครับ รากศัพย์เดียวๆกัน พึ่งมาผสมสันสกฤติ บาลี
ภาษาสันสกฤตและบาลีมีอิทธิพลบทบาทกับชาวเอเซียตะวันออกเฉียงใต้มานานแล้วครับ ศึกษาประวัตินครปฐม ประวัติศรีเทพ ประวัตินครศรีธรรมราช ประวัติสุพรรณบุรี กลุ่มประเทศอินโดนีเซีย มาเลเซีย พม่า ไทย กัมพูชา จะรู้ว่ายาวนานกว่า2300ปีแล้ว
ผม รากเหง้าจากซัวเถา แต่คิดว่าเป็นคนไทย 100% เพราะเกิด โต รักและเห็นคุณค่าวัฒนธรรมที่บรรพชนแผ่นดินนี้สร้างสรรค์และสืบสานมา สำหรับผมคนไทยแกนหลักคือคนทีมีสาแหรกจากแผ่นดินนี้ และรักวัฒนธรรมนี้ เขิดชูบรรพชน ส่วนคนที่มาที่หลังหากเข้ากับค่านิยมนี้ก็ถือเป็นคนไทยเช่นกัน
ไอ้นี่มันปลุกระดมคนเพื่อล้มล้างชาติไทยครับ
ฉันก็อายุจะ 70 แล้วอาศัยอยู่แผ่นดินอิสานตอนบน คุณยายมีเรื่องเล่าให้ฟัง เมื่อ 25- 30 ปีก่อนตอนนั้นคุณยายอายุ 102 ปี เล่าให้ฟังว่าบรรพบุรุษเราถูกจีนฮ่อมันขับไล่ก็หนีมาเรื่อยๆ โดยจ้าว คุมไพร่พล มีทหารคุ้มกันมาด้วย ถ
อันไต
เริ่มเจอหลักฐานมากขึ้น นักวิชาการ เริ่มกลับจากทะเล หลังจากออกทะเลไปนาน เกือบกลายเป็นชาวประมง😅😅😅
ตาแก่นี่น่าจะกู่ไม่กลับ
รวมถึงพวกเสื้อลายด้วย
สุจิตคือนักประวัติศาสตร์ที่ไม่รู้จักสยาม ประวัติศาสตร์สยามอยู่ในกเบื้องจารซึ่งสุจิตไม่เคยพูดถึง
สุจิตอ.สมขาย น้อยลาครอยากดีเบทด้วย
@@user-lo6el5ul4m
มวยแชมป์ที่ไหนจะลงมาต่อยกะมวยวัด
นักวิชาการไทยควรคึกษาแผ่นจารกระเบื้องทีจารึกอักษรขอมลายสือไทยโบราณที่จ.ราชบุรีกับที่บ้านโนนวัดจ.นครราชสีมาให้เจาะลึกรายละเอียดนะไม่ใช่เอะอะอะไรก็โยนให้เป็นของเขมรโบราณไปซะหมดอ่ะ😂😂😂😂😂
ใช่ครับ ถ้าเราไม่มีอินเตอร์เน็ต เราก็คงเชื่อตามทางราชการต่อไป แต่ดีที่เราหาความรู้ได้จากที่ต่างๆ
กระเบื้องจารคือของจริง ตาแก่นี่ของปลอมแถมโยงประวัติศาสตร์มั่วไปหมด
ที่บ้านโนนวัดมีแต่ร่องรอยของคนโบราณอาศัยอยู่เท่านั้น ไม่มีหลักฐานประเภทลายลักษณ์อักษรเลย ผมคนในพื้นที่ศึกษาชุมชนโบราณนี้อยู่ คุณไปได้ข้อมูลจากที่ไหนมา อย่าพยายามด้อยค่าคนอื่นด้วยหลักฐานข้อความที่ตรึกมโนขึ้นมาเอง มันเป็นวิธีการที่ไม่ต่างจากเขมรเลย
@@kitti_Note อ๋อเคยได้ยินมาว่าเจออักษรขอมโบราณแล้วพ่อขุนรามพัฒนามาเป็นอักษรลายสือไทยอ่ะแต่ไม่บอกดีกว่าว่ารู้มาได้ไงอ่ะต้องศึกษาค้นหาด้วยตัวเองแต่อย่าเพิ่งทำตัวเป็นคนที่มีน้ำกินน้ำเต็มแก้วอ่ะ
ไอ้แก่นี่กลัวความจริงจากกเบื้องจาร
ในความคิดนะ.คนไทยป็นคนเก่งชอบพัฒนาสร้างสรรสิ่งต่างๆและต่อยอดเสมอ.เช่นตัวอักษรแรกๆก็ใช้อักษรปัลวะของอิเดียไต้และอื่นๆต่อมาก็สร้างอัษรขอมและอักษรธรรมอิสาน.และอัษรล้านนาและพัฒนาจนเป็นตัวอักษรในปัจจุบัน.แน่นอนว่าไทยมีหลายชนเผ่าหลอมรวมแต่อดีตจนถึงปัจจุบันประเทศจึงที่มั่นคงเป็นน้ำหนึ่งใจเดียวกัน.ส่วนพม่าไม่สามารถจะรวมชนเผ่าต่างๆให้เป็นน้ำหนึ่งใจเดียวกันได้เขาไม่สามารถจะหลอมรวมชนเผ่าให้รวมเป็นหนึ่งเหมือนไทยได้.ประเทศเลยแตกเป็นเสี่ยงๆ.อดีตแต่โบราณจะเป็นยังไงเราไม่รู้เพราะเกิดไม่ทัน.แต่ปัจจุบันขอให้คนไทยจงรู้รักสามคคีก็พอ
สุดยอดแห่งความคิดในทางสังคมยุคใหม่ครับที่มีแต่คนที่ชุบมือเปิบตอ้งการล้มเจ้าครับ
ส่วนอักษรปัลลวะ ไม่ใช่ของอินเดีย มีจารึกแถบภาคอีกสาน ยโสธร ร้อยเอ็ด มหาสารคาม สกลนคร ตามใบเสมา จารึกมีมากมาย ไม่ใช่ภาษาเขมร เขมรไม่เคยใช้ เพราะเขมรมีอักษรใช้ในรัชกาลที่ 4 โดยทางการสยามออกแบบให้ ของแทร่ ...โดย สมเด็จพระสุคนธาธิบดี (ปาน ปณญาสีโล) ลูกศิษย์ของพระจอมเกล้า เมื่อครั้งทรงผนวช โดยการประยุกต์ อักษรสยามโบราณ มาปรับปรุงแก้ไขผสมผสานกัน จนเป็นภาษาเขมร แบบสำเนียงเขมร คำพูดเขมร ความหมายเขมร ใน พศ 2398 อักษรปัลลวะ ของสยามโบราณ มีอายุเก่าแก่กว่า การเกิดประเทศอินเดียเสียอีก ความหมายของคำสำเนียงต่างกันมาก
เหรอ คิดต่างกับผมเยอะเลย ตรงกันอย่างเดียว คือรับของเดิมเขามาใช้ ต่อยอดบ้าง นอกนั้นคงไม่ใช่คนไทย แปลกที่คนไทยไม่รู้จักตัวเอง แต่อะไรดีดึงเข้าตัวเฉยๆ
คนไทยโคตรเก่งเลย พุทธเก่าใหม เรานับถือมาตอนใหนละ
@@Issara87จงมองธรรมชาติของสิ่งมีชีวิตแบบเป็นกลางมีเหตุผลที่จะให้มีชีวิตรอดได้ แต่เราเป็นคนมีสมองความคิด รัก สืบพันธุ์ และโครงกระดูกที่ขุดพบมีอายุนานก่อนพุทธจะเกิดอีก
ถ้าจะวัดกันจริงๆ จังๆ อาจจะต้องย้อนหลังไปดูถึง 13,000 ปี หลังยุคน้ำแข็งโน้นแน๊ะ
คนโบราณยุคหลังน้ำแข็ง คือบรรพชน ที่เริ่มทำเกษตรกรรม มีภาษาพูดสิ่อสารอย่างง่ายๆ เช่น สู ตู น้ำ กิน ฯลฯ
คนยุคนี้ มีการเคลื่อนย้าย ตลอดเวลา ตามอุณหภูมิ ตามแหล่งอาหาร ดังนั้น อย่าเข้าใจผิด คนไต เคลื่อนลงทางใต้ อย่างเดียว , คนไต มีการเคลื่อนที่หนีน้ำ , หนีขึ้นที่สูง ขึ้นภูเขา , หนีภัยสงคราม คนไต คือ คนโบราณ ในแถบนี้ มีวัฒนธรรมส่งต่อมาเป็นหมื่นปี พันปี
แต่ เขมร ขะแมร์ กะมีร์ หรือ เขมรโบราณ ไม่ใช่ คนโบราณถิ่นนี้ เพราะ dna มันไม่โกหก ขะเหมน คือ ชาวเกาะ ในอินโดเนียเซีย ขนานแท้
โปรดอย่า ด้อยค่า คนไต คนสยาม แล้วไปเชิดชู เขมรโบราณ เลยครับ❤
Khmer is Khmer. Stop the racism.
555 นักวิชาการไทยหัวใจ
เจอศรีเทพ แล้วพลิกปวศ ไหม
@@SirNova2o9ไม่รู้ว่าจะปล่อยให้มันเห่าอยู่ทำไม มันด้อยค่าคนไทย สถาบันกษัตย์ไทยและบรรพชนไทย แม่งจะเห่ายกย่องเขมรเป็นพ่อทุกสถาบันของไทย
เขาไม่ได้ด้อยค่าไท แต่เขาบอกว่าคุณคือ ขอมและขอมคือเขมร หมายถึงคุณคือเขมรคุณไม่ใช่ไทไต ไทไตแท้คือล้านช้าง กับล้านนาไม่ใช่สยาม
ข้อมูลโบราณสายลับฝรั่งนักจารกรรมสอนมายังไง ก็ตามนั้นวิชาการมันต้องอัพเด็ทตลอด
ม่ายงั้นตกยุคขาดความเชื่อถือเช่นมันบอกว่าคนไทยอพยพมาจากเทือกเขาอัลไตที่หนาวสุดขั้วแทบไม่มีมนุษย์อาศัยได้ยกเว้นพวกทำวิจัยเราก็เชื่อมันเอามาเป็นบทเรียนให้ฝรั่งมันขำกลิ้งว่าคนไทยหลอกง่ายจริงว่ะ
เดี๋ยวนะคนไทยมาจากเทือกเขาอัลไตนี่ คนไทยเชื้อสายจีนเป็นคนแต่งตำรานี้ขึ้นมานะ ไม่เกี่ยวข้องกับฝรั่งอะไรเลย ไปศึกษามาดีๆ นะ มันจะเป็นการให้ข้อมูลผิดๆ ลงในระบบ เขาจะว่าไม่ฉลาดเอาได้
เพ้อเจ้อ ทำเป็นปฏิเสธฝรั่ง ไอ่ความชาตินิยมที่พวกคุณเป็นอยู่นี้ ก็รับฝรั่งมาทั้งนั้น สยามแต่ก่อนแค่แผนที่ที่ลงหลักชัดเจนยังไม่มียังต้องให้อังกฤษทำมาให้เลย พอเป็นเรื่องประวัติศาสตร์ กลับเป็นหลักฐานฝรั่งเสียอีกที่น่าเชื่อถือกว่า เขาเป็นคนกลาง ไม่เหมือนคนไทย เอ๊ะประวัติศาสตร์ตรงนี้ เรามีร่วมกับเขมรหนิ กูตัดออก รับไม่ได้ แต่ฝรั่งไม่แคร์ ว่าตามหลักฐาน ประวัติศาสตร์ต้องว่าตามหลักฐาน ไม่ใช่ว่าตามถูกใจ อะไรไม่ชอบใจ ปฏิเสธ
การเปลี่ยนชื่อเมืือง เปลี่ยนชื่ออาณาจักร เปลี่ยนชื่อประเทศ ... ไม่ใช่การเปลี่ยนเผ่าพันธ์ของคน
ผลพิสูจน์ DNA โครงกระดูกโบราณในไทยด้วยวิธีการสมัยใหม่โดยนักวิชาการสากล พบเป็นส่วนประกอบของคนไทยัจจุบัน ที่ผสมปนเปกับเผ่าพันธุ์อื่นๆ มานานกว่า 5,000 ปี ของโครกระดูกที่ตรวจ นั้น ... พบว่า มีส่วนประกอบเหมือนคนไทยปัจจุบัน มากกว่า 30% - 50%
โดยไม่เหมือนของ ขะแมร์ (ผ่าพันธ์ที่มี DNA เหมืือนชาวอืนโดฯ) ที่พยายามชี้นำสั่งสอนคนไทยให้ ขะแมร์ สวมรอย ขอม ... เลย
ตอนนี้อยากให้คุณสมชาย น้อยสาคร มาร่วมชำระประวัติศาสตร์ไทยตามหลักฐานที่ค้นพบรู้สึกภูมิใจมากกว่า
อ.สมชายคือคนจริงไอ้แก่นี่เป็นแค่จอมลวงโลก
อ.สมชายคือของจริง
อ.ยังไม่เลิกเรื่องศิลาจารึกอีก การกล่าวหานี้มันรุนแรง แต่ก็ไม่ได้มีหลักฐานใหม่อะไร
เอาหลักฐานที่ว่าเด็ดๆมาโชว์เลยดีกว่า
แต่ที่ไทยอ้างในหนังสือประวัติศาสตร์ไทยว่าสุโขทัยมีอำนาจเหนือแหลมมลายูนี่ก็ไม่ใช่เพราะศิลาจารึกปลอมๆ นี่หรอ ในเมื่อคนไทยเชื่อฝังหัวว่าตนยิ่งใหญ่จากจารึกโง่ๆ หนึ่งหลักนี้ และไม่มีหลักฐานอื่นมาสนับสนุน สิ่งที่เขาพูดอยู่นี้มันเป็นประเด็นที่ต้องถกกัน ไม่ใช่เรื่องใหม่ แต่ตำราเรียนยังเขียนวนเวียนอยู่ในกรอบเดิมๆ สมควรที่จะหยิบยกขึ้นมาพูดอย่างยิ่ง
น่าเห็นใจ อาจารย์ สุจิตต์ ครับ อุตส่าห์ รวบรวมข้อมูลมา ให้คนศึกษา ทั้งหลักฐาน ทั้งเรื่องเล่า ตำนาน นิทานชาวบ้าน มันคือส่วนหนึ่งการศึกษาประวัติศาสตร์ แต่คนบางกลุ่มต่อต้าน ทั้งที่อาจารย์ จะสอนว่า พื้นแพ ดั้งเดิมคนในบริเวณนี้เขาเป็นเครือญาติกันแล้ว มีวัฒนธรรมร่วมกัน สามัคคีกันไว้ อย่างกีดกันคนอื่นออกจาก ประเพณี วัฒนธรรม ที่มีร่วมกัน เพราะชนชั้นปกครองเลย
ผมมีข้อสงสัยครับ หลังจากก่อตั้งอยุธยาได้ไม่กี่ปี อยุธยาก็ยกทัพไปตีนครวัด โดยให้ละโว้เตรียมทัพรอแล้วยกทัพไปตีนครวัดพร้อมกัน ถ้าละโว้เป็นญาติกับนครวัด ทำไมถึงมาเข้ากับอยุธยาไปตีนครวัดครับ
ก็ไปดูกระเบื้องจารสิครับ ล่ยซือไทย อายุมากกว่า ของอีก
แล้วดูเขมรตอนนี้สิมันทำตัวอยากเป็นญาติเป็นเพื่อนบ้านกันมั๊ย มันเคลมได้ทุกเรื่องเพราะมีนักปวศ.ประซอกตระแอมอวยเข้าทางตีนเขมร
พูดเหมือนเล่านิทาน ตามควมเชื่อ อ้างคนอื่นไปเรื่อย หลักฐานใหม่ๆก็เห็นอยู่ พูดวนเวียนๆ
คนไทยเองยังไม่รักกัน จะไปรักเขมร ถ้าเมิงเป็นเขมรก็ว่าไปอย่าง
การคาดเดาที่ไม้ชัดเจนหลักฐานไม่เชื้อมโยงเหมือนเอาหลักฐานที่คลุมๆเคลือๆมาจับเชื่อมกันเหมือนเอาเสื้อมาใส่แทนกางเกงแล้วมั่นใจว่าเสื้อคือกางเกง
เคยเห็นท่านพูดในคลิปเกี่ยวกับกระทงเขมรมีมาก่อนไทยแต่ปัจจุบันเค่าตรวจสอบภาพนั้นในกําแพงนครวัดมันไม่ใช่ภาพคนลอยกระทง
พูดไปเรื่อยมีการค้นพบหลักฐานใหม่ลูกหลานจะสาปแช่งตาแก่นี
ืทำไมมติชนถึงใช้สุจิตเป็นผู้เชี่ยวชาญ นับวันมีแต่คนเห็นต่างกับสุจิตมากขึ้นทุกวัน
เพราะหลักฐานใหม่โผล่ขึ้นทุกวัน
เสื้อลายเขมรชอบใส่
ย้อนถอยให้ถึงสมัยพระเจ้าอโศก มหาราช ด้วยปกครองเมือง1000เมืองแต่ละเมืองมีพระราชาปกครอง(ผู้ว่าจังหวัด/พ่อเมือง)
มีคนอาศัยอยู่ก่อนแล้วก่อนพุทธจะเข้ามาอีก เขาจึงมาตีเมือง เพยแผร ่ศาสนา หาเมืองขึ้น
ตำนานประวัติศาสตร์ชาติไทย พุทธสาสนสุวัณณภูมิ โดยหลวงปู่อ่ำ วัดโสมนัส กระเบื้องจารที่ท่านศึกษารวบรวมและค้นคว้าไว้หมดแล้วตั้งแต่ พ.ศ. 300 โน่น ห่างสมัยอโยธยาตั้งนานนม กระเบื้องจารที่ท่านรวบรวมไว้ที่วัดโสมนัสให้ไปศึกษาของจริงได้
มีเหตุผลดีมากครับผมเห็นด้วยให้ไปดูกเบื้องจารจะดีกว่าขัดดี
กระเบื้องมันแสดงให้เห็นว่ามีคนอยู่อาศัย แต่ไม่ได้การันตีว่า คนไทยหรือไม่ไทย เรื่องนี้แยกประเด็นไม่ยาก ถ้าไม่ติดหล่มชาตินิยม
พ.ศ.300? 😂😂😂 แถวนี้ยังบ้นเมืองเล็ก ๆทอยู่เลยมั้งงงง ถ้ามีการจารลงกระเบื้องในยุคนั้นจริง แล้วต่อมามันหายไปไหน มีที่อื่น ๆ อีกเยอะมั้ย
พูดไปเดี๋ยวก็จะมี fc ออกมาด่าว่าคุณคลั่งชาติ ติดหล่มค่านิยมชาคิ พูดยากจริงๆ
@@subribnt7865ก็ตัวอักษรที่ใช้เขียนไงครับ รวมถึงชื่อคน ชี่อสถานที่ ชื่อเมือง ที่บันทึกไว้ใน กเบื้องจาน ผมว่าสิ่งเหล่านี้ก็พอจะบอกได้แล้วนะ
สยาม/ไทย ปัจจุบันคือคนพื้นถิ่นในดินแดนนี้ ได้แก่ ล้านนา พม่า มอญ มลายู ขอม (คนภาคกลางตอนใต้เมืองสุโขทัย) และขะแมร์ลือ(เขมรสูง-อีสานใต้) ไม่ใช่เฉพาะคนที่มาจากตอนใต้ของจีนและพูดภาษาไท-กะได เท่านั้น และคนพูดภาษาไท-กะได ก็ไม่ใช่เฉพาะคนไทย เพราะฉะนั้นประวัติศาสตร์ไทยต้องนับแต่มีคนสยามในดินแดนนี้จริง ๆ คือ ชุมชนบ้านเชียง อาณาจักรทราวดีศรีเทพ ละโว้ อาณาจักรขอมสมัยเจ้าชัยวรมันในเมืองพิมาย(โคราช) ไม่ใช่นับแต่สุโขทัย หรืออยุธยา ตามที่นักวิชาการตำราฝรั่งกล่าวอ้าง
พูดเหมือนน้อยใจเพราะว่าทุกวันนี้คนรุ่นใหม่ๆเขาไม่เชื่อที่ลุงพูด😂
คนเสียม อยู่ตรงนี้มานาน มีหลายชาติพันธุ์ มาผสมปนกันด้วย อาณาจักรทวารวดี ยิ่งบ้านเชียง บ้านโนนวัด ยิ่งเก่าลงไปอีก มีโครงกระดูกเป็นหลักฐาน
ความจริงอยู่ในกเบื้องจาร
สนุกม๊วกกๆครับอจ.
นักวิชาการที่เป็นข้าราชการจะไม่กล้าฟันธง เพราะอยู่ในการปกครองฝ่ายการเมืองกลัวกระทบกระทั่งกับข้างบ้าน ไม่เหมือนนักวิชาการอิสระจะกล้าฟันธงกว่า
ความเป็นไทยของเขมรเริ่มต้นเมื่อไหร่ครับอาจารย์?
ประวัติศาสตร์เปลี่ยนแปลงได้ซิครับ ในอนาคตข้างหน้าอาจมีหลักฐานทางโบราณคดีเกิดขึ้น เมื่อนั้นประวัติศาสตร์ก็ต้องมีการเปลี่ยนมันเป็นไปตามหลักฐานตามหลักวิทยาศาสตร์ ไม่งั้นมนุษย์โลกคงไม่มีวิวัฒนาการมีความเจริญรุ่งเรืองจากอดีตหรอกครับ คนในอนาคตก็จะเอาความรู้ที่ถูกต้องไปพัฒนาต่อยอด สิ่งไหนผิด ไม่ถูกต้องก็ต้องแก้ไข ลบมันออกไป
เหมนยังเปลี่ยนหน้าตาเฉย.จะเอานํ้นเอานี้ต่อไเสียมคงไม่มีตัวตน
ไท หมายถึง หมู่ พวก กลุ่ม เช่น ไทเรา ไทเขา ไทพวน ไทลาว ฯ
ไท หรือ ไต แปลว่า คน หรือ กลุ่มคน ครับ จบ
@@shonietojve ใช่ครับ ถูกต้องครับ
@@shonietojveไทย ไม่ใช่ ไท ใช่ป่าว เเละ ไท ที่บันทึกใวที่สุโขทัยคืออ่ะไร ใล่ขอมทำไม
นึกอะไรไม่ออกบอกเขมรโบราณเขาไม่เชื่อกันแล้วลุง
อย่าบิดเบือนประวัติศาสตร์ไทยท่านเจ้กกบด
รอครับ
คนสยามยุคแรกๆคือนายฮ้อย เป็นชาติพันธุ์มาจากที่ราบสูงตอนใต้ของจีน สรุปสยามคือชาติพันธุ์ลาวอย่างชัดเจน เป็นคนม้งคนดอย เป็นพ่อค้าจนร่ำรวยมั่งคั่ง เป็นผู้มีอิทธิพล มีพรรคพวกมาก มีลูกน้องมาก มีอำนาจมาก เลยสร้างเมืองและกลายเป็นผู้ปกครองเมืองและเป็นกษัติย์ในที่สุด.
มั่วจริง
อันนี้น่าจะมั่ว
@@noplimsamarnphun1072 นี่แหละใช่ที่สุด ผู้มีอิทธิพลตามหีวเมืองต่างๆถ้าเป็นสมัยก่อนก็คือเจ้าเมือง กรุงศรีอยุธยามีอำนาจ เจริญรุ่งเรืองได้เพราะร่ำรวยจากการค้า เจ้าของ ซีพี ถ้าเป็นสมัยก่อนก็จะได้เป็นเจ้าเมือง คนจน ทำไร่ ทำนา ไม่มีเงินเป็นเจ้าเมืองไม่ได้หรอก คนที่จะเป็นได้ต้อง รวย มีเครือข่าย มีพรรคพวกและมีลูกน้องเยอะ ที่สำคัญต้องเอารัดเอาเอาเปรียบคนอื่นเก่ง มันเป็นธรรมชาติของคน.
รออยู่คร้บ
คลิปนี้ มี เขมรโบราณ มั้ยครับ
เขมรโบราณไม่มี
มีเขมรสยามไม่ยอมรับเขมรกัมพูชา อาจเพราะอายที่ญาติยากจน
❤ข้อสังเกตการออกเสียง สยํ สยัม โดยตัว สะ ถ้าออกเสียงซอกฟัน ซี..ไม่ถึงซะ แล้วตัว ซะ+หยัม ออกเสียงรวบเป็นพยางค์เดียว มันจะออกเป็น " เสียม "
ขอย้อนมาความหมาย สยํ (บาลี) แปลว่า เกิดเป็นขึ้นด้วยตนเอง
ตัวอย่างคำ ตถาคโต สยํ อภิญฺญา
ดังนั้น คนสยัม สยาม จึงมีความหมายว่า "คนพื้นเมือง"
บริบทการใช้แรกๆๆ เป็นผู้อื่นเรียกเรา เราไม่ได่ใช้เรียกตัวเอง
ในสมัยพุทธกาล 2500 ปี สุวรรณภูมิก็เป็นทีรู้จักกันแล้ว แล้วเขาจะเรียกคนท้องถิ่นว่ายังไง ชุมชนท้องถิ่ที่เกิดเองโดยไม่เกี่ยวข้องกับวัฒธรรมของเขายังไง 😂😂😂 สยํ สยํเทส (เป็นคำที่ตรงตัวที่สุดแล้ว) ในสุวรรณภูมิ นานๆๆไป อาจเป็น 1000 ปี กลายเป็นชื่อเฉพาะกลุ่มคน กลุ่มลุ้มน้ำเจ้าพยาและเครือข่าย เพราะที่ทุกคนพูดหมายลงมาตรงนี้ ทำให้คิดไปได้อีกว่า ตรงนี้ละคือ สุวรรณภูมิ
(😂😂คนไท ยืนงงในดงแขก "เอาๆ สยัม ก็สยาม จอดเรือๆๆ เอาเงินเอาของไป😂😂)
"แนะ เสียม กุก" = นี้ไง เจ้าถิ่นขาใหญ่ก็มา ดูฟรูฟิงสนุกสนานกว่าใคร 😂😂😂 หยอกๆๆ
ไ ทย อยู่ที่นี้สุวรรณภูมิมานานแล้ว
เชื่อแม่เราคนเดียวอายร้อยกว่าปีเราคือคนขอมคนเสียมสยามคนไทยปัจจุบัน ค่ะ
แล้วเมื่อไหร่คนแบบคุณจะย้ายไปเขมรสักที
ในจารึกโบาราณ มีคนหลายกลุ่มที่ถือตัวเป็นคนไท หรือ ไทย หรือ ไต เช่น ล้านนา สุโขทัย หรือ อยุทธยาเองก็เรียกตัวว่าไทยเช่นกัน แต่อณาจักรคนไทยทั้งหลายไม่ได้ถือตัวเป็นพวกเดียวกัน ต่างแยกกันปกครองบางครั้งก็จับมือ บางครั้งก็รบกัน อันดับแรกต้องแยกประเด็น ประเทศชาติ รัฐชาติ เชื้อชาติ อาณาจักร นครรัฐ ยุคใหม่ ยุคจารีต ยุคโบราณ ให้ออกเสียก่อน ที่สำคัญลดอคติลงด้วย ตัวอาจารย์สุจิตเองเวลาอธิบาย ก็ต้องยกหลักฐานมาให้ครบๆ จะตั้งธงความคิดตัวเองแล้วยกหลักฐานที่สอดคล้องกับแนวตัวเองเท่านั้นมาพูดมันก็จะไบแอสเกินไป มีหลักฐานจารึกมากมายในยุคโบราณใน ล้านนา สุโขทัย อยุธยา และ อื่นๆ ที่ผู้คนถือตัวว่าเป็นไท-ไทย-ไต(ไม่ไช่แค่แปลว่าคนหรืออิสระ) ทำไมไม่เอามาพูด
สมัยโบราณไม่ได้ใช้ไทย แต่ใช้เป็นไต-ไท แทน
555 ประวัติศาสตร์กระแสหลักคิดได้ไงว่า เรามาจากเทือกเขาอัลไต
นั่นมันฝรั่งคิด ตั้งแต่พึ่งมีประวัติศาสตร์ไทย
ขอบคุณท่านอาจารย์มากครับ ประวัติศาสตร์ในยุคมืด ก็มืดหม่นไปดัวยครับ
th-cam.com/video/cCSicjapjRc/w-d-xo.htmlsi=ICNaxNJKmi7Jlko3 ประวัติศาสตร์ชาติเผ่าไทย มีมากว่า5,000ปี
พล่ามได้ทุกเรื่องเก่งมากเชื่อมกันได้เป็นตอนๆทำให้มันมีสาระหรือเกิดทันยุกต์นั้นยังจำได้แม่น โดยไม่อิงหลักฐานความจริงทางวิทยาศาสตร์ร่วมด้วย
คุณคือ อันไต รึป่าว รักชาติแน่ๆ ใช่มัย
นวก.ไทยบางคน หรือคนทีาทำตัวเป็นผู้รู้บางคนมักเอนเอียงไปทางเขมร ชอบสรุปว่าเป็นเขมรไว้ก่อน ข้อมูลอะไรที่เขมรได้ประโยขน์ยอมรับ แต่ข้อมูลที่ไทยได้ประโยชน์ไม่ค่อยยอมรับ
เขาไม่ได้สนใจประโยชน์ เขาสนใจหลักฐาน
มีไปแย้งเขาไหมล่ะกลักฐานที่ว่า
พูดจนไทยเสียเขาพระวิหาร
เเก่ ก็เอามาพูดตามหลักฐาน ไม่ได้นั่งเทียนมาพูด เหมือนที่บอกคนไทยมาจากหุบเขาอันไต
@@iyakuptsemanon6567แก้ตัวให้คุณตาอีกสิ😊
@@iyakuptsemanon6567สงสัยจะใด้ไส่กันเหมือนอิสราเอลแน่ๆ
มีคนแบบนี้ก็ดีครับ ทำให่คนที่เห็นต่างและมีข้อมูลมีความรู้ ได้ออกมาโต้แย้งและให่ข้อมูลอีกด้าน ให้หลายๆคนที่ไม่เคยรู้หรือสนใจในประวัติศาสตร์ชาติ ได้รับรู้ข้อเท็จจริงมากขึ้นๆ ...ดีดี ทำต่อไปนะลุงนะ
คำพูดเรื่องการเผยแพร่ศาสนาพุทธ..อย่างเช่นการสร้างพระธาตุพนม..สร้างเมื่อพศ.8 นั่นคือเมื่อ 2558 มาแล้ว..มันย้อนแย้งกับสิ่งที่ อ.สุจืตต์บรรยายไหม
ได้ฟังอาจารย์บรรยาย เล่าเรื่องผมเชื่อว่าอาจารย์ หาข้อมูลเชิงลึก และตั้งอยู่ใน "อุเบกขา"ผมเชื่อท่านครับ❤❤❤
ดูจากแผนที่เเม่น้ำโขง สาละวิน เเยงชี หวงโหมีจุดกำเนิดใกล้ๆกันนะ เกี่ยวกับความเป็นไทยไหมหน่อ😂
I just love Mr. Sujit. How come the truth is not taught in History classes at the High School and University levels in Thailand? Answer: Because this is a country built on lies, fear, threats, intimidation, coercion, theft, violence, fictional history, lores, fiction, and a great deal of Demon worship by way of Ghosts, Animism, Hinduism, and Buddhism including human blood sacrifices per Hinduism and local demonic worship, the only thing missing is Cannibalism. Actually, Cannibalism was practiced by the Sakai people who were more numerous in the past, but now only a very few still remain.. Thainess is a made-up fiction in as much as Singapore or the modern State of Israel, all built on the same and similar foundation as the Thai State.
Thank you so much you’ve spoken for so many not only Thais but people around the world. I used to named it as Lieland instead due to untrue history….. made up fiction as well as fantastical stories of culture and traditions. Thanks again for speaking out truth. 🙏🏻👍
This is just your wild imagination but it is useless
ท่านอาจจะเก่งรอบรู้เรื่องประวัติศาสตร์นั่นเป็นเรื่องของท่าน หลักฐานมันจะจริงหรือไม่จริงถ้ามันไม่ได้ก่อให้เกิดประโยชน์ต่อประเทศชาติก็ไม่ควรที่จะนำมาพูดอีก เพราะบางเรื่องมันเกิดขึ้นนานมาแล้ว และทุกวันนี้ทั่วโลกก็ยอมรับตามกติกาสากลในขอบเขตของแต่ละประเทศ (อาจมีบางประเทศเท่านั้นที่โหยหาแต่อดีตพยายามจะเรียกร้องในสิ่งที่ตัวเองไม่ได้เป็นเจ้าของ) สมัยก่อนยังไม่มีขอบเขตของแต่ละประเทศ ทุกคนยังอยู่ปะปนกันเป็นกลุ่มเป็นก๊กถึงแม้จะเป็นอณาจักรอะไรก็ชั่ง ถ้ารักษาไว้ไม่ได้ก็ไม่มีสิทธิ์ในแผ่นดินนั้น เราไม่ได้เกิดในสมัยนั้น เราไม่ได้รู้จริงและก็ไม่มีเหตุผลที่เราจะยอมรับว่ามันเป็นเรื่องจริง เรื่องราวในประวัติศาสตร์มันเป็นเรื่องปากต่อปากพูดต่อกันมา พูดใส่ใข่กันบ้าง ยึดถือได้เป็นบางเรื่อง จริงบ้างไม่จริงบ้างเพื่อประโยชน์ของตัวเอง ผู้ชนะเท่านั้นที่เขียนประวัติศาสตร์ก็ต้องเขียนให้ตัวเองดูดี ยึดถือได้เป็นบางส่วน ประเทศที่มีอำนาจเมื่อยึดบางประเทศได้ก็บิดเบือนประวัติศาสตร์เสียใหม่ให้ตัวเองได้เปรียบ การเรียนรู้เรื่องราวในประวัติศาสตร์ทำให้เราๆท่านๆได้รำลึกและเรียบเรียงความเป็นมาในอดีตว่ามีความเป็นมาอย่างไรนั่นก็พอแล้ว เราจำเป็นจะต้องรู้อดีตที่มันอาจจะจริงหรือไม่จริงก็ได้ไปเพื่ออะไรในเมื่อโลกมันเดินไปข้างหน้า การสะกิดอดีตที่เขาเล่าว่า มันอาจทำให้เกิดการไขว้เขว จนอาจรามไปเป็นปัญหาใหญ่โตกับประเทศเพื่อนบ้านได้ ไทยเราจะเริ่มในยุคไหนสมัยไหนก็ชั่ง ตอนนี้เราเป็นประเทศ เรามีอาณาเขต เรารู้แค่ที่เรารู้ก็พอและ พัฒนาต่อไปข้างหน้าเพื่อความมั่นคงของประเทศ ประวัติศาสตร์มันเป็นเหมือนดาบสองคม ให้คุณให้โทษกับประเทศไทยเราได้ ฉะนั้นควรหรือไม่ที่จะพูดในเรื่องที่ไม่เกิดประโยชน์ต่อประเทศตนเอง
นิสัยคนไทยคิดเหรอว่าจะพูดถึงประวัติศาสตร์ไทย คนไทยยังไม่รู้จักประวัติศาสตร์ชาติตัวเองด้วยซ้ำไป เรียกว่าไม่สนใจเลยละ มีหรือที่จะเป็นฝ่ายพูดถึงประวัติศาสตร์ของชาติตัวเองก่อน แต่ที่วันนี้คนไทยต้องตื่นตัวและหันมาสนใจประวัติศาสตร์ของไทย ก็เพราะถูกเขมรเคลมประวัติศาสตร์ว่าเป็นประวัติศาสตร์ของเขาไงละ และยัดเยียดประวัติศาสตร์ของเขมรว่าเป็นประวัติศาสตร์ของไทย ดังนั้น มันจึงเกิดกระบวนการไล่ล่าตามหาความจริงทางประวัติศาสตร์กันเกิดขึ้น เพราะเขมรเป็นฝ่ายจุดชนวนขึ้นก่อน เดชะบุญที่กรุงรัตนโกสินทร์ยังไม่สิ้นคนดี มีคนอยู่หยิบมือนึงช่วยกันต่อสู้ปกป้องมรดกทางวัฒนธรรมของชาติไม่ให้ถูกเขมรปล้นชิงไปเป็นของเขา วิธีคิดของคุณเป็นอุปนิสัยรากเหง้าของคนไทยที่อ่อนแอทางความคิด ขาดสติปัญญา มองอะไรตื้นเขินไปหน่อย มองปัญหาไม่ทะลุขาด ถ้าคนไทยทุกคนคิดเหมือนคุณ สงสัยบ้านเมืองถึงคราวฉิบหายแน่
ถูกต้องครับอาจาร
อาจารย์เขมรเหรอครับ
สมัยผมเรียนประถมยังท่องชื่อกษัตย์อณาจักรน่านเจ้า ไทยอพยพมาจากเทือกเขาอัลไต
ประวัติศาสตร์ฉบับที่ทำให้จีนไม่พอใจคนไทย จนต้องเชิญนักวิชาการประวัติศาสตร์ไทยไปพิสูจน์แหล่งโบราณคดีที่ไทยแอบอ้างว่ามีถิ่นที่อยู่เดิมอยู่ที่นั่น สรุปว่าไม่มีร่องรอยของคนที่เชื่อได้ว่าคนไทยอยู่บริเวณนั้นเลย ทั้งภาษา ประเพณี วัฒนธรรม ซากโบราณสถาน โบราณวัตถุ ประวัติศาสตร์ที่คนเจ็กเขียนขึ้นเพื่อให้คนไทยยอมรับตัวตนชุดนั้น คือมั่วทั้งเพครับ
คนล้านนาเล่าต่อๆกันมามีความผูกพันกับเชียงตุง แล้วอยุธยามีเรื่องเล่าความผูกพันกับกลุ่มคนในอดีตอย่างไร
ต้องเข้าใจก่อนว่าเสียมหรือสยามคือชื่อเรียกของชาวจีนเรียกคนที่มาจากชุมชนร้อยเผ่าว่า"เสียม" ในชาวเสียมก็จะมีเสียมเผ่าไท เสียมเผ่ามอญ เป็นต้น บันทึกของจีนที่พูดถึงชาวเสียมในแผ่นดินอินโดจีนก่อนจะมีสิบสองปันนาและสิบสองจุไทยเสียอีก ดังนั้น ในประเทศไทย ลาว และกัมพูชา คือแผ่นดินที่ชาวสยามมีถิ่นที่อยู่ตรงนี้นานแล้ว การอพยพลงมาจากสิบสองปันนาและสิบสองจุไทคือการอพยพมาใหม่ของชาวสยามที่มารวมกับชาวสยามถิ่นเดิม
เราก็มีเกาะกรุงศรีอยุธยาเป็นมรดกโลกอยู่แล้ว และการสร้างรถไฟเร็วสูงก็มิได้ผ่านเกาะเมืองเก่า ไม่น่าจะกระทบความเป็นมรดกโลก
เท่าที่ดูตามแผนที่ ทางรถไฟผ่ากลางเมืองอโยธยาเก่า ห่างจากอุทยานประวัติศาสตร์อยุธยา 1.5 กิโลเมตร ไม่กระเทือนต่ออุทยานประวัติศาตร์แต่อย่างใดเลย แต่ปัญหาที่ยังขัดแย้งเป็นกลุ่มอนุรักษ์(ส่วนน้อย)ยังอยากรัษาเขตเมืองเก่าอโยธยาไว้ เพราะเข้าใจว่าเป็นต้นกำเนิดอยุธยาและกำเนิดสยามแห่งแรก ก่อนที่จะมาเป็นไทย จึงยังคาราคาซังเรื่องสถานีรถไฟความเร็วสูงอยุธยา จนก่อสร้างไม่ได้ กำหนดเปิดใช้รถไฟความเร็วสูง 2570 จึงต้องเลื่อนออกไป
@@supat4425 ก็นำทีมโดยกลุ่มของ อ.สุจิตต์ วงเทศนั่นแหละครับ ตอนนี้เริ่มแสดงบทบาททางวิชาการถี่ขึ้น
ไทยคือไทลาว เชื้อสายเดียวกัน มีมานานนับพันปีบนดินแดน ลุ่มน้ำเจ้าพระยา น้ำโขง แล้ว ขยายขึ้นไปทางเหนือหลักฐาน เมืองศรีเทพ บ้านเชียง ผมสัญนิฐานเองนะ
จากการสันนิษฐานของนักโบราณคดี เชื่อว่าชาวศรีเทพ และทวารวดีนั้น เป็นชาวมอญ แต่ถึงกระนั้น ก็ยังไม่มีข้อพิสูจน์ และเป็นที่ถกเถียงกันอยู่ในปัจจุบัน
ในขณะที่ “คนไท” นั้นอาจจะกล่าวได้ว่าเป็นผู้มาทีหลัง อีกทั้งยังพบได้ว่า ยังมีชนชาติอื่นที่พูดภาษาที่มีความคล้ายคลึงกับคนไทยในปัจจุบันอยู่ในถิ่นฐานนอกประเทศไทยและลาว อาทิเช่น ในประเทศจีนแถบมณฑลยูนาน และมณฑลเจ้อเจียง และในภาคตะวันออกเฉียงเหนือของอินเดีย
ซึ่งนี่ทำให้ดูเหมือนว่า คนไทยในปัจจุบัน และคนทวารวดี นั้นมิได้มีความเกี่ยวข้องอะไรกันเลย
แต่จากการสืบค้นทางพันธุกรรมแล้ว พบว่าคนไทยในแถบพื้นที่ภาคกลางนั้น มีรหัสพันธุกรรม (DNA) ของชาวมอญผสมอยู่ด้วยมาก ซึ่งมีความเป็นไปได้ว่าคนไท ผู้อพยพมาในยุคหลังนั้น เป็นผู้สร้างอารยธรรมขึ้นใหม่ โดยผสมผสานกับความรู้ และอารยธรรมดั้งเดิม ผสมผสานต่อเติมจนกลายเป็นอาณาจักรสุโขทัย และอยุธยาในเวลาต่อมา
อาจเป็นไปได้ว่า คนไท ผู้มาใหม่ ได้อาศัยอยู่ร่วมกับชาวมอญ ซึ่งอาจจะเป็นลูกหลายของชาวทวารวดี ซึ่งเคยอยู่อาศัยมาแต่เดิม ผสมหลอมกลืนกันจนกลายเป็นบรรพบุรุษของพวกเราชาวไทยในปัจจุบัน
ที่มาของแหล่งข้อมูล
HomeNewsชาวศรีเทพ- ทวารวดี ชนชาติผู้มาก่อนสุโขทัย อาจจะเป็นบรรพบุรุษของพวกเราคนไทยในปัจจุบัน โดย ศิราวุธ ภุมมะกสิกร
ดีเอ็นเอของกระดูกมนุษย์จากบ้านเชียงมีความใกล้ชิดกับกลุ่มชนที่พูดภาษาตระกูลออสโตรเอเชียติก โดยเฉพาะกลุ่มมอญ-เขมร ซึ่งเป็นกลุ่มชนที่สืบเชื้อสายมาจากกลุ่มชนโบราณของภูมิภาคเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ ผลการศึกษาแสดงให้เห็นถึงความเชื่อมโยงกันของกลุ่มชนในพื้นที่ประเทศไทยอย่างต่อเนื่องจากอดีตจนถึงปัจจุบัน พื้นที่บริเวณนี้มีกลุ่มชนซึ่งน่าจะเป็นหรือมีบรรพชนร่วมกับกลุ่มมอญ-เขมรอยู่อาศัยมาอย่างน้อยนับตั้งแต่ 3,000 ปีก่อน
ขอบคุณข้อมูลจาก
ผู้ช่วยศาสตราจารย์ ดร.จตุพล คำปวนสาย
อาจารย์ประจำภาควิชาชีววิทยา คณะวิทยาศาสตร์ มหาวิทยาลัยเชียงใหม่
อ้างอิงผลงานวิจัย วารสาร SCIENCE
ผมมีอนวคิดแบบนั้น แต่ผมมองว่า สยาม น่าจะมาจากสายล้านนา มากกว่า ทั้งสถาปัตยกรรม ถ้าเป็นสายลาว เราทำไมไม่มีแคน เป็นหลัก ใน อยุธยา และยังจะมีเจดีย์ทรงล้านนาที่ สุพรรณบุรีที่เก่าแก่มาก
จัดมาแล้ว 1 เล่ม ขอฟังเพื่อ hype ก่อนอ่านครับ
Nokorach Sima => sima inshort => siama in china word sound.
=> siam kok (kok = Country)
😅 ชอบๆครับอาจารย์
ไฮ้สุจิตมันกลัวความจริงจากกเบื้องจาร
คนที่ต่อต้านอาจารย์ คือคนที่ไม่กล้ายอมรับความจริง
คนที่คิดเหมือนอาจารย์ คือคนที่ไม่เคยยอมรับว่า กำลังเหยียบคนที่คิดต่าง ด้วยตรรกะเดียวกัน
ไม่ใช่ครับ คนที่ต่อต้านคือคนที่เคยฟัง แต่สงสัยคาใจหาคำตอบไม่ได้มากกว่า
อคติทำให้คนโง่ เพราะปิดกั้นสมองตัวเอง เพียงเพราะไม่อยากยอมรับว่าวัฒนธรรมเขมรโบราณเก่าแก่กว่า
ความจริงที่ไทยเคยเป็นคนเขมรนี่เราไม่ยอมรับเว้ยมันทุเรศ😅
สุโขทัยไม่ใช่ราชธานีแห่งแรก แต่??? แล้ววัดพระพายหลวง เมืองเชลียงเชียงชื่น เอาไปไว้ที่ไหนกันครับ ดั้งนั้นคำว่าราชธานีแห่งแรกของไทยควรตัดออกจากสารบบประวัติศาสตร์ในประเทศไทย เพราะถ้ายืนยัดด้วยคำนี้ แล้วคนทางภาคเหนือ ภาคอีสาน ภาคใต้ ราชธานีแห่งแรกของพวกเค้า เอาไปไว้ที่ไหนกัน
เพื่อนรุ่นเฒ่าของผม อวดรู้อวดภูมิขัดแย้งกับเขาไปทั่วเพื่อจะได้มีแสงอยู่ในกลุ่มเพื่อน ทั้งที่ตัวมันเอง ยังไม่มีปัญญาที่จะติดกระดุมเสื้อให้ครบได้เลย😂😂😂😂
เบาได้เบาผูดจนเขมรเคลมไทยไปหมดแล้วจปล
ต้มมาม่ารอเลย
อย่าเผลอฟังเพลิน เด่วได้โจ๊กมาม่า
ฟังให้จบตอนหลังๆโคตรฮา @@daa6857
สวัสดีครับอาจารย์ มีข้อมูล หลายอย่างที่อาจารย์อาจจะสนใจ มีรายละเอียดนำเสนอให้อาจารย์พิจารณา คิดว่ามีประโยชน์กับอาจารมากครับด้วยความนับถือ เสรี มณีรัตน์
แต่ตอนนี้มีกระเบื้องจานและย้อนหลังไปเป็น5-6พันปี และมากกว่าร้อยปี พร้อมหลักฐานครับ ตอนนี้คือโอกาสแล้วนะครับ
😅มีคำถามโง่ ๆครับ เคยมีคน พูดว่า อินเดียนแดง ที่แท้ก็คนอีสาน 😅 เคย มีคนเอามาร้องเพลงด้วย มีมูล มาอย่างไร ชาว ละโว้ กับ ชาวลั้ว มีความสัมพันธ์กัน หรือ ไม่อย่างไรครับ มีความเชื่อว่ามีความเกี่ยวข้อง เกี่ยวโยงกัน 😅 ของละโว้ กับ ลั้ว อาจารย์ คิดเห็นอย่างไรครับ
นามสกุลมันก็บอกแล้วว่าวงศ์เทศ ไม่ใช่วงศ์ไทย😂
มวยไทยมีมาตั้งแต่สมัยโบราณ เรียกว่ามวยโบราณ
แต่มวยไม่ใช่คำไท เป็นคำสันสกฤต
มีมาก่อนนั้นอิกนานมั้งครับ.ไปลองชมคลิปอาจารย์สมชายดูกันครับ..ฟังหลายฯด้าน.
อ.สมชายคือเรื่องจริงไอ้แก่นี่คือจอมลวงโลก
เขาก็บอกแล้วว่าเขาพูดจากหลักฐานที่นักวิชาการทางประวัติศาสตร์ได้ศึกษาค้นคว้าไว้ เรื่องนี้รับฟังไว้ แต่ไม่ได้เห็นตามทั้งหมด ใครอยากรู้ก็ลองไปศึกษาเองไหวไหมล่ะ
นักประวัติศาสตร์ ไปอัพเดตซะ ที่เขาขุดเจอใหม่ ก่อนมาพูด เชิญมาพูดเรื่องเก่าๆ อยู่ได้น่าเบื่อ
ควรไปพิสูจน์ กเบื้องจาร....ว่าอายุเท่าไหร่....ถ้าอายุนับพันปี....มันจะพลิกประวัติศาสตร์สยามไปเลย
คนไทย ( สยาม )
มันมีมาก่อนหน้านั้นแล้ว
หลักฐานก็คนในหลุมฝังศพโลงไม้ ไง อายุ 1,700 ปี ล่าสุดที่แม่ฮ่องสอน
แม่ฮองสอนเป็นภาคเหนือลาวล้านนาไม่เกียวกับอยุธยาเป็นคนระรัฐกันแต่ก็เป็นคนเชื่อสายตะกูลรากเหง้าของคนกลุ่มไทลาวหรือไทกะไดครับเหมือนลาวล้านช้างครับแต่อยุธยาเป็นลูกผสมมอญเขมร
@@user-vq1rc2kn2k
สมัยนั้น ไม่ใช้คนไต
( อย่าเพิ่ง มั่ว เคลม ซะแระ )
สมัยนั้น ยังเป็นคนลั๊วะ นะจ๊ะ
คนไต มังราย ยังไม่เข้ามา จร้าาา
... ลำดับยุคให้ดี ๆ ...
สมัยจามเทวี ในภาคเหนือ มีแต่ล๊วะ ยังไม่มีล้านนา
@@user-vq1rc2kn2k ผิด เข้าใจไหม. เขมรเป็นทาส สยามคือนาย ขอมคือนาย ขอมมารวมเข้ากับสยามพวกไทกะไดผสมไศเลนทร์กลุ่ม และมอญเมืองที่ขอมยึดไปแล้ว. ส่วนเขมรผสมจามไปละ. นี้ดราพูดถึงชนชั้นปกครอง ไม่มีใครผสมกันนะ แม้ไทยกรุงศรีรบกับพม่า ไพร่ก็ไม่มาแต่งกันนะ มันพูดกันไม่รู้เรื่องและข้ามมามันยากที่จะคบกัน ส่วนใหญ่ไม่แต่งกันนะยุคสงครามกัน อย่าเอาบริบทสมัยนี้มาเทียบ
@@user-vq1rc2kn2k อยุธยายังไงก็ต้องมีไทกะไดลงมาด้วยซิ จะมีแต่มอญผสมเขมรอย่างเดียวได้ไง แล้วกลุ่มคนพูดไทมันลงไปถึงภาคใต้ก่อนอยุธยาก็มี
@@user-vq1rc2kn2kล้านนาเป็นไทยวนค่ะ ไม่ใช่ไทลาว ล้านนาก็ลูกผสมเหมือนกันนะคะ ผสมลัวะ มอญ ขอม พม่า ในปั๊บสาเอกสารของล้านนาก็เรียกตัวเองว่าคนไทย อยุธยาก็เรียกตัวเองว่าคนไทย ทั้งสองอาณาจักรถือตัวเองว่าเป็นคนไทย แต่แค่ตัวเองเท่านั้น ไม่ถือว่าอาณาจักรอื่นคือคนไทยค่ะ และแม่ฮ่องสอน ส่วนมากจะเป็นไทใหญ่ค่ะ
หลายคนมีมโนภาพว่า ขอมคือบรรพบุรุษคือคนไทยก็อาจจะจริง แต่ต้องพิจารณาข้อเท็จจริงที่ว่า ภาษาขอมภาษาไท พูดภาษาคนละตระกูลกัน แถมก็เจ้าสโขทัยนั่นแหละ ที่ประกาศเอกราชจากพวกขอมทางละโว้ เอาแค่กลุ่มภาษา ภาษาไท-ไต อยู่ตอนเหนือหมดเลย ไล่ตั้งแต่จีนใต้มาลาว มาภาคเหนือ ไปยันไทอาหมในอินเดีย แต่กลุ่มภาษามอญ-เขมร กลุ่มภาษาที่ขอมและเขมรปัจจุบันใช้ ก็อยู่ที่เนี้ย บริเวณประเทศไทยในปัจจุบัน ไปยันกัมพูชา ปราสาทขอม ก็อยู่ตั้งแต่ละโว้ ไปยันพิมาย ไล่ไปยิ่งใหญ่สุดที่นครวัด เอาละ คุณจะปฏิเสธว่า ขอมกับเขมรเป็นคนละพวกกัน ก็ตามใจ แต่จะเคลมว่าเป็นบรรพบุรุษไทย ไม่ใช่ หรือ อาจจะใช่ก็ได้ แต่ ทำไมภาษาพูดเปลี่ยนละ ก็อาจจะต้องอิงตามที่คุณสุจิต เคยพูดเอาไว้ ตัวภาษามาจากจีนใต้ แต่คนพูดเป็นคนท้องถิ่น ค่อยเปลี่ยนจากพูดมอญ-เขมร มาพูดไทไต นั้นก็แปลว่าสุดท้ายแล้ว เรากับเขมร ก็มีวัฒนธรรมร่วมกันประวัติศาสตร์ร่วมกันอยู่ดี จะทำรังเกียจเขมร กีดกัดความเป็นเขมรออกจากประวัติศาสตร์ไทยไม่ได้ ประวัติศาสตร์ต้องว่าตามหลักฐาน ไม่ใช่เอาตามถูกใจ ฉ้นเกลียดเขมร ไม่ยอมรับความเป็นเขมรในประวัติศาสตร์ก็ละกัน
คนไทยสืบเชื้อสายจากชาวสยาม จีนเรียกว่าเสียม เสียมก๊ก เสียมหล่อก๊ก ชาวสยามประกอบด้วยหลายเผ่าพันธ์ ตั้งแต่หลายพันปีมาแล้ว
สยามเป็นชื่อเรียกประเทศ อาณาจักร เขตแดน คนที่อาศัยในประเทศสยาม มีหลายเขื้อชาต หลายเผ่าพันธ์ หลายภาษาถิ่น ฉนั้นจึงไม่มีคนเชื้อสายสยามแท้ จะเป็นลูกผสม แตใช้ภาษากลาง ภาษาการค้าคือภาษาไทกะได ภายหลังเมื่อชาว อินเดียจากแคว้นต่างๆเข้ามาในสยาม ก็เริ่มแพร่อิทธิพล ก่อสร้างอารยะ สร้างเมือง ศาสนสถาน และอยู่ร่วมกับชาวพื้นเมืองเดิมแล้วขยายเป็นหลายๆอาณาเขตเช่นฟูยันเจนละศรีวิชัย ละโว้ ทวารวดี มากมาย
ชาวกัมโพธ หรือกัมพุเทศ เป็นชาวสยามเช่นเดียวกับชาวเสียม เป็นเครือญาติ ร่วมกันต่อสู้กับพวกจาม ชาวจามมาจากทางใต้แถบชวา ชาวพื้นเมืองชวา เป็นคนป่า ตัวดำผมหยิก ชาวจามจะจับมาเป็นแรงงานทาส พระเจ้าชัยวรมันที่2เป็นเจ้าชายจากชวาขึ้นมาปกครองเจนละ ภายหลังจึงแยกเป็นอิสระจากชวา จึงมีทาสแรงงานจากชวาอยู่ในเมืองพระนคร แรงงานทาสใช้ภาษาเดียวกับพวกจาม ฉนั้นเขมรที่มาจากทาสแรงงานชวาจึงเป็นจาม ปัจจุบันมีชาวเขมรและเวียดนานใต้ที่ใช้ภาษาจามอยู่หลายล้านในทั้งสองประเทศ
Professor tell the truth Buddha bless him
เดรสเดน เยอรมัน ถูกถอนจากมรดกโลกเพราะการสร้างสะพานข้ามเอลเบ จึงขอให้พิจารณาการสร้างสถานีอโยธยาด้วย
ยังมีคนให้ค่าให้ราคาคนแบบนี้อีกเหรอ..??
ประวัติศาสน์อุปโหลกน์ ของอาจารย์ ...
ชื่อเมืองเขมรคล้ายอินโดเช่นกำปงชนังและอีกหลายเมือง...กำปงแปลว่าหมู่บ้านและรวมคือเมืองแห่งความสุขแถมดีเอ็นเอเขมรตรงกับคนเกาะชวาไม่ตรงกับชนชาติรอบตัวและชนชาติเขมรก็ไม่ได้กระจายไปทั่วภูมิภาคกระจุกตัวยุในเขมรและตอนใต้เวียตนามแบบนี้ก็ชี้ชัดว่าในอดีตไม่ได้ยิ่งใหญ่แบบนี้ต้องชำระประวัติศาตร์ใหม่ดีกว่าเพื่อความถูกต้องเพราะตอนนี้เราได้พบเมืองศรีเทพแล้ว
อ. ครับ เขมร ทำไมเหมือน อิเดียครีบ พุดแต่ว่าของเขมร ไม่ให้ค่าอินเดีย
อาจารย์ติดกระดุมก่อนครับ น้ำกำลังจะท่วมทุ่งเดี๋ยวจะว่ายน้ำลำบาก
อสมชายน่าจะชาตินิยม
สรุป คนสยาม ไม่ได้มาจาก จีน
เขมรควรเปลี่ยนประวัติศาสตร์ คนสยาม ดั้งเดิมก็อยู่แถวนี้ก่อนยุคหิน
คนเก่งหลงนิมิตร
อจ.ศรีภัทรน่าเชื่อถือมาก
ขอมคือสยามไม่ใช่เขมร
แต่ตาแก่นี่มีใจเป็นเขมร
Is Khmer. 😂
เหตุผลในการเปลี่ยนตัวอักษรคืออะไร ถ้าไทยคือสยามและก็ไม่น่าจะพัฒนาการมาจากตัวอักษรขอมด้วย
สยามมีบันทึกไว้ทั่วโลกแต่เชมรไม่มีอยู่ในประว้ติศาสน์โลก
เขมรกุก😅
จิต ภูมิศักดิ์ตายข้ หาคอมมิวนิสต์ ป้จจับันคนไทยไปหาพรรคคแมมิวนิสต์
สงสารจิตมากๆครับ
บอกลุงแกขุดใต้ดินอโยธยา ถ้าไม่เจอเปลือกหอยทะเลก็ให้รู้ไป แล้วแถวสุโขทัยมีโครงกระดูก ขวานสมัยหิน หลายจุด แล้วชุมชนใครมันจะเก่ากว่ากัน แล้วถ้าจะเทียบอโยธยาควรเทียบเมืองเชลียง ไปดูภาพกำแพงนครวัด ถึงแม้อโยธยาจะเป็นสยาม แต่ไม่ได้มีเอกราชก่อนสุโขทัย หนอ
ละโว้เก่ากว่าสุโขทัยอีก วัฒนธรรมในสุโขทัยมาจากละโว้ทั้งนั้น
ก่อนมนุษย์สายโฮโมเซเปี่ยน มนุษย์สายโฮโมอิเล็คตัสเดินทางมาซุนดาแลนด์ก่อน จะเจออารยธรรมก่อปวศก็ไม่แปลก
@@bpforever5094 จากคำถามคนไทยเริ่มจากไหน แล้วลุงว่ามาจากอโยธยาหนอ ไม่ได้สนใจว่าเมืองไหนแก่กว่ากัน ทวารวดี ที่นครชัยศรีหรืออู่ทองอาจจะเก่าสุดแต่เราไม่มีหลักฐานมีแต่พงศาวดาร ส่วนที่ย้อนไปขอม เจินละ กำแพงนครวัดพระเจ้าสุริยะวรมัน 2 มีแถวทหารของนครวัดกับพิมาย แล้วละโว้เมืองหน้าด่าน แล้วมีแถวเสียมกุก นำด้วยพลธนูเชลียง แต่ยังเป็นขอม ต่อมาพวกเชลียงได้เอกราช แต่เสียมยังอยู่กับขอมเนอะ สำหรับกัมพุช หรือสมัยหลังพระนคร นี่จบนานแล้วเจ้าแตงกวาหวาน ทาสแขกจาม ยึดขอม ชัยวรมัน 9 ที่ต่อมาลูกหลานขอมที่ละโว้ อโยธยามาตีล้างแค้น แล้วก็ยาวไป dna สรุปว่าเขมรตอนนี้คือแขกจามวันนั้น วันก่อน Miss world 2024 ของกัมพูชาแต่งชุดจามประกวด (เจ้าภาพอาจจะไม่ให้ใช้ชุดไทย) เค้าก็รู้ว่าเค้าเป็นใคร …ส่วนเราควรเริ่มตรงไหน ตัวตนเราตรงไหน จากเอกราชหรือศิลปะวัฒนธรรมเราเดิมอิงกับพุทธศิลป์แบบไหน ทวารวดี ขอม ละโว้ สุโขทัย อยุธยา พลธนูเชลียงในแถวนั่นคือ เซียน ไม่น่าเป็นเสียม ชาวบ้านพระนครบอกโจวต่ากวานว่ามีสงครามกับเซียน หยวนสื่อก็ว่า อาณาจักรเซียนรุกรานมลายู.. แต่ต่อมามีเสียมหลอ..
ทะเลมาถึงแค่ถ.พระราม2ครับ มีหลักฐานยุคพันท้ายนรสิงห์
อันนี้ผมเชื่อคุณนะ ไม่ค่อยเชื่อลุงคนนี้แล้ว ดูจะเชื่อมั่นในการค้น การคิดของตัวเองเป็นใหญ่
ผมคือคนสยาม ถ้าอาจารย์สรุปแบบนี้แนวคิดเราตรงกันครับ
ที่อโยธยารถไฟผ่านนั้นคือปัญหาแต่ที่เมืองราดเสมาที่สูงเนินถสนมอเตอร์เวย์แค่เฉี่ยวๆ
คนนี้เองที่ อ .สมชายว่ากระดุมหลุด
พริกไทยมีรสเผ็ดๆมีใช้ในสมัยกรุงศรีอยุธยาก็นำเข้าจากเกาะลังกาและเกาะชวาทางจีนต้องการมากเรียกหูเจียว胡椒ก็แปลเป็นไทยได้ว่าพริกเทศ
สุดยอดเด้อพ่อเฒ่าเด้อๆๆๆๆๆ
พ่อใหญ่เสื้อลายที่พูดอยู่นี้คือใครเขามาพูดเรื่องอะไร งงจัง
เอาภาษาเขมรเทียบกับศิลาจารึกเก่า2-3000ปีเข้ากันไม่ได้เลยแต่ดันคล้ายภาษาไทย
เลิกเชื่อสุจิตแล้ว
คนชาติอื่นที่บันทึกเป็นอักษรว่าสยาม เสียม คนกลุ่มนี้มีใหม
ไปดูอาคารเทศบาลอำเภอตาพระยาคือศิลปะขอมครับไปดูได้เลย
ยังมีคนฟังอยู่อีกเหรอ อะไรๆก็โยนให้ขะเหมน แล้วยังบอกยุคอยุธยาพูดภาษาขะเหมน นักวิชาการไทย นักโบราณคดีเรียนแบบผิดๆมาตั้งแต่แรกโดยฝรั่งเขียนให้ เพราะเมื่อก่อนฝรั่งปกครองขะเหมน...
จิม ทอมป์สันเรื่องทอผ้าไหมเขาใช้แขกจามชุมชนบ้านครัวทอให้นะครับ
แต่ทำไมเมื่อก่อนชาวกัมพูชาไม่มีชุมชนทอผ้าไหมล่ะครับ? ยิ่งตอนนี้ก็ไม่เคยได้ยิน เพิ่งจะได้ยินข่าวเมื่อประมาณเดือนสองเดือนก่อนว่าทางโน้นกำลังพยายามสร้างหมู่บ้านทอผ้าขึ้นมา อีกอย่างมีข่าวมานานแล้วว่าทางรัฐบาลกัมพูชามักจะส่งคนมาดูงานในไทยหลายอย่างหน่วยติดต่อข้ามประเทศผ่านหน่วยงานรัฐ ส่วนผ้าไหมและผ้าชนิดต่างๆของไทยนี่มีทั่วทุกภูมิภาคเลย โดยเฉพาะช่วงสมัยสมเด็จพระพันปีหลวงเมื่อครั้งยังดำรงตำแหน่งสมเด็จพระบรมราชินีนาถในรัชกาลที่9ท่านทรงส่งเสริมการเลี้ยงหม่อนไหมตามภูมิภาคต่างๆมานานแล้ว ประมาณ60กว่าปีที่แล้ว ก่อนนายจิม ทอมสัน เขมรโบราณที่อ้างว่าไม่น่าจะมีจริงๆ ไม่มีภูมิปัญญาต่อเนื่อง ช่องว่างทางประวัติศาสตร์มีให้เห็นมากมาย
@@mri7lvhmpopo แขกจามดั้งเดิมมีพื้นที่อยู่ทางตอนใต้ของเวียดนามครับ ไม่ใช่ชาวกัมพูชาและนับถืออิสลาม
@@srichaith.5766 แต่ว่าทำไมบางตำรามีบางคนบอกว่าชาวกัมพูชามีบรรพบุรุษมาจากพวกจามในเวียดนาม อันที่จริงชาวจามมีสองยุคนะครับยุคแรกนับถือศาสนาพราหมณ์และพุทธ ช่วงยุคหลังๆพอติดต่อกับพวกพ่อค้าชาวอาหรับและเปอร์เซียจึงเปลี่ยนศาสนามานับถืออิสลามจนถึงทุกวันนี้🤠
@@mri7lvhmpopo อาณาจักรจามล่มสลายก็คงมีการเคลื่อนย้ายของกลุ่มคนเป็นปกติครับ โดนกวาดต้อนเข้ามา หรือหนีภัยสงครามเพราะรบทั้งไดเวียดและขอม
ใครก็ได้จับแกตรวจดีเอ็นเอทีว่าใช่คนไทยแท้ไหม..
ไทยแท้ต้องดีเอ็นเอแบบไหน เผลอ ๆ ตรวจคุณเองอาจจะเชื้อไม่ไทยก็ได้
อาจารย์ก็บอกอยู่ เขาเจ็กอีสาน
คนไทยแท้คืออะไร? เอาเลือดคุณไปตรวจ DNA เผลอ ๆ ไม่ไทยก็ได้นะ
ตรวจเพื่อ???
ลองตรวจตัวเองก่อนไหม ถ้าไม่ใช่เจ๊กอพยพมาช่วงหลังรัชกาลที่ 5 การันตีเลยว่าคุณคือ มอญ เขมร ลาว มาเลย์ ไต รวมกันอยู่ในตัวคุณ
พูดวกไปวนมาสุดท้ายก็วกเข้สเหมน😂
ถ้าทั้งหมดตั้งแต่ต้นเป็นเครือญาติกัน แล้วอะไรคือสาเหตุให้ต้องรบกันและแบ่งแยกกัน
เผื่อใครหา ช่วงที่สุจิตต บอกว่าไม่เกี่ยว
กับกระแสบิดเบือน
การสร้างรถไฟ
ให้กดที่ 1.09 ชม. แล้วฟังเอา